Werkzeugkunde für Nerds: Hobel (und Hobeln, oder: Vom Fallen der Späne)
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- เผยแพร่เมื่อ 1 ส.ค. 2024
- Was vor der Fortsetzung des Götterbaumregals noch nötig und überfällig ist: Hobel.
Wie sie funktionieren, was sie können und wie man sie bedient. Ich hoffe, es gibt noch neues zu sehen. Viel Spaß damit.
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Dominiks Video zum Hobeln:
• So wird gehobelt (!Kom...
Peters Videos zu japanischen Hobeln, Teil 1:
• Einrichten japanischer...
Paul Sellers' Kaufempfehlungen:
• Which Plane Should I B...
Paul Sellers' Rag-in-a-Can-Oiler:
• How to make a Rag-in-a...
00:00 Einführung
02:20 Was ist Hobeln? (Theorie)
08:24 Was ist Hobeln? (Praxis)
12:00 Der Hobel als Werkzeug (Klappe / Spanbrecher)
15:29 Die Bedeutung des Faserverlaufs im Werkstück
17:01 Das Führen des Hobels (und der Unterschied zur Abrichte)
22:49 Geschichte: über Tischler und Zimmerer (und was das mit Hobeln zu tun hat)
29:28 Holzhobel (Kontinentaleuropa)
43:49 Stahlhobel (UK / USA / Kanda)
48:01 Holzhobel (Japan)
55:49 Die richtige Position der Klappe / des Spanbrechers
1:00:37 Hobeln gegen die Faser
1:06:30 Schluss
Bücher:
Christian Zander: Das Tischlerhandwerk in Deutschland, Verlag Dr. Kovac, ISBN: 978-3-8300-7034-4
dto: Vom Hobel zum Computer, DRW Verlag, ISBN: 978-3-87181-743-2
Toshio Odate: Die Werkzeuge des japanischen Schreiners, HolzWerken Verlag, ISBN: 978-387870-995-4
Desmond King: Shoji and Kumiko Design, kskdesign.com.au, ISBN: 978-0-9872583-0-4
#werkzeug #werkzeuge #hobel #schreiner #tischler #holzverbindungen
![เบิ้ล ปทุมราช - อ้ายกินดอง น้องลาบงัว ft. สแน็ก อัจฉรีย์ [OFFICIAL MV]](http://i.ytimg.com/vi/-OK--KaSPcI/mqdefault.jpg)
Entschuldigung, ich war gestern unterwegs und bin jetzt erst dazugekommen das Video zu schauen. Wenn Du mich schon zweimal erwähnst, muss gleich mal ein paar Videos heraussuchen.
Erstmal eines mit dünnem Span: th-cam.com/video/AyJ1GbiZbbQ/w-d-xo.html
Am ausführlichsten wird das Thema japanische Hobel in den Videos von Tracestudy behandelt: th-cam.com/video/oM8rcHMC53U/w-d-xo.html
Leider nur japanisch ohne Untertitel aber sehr anschaulich.
Eine Anwendung von Hobelspänen: th-cam.com/video/MaKuo5lsqyE/w-d-xo.html
Vielen Dank, Spagati! Ich wusste, man kann sich auf Dich verlassen. Gleich oben angepinnt.
Takami Kawai mit seinem Kanal Suikoushya sollte natürlich auch noch erwähnt werden. Eine hervorragende Quelle rund um traditionelle japanische Holzbearbeitung und er gibt gerade Kurse in Frankreich.
In der Lehre (Metaller) habe ich den Unterricht wenig genossen.
Wohl eine Sache des Alters dass ich heute freiwillig und mit Enthusiasmus dem Unterricht folge.
Und auch geschuldet der Art wie Du Fachwissen. Allgemeinwissen und Historisches miteinander vermengst und vereinst.
Danke!
Ach, was war das ne schöne Stunde. So toll vorgetragen, da fühlt man sich wie in einer Vorlesung, nur mit dem Unterschied, dass es einen WIRKLICH interessiert.
Danke für deine Zeit und die Vermittlung von Fachwissen an fachfremde Hobbyisten!!!
Echte Lehrstunde! So vollumfänglich habe ich noch nichts über Hobeln gesehen. Toll !
Die Videos von Tracestudy und Suikoushya sind noch umfangreicher, falls du noch tiefer in die Materie rund um japanische Hobel einsteigen möchtest.
@@spagati Danke für den Hinweis. Ich habe mir zwar als Andenken aus Japan ein paar Sägen mitgebracht, aber bei den Hobeln werde ich im Westen bleiben. Bin da eher der Typ, der an Stellschrauben dreht, als mit dem Hämmerchen oder anders die Einstellungen vorzunehmen
Ich verstehe einfach nicht, weshalb man nicht beliebig viele Daumen hoch für Videos geben kann. Ich möchte immer und immer wieder drauf klicken. Große Klasse, wie unglaublich viel Wissen hier wieder verständlich (!) und anschaulich vermittelt wird.
Absolut wichtiges Video. Danke. Ich habe viel gelernt.
Schön! Schön auch, daß Du uns Videos von einer Stunde länge zumutest, und es funktioniert. Mach so weiter und Du züchtest ein Publikum von Wissenden heran :)
Danke, Paul!
Ich bin so gern Nerd. Danke für das (die) Video(s)!
Einfach genial erklärt, trotz der Länge sehr kurzweilig, bitte mehr davon, vielen Dank !!
Sehr gute Erklärung, supper. Ich habe mal wieder sehr viel gelernt. Mach bitte weiter so.
Was für eine Freude, diese Videos anzusehen! Mit diesen physikalisch absolut richtigen Darstellungen, meinem Verständnis nach…. Der Hobelkörper wird aufgrund der Massenträgheit unter dem Hobeleisen weggeschlagen…. Herrlich!
Ha ja, stimmt doch auch
Wie immer hervorragendes Video mit viel Wissensvermittlung auch von Hintergrundwissen
Vermutlich erzähle ich dir nichts Neues, aber: du bist ein echter Segen für die deutschsprachige Holzwerkergemeinde auf TH-cam! Vielen Dank! 👍🏻
Extrem lehrreich und interessant. Es macht einfach Spaß zuzuschauen!!
Ein sehr anschauliches und informatives Video zu Hobeln 👍
Sehr informatives Video, findest es echt klasse wie gut sie das alles erklären.
Super erklärt. Vielen Dank für die Mühen 👍👍👍
Wow, in der Tiefe habe ich noch kein Video über Hobeln gesehen. Vielen Dank auch für die historische Einordnung
Danke, ein toller Grundlagenvortrag, ich verstehe gerne was ich da überhaupt mache! Danke
Ich halte es mal kurz: Danke für diesen, wie so oft, inhaltlich wie auch vom Vortrag her wunderbaren Beitrag.
Ganz großes Kino! Vielen Dank für diese tolle Erklärung, die auch für mich als zunftfremden interessierten Zuschauer sehr gut verständlich ist.
Geniales Video, lieber Hauke! Didaktisch wirklich top! Ich fange gerade an, mir das Hobeln mit Holzhobeln beizubringen. Genau das Video, was ich gebraucht habe :)
Danke, ich hoffe es wird noch mehr Informationen zu Thema Hobel. Danke noch mal.
Ein tolles Video das mir einige Fragen beantwortet hat. Nun auf in die gute Stube und üben üben und noch mals üben. Vielen Dank👍
Uuuund: wieder was gelernt. Danke! Ich finde bei Null anfangen großartig. Und dass du dir so viel Zeit nimmst.
Großartiger Beitrag.Danke dafür
Wie immer ein schönes Video. Jetzt verstehe ich den Sinn der Klappe endlich und weiß worauf ich beim einstellen achten muss. Danke.
Tolles Abendprogramm, hab mich schon den ganzen Tag drauf gefreut, nachdem ich gesehen hatte, dass du ein schönes langes Lehrvideo über Hobel veröffentlicht hast. Habe mich mit Hobeln erst seit Dominiks Video richtig auseinander gesetzt. Vorher hab ich nur ein bisschen geschliffen und die richtige Stärke an Holz im Baumarkt gekauft.. Danke fürs Teilen deines Wissens und auch für die Buchtipps! Da weiß ich schon, was ich als nächstes lesen werde. :)
Ich dachte ich schaue es morgen zu Ende aber es war so informativ und spannend das ich nicht davon lassen konnte ! Danke für dieses aufwendige und sehr informatives Video. Ich wünschte es gebe mehr davon !!! Weiter so !
Super erklärt. Trotz der Länge sehr interessant. Freue mich auf weitere "Unterrichtsstunden"...
Wieder ein sehr interessantes Video, kurzweilig und informativ. Ich freue mich immer wenn auf dem Kanal was neues kommt. Ich war und bin . begeistert. Übrigens keine Werbung.
Danke für Lob und Info!
Das Warten auf deinen Beitrag zum Thema hat sich gelohnt. War klar, hat nur ewig gedauert bis es endlich soweit war. Aber: was lange währt....
Großartig wie immer, Meister. Viele Grüße und beste Wünsche von einem Mainzer exil Düsseldorfer.
Hallo Hauke. Noch 5 Videos von dir, dann kann ich mich zur Meisterprüfung anmelden 😂😂😂 Wie immer, ein sehr lehrreiches Video. Danke dafür 👍👍👍
Einfach MEGA. Danke!
Schöner Trick zum sicheren Lösen und Festziehen der Klappe in der Werkzeuglade! Und danke für den Hinweis auf die Bücher von Christian Zander!
Super Video mit einer schönen Mischung aus Geschichte und echtem Tun und Zeigen. Ich würde mich freuen wenn du weiterhin selbst auch die Sachen erklärst und es nicht lässt nur weil es irgendwo ein Video dazu gibt. Ich gucke schon viel aber deine Videos sind super gut verständlich und sollten so bleiben! Also immer weiter so, für mich passt das super! LG Sebastian
Endlich weiß ich, wofür der Spanbrecher gut ist! Ich habe sicher drei lange Hobel-Videos angesehen, ohne es zu erfahren. Wahnsinnig informativ, vielen Dank!
Ich habe jetzt fünf Tage gebraucht um mir das Video Stück für Stück anzuschauen. Tolles Video, Wissen toll präsentiert. Ich habe es genossen, wie das Hobeln selbst. Gruß aus Hamburg.
Chapeau Hauke! 👌Es ist ja oft eine zeitweilige Geschichte sich TH-cam Videos > 30 Minuten mit einem entsprechenden Enthusiasmus anzuschauen. Bei vielen deiner Videos, speziell jedoch bei diesem Video, fällt dies auf grund der kurzweiligkeit und der Darbietung des entsprechenden Inhalts allerdings nicht sonderlich schwer auch einige Stunden gebannt vor der Flimmerkiste zu sitzen! Echt grandios, obwohl ich bereits viel davon kannte, in der Zusammenfassung doch viel mehr als nur „lehrreiche Information“! 👍😎
Danke dafür und Grüße aus dem Sauerland! 👏🏻
Vielen Dank für dieses tolle Video. Deine Art das Wissen zu vermitteln ist wirklich klasse. Wenn das mal so bei meinem Meisterkurs wäre, dann würde ich das alles so aufsaugen wie bei dir.
Ein bisschen Geschichte in das Video einzubinden finde ich einfach toll.
wieder ein super video klasse bleib gesund bis zum nächsten mal
Danke für dein Video es war wie immer sehr Interessant. 👍👍👍+ Grüße aus Erfurt 🙋♂️
Ich hatte das Vergnügen während meiner Ausbildung den Klötzenkurs mit dem Hauke gehabt zu haben, dises Video weckt Errinerungen auf. Von hunderten wenn nicht tausenden Azubis muss Leon einer der Schüler sein die das Hobeln am meisten hasste. Super Video
Hauke: Das Hobeln ist die Tätigkeit, bei der wir nicht in die Fläche einschneiden, sondern diese bearbeiten.
Auch Hauke: Angelsächsische Stahlhobel haben einige einschneidende Vorteile!
Schön das du das loswerden wolltest, ich nehme es gern:) Vorallem das sich die Schreiner aus den Zimmerleuten herausentwickelt haben war eine schöne Geschichte welche zwar irgendwie logisch ist aber mir so noch nicht bekannt war. Schade das man nur einen Daumen geben kann, es gab mehrere Kapitel welche einen verdient hätten. Schönen Abend noch und danke für das Video.
Super interessantes und lehrreiches Video! Vielen Dank! Herzliche Grüße, Markus
Zu so einem Lehrer wäre ich gerne in die Schule gegangen. Danke dir.
Danke, das freut mich!
Wieder ein fundiertes und lehrreiches Video, vielen Dank. Jetzt kann ich anderen Leuten zumindest besser erklären, warum meine gehobelten Flächen nicht immer gut werden: Es ist halt kompliziert.
Super Vortrag, Chapeau 👏. Das einzige was mir gefehlt hat, was ist die ideale Größe des Hobelmauls, gerade von den Metallhobeln. Wäre super wenn ich da einen Anhaltspunkt bekommen würde.
Das kommt drauf an. Im Prinzip ist das Hobelmaul immer minimal breiter, als der abzunehmende Span dick ist. Wenn man allerdings nicht nur auf wechselwüchsigen Maserknollen rumhobeln möchte, würde ich das Maul tendenziell immer etwas größer machen. Bei einem gut geschärften Eisen klappt das Hobeln dann auch; ein zu kleines Maul macht immer nur Ärger, weil es ständig verstopft.
@@SchwalbeundZinken Danke für den Tip. Das mit dem verstopften Hobelmaul habe ich schon öfters erlebt und ist echt ärgerlich
Außerordentlich gut. Punkt.
Klasse, Danke❗
Lieber Hauke, ich bin wie immer von deinen Beiträgen schwer begeistert. Dieses Mal war es für mich spannend wie ein Krimi. Danke für die sehr einleuchtenden Erklärungen. Ich beginne das Thema Hobel langsam etwas mehr zu verstehen. Da du aus meiner Sicht über eine geniale didaktische Gabe verfügst, würde ich mir nach Corona Kurse wünschen, in denen du live vermittelst und unterichtest. Bleib gesund, lieben Gruß Djamil. PS: durch deine tollen Beiträge werde ich in meiner wahrscheinlich total verrückten Idee, als bald Rentner, nochmal eine Tischler Lehre zu versuchen bestärkt.
Vielen Dank! Ich hoffe, es wird bald bei DICTUM wieder Workshops geben; dann bin ich dort auch wieder am Start.
@@SchwalbeundZinken Darüber würde ich mich sehr freuen, ich hoffe das wird nicht mehr lange dauern. 👍😷
@@SchwalbeundZinken hallo Hauke, die Workshops sind dann sicher schnell ausgebucht. Momentan sind noch keine zur Anmeldung freigeschaltet.
Äh.... "Danke"? Bin etwas sprachlos :)
Danke! Unfassbar gutes Video!
Das ist mal ein ganz tolles Video geworden! Für mich war der Spanvergleich mit unterschiedlicher Klappenjustierung sehr nützlich.
Der "Rag in a can oiler" von Paul dürfte eine der ersten "Werkzeugbauten" meinerseits gewesen sein, und ich liebe ihn sehr.
LG Stephan
P.S.: Ich hatte keine Werbeeinblendung.
Danke, Stephan!
Moin Hauke,
und Danke für die Einblicke zum Hobel(n) : -)
Ich bin erst ganz spät über Heiko Rech auf die Möglichkeiten eines Hobels gestoßen.
Und ja, ist nicht ganz einfach.
Neben einem kleinen Handhobel und einem Nr. 62 Flachwinkel finde ich
zwei Hobel sehr interessant:
- eine alte Ulmia-Rauhbank, muss noch weiter lernen
- ein Veritas Schweifhobel mit gerundeter Sohle
gehört für mich zur „Kreativabteilung“
lass meine Hände und ihn tun, Kopf möglichst ausschalten,
und danach schaun wo und wie man es einsetzen kann.
Vermutlich eine falsche Herangehensweise (?)
macht aber Spaß : - )
viele Grüße
Wolfram
Werkzeugkunde für Nerds oh ja, dein Wissensschatz ist bewundernswert und immer wieder eine Bereicherung.👍🏻
Die japanischen Hobel sind für mich persönlich perfekt. Nichts dran und top im Ergebnis. Eine fast transparente Spanabnahme mit solch einem Hobel, erfordert sehr viel Geschick und ein perfekt nahezu chirurgisch hergerichtetes Eisen. Die Frage die sich mir immer stellt, braucht man solch einen Span, ich denke eher nicht aber es sieht erstklassig aus.🙂
Der von dir angesprochene Yarri Kanna ist ein hervorragendes Werkzeug. Ich selbst besitze 3 in unterschiedlichen Längen. Viele schrecken vorm Kauf zurück, da das Schärfen eventuell schwierig ist. Das ist aber überhaupt nicht. Den von vorn betrachtet, ist das Eisen nichts anderes als ein Dreieck. Die Fläche die man mit dem Lanzenhobel erzielt hat eine ganz tolle Haptik.
Viele Grüße René ✌🏻
Danke, René! Ich hab ein paar mal an Dich gedacht ;-)
Genau das ist die Frage : wer braucht das...besonders abartig diese Wettbewerbe in Japan wer den dünnsten Span hobelt.
@@berndwenzel7449 Was der Kick daran ist, verstehe ich schon :-) Es ist halt kein Handwerk, sondern eine Art sportlicher Herausforderung.
@@SchwalbeundZinken Nun das deckt sich dann mit dem Vorwort : Die nur der Späne halber hobeln sind die pfleißigsten oder so ähnlich. Hab leider nur kein Verständnis dafür wenn jahrzehnte lang gewachsenes Holz für einen Kick in seine Fasern getrennt wird. Mir sind sowieso die Japaner mit all ihren Zeremonien, dienerhaften verbeugen kurz mit einer Kultur welche so - mir fällt kein besseres Wort ein : rechtschaffend erscheint, sehr suspekt. Da du ja scheinbar gerne Politik mit ins Handwerk bringst, solltest du wissen warum Japaner einem zumindest bis 45 suspekt sein müssen. Zum anderen finde ich kein jap. Möbel (außer dem Futon) was hier größeren Eingang gefunden hat, und ich finde diesen Hype auf diese Werkzeuge , außer den Sägen, etwas übertrieben. Um Möbel zu bauen brauchte es früher in Europa keine Japanischen Hobel und braucht es nach den Super Eisenhobeln heute schon gar nicht mehr! Gerechter Weise mus ich zugeben das auch Amerikaner sich einen Sport leisten wo Baumscheiben gesägt und Stämme mit Äxten nach Zeit zerschlagen werden, aber zumindest sollte man in Holzwerkerkanälen derart "sport" nicht noch befördern, nur weil einige das so geil finden.
Danke für dieses herausragendes Video zum Thema. Besonders der Vergleich mit der Abrichte, veränderte Druckverteilung während der Bewegung und Veränderung der Späne durch die Klappenpositionierung fand ich interessant.
12:57 dies sehe ich etwas anders:
Ich stelle mir die Fasern im abgehobenen Span zwischen Vorderkante des Hobelmauls und Schneide wie Miniatur-Hebel vor, die auf der Spiegelseite des Hobelklinge hochgehebelt werden, sich dabei biegen und ggf. vom Holz abgespalten werden, wenn sie nicht brechen. Je größer das Hobelmaul, desto länger können die Hebel sein. Der Druck auf die Faser in Vorwärtsrichtung wird durch einen steileren Schnittwinkel verstärkt, was der Spaltwirkung der Mini-Hebel ENTGEGENWIRKEN kann, da die Hebel stärker durchgebogen werden. Zuverlässiger erzeugt aber ein Spanbrecher Druck auf die Hebel in Vorwärtsrichtung, wodurch die Hebel sich so stark durchgebogen werden, dass sie idealerweise direkt nach der Schneide brechen.
Hallo Hauke, ich habe deine Vedeo sehr genossen, weil es eines der wenigen ist, das tatsächlich auf die Materie eingeht. Damit meine ich die Theorie an der Tafel und die Praxis. Ich sehe immer die Passion für das Handwerk, die Du hast. Es heisst Diven😉, wer Töchter hat kennt den Plural😂🙈. Freue mich auf das nächste Video
Du hast einen schönen Kanal!!!
Super-gutes Video, vielen Dank dafür! Eine Offenbarung für den Hobel: es bricht die sieben Siegel (symbolisch, nicht numerisch).
Tolles Video. Viel gelernt und es wurde einiges klarer für mich.
Viel Stoff für ein Video. Eventuell wären Einzeltitels besser.
Mach weiter so
Da hätte Hauke eine ganze Reihe von Videos dazu machen können. Vielleicht kommt noch was.
Endlich endlich...endlich benennt mal jemand die Winkel an der Hobelschneide korrekt.. Womit dann auch klar wird daß es völlig egal ist, ob die sogenannte Fase nun oben oder unten liegt.
Einige machen daraus ja einen Hype, den es so ja garnicht gibt. An der Funktion des Hobels ändert das zunächst nichts. Nur am Konstruktionsaufbau. Die Kräfteverteilung an der Klinge mal außen vor gelassen. Wichtig am Flachwinkelhobel ist nur, daß man durch den Schliff des Keilwinkels eben jenen und den Spanwinkel in Grenzen verändern kann.
Da ich die verschiedenen Vorzüge der Hobeltypen schätze, habe ich sowohl klassische Kontinentaleuropäische Hobel (alte Ulmia), Metallhobel (Flachwinkelhobel Nr. 62 sowie klassische mit Frosch) und einige sehr hochwertige Japanische Hobel.
Sehr schön fand ich die Bemerkung, dass der Spaß beim Arbeiten zeigt, wie gut der Hobel eingestellt ist.
Der Nr. 62 Flachwinkelhobel ist am einfachsten zum Einstellen und in der Handhabung, den benutzt mein Neffe (jetzt 16 Jahre) am liebsten. Die Empfehlung von Heiko Rech sich erstmal diesen Hobel zuzulegen kann ich nur empfehlen, leider sind sie zur Zeit sehr schwierig zu bekommen.
Die laminierten Hobeleisen der alten Ulmia Hobel und der japanischen Hobel haben nach meinen subjektiven Erfahrungen eine deutlich längere Standzeit als die Eisen von Lie Nielsen. Da ich von Veritas nur spezielle Hobel besitze und fehlt mir die Erfahrung mit PM-V11 Eisen bei Bankhobel.
Bei Holzhobeln finde ich die Haptik, den Klang und die Leichtigkeit beim Arbeiten besser, bei japanischen Hobeln ist man durch die flache Bauform näher am Holz und durch den Zug kann man noch präziser Arbeiten.
Der interessanteste Punkt in diesem hervorragenden Video finde ich warum die Hobelsohle nicht wie bei einer Abrichte in zwei um die Spandicke versetzte Flächen besteht, sondern nur eine Ebene . Beim japanischen Putzhobel ist es sogar umgekehrt wie die Auflageflächen versetzt sind, wenn man ihn mit einer Abrichte vergleicht, was erstmal als logischer Fehler erscheint. Der entscheidende Punkt ist, dass Druck auf die zu hobelnde Fläche unmittelbar vor dem Hobelmaul am größten sein soll, damit die zu hobelnden Fasern runter gedrückt und evtl. sogar leicht komprimiert werden und natürlich muss sich das Messer, das wie ein Keil wirkt, sich leicht um die Spandicke ins Holz eingraben können. Die Spanabnahme ist geringer und beim ziehenden Schnitt (Hobelkörper schräg zur Arbeitsrichtung) wandert die Hobelsohle nicht über die im aktuellen Arbeitsschritt unbearbeitete und gehobelte Fläche, wie es bei den Auflageflächen der Abrichte oder Putzhobelmaschine der Fall ist.
Das ist eine sehr komprimierte Lektion, die ich gerne vor 11 Jahren gelesen hätte. Auch heute wieder vielen Dank dafür. Dein Wissen transportierst Du sehr nachdrücklich und anhaltend. Das als Grundlage für weitere Arbeit mit dem Hobel steigert die Lernkurve. Viele Deiner Erfahrungen durfte ich mittlerweile auch machen. Hobeln ist eine große Freude mit Spassfaktor und einer körperlichen Ertüchtigung. Richtig ausgeführt zahlt es mit einer seidenglänzenden Oberfläche und mit einer tolen Haptik zurück. Nur mit spanabhebenden Werkzeugen, am Stück geschnitten abgenommen, zu erreichen.
Zum Eisen, es gibt einen speziellen deutschen Hersteller der sehr tolle Schneiden mit hoher Standzeit fertigt, die dann nochmals eine höhere Befriedigung ermöglichen. Vielleicht ergibt sich ja auch irgendwann einmal den Unterschied "Fase oben" und "Fase unten" und deren Ergebnisse einmal zu erläutern.
Darf man fragen welchen Hersteller du meinst?
Ja, mich würde der Name auch interessieren:-)
@@SchwalbeundZinken Gerd Fritsche, www.traditional-handplanes.com/planeblades_de.php, seine Eisen sind für mich einfach besondere Klasse und meine Metallhobel sind damit um- und ausgerüstet. Auch habe ich sie in meinen Eigenbauten der Instrumentenhobel verbaut. Da waren es eigens für meine Bedarfe hergestellte Eisen.
Ein sehr schönes Video, Danke, dass du dir solche Mühen gibst.
Allerdings bin ich der Meinung, dass der Span vom Putzhobel, der bei ca. 59:30 gezeigt wird, vollkommen korrekt ist.
Der Spanbrecher liegt nur wenige Zehntel Millimeter hinter der Schneide, also sollten auch die Brüche im Span ungefähr diesen Abstand haben.
Jeder andere Abstand macht keinen Sinn, bzw. könnte ich mir dann nicht mehr erklären.
Aus meiner Sicht passiert beim Hobeln folgendes:
Der Span wird geschnitten und je länger er wird, desto größer werden die Spaltkräfte, die zu den unbeliebte Ausrissen führen. So weit folge ich dir.
Jetzt trifft aber der Span auf den Spanbrecher, der quasi ein Wand für den Span darstellt.
Der Span wird durch den Vorschub dieser "Wand" in Spanrichtung bis zur Schneide runtergedrückt, was die Spaltwirkung unterdrückt.
Irgendwann wird die Druckkraft oder vielleicht auch die Stauchung zu groß (und damit das Platzangebot zu klein) und der Span weicht in die einzige Richtung, die im bleibt, aus, nämlich weg vom Eisen.
Er bricht, allerdings nur, um im selben Moment schon wieder gegen die Spanbrecherwand zu stoßen.
Dieser Vorgang wiederholt sich in ziemlich gleichmäßigen Abständen.
Fazit ist ein durchgehender Schneidvorgang, da der Spaltvorgang durch den Spanbrecher wortwörtlich unterdrückt wird.
Es ist deshalb sehr wichtig, dass die "Spanbrecherwand" auch eine solche darstellt. Sie darf aber auch nicht zu groß/hoch sein, weil dann das Hobelmaul verstopft.
Bei mir sind es geschätzte 3/10 mm, die der Spanbrecher senkrecht von der Spiegelseite hoch geht.
Wenn ich Späne habe wie die im Video, dann weiß ich, dass ich Ausrisse nicht zu fürchten habe, außer ich habe so richtig problemeatisches Holz wie Birke.
Solche Späne würde ich natürlich bei einem stählernen Putzhobel ebenfalls erwarten.
Die Funktionsweise des Spanbrechers ist bei beiden Hobelarten gleich.
Viele Grüße
Markus
Juhu! 😊
Hallo Hauke,
habe schon so einen Hobel gefunden, ist nur leider im Moment nicht lieferbar, wie immer halt;)
Muss ich halt den deutschen Schrupphobel, den ich recht günstig bekommen habe, weiter nutzen.
Will mir eine Hobelbank bauen und da muss ich teilweise schon einiges an Material abtragen.
Das Metallzeug habe ich alles schon und auch selbst geschweißt und gebaut.
Fertig ist es mir einfach zu teuer!
außerdem kann ich dann auch sagen das habe ich alles selbst gemacht!
Also noch mal danke!
Und übrigens schöner anregender Kanal!
Liebe Grüße
Martin und weiter so!
Was Schrupphobel anbelangt ist ein deutscher aus Holz mit Abstand am besten. Mit Metallhobel oder japanischen Hobel macht viel Material abtragen auf Dauer wenig Spaß. Raubank benutze ich auch meist die Ulmia obwohl ich auch eine von Lie Nielsen habe. Das Japanische Pendant einen Nagadaikanna 長台鉋 habe ich auch, macht vor allem bei langen Balken Spaß, benutze ich auch eher nur zum fein nacharbeiten wie der Lie Nielsen. Um eine Hobelbank zu bauen, reichen klassische Holzhobel, zum Schrupphobel kaufst Du noch eine Raubank (ca. 80 Euro gebraucht). Die Standzeit von den alten laminierten Hobeleisen finde auch klasse. Ich habe noch keine Hobelmaschinen und mir macht das Hobeln von Hand einfach Spaß. Wichtig ist das Schärfen und die Übung (Führungshand ruhig mal wechseln).
ich werde demnächst mal nach Paul Sellers' Tutorial einen No.4 zum Schrupphobel umschleifen, mal sehen, wie der dann arbeitet.
Hallo Hauke, vielen Dank für das ausführliche Video, das war interessant und lehrreich.
Ein paar Anmerkungen und Überlegungen habe ich:
- Beim Fase oben Hobeln ergibt sich der Schneidwinkel doch auch aus Freiwinkel und Keilwinkel, nur die Referenzfläche ist nicht die Spiegel-, sondern die Fasenseite.
- Nach dieser Definition ist ein Ziehmesser auch ein Hobel und offizielle Definition mal dahingestellt halte ich es für weniger intuitiv; die tiefenbegrenzende Referenzfläche hier mit einzubeziehen macht für mich mehr Sinn.
- Der Vollständigkeit halber: wenn ich es nicht verpasst habe hast du bei der Nennung der Bestandteile das Widerlager nicht erwähnt
- Ich hatte tatsächlich sehr darauf gehofft, einmal ein Video zu sehen, in dem der vollständige Ablauf mit kontinentalen Holzhobeln ein Brett abzurichten dargestellt wird, dazu habe ich bisher nichts finden können.
- In dem Zusammenhang: du nennst die Rauhbank als letzten Hobel der verwendet wird, ich hatte gedacht sie wird vor dem Putzhobel zum Abrichten eingesetzt und anschließend geputzt; macht ja eigentlich wenig Sinn nach dem Schneidenwinkel von 48/49° wieder zurück auf 45° zu gehen - in der Annahme steiler hilft gegen Ausrisse; die Planheit ist dann ja etabliert und wird bei minimaler Spanabnahme kaum beeinträchtigt.
- Was die Kraftrichtung angelsächsisch/kontinental angeht: deine Hand ist beide Male recht gleich weit von der Bankplatte entfernt; möglicherweise übt man mehr Druck auf Höhe des Handschutzes als am Hobelkasten aus, aber ich weiß nicht ob man nicht auch genauso gut Druck in einem flacheren Winkel anbringen kann. Ein wesentlicher Unterschied ist mir hier nicht so klar ersichtlich.
- Bei den 3/1000mm die Spezialisten mit japanischen Hobeln zustande bringen frage ich mich ob das nicht auch zum Teil mit der Holzart zusammenhängt. Andernfalls würde ich gerne mal so dünne Eichen, Buchen oder Birkenspäne sehen; unter ein paar hundertstel Millimetern stellt sich für mich dann auch die Frage der praktischen Anwendung und das ist mit kontinental und angelsächsischen Hobeln durchaus drin.
Beste Grüße, David
Danke, David, für die klugen Anmerkungen! Ich stimme Dir in allem zu. :-) Und perfekt formuliert obendrein. Zum Thema Rauhbank / Putzhobel: Ein Ungenauigkeit meiner Darstellung ist die: Die Rauhbank ist der letzte Hobel, der verwendet wird, um einem Stück seine Dimension als Werkstück zu geben, also quasi vor Beginn der eigentlichen Fertigung. Den Putzhobel setzte ich zum Verputzen eines fertigen Teils ein (Tür/Rahmen/Kasten etc), ich stimme Dir also auch hier zu.
Ah, und auf die Sache mit dem Abrichten komme ich nochmal zurück. Kann evtl ein bisschen dauern. Aber Danke schonmal für das Thema!
Eine Frage vom Amateure frage ich mich was die Hobelmaulgröße noch damit zu tun hat. Schön das sie Antwort dazu noch gekommen ist.
Auch wenn ich es schon gesehen hätte toll gemacht !!!
Ein Tip ich habe über Ebay einen kleinen Japanhobel für nur 12€ gekaut, direkt aus Kobe und der ist toll. Gerade zum lernen am Anfang. Hab den erstmal eingestellt nach dem Auspacken und hatte gleich einen blutigen Finger.. Es nicht gemehrt weil der so scharf war und ist.
Hallo Hauke, sehr gute anschauliche, erklärende Darstellung, bei der Hobelverwendung. Vieles von dem Erklärten ist für mich selbstverständlich, aber sehr interessant wie du es mit erklärenden Worten rüberbringst. PS.: Vielleicht interessiert es dich, ich habe mir aus einem alten Simshobel einen Grathobel konstruiert bzw. gebaut, 2-teiliges Video für Ende des Monats geplant. Meines Erachtens ist die Funktion perfekt.
Mfg. vom Ndrh. Hans-Peter
Vielen Dank, Hans-Peter! Ich bin schon jetzt sehr gespannt.
@@SchwalbeundZinken Danke. Mfg. hpl.
Haste gut erklärt!
Mich würde interessieren wie man mit der Rauhbank abrichtet und zwar Deine Version.
kommt noch:-)
Das war eine sehr unterhaltsame und lehrreiche Stunde :) Vielen Dank!
Was mir noch etwas bei den Grundlagen gefehlt hat war die Erklärung der verschiedenen Arten der Anwendung ("Schruppen", "Schlichten", "Putzen") und welchen Einsatzbereich die jeweiligen Schnittwinkel ermöglichen.
Beispielsweise hat Dictum bei der Eigenmarke den Typ 4 und Typ 62, welche beide als "Schlichthobel" laufen, die nahezu identische Beschreibung beim Einsatzbereich haben, aber sich im Neigungswinkel des Eisens und des Schnittwinkel (37° vs. 45° ) unterscheiden - das müsste ja irgendeinen einen Unterschied machen, oder?
Aus dem Video hab ich es grob so verstanden: je flacher der Schnittwinkel, umso mehr schneidet er, je steiler der Winkel, umso mehr ist er für das Oberflächenfinish geeignet.
Für mich noch etwas unklar ist allerdings, ob man als Hobby-Tischler einen Bedarf an beiden Hobel hat, oder ob nicht auch einer als Allrounder genug wäre.
Gibt es dazu noch Videos / Internetseiten, in denen ich dabei tiefer einsteigen könnte?
Beste Grüße
Rey
Also, mal ganz einfach gesagt: Einer reicht, m.E. der mit Der Nr. 4. Einen Unterschied von nur ein paar Grad im Schnittwinkel finde ich doch recht akademisch. Wenn es mehrere sein dürfen, würde ich eher bei der Größe variieren und z.B. noch einen 5er oder 7er anschaffen, die das Planhobeln einfacher machen. Wenn Du es richtig nerdig angehen lassen möchtest, findest Du auf der Seite von feinewerkzeuge.de ein ca 60-seitiges PDF von Friedrich Kollenrott zum Schärfen von Stech- und Hobeleisen. Und Schärfe scheint mir ein wesentlich relevanteres Thema zu sein als Winkel (wenngleich man es auch hier nicht übertreiben sollte).
@@SchwalbeundZinken danke Dir für die Antwort und den Hinweis auf das PDF!
Vor ein bis zwei Jahren hatte ich mir den 62 zusammen mit einem Einhandhobel bereits gekauft und war nun am grübeln, ob der 4er auch noch Sinn macht. Beide Hobel haben das Messer andersrum liegend, sodass der Fasenanschliff den Schnittwinkel definiert. Das schien mir ganz clever zu sein für ein universell einzusetzendes Gerät. Die Länge ist jedenfalls ganz angenehm (ähnlich 5er).
Zwischenzeitlich habe ich alle Deine längeren Erklärungs-Videos durchgeschaut und muss sagen: Respekt! Dass über 1h dauernde Erklärungsvideos so fesselnd sind habe ich bislang noch noch nicht erlebt.
Nach dem Stecheisen Video hab ich mich dann auch motiviert mal die Hobelmesser und Stecheisen zu schärfen und da ist mir aufgefallen, dass die Spiegelseite bei allen Teilen nicht gepasst hat und aufbereitet werden musste. Ist es normal, dass ein neues Hobeleisen 2-3h händisch bearbeitet werden muss, bis es Plan und spiegelnd ist? Interessant war das die Winkel der Stecheisen irgendwas um die 15 Grad hatten. Ich habe denen jetzt mal 30 Grad verpasst. Mir graust es jetzt allerdings noch vor den zweit-Messern die ich beim Hobelkauf direkt mit angeschafft habe. Ursprünglich habe ich versucht direkt korrekt aufbereitete Hobel- und Stecheisen zu kaufen, um zumindest beim Start einmal korrekt aufbereitete Werkzeuge zu haben, die ich dann händisch wieder aufbereiten kann, aber das ging wohl daneben.
Ich freu mich auf die nächsten Videos :)
Gruß
Rey
Die Einleitung macht schon klar: Der „Elektrohobel“ ist kein Hobel und sollte lieber „Planfräse“ genannt werden. Kann durchaus nützlich sein, aber die Oberfläche hat wenig mit einer gehobelten zu tun.
Viele schöne Details, danke. Das Video werde ich noch mehrmals schauen müssen.
ach ja .. selbst als Schlosser macht es richtig Spaß wenn der Hobel schön scharf ist und so fein eingestellt das man durchgehende Buchen-Späne erlangt durch die man Zeitung lesen kann .. also in meinem Fall neue Gleitleisten für Schubfächer und die Fläche so glatt ist wie man es mit Schleifpapier nicht mal mit 1000er Korn erreicht 😁
btw auch Metall wird gehobelt, hauch heute noch .. nur nennt man es eher Stoßen und geht nur maschinell .. aber auch ein Einschneiden-Werkzeug das über die gesamte Länge des Werkstückes geführt wird und zum Ziel hat ebene Flächen zu erzeugen (im Maschinenbau, viele Gleitflächen sind gestoßen, meist aus Guss, auch die Tische von Abricht und Dickenhobeln wurden idR gestoßen, heut eher geschliffen)
Sehr schön und umfassend behandelt! 👍
Meiner persönlichen Erfahrung nach wird die Grösse des Hobelmauls bei einem Doppelhobel (also mit Klappe) vollkommen überbewertet. Eine wichtige Rolle spielt, neben einem steilerem Schnittwinkel, ein enges Hobelmaul bei einem Hobel mit Einfacheisen (ohne Klappe). Also entweder Einfacheisen mit steilerem Schnittwinkel und engem Hobelmaul oder Doppeleisen mit gut eingestellter Klappe. Stimme mit dir vollkommen überein, das bei gut eingestelltem Doppelhobel die Faserrichtung in der gehobelt wird unwichtig ist. Bei der Einstellung der Klappe (Abstand zur Schneide) kommt es nicht so sehr auf einen festen Wert an, sondern richtet sich auch nach der Dicke der Späne. Eine Gefühls- und Erfahrungssache. Gute Indizien sind neben der Oberflächenqualität (keine Ausrisse, auch nicht gegen die Faser oder bei wilden Maserungen/verwachsenen Hölzern) auch der benötigte Kraftaufwand beim Hobeln. Klappe zu nah an der Schneide = Sehr/zu hoher Kraftaufwand zum Vorschieben nötig. Klappe zu weit hinten = Ausrisse. Mit einem scharfem Eisen, geringer Spanabnahme und dazu passend eingestellter Klappe lässt sich imho (fast) jedes Holz ausrissfrei hobeln.
SEHR empfehlenswert zu diesem Thema ist die 3-teilige Videoreihe vom English Woodworker Richard Maguire 'The cap iron/chip breaker'.
Eine Sache beim Vergleich Holz- vs Metallhobel die du nicht angesprochen hast ist das Gewicht. Spätestens wenn man länger als ein paar Minuten hobelt macht sich das geringere Gewicht der Holzhobel äusserst positiv bemerkbar.
Gebe dir aber bzgl der leichteren Einstellbarkeit der Metallhobel Recht. Wenn ich nur einen Hobel besitzen dürfte, dann wäre das in jedem Fall ein Nr.5 mit ein paar (2-3) verschieden geschärften Eisen (gerade, leicht und stark gerundete Schneide).
Vielen Dank!
Bei den japanischen Werkzeugen vergisst man allerdings hierzulande meistens, dass die Arbeitshaltung dort eine ganz andere ist. Nämlich sitzend, mit Abstützung des Werkstückes mit den Füßen. Dadurch hat man automatisch eine ganz andere Zughaltung der Hände bzw. Arme. Stehend und mit eingespanntem Werkstück sieht das oft sehr ungünstig aus und ich denke, das macht das Handling auch etwas kompliziert.
wobei die Zimmerleute aber tatsächlich scheinbar auch stehend arbeiten. Zumindest mit dem Hobel. Vermutlich auch allein der Länge der Werkstücke geschuldet.
Also scheint beides in dem Ursprungsland seine Berechtigung zu besitzen.
Sehr schönes Video. Allerdings möchte ich anmerken, das auf die Funktion der Klappe, bzw. das Schleifen der Klappe zu wenig eingegangen wurde. Denn an diese sollte eine Fase in fast rechtwinkligem Winkel angeschliffen werden. Dies steht auch bei Toschio Odate und ebenso in vielen alten Fachbüchern im deutschsprachigen Raum aus der Zeit um 1900.. Persönlich habe ich die Erfahrung gemacht, das dann die Weite des Hobelmauls eine sehr geringe Einwirkung auf das Einreißen hat. Das Einsetzen von hartem Holz, um das Maul zu verkleinern wird in den alten Büchern nicht empfohlen, da dadurch die Hobelsohle unterschiedlich abgenutzt wird. Auch bezüglich des aufgewendeten Druckes beim Hobeln muss ich sagen, seit ich Paul Sellers gesehen habe, wende ich fast gar keinen Druck mehr auf, selbst bei Holzhobeln nicht. Benötige ich Kraft, dann ist das Eisen stumpf.
Ja, das stimmt, ich habe beim Drehen und Schneiden mehrfach umorganisiert. Am Anfang siehst Du auch einen RALI-Hobel auf der Bank stehen, die Erklärungen dazu hab ich wieder rausgeschnitten, um es nicht zu lang werden zu lassen. Dem ist auch die Bearbeitung der Klappe zum Opfer gefallen, die aber in Peters empfohlenen Videos ausführlich beschrieben wird.
@@SchwalbeundZinken Wird da auch darauf hingewiesen, das es nicht nur bei japanischen Hobeln so sein sollte, sondern auch bei europäischen Hobeln, inklusive den Eisenhobeln z.B. Kunz Hobel.
Wenn ich dran denke was ich vor Jahrzehnten mit den ersten Hobeln angerichtet habe, die ich in die Hände bekommen habe, bzw. den Hobeleisen angetan habe, treibt es mir heute noch das Wasser in die Augen. Die beiden polnischen TH-camr "Lukasz Giergasz" und "Stavros Gakos" haben übrigens m.E. interessante Beiträge zum Thema Hobeln - und besonders zum Bau von Hobeln - produziert.
zum erwerben von hobeln auf dem flohmarkt : bei hobeln müsst ihr darauf achten das die sohle nicht zusehr ausgerissen ist und der rest des hobels auch keine risse hat .
ihr müsst die sohle wieder plan schleifen , am besten dazu spannt ihr euch dazu ein schleiffpapier auf eine glasscheibe ( denn die ist plan ! ) oder auf eine fliese .
zum zweiten ist darauf zu achten , das das eisen minimum 3mm dick ist , darunter ist billig und schrott , je dicker , desto besser ! am besten mit einer punze .
dann die sohle des hobels mit einem bleistift komplett markieren und solange abschleiffen ( rechten winkel immer zwischendurch kontrollieren ! ) , bis kein bleistift bis auf rund um das hobelmaul mehr zu sehen ist , dann müsste der hobel plan sein ! damit mann aber nicht zuviel abschleifft , sollte mann am anfang höchstens 200er papier benutzen , danach feinkörniger !
es dauert , aber desto feinkörniger , desto präziser wird euer hobel wieder !
zum restaurieren des eisens gibt es hier genug videos auf youtube ......
Interesanntes Video. Hab mal ein Abo Dagelassen. Ich möchte auch Tischler werden, deswegen intersiert es mich.
Erstmal der Tisch gefällt mir sehr gut. Drei vier Dinge gingen mir dabei spontan durch den Kopf.
An der Konstruktion, warum die Nut und Zapfen nur 10mm wären 20 oder 30 besser? Wäre es nicht besser gewesen, nach der Vergrößerung, das ev. Ausbruchsstück sicherheitshalber zu Dübeln?
Wenn man Pragmatisch ist würden geschraubte Beine sinn machen? Oder ist das zu instabil?
Der Tisch wirkt leicht und stabil, das geht nicht zuletzt auf die ausgestellten Beine zurück. Da ich den nur hier gesehen habe ist das folgende nur ein kleiner Eindruck. Das 60*60 wirkt etwas schwer, 40*40 oder 45*45 oder mutig etwas rundes ...
Ich habe aber viel gelernt.
Als Halbmetaller kenne ich andere anzeichenvariante und mische diese fröhlich. Das Tischlerdreick finde ich beim Platten leimen fast optimal.
Was aber nur bei der Teilverleimung sehr gut geht. Zusätzlich kennzeichne ich die Leimseiten. Den nach der Dicke oder dem Schleifen verschwindet das Dreick.
Vom meinem Vater (Werkzeugmacher und immer aufs 1/1000 genau) habe ich das Karomuster übernommen, dann sieht man wo man schon gut geschliffen hat
eine frage zum nummer 5 hobel da ich seit vielen jahre nur holzhobel verwende wäre es gut zu wissen von welchem hersteller der ist danke
Danke für das tolle Video, Hauke.
Eine Sache wundert mich: die Angelsachsen und Japaner scheinen wohl ohne Schlicht- und Schrupphobel ausgekommen zu sein, oder? Besonders der Schrupphobel ist ja wichtig, um den Weg vom rohen zum geputzten Holz zu beginnen.
Ohne Schrupphobel, ja. Schlichthobel haben sie auch. Und aus einem Nr.4 Hobel lässt sich mit wenig Aufwand ein Schrupphobel machen
@@SchwalbeundZinken Stimmt. Ich erinnere mich, dass Paul Sellers so einen No. 4 mit abgerundetem Eisen mal vorgestellt hatte.
Sehr geehrter Herr Schmidt, vielen lieben Dank für ein weiteres wirklich lehreiches und zugleich unterhaltsames Video. Ich hätte noch eine Frage zum Schliff des Hobeleisens, besser zum sanften Abrunden (deutsche Holzhobel) oder Brechen der Ecken (z.B. Paul Sellers, angelsächsischen Hobel) um Ausrisse zu vermeiden. Mir scheint die angelsächsischen Herangehensweise zügiger, wie sind hier Ihre Erfahrungen?
Vielen lieben Dank!
Das Abrunden bzw Brechen der Ecken sind zwei verschiedene Ansätze, die den gleichen Zweck verfolgen: Die Vermeidung von Hobelspuren/Absätzen die mit einem Eisen entstehen bei denen das nicht gemacht wurde. Ob es sich um einen Holzhobel oder einen Eisernen handelt spielt dabei keine Rolle.
Man sollte vlt noch einen Zusatznutzen des gleichmäßigen Abrundens erwähnen. Beim Fügen von Kanten lässt sich durch seitliches Verschieben des Hobels auf der Kante die Winkligkeit zur Fläche manipulieren, weil das Eisen so geschliffen in der Mitte (des Eisens) mehr abnimmt als an den Seiten. Würde ich als fortgeschritten bezeichnen, ist aber sehr nützlich.
@@pinkiebrain7597 Vielen lieben Dank!
welches Messer hast du an dem Hobel, den du fürs Hobeln ganz zum Schluss benutzt hast? Dictum hat für das Model 3 verschiedene Messern; SK4 (finde ich schrecklich), japanisch und HSS.
Ich hab nur die Standard SK4 Messer. Komme ganz gut mit denen klar. Wenn ich das änderte, würde ich aber nur die japanischen nehmen, weil HSS beim Abziehen keinen Spaß macht.
@@SchwalbeundZinkenGerade weil du von der Liebe an das Material sprichst, würde ich dir das japanische Messer empfehlen. Ich habe neulich mein SK4 Messer in meinem No 6 Hobel mit dem japanischen getauscht. Das macht echt einen großen Unterschied. Das japanische Messer hinterlässt eine deutlich seidige sanfte Oberfläche. Das ist ein anderes Gefühl diese Oberfläche anzufassen.
Hallo Hauke, danke für das tolle Video! Das mit der gleiche Höhe der Sohle vor und hinter der Schneide war mir auch schonmal aufgefallen, weshalb ich vermutet hatte, man dürfe Handhobel nur (in Bearbeitungsrichtung) VOR der Schneide aufs Holz drücken, so wie man bei einem Abrichthobel ja auch nur auf den Abnahmetisch drücken soll. Danke für die Aufklärung.
Insgesamt ein sehr gründliches umfassendes und aufklärendes Video, das man durchaus als Gesamtwerk aller Hobelvideos betrachten kann. Insbesondere habe ich den Zweck des Spanbrechers nun endlich mal verstanden.
Eine Frage jedoch bleibt: Man sieht immer wieder (auch bei Dir), dass Hobel leicht SCHRÄG zur ihrer Längsachse geführt werden. Das ist natürlich möglich, weil die Sohle ja plan ist. Liegt das an "unsauberer" Führung, oder hat dies einen Grund, wie einen besseren Schnitt? Sollte man den Hobel gerade führen, oder ist schräg besser?
Die Frage, warum ein Span so eine lustige Spiralform annimmt, finde ich keineswegs trivial. Vielleicht ist es wie mit dem Geschenkband, wo man mit der Schere drüber zieht und das Material auf einer Seite so verändert wird, dass das Band sich kringelt, wie einst in der Sendung mit der Maus so schön gezeigt wurde. Ich habe leider keine Erklärung! Die Art der Abnahme allein als Erklärung stellt mich noch nicht zufrieden, denn bei dem Hobel ohne Spanbrecher fände ich einen geraden Span genauso logisch.
P.S.: Obgleich im Duden sowohl der Plural Divas, als auch Diven als korrekt angegeben wird, ist der Plural von Diva ebenso unsinnig wie der von Highlander. Es kann nur eine geben! 😜
Zum Thema schräge Führung des Hobels: ziehender Schnitt reduziert den effektiven Schnittwinkel was quasi zu einer schärferen Schneide und damit einem leichteren Schnitt führt.
Haha, super mit dem Highlander, das merk ich mir. Danke, Bernd! Das Bild mit dem GEschenkband ist auch sehr, sehr gut. Ich denke, das trifft es, denn der Span wird auf der Unterseite immer gezogen, unanbhängig vom Spanbrecher. Während ich noch darüber nachdachte, wie ich den ziehenden Schnitt am besten erkläre, hat es David bereits erledigt. :-) Besser kann man es nicht sagen.
@@SchwalbeundZinken Danke Hauke und David!
Hallöle, wie schleift man die Hobel am besten ??? Hast du Tipps dafür???
wie Stemmeisen :-) : th-cam.com/video/QT9FU6Hi8ys/w-d-xo.html
Hallo @SchwalbeundZinken, weil das Thema von dir sehr professionell erklärt wurde hab ich jetzt beschlossen zwei Fragen zu stellen die mich seit Wochen quälen. Bin leider nicht vom Fach.
1. Warum gibt es keine schrägen Messer (und entsprechend schräges Hobelmaul) damit man den Hobel gerade führen kann? Stattdessen sind die Messer rechtwinkelig zu den Seiten und man führt den Hobel schräg. Ich hab nur zwei drei Vermutungen dazu. Entweder ist das einfach so entstanden und das hat bisher niemand hinterfragt (was recht unwahrscheinlich ist), oder es ist so einfacher herzustellen, oder es gibt nicht den einzig perfekten Schneidewinkel und man muss den Hobel so wie so immer passend zum Holz (Art, Härte, Faser, ...) hindrehen.
2. Warum hat noch niemand die Breite der Messer normiert (und mit parallelen Seiten) so dass man eine ganz enge passgenaue Führung (natürlich aus Metall, besonders interessant für die "englischen" Modelle) in den Hobel bauen kann die ein schiefes Einsetzen des Messers gar nicht erst zulässt. Stattdessen sind die Messer kleiner, können sich dadurch leicht verdrehen und man muss die laterale Verdrehung von Hand einstellen damit die Messerschneide parallel zum Hobelmaul läuft. Da hab ich noch nicht mal eine Vermutung zu.
Wie gesagt, bin nicht vom Fach, aber ich denke die Fragen sind grundsätzlich berechtigt.
OK, ich will versuchen, das möglichst kompakt zu beantworten:
Ein schräg geführter Hobel macht nicht nur einen ziehenden Schnitt, sondern ist auch ergonomisch sinnvoller, da die Führhand am hinteren Griff automatisch näher am Körper ist als die am vorderen. Und, ja, die Anstellwinkel muss man auch variieren können.
Ein rechtwinklig geschliffenes Eisen ist wesentlich einfacher zu schärfen und in der Winkel zu überprüfen.
Da nach dem maschinellen Schliff stets ein händisches Abziehen erfolgen muss, sind minimale Ungenauigkeiten kaum auszuschließen. Für diese braucht es zwingend die laterale Verstellmöglichkeit (und auch der maschinelle Schliff, da das Eisen händisch auf den Stein gedrückt wird, liefert meist schon diese Ungenauigkeiten).
Außerdem ist das perfekt geschliffene Eisen gar nicht schnurgerade an der Schneide, sondern weist im Idealfall einen Stichbogen von vielleicht einem hundertstel Millimeter auf.
Dadurch ist die laterale Verstellmöglichkeit kein lästiger Nachteil, sondern eher die Voraussetzung für einen gut eingestellten Hobel.
Ich hoffe, das trägt zum Verständnis bei :-)
Danke für das schöne Video. Dazu ein paar Fragen von jemandem, der bislang einen großen Bogen um den Hobel gemacht hat.
Wäre für einen Anfänger ein englischer (Metall-)Hobel besser oder ein kontinentaler Holzhobel? Immerhin kann man die aus Metall genauer einstellen.
Mit meinem 13 Euro Bla**&De**** Hobel aus Holz hatte ich bislang an Fichtenholz bedingt Ergebnisse - gut will ich sie noch nicht nennen, aber es gab Späne. Die Enden des Brettes waren abgerundet. Beim Anfang war ein Ast im Weg, beim Ende habe ich zu viel Druck auf den vorderen Hobelteil gegeben. Am Anfang ging gar nichts. Nach ordentlich schleifen des Messers waren dann auch Hobelspäne vorhanden. Allerdings schienen die Ergebnisse schnell nachzulassen. Ist dann das Messer zu schnell wieder stumpf geworden oder rutscht es einfach zu sehr aus dem Hobel? Sind Baumarkthobel überhaupt brauchbar oder ist der Stahl zu weich?
Wären für Anfänger eher Weichhölzer oder Harthölzer zum Üben geeignet? Wahrscheinlich Vorrang etwas ohne Äste. Die und Hirnholz machen mir echt zu schaffen.
Ein ähnliches Ergebnis wie Du mit zu eng eingestellter Klappe hatte ich übrigens auch. Da hatte ich den Holzkeil falsch herum eingebaut und die Späne hatten sich zwischen Keil und Messer verfangen.
Ich halte Stahlhobel grundsätzlich für die bessere Lösung, losgelöst von der Anfängerfrage. Es ist aber auch ein gut Teil Geschmackssache dabei, weil das Handling von Stahl- und Holzhobeln sich in allen Belangen vom Einstellen bis zum Hobeln sehr unterscheidet. Man muss herausfinden, was einem persönlich mehr liegt.
Und man kann nicht pauschal sagen, dass Hart- oder Weichhölzer leichter zu hobeln seien. Ich finde z.B. dass Kiefer (weich) und Buche (hart) gut/leicht zu hobeln sind, Fichte und Birke eher schwieriger. Aber auch da kommt es noch auf den Wuchs des Brettes an, dass gerade vor Dir liegt.
Hallo, lieber Hauke. Ich habe da mal eine ganz konkrete Frage:
Hat die Hobelsohle auch bei Simshobeln vor und hinter dem Messer in einer Ebene zu stehen? Ich habe einen gebrauchten Simshobel in sehr gutem Zustand erstanden (komplett Weißbuche, Doppelhobel mit verstellbarem Hobelmaul). Die Sohle ist dort vor dem Messer jedoch etwa einen halben Millimeter versetzt zum Bereich hinter dem Messer. Also quasi wie bei einem Abrichttisch. Ist das bei diesen Hobeln so gewollt oder sollte man den Unterschied beim Abrichten der Sohle entfernen?
Liebe Grüße und Danke für die sehr lehrreichen und kurzweiligen Videos!
Die Verstellbarkeit des Hobelmauls dient bei Simshobeln eigentlich nur dem Herausnehmen des Messers, das nach oben nicht entnommen werden kann. Grundsätzlich sollten Handhobel eine planebene Sohle vor und hinter dem Eisen haben, damit man die Spanabnahme nur über den Messerüberstand definiert. Beim Abrichten bzw Schleifen der Sohle muss das Messer eingesetzt und fest verkeilt sein (oberhalb der Sohle!), damit der Hobelkasten korrekt unter Spannung steht.
@@SchwalbeundZinken Danke für deine schnelle Antwort, das hilft mir auf jeden Fall weiter! Habe schon ein paar alte Hobel abgerichtet, das sollte ich also auch hinbekommen :)
Nochmals vielen Dank und dir alles Gute!
Ich schaue gerne mal was andere Meister des Fachs so machen. Ich könnte über Hobel und Hobel einstellen stundenlang referieren. Darauf werde ich verzichten, den weniger ist mehr. Der wichtigste Aspekt für die Qualität eines Hobels ist das Eisen. Die Eisen der westlichen Hobel sind leider nur mäßig. Sie sind auch viel zu dünn um wirklich gute Ergebnisse zu erzielen. Dünne Hobeleisen flattern, deswegen kann man mit ihnen auch nicht so dünne Späne wie mit einem japanischen Hobel erzeugen. Man stelle sich einen Stanley No 5 mit einem 5 mm dicken Hobeleisen vor. Ein absoluter Traum. Kann man aber verwirklichen. Solche Hobeleisen muss man aber herstellen lassen. Die Industrie bietet sie nicht an.
Thema Schrupphobel: Wie schärft man das gerundete Eisen?
Ja, wie Marcus sagt. Auf einer Maschine schleife ich meist freihändig an der Auflagestange (es gibt aber von Tormek auch spezielle Halterungen). beim Abziehen auf dem Stein mache ich es gelegentlich umgekehrt wie sonst: Ich bewege den Stein über das Eisen, das ich in einer Hand festhalte. Dann kann ich die Rundung besser nachvollziehen.
@@SchwalbeundZinken Hat jemand sowas schonmal ausprobiert: th-cam.com/video/tp69M3jP9bc/w-d-xo.html ?
Im Übrigen finde Tischlermeister Jakob ist auch sein sehr sehenswerter Kanal mit viel zu wenigen Abonnenten. :)
@@SpeedyBK :D Nein, noch nicht. Aber Jakob ist ein cooler Typ und ein sehr guter Schreiner. Es wird also sicher funktionieren. Schon die Idee finde ich großartig!
@@SpeedyBK Tischlermeister Jakob habe ich auch schon lange abonniert. Beim Schärfen Eines Schrupphobeleisen reicht eine Drehbewegung aus dem Unterarm um die Rundung hinzubekommen, Formsteine oder wie hier eine Dachziegel ist nicht notwendig, kann man aber machen. Ein schönes YT-Video dazu habe ich aber noch nicht gesehen.
Japanische Hobel finde ich blöd. Ich hatte mir mal einen gekauft, war aber irgendwie doof. Er war schlecht zu packen, weil zu flach, zu kantig und ohne Griffe und das Eisen in die richtige Position zu bringen war viel schwieriger als bei einem westlichen Holzhobel mit Keil, eben weil er keinen Keil hat. Also hab ich einen teureren gekauft, war auch blöd. Eisenhobel hab ich auch, sogar Gute, aber die gleiten nicht so schön wie Hobel mit Holzsohle. Sicher kann man sich irgendwie behelfen. Manche reiben zum Beispiel die Hobelsohle mit Wachs ein, aber das immer wieder zu machen, finde ich extrem unpraktisch. Also bleib ich beim westlichen Holzhobel. Den kann ich schieben und ziehen wie es mir gefällt, der ist ergonomisch and die Handform angepasst, weil hinten gerundet und vorne mit Horn und der macht alles was so ein Hobel tun muss. Das Schöne an Holzhobeln ist auch, dass man sie recht einfach selbst herstellen kann. Für die Böden von Schubladen habe ich mir zwei Nuthobel gebastelt. Der Eine macht eine 4mm tiefe, 4mm breite Nut, 4mm von der Kante entfernt, der Andere macht eine 6mm tiefe, 6mm breite Nut, die 6mm von der Kante entfernt ist. Als Eisen habe ich einfach HSS Drehlinge genommen, die man in diversen Abmessungen für wenig Geld bekommt. Diese Hobel brauche ich nur aus dem Regal zu nehmen und kann ohne Einstellarbeiten loslegen.
Hallo Herr Schmidt,
danke für das lehrreiche und interessante Video! Hat mir echt gut gefallen. Darf ich fragen wieso auf ihrem Werkzeugschrank steht, dass Gott böse ist? Liebe Grüße Andreas
Das ist nur die zweite Hälfte des Zitats. Die erste steht auf der anderen Tür des Schrankes: „When too perfect, Gott ist böse.“ Es ist ein leicht abgewandeltes Zitat des koreanischen Künstlers Nam June Paik, dessen Arbeit ich sehr schätze. Außerdem bin ich kein Freund von Perfektion :-)
@@SchwalbeundZinken versteh:-) gefällt mir! danke für die schnelle Antwort. Ihre Videos gefallen mir bis jetzt alle! Bitte weiter machen ;-)
Wass mir noch nicht klar ist sind schrupp- und schlichthobel. Wie ich verstehe sind beide fuer grosse abnahme, aber wann wird welches der beiden gewaehlt?
ich würde sagen, der Schrupphobel für eine sehr große Abnahme, der Schlichthobel für eine mittlere, bei der die Fläche auch schon geglättet werden soll.
Wie 1978 in der Berufsschule
Hallo Hauke,
ich habe da mal eine Frage:
Da ich keine Abrichte habe, also alles mit dem Handhobel machen muss, es gibt dafür in meiner Werkstatt einfach keinen Platz!
Gibt es sowas wie einen Schrupphobel auch als Metallhobel, ich finde die Dinger lassen sich einfach viel einfacher einstellen;)
wäre schön wenn ich das wissen würde! Link wäre schön!
Oder zumindest eine Zahl, oder wie der Hobel da heißt.
Danke schonmal im Voraus,
Martin
So weit ich weiß, gibt es Schrupphobel nicht als Stahlhobel; aber wenn Du Dir das in der Beschreibung verlinkte Video von Paul Sellers' Kaufempfehlungen anschaust, dann kannst Du sehen, dass er dort einen Schrupphobel aus einem Hobel No.4 selber gebaut hat: Das Maul größer feilen und das Eisen rund schleifen, das ist eigentlich alles.
LN und Veritas bieten auch einen Schrupphobel aus Metall an. 160-190€.
Ich würde aber auch einen Nr.4 mit stark ballig geschliffenem Eisen ausstatten. Damit ist man alle mal flexibler. Auch wenn man vlt auf Grund der Breite nicht ganz so dicke Späne hinbekommt wie mit einem speziellen Schrupphobel.
Oder halt nen günstigen gebrauchten Hölzernen vom Trödel. Beim Schrupphobel kommts nicht so auf den Millimeter an. Mit einem scharfen Eisen und einem grossen Maul taugt so gut wie alles.
Stanley 40 und 40 1/2 gab es (www.supertool.com/StanleyBG/stan5.htm). Wurde meines Wissens nur in den USA angeboten und sind schwierig zu bekommen, mMn nicht den Aufwand wert, ein Holz-Schrupphobel erfüllt seinen Zweck allemal. Veritas und Lie-Nielsen wurden schon genannt. Diese Schrupphobel haben aber alle keine Feineinstellung und bei diesem Vorgang wäre der Nutzen auch sehr gering.
Du musst bedenken, dass ein Schrupphobel ein grobes Werkzeug ist, da kannst Du das Eisen wirklich nach Augenmaß rausschieben und mit zwei Hammerschlägen festsetzen. Die Einstellmöglichkeiten eines angelsächsischen Hobels erscheinen mir da komplett als Overkill.
@@eikelang3764
Hi, es gibt da einen von Lee Nielsen, aber der ist natürlich im Moment nicht lieferbar!
Einen Schrupphobel aus Holz habe ich, aber ich dacht es ginge einfacher!
Aber trotzdem danke!
Es geht da halt wirklich um Abtrag und das richten von verdrehtem , bzw. nicht planem Holz.
Will mir eine Hobelbank bauen, und das Problem der Lieferbarkeit bezieht sich leider auch auf Holz!
Danke! Liebe Grüße,
Martin
Wieso kommt es jetzt nochmal zur Welle beim Hobeln mit dem Handhobel? Kam nicht so ganz rüber. Die geometrischen Eigenschaften sind klar, aber weshalb sollte die "Schrägstellung" des Hobels einen Einfluss haben?
Druck auf der Vorderseite des Hobel: minimale Spahnabnahme
Druck auf Bereich hinter der Schneide wird gegeben: maximale Spahnabnahme
Gesamte Sohle des Hobels geht nach und nach in Kontakt mit dem Holz: Spahnabnahme wird langsam geringer
Konstante Spahnabnahme für den Rest des Schnitts.
Wäre jetzt meine Auffassung davon.
Was du mit "Schrägstellung" meinst verstehe ich nicht. Der Hobel wird während des Hobelns gerade gehalten, vorgegeben durch die gerade Sohle. Es geht vielmehr um die korrekte Druckverteilung. Am Anfang, bevor der Hobel komplett aufliegt eher vorne, wenn er ganz aufliegt gleichmässig vorne und hinten und am Ende, wenn der vordere Teil des Hobels nicht mehr aufliegt eher hinten. Das alles passiert fliessend und ist von aussen nicht wahrzunehmen. Auch braucht es dafür keine riesigen Kräfte, gerade genug um dem ungewollten Abkippen des Hobels am Anfang und Ende des Brettes entgegenzuwirken.
Dieser "Anfängerfehler", den eigentlich jeder macht, führt zum angesprochenen Bogen. Am Anfang kippt der Hobel mangels Unterstützung hinten ab, dann folgt er dem Brett und am Ende kippt er vorne ab. Es entstehen also an beiden Enden Schrägen mit dem daraus resultierenden Hochpunkt in der Mitte.
Frag mich gerade ob man das jetzt besser verstehen kann? 😂
@@pinkiebrain7597 ne das war nicht der Punkt. Das was du ansprichst ist ja alles klar und ziemlich leicht umzusetzen. Aber danke dir trotzdem.
Hauke hat allerdings von einer Welle geredet, bei der ich mir nicht erklären kann, wie die zustande kommen soll.
Bei dem was ich geschrieben habe, bräuchte man allerdings eine Skizze, damit der Punkt rüberkommt. Ich gehe auch von einer korrekten Anwendung des Hobels aus. Die "Schrägstellung" von der ich reden, bewegt sich vielleicht im Bereich von 0,2° und ist durch das Herausstehen des Hobeleisens aus der Sohle bedingt (so wie Hauke das gezeichnet hat).
Ich bin , ehrlich gesagt, auch noch nicht sicher, was Du meinst. Vielleicht das: Die „Welle“ entsteht theoretisch bei einem sehr langen Werkstück und genau gleicher Druckverteilung, weil der Hobel zunächst hoch und dann wieder runter fährt; das ist aber zugegeben ziemlich akademisch (und schriftlich kaum zu kommunizieren). Vielleicht magst Du mir eine Skizze per mail schicken. Mal sehen, ob wir das klären können :-)
@@SchwalbeundZinken Klar gerne. Ich habe dir eine Mail mit einer PDF geschickt.
Hallo Hauke, hier noch ein schönes Video zum Thema japanische Hobel: th-cam.com/video/__oXu4gX9X8/w-d-xo.html
Danke, das ist sehr gut!
Potzblitz. Kennt Ihr den? th-cam.com/video/D4PIx7lebCs/w-d-xo.html
Ja, ich kenne ihn; finde auch die Videos sehr gut. Es bleibt abzuwarten, ob sein Bildungszentrum die Videos nur in den Lockdownphasen produziert hat, oder auch noch weitermacht, wenn die überbetriebliche Lehrlingsunterweisung wieder normal läuft.