Ещё раз о "промерзании" приточных клапанов.
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 3 ต.ค. 2024
- При обсуждении работоспособности приточных оконных и стеновых клапанов в зимнее время периодически появляются различные фейки на тему их промерзания при низких температурах. Откуда они берутся и чего действительно надо опасаться - в этом видео.
#окна #вентиляция #приточныеклапаны #промерзание #конденсат #ВИЛПЕ #РЕНСОН #VILPE #RENSON
Комфортно слушать на скорости х2
Спасибо!
держи нас в курсе
1,75 )
Спасибо!
Супер совет!!!
Спасибо вам за информацию. Очень полезная, все стало ясно, спасибо вам.
Спасибо. Очень вовремя опубликовали видео:-)
Благодарю за полезное видео!
Спасибо! Доходчиво!
Информация оч. полезна, но фоновая музыка сильно мешает прослушиванию.
Устанавливая дополнительные элементы вы вносите изменения в баланс спроектированной системы приточно-вытяжной вентиляции, а балансировать систему принудительными методами экономически затратно. С текущим положением в сфере эксплуатации и технического обслуживания систем вентиляции в многоквартирных жилых домах, устанавливать такие клапаны, особенного в регионах с резко-континентальным климатом - занятие рискованное.
А кстати, в сибирских рубленных домах с неплохим естественным микроклиматом и печкой, выполняющей функцию эффективного переточного коллектора, на входной двери внутри жилого помещения очень часто в морозы образуется куржак уже при -20 градусах.
В многоквартирных жилых домах, построенных во времена СССР системы вентиляции, как таковой, не было. Для последнего этажа и наружной температуры +5 градусов рассчитывалось сечение каналов естественной вытяжки при НЕОГРАНИЧЕННОМ притоке через открытые окна. Вот и вся "система". Потом пришли герметичные окна без щелей и "система" естественной вентиляции перестала работать даже зимой. Периодические проветривания 2-3 раза в сутки проблему не решают, особенно ночью и зимой. Приточные стеновые или оконные клапаны ВОССТАНАВЛИВАЮТ потерянный приток свежего воздуха и позволяют работать естественной вытяжке из подсобных помещений. Это по сути современные форточки с элементами шумоподавления, фильтрации воздуха, автоматическим управлением. На сегодняшний день применение приточных клапанов прописано во многих нормативных документах и технических заданиях на остекление новостроек. По поводу "кружака". Сильные морозы достаточно редки в средней полосе России, где живёт основная масса людей. В году 365 дней, дышать надо каждый день. Появляющиеся на клапанах иногда иней или конденсат на их работу не влияет. Плюсов больше, чем минусов.
пойду поищу комментарий🧐
Все Вы правильно говорите, кроме одного. При поступлении свежего сухого холодного воздуха через любой клапан в зоне его прохождения в каналах и смешивания с комнатным ни какого обмерзания действительно нет. Конденсация на границе струи холодного и комнатного воздуха вполне возможна за счет охлаждения влажного комнатного. Но это абсолютно не страшно, так как почти сразу и быстро происходит и испарение этой мелкодисперсной влаги. Тут все более или менее.
Но вот вне зоны потока свежего воздуха на элементах конструкции клапана или окна вблизи него температура за счет теплопроводности элементов конструкции вполне может быть ниже точки росы или даже нуля. И там конденсация будет. (не стоит апеллировать к низкой теплопроводности, изоляции) . Вторым фактором способным вызвать намерзание является принудительное закрытие клапана. В частности, на приведенном фото намерзания на КИВе это произошло в помещении после влажного ремонта при закрытом клапане (видимо, подтекал достаточно, чтобы охладить корпус).
Да, лучший способ заморозить приточный клапан - это закрыть его зимой :-) Да, охлаждение элементов клапана вне входящей струи воздуха является тоже фактором риска обмерзания/конденсата. Есть и другие очень интересные явления....Это вообще комплексная задача.
Борис. Здравствуйте. Напишите пожалуйста электронку или вацап. Я пришлю вам видео. Сегодня снимал. В помещении + 20ть вложность чуть больше 20ти %. На улице -50. Приточный клапан как сугроб. При том что он находится в 10 см. от радиатора отопления.
Добрый день! Очень интересно, -50 у меня ещё не встречалось. 'Борис Бутцев'
Какие выводы? Планирую поставить при t наружного воздуха -30. Есть смысл ставить?
Здравствуйте! А мы с Николаем недавно установили первый мой клапан Renson)
Михаил, привет! Где установили, в Санкт-Петербурге?
@@БорисБутцев да, в ламинированный ПВХ.
@@Prookna а где отчёт?)
@@systemventpro Жду видео от Коли из Екатеринбурга)
@@Prookna а почему из Ебурга, если установили в Питере? )
Итог видео: приточные клапаны нельзя устанавливать без составления проекта приточно-вытяжной вентиляции. Всё!
П.с.: изменение приточно-вытяжной вентиляции, предусмотренной проектом многоквартирного дама - это переустройство, требующее согласования в установленном законом порядке.
Оконный клапан это по сути форточка. Ни с кем ничего хозяин квартиры не должен согласовывать. Он просто делает работоспособной естественную вытяжку, предусмотренную проектом.
Если это жилой дом-новостройка, то приточные клапаны вводятся в проект вентиляции всего дома сразу с учётом типа вытяжки, естественная или механическая .
В подавляющем числе многоквартирных домов, построенных в СССР и строящихся сейчас нет как таковой "системы приточно-вытяжной вентиляции". Есть только каналы естественной вытяжки из подсобных помещений, которые конструируются на основе ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ - последний этаж, на улице +5 градусов и ниже, неограниченный приток воздуха через открытые окна (чего практически в холодный период года не бывает и быть не может). При таких предположениях в холодный период года в квартире может быть НОРМАТИВНЫЙ воздухообмен. Да, нельзя без согласований и разрешений менять ВЫТЯЖНЫЕ каналы (вырезать их для установки холодильника, уменьшать проходное сечение и т.д.) К притоку это не относится. В проектных декларациях обычно пишут, что приток воздуха осуществляется путём периодического (сколько раз в сутки?) открывания окон. Так что установка клапана в окно ничего не нарушает, это аналог обычной форточки.
Я так понимаю вы объясняете про обмерзание снаружи, а обмерзание внутри
помещения, там полно тёплого влажного воздуха а сам клапан холодный. в холодильнике тоже куржак а там никаких сквозняков
Я объясняю возможность обмерзания приточных клапанов со стороны помещения при движении наружного холодного воздуха снаружи внутрь. Возможно появление зимой инея на наружном козырьке клапанов при движении внутреннего тёплого воздуха через клапан наружу при "опрокидывании вентиляции".
Уважаемые обитатели ЮТУБа! Из небольшой подборки видеороликов на тему бытовой вентиляции этот наиболее просматриваемый, поэтому напишу здесь. Первое. Я не блогер, это техническая информация для людей, интересующихся вопросами вентиляции и процессами, происходящими при движении воздуха. Второе. Говорю я так, как считаю нужным и кому-то понравиться не входит в мои задачи. Не нравится, не слушайте. Или шестерёнкой под экраном выберите удобную для вас скорость. Третье. Музыка сопровождения была лишней, я давно отказался от этой затеи. Четвёртое. Если хочется поупражняться в собственном остроумии и пытаться меня чем-то оскорбить, не тратьте зря время. Я просто удалю вас и ваши комментарии. Меня вообще не интересуют мнения различных "мамочек" и случайных людей, блуждающих по сети. У специалистов по вентиляции другое мнение о моих материалах. yandex.ru/video/preview/17363027610206314134
Без соплей и по делу.....
А можно просто в стене ближе к потолку сделать отверстие и установить обычный анимостат для притока? А вытяжку сделать в хоз. помещении принудительную с вентилятором на небольшой скорости. Работать будет воздухообмен с учётом щелей между двери и пола? Спасибо.
Сегодня Владимир Сухоруков ( компания Тепло-Вода) как раз сегодня выложил видео, где в реальном жилом доме в Питере реализована такая идея. Хозяин дома подробно всё показывает и рассказывает. Работает всё. Именно так устроена вентиляция финской фирмы ВИЛПЕ.
@@БорисБутцев спасибо, только что смотрел этот ролик.
У себя видел обратную ситуацию но с настеж открытым окном в -30. В других случаях всё сухо!
Ну делайте на совесть чтобы не появлялись эксперты ) это исключительно вина установщиков что нормально не осведмляют обычных граждан, и это должно быть уголовно наказуемо. Им лишь бы деньги срубить и вообще плевать что потом произойдет если поставить только приточку без учета воздухообмена и нормальной вытяжки 😂
Добрый день. У меня возник такой вопрос. Почему у стеновово приточного клапана, клапан находится внутри дома, а не снаружи?
Интересный вопрос. Действительно, у тех клапанов, которые я видел, устройство похожее - снаружи козырёк с защитой от дождя, в стене труба с доп.устройствами (фильтры, шумогасящие элементы, блокираторы порывов ветра, элементы автоматики), со стороны помещения - заслонка для закрывания. Наверное, её можно и снаружи сделать, но вручную удобнее управлять, когда она внутри.
@@БорисБутцев различными тягами можно и изнутри управлять наружном клапаном. Просто при закрытом клапане находящимся внутри помещения, холодный воздух будет находиться внутри стены.
Наверное для меньшей теплопотери при закрытом клапане он должен находиться снаружи помещения. Но к сожалению я таких приточных вентиляции не нашел. Если только попробовать сколхозить самому. Очень интересно узнать ответ производителей этих вентиляций
Правда ли что воздух с улицы, проходящий через узкое отверстие оконного приточного клапана создаёт ощутимый шум?
Такое может быть при больших перепадах давления на высоких этажах, сильном ветре. Чтобы это избежать надо применять клапаны с ветрозащитными автоматическими шторками и регулировать работу вытяжки из помещений. Проблема такая есть, но есть и решения.
Очень интересно... у меня к Вам вопрос: если влажность в помещении 60-65, поможет ли приточный клапан уменьшить влажность путём увеличением циркуляции воздуха?
Зимой наружный холодный воздух содержит очень мало паров воды даже при обычной ОТНОСИТЕЛЬНОЙ влажности 60-70%. При поступлении через приточный клапан внутрь помещения этот воздух нагревается до комнатной температуры и его относительная влажность становится всего 5-10%, он становится сухим тёплым воздухом. При перемешивании с внутренним тёплым влажным воздухом получается тёплый воздух с влажностью 30-35%. Резко снижается вероятность появления конденсата на окнах, грибка и плесени.
@@БорисБутцев спасибо большое. Попробую установлю 2 клапана, 1 в каждой комнате...
Откуда у вас такая влажность? Я со спец приборами (увлажнителями) до 50% догнать не могу, а у вас 60-65%
@@imya666 скорее всего новый дом
@@imya666В новом доме всегда будет высокая влажность.
От потока холодного воздуха корпус клапана охлаждается. Тёплый воздух в квартире создаёт на холодной поверхности конденсат.
Да, от потока холодного воздуха выходное отверстие любого клапана охлаждается. Но эти охлаждённые участки обдуваются внешним воздухом, не позволяя внутреннему воздуху контактировать с ними. Так же охлаждаются края обычной форточки зимой при проветривании. Ничего на этих краях не происходит. Бывает, что при втекании струи холодного воздуха внутрь помещения около клапана создаются застойные зоны, где возможен контакт внутреннего влажного воздуха с холодной поверхностью. Конструкторы клапанов (их производят десятки фирм в разных странах) знают об этом и предусматривают различные меры борьбы. По крайней мере, на территории России некоторые модели оконных клапанов нормально работают зимой при -20...-30 градусов. Конденсат на корпусе клапанов наблюдается не чаще, чем на современных герметичных окнах..
А что про точку росы и появление конденсата в стене (плесени), где установлен приточный клапан? Понятно же, что заводского утеплителя не достаточно.
В канале внутри стены проходит холодный сухой наружный воздух. Чтобы из него выпал конденсат, его относительная влажность должна стать 100%. Для этого его надо охладить , что внутри стены невозможно. Увлажнение канала возможно при обратной ситуации - тёплый влажный воздух выходит из помещения наружу, что является не рабочим режимом работы клапанов. Это приточные устройства. А не вытяжные.
@@БорисБутцев что вы пытаетесь доказать? Что точка росы не может образоваться при минусовой температуре между пластиковой трубой с утеплителем толщиной 2 см. и отапливаемой изнутри помещения стеной?
Критики много, по делу мало. От вас как физика ожидал услышать как необходимо сделать, а именно как рассчитать диаметр отверстия и самое главное где это отверстие делать (в верхней части или наоборот внизу, возможно рядом с радиатором. К сожалению я на свой вопрос ответа не получил
@@reindeers4869 Отверстия для притока наружного воздуха многие производители клапанов рекомендуют делать на высоте два и более метров от пола , направлять воздух к потолку. Есть примеры подачи холодного воздуха в область прибора отопления в надежде, что он прогреется. Диаметр (площадь отверстия) выбирается из условий не превышения скорости воздуха , чтобы избежать шума, и требуемого притока воздуха. Цифры обычно указывает производитель клапанов. Например, Аэрэко для клапана ЕММ рекомендует делать щель 12х290 мм, обещая около 30 куб. м. в час при перепаде давлений 10 Па.
"Я очень большой специалист и мое мнение очень ценно" -- поэтому можно говорить медленно с ленцой и не обязательно кратко излагать суть.
Под картинкой есть "шестерёнка", можно скорость просмотра увеличить. Если кто торопится.
Добрый день! А каково Ваше мнение по поводу отечественных клапанов кив 125, стоит ли их устанавливать в частном доме? Материал стен газобетон
Стоит установить.
Совет "обращайтесь к специалистам" очень хороший.
Но как понять, что они специалисты?
Я при поиске специалистов смотрю отзывы и пользуюсь рекомендациями людей, которым доверяю.
А вообще надо совместный стрим провести....а то послушаешь прочитаешь специалистов - аж уши вянут))
На урале - 8, а наледи на оконном клапане все нет и нет(((( Ладно в воскресенье будет - 15 надеюсь появиться 😁😁😁😁😁
Как при низких температуре ведет себя стоит ставить заранее спасибо
Здравствуйте! хотел бы уточнить: если где то щели в стенах ,окнах и еще где то,и установлена вытяжка,это получается та же самая приточка.Приточный клапан это регулируемое отверстие в стене дома и расположено оно в одном месте.А теперь по сути: установка клапана не будет выдувать теплый воздух,?Ведь по сути щели в доме это и есть тот же самый клапан.,только щели везде ,дует с них со всех сторон .Просветите меня по этому вопросу.А то у людей дом дерево и топят 1 раз в сутки .у меня блоки с наружным утеплением ,делал летом качественно,а в доме в гостинной20 градусов ,чем в прихожей.Опилки в 35 см на потолке.Не усугубит проблему установка приточных клапанов?.Отопление дровяной котел и теплоноситель вода.С уважением Сергей
Свежий воздух ЗИМОЙ в отапливаемом помещении всегда будет стремиться внутрь. Раньше были окна со щелями, стены не особо герметичные. Свежий воздух мягко рассредоточенно проникал внутрь и потом уходил по той же печной трубе. Это называется инфильтрацией воздуха. Можно было и без клапанов жить. При этом тёплый воздух выдувался наружу. Организованный приток воздуха через клапаны или другие приточные устройства стал востребованным, когда с целью энергосбережения стены и окна стали делать максимально герметичными. Энергосбережение - это прекрасно, но чем дышать тогда в доме?. Холодный воздух, поступающий через клапаны, форточки, створки, фрамуги и т.д. создаёт дополнительную нагрузку на систему отопления, при проектировании дома эта нагрузка должна быть заложена в систему отопления.
Как практик вентиляции присоединяюсь к каждому слову. При наличии инженерного расчета и грамотного воздухораспределения, оконные, да и некоторые стеновые приточные клапаны работают вполне адекватно. Вот только чаще всего в данное уравнение вмешивается человеческий фактор и портит все. Система вентиляции строится на довольно хрупком физическом равновесии. Стоит что-то изменить в угоду дизайну, удобству, или любой другой прихоти, можно похоронить все потуги инженеров.
При организации воздухообмена решения должен принимать инженер, а не дизайнер или архитектор. Не даром же существуют в проектах ГИП и ГАП :-)
@@БорисБутцев а потом пользователь берет и ставит на все естественные вытяжки вентиляторы с заслонкой. И жалуется, что приток не работает.
@@iuriisokolov3846 , да, это проблема. Даже тот минимум, который строители оставляют новосёлам, очень часто портят сами жильцы. В первую очередь, это периодически работающие осевики в подсобных помещениях и надплитные "зонты". Здесь подробно th-cam.com/video/cCDkWCk5IC0/w-d-xo.html
@@БорисБутцев у меня последний этаж. длина вентканала меньше 2 метров. что мне делать, кроме установки "осевиков"?
@@Алексей-и5ш2б , последние два этажа многоэтажного жилого дома действительно требуют установки механических вентиляторов на вытяжных каналах из-за малой естественной тяги. Для их эффективной работы необходимо обеспечить приток воздуха в жилые помещения через форточки, "щелевое проветривание", оконные или стеновые клапаны.
Добрый день! у меня 3-х этажный дом. установил во всех комнатах клапана КИВ и Vilpe. Начал устанавливать , потому , что из каминной трубы пошел холодный воздух и стала проблема с растопкой камина.Посмотрел Ваши видео , и понял что притока в дом мало. Вытяжка из всех хозпомещений есть, но во всех вытяжных трубах стоят канальные вентиляторы+ обратный клапана+ глушители.( Специалисты посоветовали) Как Вы думаете, естественная тяга через эту вытяжку будет? Хочу убрать канальные вентиляторы и поставить на крышу вентиляторы Vilpe.( читал что они в выключенном состоянии поддерживают естественную вентиляцию)И как посчитать какой объем перемотка должен быть? Приток должен = вытяжке?
Спасибо за подробные видео.
Добрый вечер! Приток и вытяжка одинаковы, сколько пришло воздуха, столько и должно уйти. Надо, конечно, учитывать и двери, щели в окнах, некоторую воздухопроницаемость стен. Камин это специфичная вещь в плане воздухообмена. Когда дрова горят, он работает как вентилятор на вытяжке и ему нужна подача воздуха для горения. Когда он холодный, дымоход превращается к канал естественной вытяжки. Туда может уходить воздух из-за термической тяги, а может, наоборот. Работающие канальные вентиляторы могут опрокинуть вентиляцию и из камина будет поступать холодный воздух, как из ещё одного клапана. Всё это индивидуально для каждого дома. Лучше сделать проект вентиляции с учётом режимов эксплуатации. Я бы посоветовал Вам обратиться в фирму ВИЛПЕ, там есть проектировщик. Предложат системное решение организации притока, перетока и вытяжки с учётом периодически работающего камина.
Подскажите пожалуйста, в доме 2 этажа будет ли эффективна такая вентиляция? На первом этаже холл, кухня, спальная, ванная комнаты- в каких ставить клапана, а каких вытяжку?
Приток свежего воздуха делается в "чистых" помещениях (спальни, гостиная), а вытяжка в "грязных" (туалет, ванная, кухня, постирочная.
Включите на ускорение!!!
Под картинкой есть "шестерёнка"...выбирайте любую скорость.
Добрый день! У меня одноэтажный дом из ГБ. В котельной (6.5м2; 17м3) установлен напольный газовый котел атмосферный на 23кВт и газовая колонка. Зимой в дымоход газовой колонки тянет холодный воздух и перемораживает колонку. Форточку открываю тяга востанавливается. Подскажите пожалуйста какой лучше приточный клапан устанавить? и на какой высоте?
Добрый день! Клапан, собственно, является тоже небольшой форточкой. У вас нежилое помещение, вопросы шумоизоляции и комфорта притока не актуальны, проходное сечение канала клапанов гораздо меньше, чем у открытой форточки. Лучше пользоваться в такой ситуации форточкой с ограничителем открывания типа "гребёнки".
@@БорисБутцев Что эта Гребёнка, что на микропроветривание, сильно выхолаживает котельную даже при небольшом морозе на улице.
Если приток через форточку сильно выхолаживает помещение, можно и клапан поставить в стене или окне. Их обычная производительность 30-40 куб.м. воздуха в час при перепаде давлений 10Па. Надо только смотреть сколько кислорода требуется для работы газового оборудования. Отапливать как-то котельную придётся.
Котельная находится внутри дома. Там теплые полы и дымоход от газового котла всегда горячий. А какой клапан оконный посоветует? А если стеновой то на какой высоте установить?
@@АлександрКошечкин-й7п Чтобы зимой холодный воздух не попадал прямо на людей в помещении, и оконные, и стеновые клапаны рекомендуется устанавливать ближе к потолку, на высоте не менее 2 метров от пола. Сейчас на рынке вентиляционных клапанов есть много моделей. Посмотрите в поиске клапаны НОРД, ВИЛПЕ, АЭРЭКО, РЕНСОН... Что понравится. Самых лучших не бывает.
Музыку не надо
В новых видео музыки нет....был эксперимент поначалу.
Интересно,но нудный пизец просто