9割の人が知らない雀魂段位戦のポイント配分の仕組みを解説

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  • เผยแพร่เมื่อ 25 พ.ย. 2024

ความคิดเห็น • 83

  • @mono_mono7410
    @mono_mono7410 5 หลายเดือนก่อน +44

    雀魂は10勝5敗を目指すんじゃなくて5勝2敗8分けを目指すゲームだからなぁ

  • @asdfghjklghl
    @asdfghjklghl 5 หลายเดือนก่อน +29

    先制立直されてる時はラスらないけど、好形先制立直できてる時はラスるんですよね

  • @bbbb-cc1fx
    @bbbb-cc1fx 5 หลายเดือนก่อน +7

    豪では、"ラス回避大前提+トップ取り重視"でポイント稼げました。
    ただ、聖ではそれだとうまくいかなくて、
    “ラス回避大大前提+2着取り(連帯)重視"にしてから、少しずつポイント伸ばせています。

  • @SF-ti7og
    @SF-ti7og 3 หลายเดือนก่อน +2

    豪1と豪2の間には壁があると何となく体感で感じていたのですが、ポイント配分の説明で納得できました。
    傑3から豪1までは「金の間で平均着順2.5位以内なら自然と昇段する」のに対して、
    豪1から豪2までは「(金の間稼ぎをしない場合)玉の間で平均着順2.5位以内なら昇段する」のですから、かなり大きな溝がある。
    豪2到達が一つの基準になりますね。

  • @kintyo02
    @kintyo02 5 หลายเดือนก่อน +18

    たまに雀荘でトップ取り麻雀を打つと楽しいんだけど、打ってて楽なのは雀魂のラス回避麻雀だったりする
    東一局で跳満親被りしても「3着との3000点差をまくればいいや」で済むから気が楽

  • @uuumaTaro
    @uuumaTaro 5 หลายเดือนก่อน +7

    四麻玉は低い段位ほど東風のが有利!
    雀豪1なら+70 +35 -5 -95 だから全部の順位を均等に取れば増えます。
    上がりたての雀豪1が多いし、すぐ試合が終わるのもgood!もっと人が増えてほしい!

  • @watonsedlee2825
    @watonsedlee2825 5 หลายเดือนก่อน +6

    王座の間は普通に魂天の人が打っても、短期的に平均順位が2.5以下になる可能性があるから、雀聖の人が王座で打つデメリットがシンプルに大きすぎる

  • @逆雨-s4z
    @逆雨-s4z 5 หลายเดือนก่อน +19

    聖2は平均順位2.5で100半荘打つと△1500ptだし、聖3は平均順位2.5で100半荘打つと△1875ptで豪1~3の昇段ポイントくらいのマイナス叩くことになる。このあたりの段位になってくると、下振れても平均順位2.5より悪くなることはない=玉の間平均には基本余裕で負け越さない、って言える実力が要求される

    • @ぬるい緑茶
      @ぬるい緑茶 5 หลายเดือนก่อน +14

      あのアサピンさんですら100半荘平均2.6程度には下振れるゲームでそれは無理だと思いますよ
      14連続逆連帯で聖2に降格してから10連続連帯してそのまま聖3時代1500半荘してもなれなかった魂天になられた有名配信者もいますしね
      短期間で彼が急に弱くなったり強くなったなんてあり得ませんから聖2に降段すること事態がそもそも異常な下振れだった

    • @ranmaru_5800
      @ranmaru_5800 5 หลายเดือนก่อน +8

      @@ぬるい緑茶レ㊙️ドで草

    • @逆雨-s4z
      @逆雨-s4z 5 หลายเดือนก่อน

      @@ぬるい緑茶 麻雀界で100半荘っていうて短期の成績ですからね、平均順位にして±0.112くらいブレるようですし。
      ASAPINさんが玉の間で100半荘で平均順位2.6出すとなると下側0.3%くらいの下ぶれでしょうか(平均順位2.28くらいと仮定)、王座で平均2.6ならありえるでしょうが、玉の間でその成績はとんでもない下ぶれですね。
      参考に、魂天到達レベル(平均順位2.35)の人だとで200半荘打って平均順位2.5より悪くなる確率が2.5%くらいなので、ほとんど負け越さないレベルですね。
      じゃんたまも天鳳も適正段位±2段くらいはブレる(聖3は原点が4500もあるから±1くらい?)ので、降段自体は下ぶれだと思いますけど「異常な」というほどではないんじゃないですかね。というか、聖3の配分ってちょっとの(異常じゃない)下ぶれですぐポイント溶けるくらいには傾斜キツイんで……平均順位2.45くらいでもけっこうなスピードで溶けますからね

  • @isiria
    @isiria 5 หลายเดือนก่อน +9

    雀豪1.2ぐらいで打つのが一番精神的に楽。上に上がれば上がるほど負けた時のストレスえぐい。
    mリーグルール実装してくれい!

  • @k.minaduki3896
    @k.minaduki3896 5 หลายเดือนก่อน +3

    魂天ボーダーの平着2.35って、
    ①29-28-22-21
    ②28-27-27-18
    のどっち寄りでシミュレーションしてます?
    期待段位ptで考えると大分違うと思います

  • @mizuki_funa
    @mizuki_funa 5 หลายเดือนก่อน +14

    雀聖タッチですけど、体感的に雀豪3は金の間の方が明らかにポイント増えやすいです。要因としてはラス回避率が圧倒的に違うからだと思います。あと平均順位が安定するとメンタルにも好影響が出るのかと。

    • @naki_jikake
      @naki_jikake 5 หลายเดือนก่อน +9

      正直これはあると思う
      下振れや理不尽バケモンが生まれなければラスになることあまりないから

    • @いい-q6j
      @いい-q6j 5 หลายเดือนก่อน +5

      それな 絶対金の間であげた方がいい。基本オリてれば勝手に脇が放銃してラス回避完了

    • @urudium
      @urudium 5 หลายเดือนก่อน +5

      自分のツモ率が圧倒的に下振れていても若干周りが放銃してくれるので助かってるのも多いんだよなぁ。ここが玉にいくと金よりは固いので自分のツモ率が下振れているとそのまま降段する。

    • @Kamo-Hook
      @Kamo-Hook 5 หลายเดือนก่อน +1

      四人打ちは確かにそうだよね
      ちなみに三麻だとツモの比重が大きいから下振れするとどうにもならない

    • @のはもも-g8g
      @のはもも-g8g 21 วันที่ผ่านมา +1

      強い人が勝つんじゃなくて、弱い人が勝手に負けてる、ってイメージだし
      それは思いますね

  • @urudium
    @urudium 5 หลายเดือนก่อน +46

    玉の間で打ってると全然ツモれないんですよ!(オカルト)

    • @雀士柑橘系
      @雀士柑橘系 5 หลายเดือนก่อน

      相手が先に放銃するケースが多いからではないでしょうか笑

    • @matcheese12345
      @matcheese12345 5 หลายเดือนก่อน

      ぎょくのまってなに?(忘れてしまった子供心)

  • @akaumiushi
    @akaumiushi 5 หลายเดือนก่อน +13

    玉と金の往復をしてるんですけど、聖の人たちにボコボコにされるのでなんとか部屋を分けて欲しいなーといつも思ってます

    • @orepin
      @orepin 5 หลายเดือนก่อน

      三麻だとそこそこ別れてますよー

  • @newfenixclub
    @newfenixclub 5 หลายเดือนก่อน +17

    平均順位というより雀魂で特に大事なのはラス率でしょう。1位10回と4位10回の平均2.5よりも、2位10回と3位10回の平均2.5では全く別物なので・・・

  • @chikangchang6558
    @chikangchang6558 3 หลายเดือนก่อน +2

    よく考えたら、この段位ポイント仕組みにより「段位が高くなると打ち方が守備的になるべき」ですね。
    例えばオーラスで上がると2着、降りると3着、放銃すると4着の状況なら、段位ポイント的に雀豪1のプレイヤーは上がり率が放銃率の2.7倍ぐらいなら押しと降りの期待値が同じ程度対して、雀聖3の「押しと降りの期待値が同じ程度」のボーダーラインが3.85倍ぐらいなるので、「押す場合の上がり率が放銃率の3倍」の状況で雀豪1は押し有利けど雀聖3なら降り有利という感じですね

  • @Yurika34556
    @Yurika34556 5 หลายเดือนก่อน

    深いご考察とてもおもしろかったです。ありがとうございます😊

  • @nam0thann
    @nam0thann 5 หลายเดือนก่อน +22

    先月たった4日で豪2から傑1まで落ちた時は震えた

    • @user-un5bp6eu2n
      @user-un5bp6eu2n 5 หลายเดือนก่อน

      4麻?実話かなあ。さすがにないと思うけど

    • @nam0thann
      @nam0thann 5 หลายเดือนก่อน +3

      @@user-un5bp6eu2n 3麻だよ。傑3に落ちて金の間ならまぁ大丈夫やろとか思ってたら、30戦2トップしかとれなくて引退しようかと思った

    • @Merasa_
      @Merasa_ 5 หลายเดือนก่อน +4

      サンマだろうなとおもったらサンマだったw
      あれは2つ3つぐらい平気で動くからね

    • @nam0thann
      @nam0thann 5 หลายเดือนก่อน +5

      雀魂牌譜屋の不調ランキングに載ったのはもはや誉れ

    • @Wi-Fi-lk6fr
      @Wi-Fi-lk6fr 5 หลายเดือนก่อน

      下振れなのか、豪2タッチできたのが上振れだったのか、、、

  • @はやけん-r4m
    @はやけん-r4m 4 หลายเดือนก่อน

    平澤さんの動画で聖3まできました。いつもありがとうございます。ですが魂天前で苦戦中です。下振れなのかメンタル崩壊してのミス連発なのかの区別がつきづらく不安定な状態です。安価で気軽に使えるNagaのような機能が雀魂に実装してもらえると嬉しいですよね。

  • @weltall1090
    @weltall1090 5 หลายเดือนก่อน +2

    豪1までは我流でもなれたけど玉の間には全然通用しなくて、牌効率とか勉強しないと豪1→2にはなれなかったなぁ
    下手すると豪1→2は金の間打った方が楽なんじゃないか?っては何回か思った

  • @ゼロ-q3e
    @ゼロ-q3e 5 หลายเดือนก่อน +6

    16:00-
    「より良い平均順位をとっているかどうかより、より長く続けているかどうかが段位に反映される」
    某プロ麻雀団体みたいですね…

  • @nyd_inh_nyd
    @nyd_inh_nyd 5 หลายเดือนก่อน +5

    誰かがいつか王座縛りで魂天になって欲しいよなぁ(白目)

  • @julylily1531
    @julylily1531 5 หลายเดือนก่อน +3

    豪1に到達した時点で観ておけばよかった😢
    1ヶ月で傑3に降段→再度、豪を目指し中

  • @miaps9995
    @miaps9995 5 หลายเดือนก่อน +1

    勉強になります...!

  • @jihapfg1852
    @jihapfg1852 5 หลายเดือนก่อน +12

    12:11
    ここに関してはじゃんたまの実装順の問題も触れないと運営がかわいそうかなぁ…
    四麻王座は魂天よりも後の実装だから仮に王座がptおいしかったら、その実装より前の玉の間のみ魂天と後の王座の間で稼いだ魂天で同じ魂天で価値に差ができてしまう。
    だから気持ち程度のpt上積みで四麻王座を実装せざるを得なかったんだよね
    三麻のほうは三麻実装時から王座まであるからちゃんと王座で打ったほうが良いpt配分になってる。

    • @ch-ks6zt
      @ch-ks6zt  5 หลายเดือนก่อน +9

      初期に王座の間が存在してなかったというのを知りませんでした。
      th-cam.com/video/rlSycbStYeA/w-d-xo.htmlsi=t5H9rvu6gOMj8iEm
      この動画の公開が2019年6月(雀魂の日本でのサービス開始は2019年4月、初代魂天誕生は2019年7月)でこの段階で王座の間のポイントについて表記している場面があるので、少なくとも日本サーバーでの初代魂天の誕生前には王座の間が存在していると認識しているんですが、中国でのサービス段階でそういう話があったりするんでしょうか?
      それとも「魂天レベルの導入」があとからされているのと混同されてませんでしょうか。
      ※もし何かの勘違いだったとしてもそれを問い詰めたいといった意図はいっさいなく、自分の認識と違う話があったのなら知りたいと思って返信しただけなのでお気を悪くされたらすみません。

  • @ふなごん
    @ふなごん 20 วันที่ผ่านมา

    雀聖になってから急に勝てなくなりました。玉の間で打つ人が多い理由がこの動画でよくわかりました。
    でもなんか負けた気がするのは私だけでしょうか…?

  • @musou8673
    @musou8673 5 หลายเดือนก่อน +4

    つい先日8回目の傑3に落ちました、ずっと金玉往復作業を繰り返しております
    豪部屋作ってほしいのであります

    • @天梅-e7q
      @天梅-e7q 5 หลายเดือนก่อน +1

      その雀聖達も貴方と同じく傑落ちを繰り返して今、なんとかよじ登ってる打ち手達。
      今は戦術書や解説動画の質がすごく高いから、追いつくのも追いつかれるのもあっという間。
      段位とか、勝ち負けとかどうでも良い事気にして打ってる余裕なんてないよw

    • @アルパカパッカー-i7x
      @アルパカパッカー-i7x 5 หลายเดือนก่อน

      座学しなさい

  • @たろう-t9d
    @たろう-t9d 4 หลายเดือนก่อน +2

    やっぱり雀聖以上が玉の間で打てるのがおかしいよ雀聖以上の中で長期的に高い平均順位出せないなら落ちるべきだと思うし段位が同じ人どうし対戦できないのは全然健全なマッチングとは思えない

    • @nono1472
      @nono1472 4 หลายเดือนก่อน

      王座の間が魂天の為のボーナスステージ(平均順位以上獲れば珠増える)なので仕方ないと思いますよ、ランカーがそちらに隔離されている訳で

  • @名前名字-q8q
    @名前名字-q8q 5 หลายเดือนก่อน +6

    王座の間の宝箱から偶に紫アイテムが出るようにするだけで
    皆が玉の間に集まっちゃう問題はクリアできるのにねえ…

    • @user-ddccrad
      @user-ddccrad 5 หลายเดือนก่อน +7

      デイリーが王座で打てで埋まっても打とうと思わないから意味ないと思われる

    • @tatata174
      @tatata174 5 หลายเดือนก่อน +4

      そんなメリットよりデメリットの方がデカすぎるわ
      紫アイテム確定で貰えても多分王座の間プレイヤー増えない

  • @user-dwslmtwajtpgm
    @user-dwslmtwajtpgm 5 หลายเดือนก่อน +6

    いい加減王座の間のポイント配分は修正して欲しいですね
    有名人とマッチする可能性が上がるけど、王座で魂天目指すの無理だし過疎ってるし
    雀聖が玉の間で打つの迷惑がられるので

  • @さぼうる
    @さぼうる 4 หลายเดือนก่อน

    オーラス勝負手をアガ3のクソ和了で蹴られまくってやらなくなっちゃったなぁ雀魂。

  • @naki_jikake
    @naki_jikake 5 หลายเดือนก่อน +4

    正直玉で雀聖に囲まれると上振れないとキツイ
    よほどが無い限りミスとかしてこないし
    ポイント振り分け見たら確かに玉のが効率はいいけど
    金はだと致命的なミスをするか下振れるかバケモン誕生しない限りはまずラスを引かないから

  • @erikatneiss
    @erikatneiss 5 หลายเดือนก่อน +1

    自分が雀豪2に上がっても即雀豪1に叩き落された理由がよくわかりました

  • @あお汁
    @あお汁 5 หลายเดือนก่อน

    平澤さん魂天まであとす300ptまで行ったあと原点まで減らされてる…
    麻雀は怖い

  • @corem6868
    @corem6868 5 หลายเดือนก่อน +9

    課金した途端に配牌、自摸が明らかに良くなって勝率上がりました

    • @si-wc4hi
      @si-wc4hi 5 หลายเดือนก่อน +4

      そのような書き込みをされると
      頭の悪い人たちが「課金者は優遇される」と騒いだりするので
      オススメしませんよw

  • @hama-jan5
    @hama-jan5 5 หลายเดือนก่อน

    普通に考えて雀豪1と雀聖3トップ~3位とった時のポイント同じなのにラスとった時だけ変わるのおかしいだろ

  • @notClown8
    @notClown8 5 หลายเดือนก่อน +14

    玉の間で雀聖と遭遇したら「ここで負けたらポイントめっちゃ減るぞ〜?ニヤニヤ」って思いながら打ってる笑

    • @だる-z3p
      @だる-z3p 5 หลายเดือนก่อน +6

      ここで というか
      王座でもマイナス変わらないからね

    • @notClown8
      @notClown8 5 หลายเดือนก่อน

      @@だる-z3p たしかに

  • @niwamaru
    @niwamaru 5 หลายเดือนก่อน +2

    理屈はわかっても雀魂はねえ……まったく打ち方が変わっていないのに、無意味に連勝しまくって昇段したので、神様のさじ加減次第だと思います。

  • @ない-n1u
    @ない-n1u 5 หลายเดือนก่อน +2

    うおおお!

  • @Kogecha_Mahjong
    @Kogecha_Mahjong 5 หลายเดือนก่อน +1

    16:34
    このポイント配分でも同じ段位の人としか当たらない仕組みなら段位=実力になるのでは?

  • @mcz1179
    @mcz1179 5 หลายเดือนก่อน +7

    麻雀の基本を分かっていれば雀聖はそのうちなれる

  • @一夜一夜に人見頃兄さん
    @一夜一夜に人見頃兄さん 4 หลายเดือนก่อน

    最近初めて雀聖目標にしてるけど現状雀傑(金の間以下)で130半荘平均順位2.25しか取れないのに玉の間で平均順位2.5割る自信がない…
    もっと座学するかぁ

  • @user-kl3vg1fk8h
    @user-kl3vg1fk8h 5 หลายเดือนก่อน +2

    さすがに人増えてきたんだし、そろそろ王座の間を+155、+75にする日が来てもいいだろ
    魂天もだいぶ増えてきたし上がりやすくしてもそこまで不満もでないって

  • @カイバーにゃん
    @カイバーにゃん 5 หลายเดือนก่อน

    雀聖の人が地蔵ラスみたいなの見たことない(うそ)

  • @ファンの吉田麻也
    @ファンの吉田麻也 3 หลายเดือนก่อน

    雀豪なら金の間のが点数増えると思うよ。
    金の間エスカレーターしまくってるけど金の間でラス取ることなんて殆どない。ラス2回取るまでに昇段するかしないか位。
    玉の間はテンパイ早すぎるから別ゲーって感じ。
    一生3900or1000,2000で上がりまくるゲームって感じで、なんちゃって面前派の雑魚からポイント稼ぐしかない。
    俺はそれでも玉の間打つけどね

    • @ファンの吉田麻也
      @ファンの吉田麻也 3 หลายเดือนก่อน

      押すことを覚えたら段々玉の間勝ててきた。
      放銃率が全てではないなって思う

  • @男12
    @男12 5 หลายเดือนก่อน +6

    スパンが長い反面玉のレベルが低いせいで魂天にそこまで価値がないのがもったいないね、麻雀アプリの覇権を進みつつある今雀力の証明にも1番良い仕組みが出来上がれば雀魂の天下なのに

    • @あしか-f6o
      @あしか-f6o 5 หลายเดือนก่อน +6

      間違いない
      天鳳と違って段位をあげた先にある卓のレベルが低い点が、未だに天鳳位と魂天に差をつけてる

    • @だる-z3p
      @だる-z3p 5 หลายเดือนก่อน +8

      うーん
      レベルが低い中でも高い平均順位を出すのは難しいと思うけどな
      勝ち越す(2.5以下)は簡単やけど、2.3まではレベルが低くても実力ないとキツイし十分認められる凄さだと思う

  • @ahsiwnaotnzma-w6u
    @ahsiwnaotnzma-w6u 5 หลายเดือนก่อน

    つまり玉平均2.7位金平均2.25の私は金ループしたほうがいいわけですね(なんでこんなに玉で負けまくるんだ)

    • @user-changchang
      @user-changchang 4 หลายเดือนก่อน

      相手が強いからですね。にしてもそんだけ開いてるのは各段位での打数が少なすぎると思うので、玉と金両方たくさん打てばさすがにもう少し近づくと思いますよ

  • @lovetyuuuuka
    @lovetyuuuuka 5 หลายเดือนก่อน

    まじでなんでオンライン麻雀はラス回避ばっかなんだろ

    • @lovetyuuuuka
      @lovetyuuuuka หลายเดือนก่อน

      @@Rubiss10 確かに!いい発想だ君は

  • @kgo2268
    @kgo2268 5 หลายเดือนก่อน +6

    平澤元気さんのスタッツを牌譜屋で見たけど玉の間平均順位は私(聖2)の方が高かったけど安定段位も点数期待も平澤さんの方が上だった。ラス回避ゲーで着順上昇よりラス回避が重要な雀魂はただの作業ゲーと感じで最近苦行に感じる😢
    中盤からトップを目指すよりラス回避を目指す思考に陥ってくるゲーム性が本来の麻雀の面白さと乖離してて辛い😢
    今後の麻雀界は雀魂経由の没個性の渡辺太pの二番煎じみたいな雀士しか出てこなそう。

    • @ぬるい緑茶
      @ぬるい緑茶 5 หลายเดือนก่อน +6

      まぁ面白いかつまらないかで言えば確実につまらないよね
      トップラスでは大幅マイナスPですが2着3着なら普通にプラスPですから
      これどちらも平均着順2.5です
      あり得ないですが理論上は平均着順2.5でも魂天になれるので平均着順なんてあまり意味をなさないと思いますよ