У меня на клапанах образуется конденсат,стена вокруг клапана сырая ,вытяжка принудительная,переток отличный пока нет межкомнатных дверей в чем дело понять не могу на улице пока-15 что будет дальше не знаю посмотрим,что посоветуйте,?
@@АЛЕКСАНДРШАЙТ-б6ч , если речь идёт о договоре на поставку и монтаж оконных блоков, то надо указать , по какому ГОСТ изготовлены и смонтированы оконные блоки. Это обычно пишут про ГОСТ 23166 (старый), новый ГОСТ 23166-2021, по-моему , отправлен на доработку. По монтажу тоже надо что-то указать, ГОСТ или стандарт организации. Можно посмотреть эту статью www.houzz.ru/statyi/okna-chto-takoe-montazh-po-gostu-i-stoit-li-na-nem-nastaivaty-stsetivw-vs~70303683 . По поводу неработающей вытяжки. В оконных нормативах вряд ли уместно что-то писать в этом плане. Это из области вентиляции. Можно написать ПРИЛОЖЕНИЕ к договору и взять подпись клиента, что он предупреждён о том, что для нормальной работы окон и клапанов (минимум рисков по конденсату) нужен нормативный воздухообмен, чтобы в квартире зимой относительная влажность воздуха не превышала 30-45% согласно требованиям ГОСТ 30494.
Добрый день! Два вопроса. Первый по утеплению приточных клапанов. В России практикуется два вида утепления, один из которых представляет утепление патрубка воздуховода от внешней решетки до оголовка в виде внешнего теплоизолирующего материала. Во втором распространенном случае утепление располагается внутри воздуховода, одновременно частично решая вопрос шумопоглощения. Производители заявляют о необходимости подобного утепления с целью предотвращения промерзания. Однако технология монтажа финского приточного клапана VILPE® VELCO не предусматривает наличие теплоизоляции. Значит, тема теплоизоляции надумана? Второй вопрос связан с темой гигиены. Вышеуказанный патрубок практически на всем протяжении до фильтра практически не защищен от пыли и грязи. Можно ли назвать чистым воздух, который проходит через теплоизолирующий материал воздуховода, в котором накапливается пыль и грязь, в результате чего воздуховод, возможно, становится рассадником какой-нибудь инфекции? Потом, конечно, слабенький фильтр, потому что речь идет о пассивном притоке, что внушает мало оптимизма. Два вопроса взаимосвязаны, поскольку обслуживать воздуховод в смысле уборки легче в случае с VILPE® VELCO, нежели с российскими клапанами, где внутри находится накопитель грязи в виде утеплителя.
Добрый день! По поводу утепления. Да, есть такая возможность - сток "холода" в толщу стены. Вся стена вряд ли от этого промёрзнет - есть ещё и потоки "тепла" навстречу из тёплого помещения. Если есть интерес - можно использовать специальные программы для моделирования процесса. Люди чаще опасаются не промерзания стены, а возможного охлаждения внутренней поверхности стены вокруг внутренней части стенового клапана (отслоение обоев, грибок...). Здесь надо смотреть, что за стена, теплопроводность материала. Если это древесина, блоки ЮТОНГа с низкой теплопроводностью, то никакого утепления воздуховода внутри стены можно не делать. Если это полнотелый кирпич, то я всегда рекомендовал на всякий случай теплоизолировать СНАРУЖИ воздуховод слоем 15-20 мм любого листового утеплителя или запенить этот промежуток. Пористые блоки типа Венербергер и Браер, наверное, можно не утеплять. В любом случае, это не задача производителей стеновых клапанов, а проектировщика здания. Ответственность за правильный выбор и монтаж несут они. По поводу накопления грязи на любых пористых материалах и фильтрах. Да, такая проблема есть, она описана с статьях весьма авторитетных специалистов по вентиляции из разных стран. Отфильтрованная пыль и грязь становится элементом фильтра накопительного типа и сама может стать фактором загрязнения приточного воздуха. "Болезнь легионеров" периодически проявляет себя. Выход - достаточно частая смена фильтров, техническое обслуживание оборудования, использование фильтров другого типа, чёткое понимание, а нужны ли фильтры конкретно вам в вашем конкретном помещении.
@@БорисБутцев Спасибо за столь подробный ответ. У меня ситуация такая. В одной квартире поставил полгода назад два проветривателя. Результат неоднозначен. Углубляться не буду. В другой построенной однокомнатной квартире на последнем этаже, ждущей ремонта, планирую сделать постоянно работающую вытяжную вентиляцию. Вместо проветривателей хочу установить два клапана. Один в стене на утепленной в будущем лоджии, другой в бетонной, возможно, частично кирпичной стене. Рассматривал варианты с воздуховодом диаметром 160 мм с учетом теплоизолирующего материала ВНУТРИ патрубка, т. к. летом хочется больше воздухообмена.... Вариант с приточным клапаном VILPE® VELCO меня заинтересовал финским качеством и отсутствием теплоизолятора, уменьшающим диаметр патрубка и влияющим на гигиену, а также прекрасными результатами в мороз в случае размещения в деревянной стене. В моем случае на утепленной стене лоджии, я думаю, проблем быть не должно. А вот в бетонной стене, как Вы правильно заметили, внутренняя часть стены около клапана может страдать... Действительно, стоит подумать об утеплении вокруг воздуховода... Специальные программы по моделированию мне, наверно, не нужны, а вот ссылки на авторитетные источники по приточной вентиляции и накоплению грязи на пористых материалах изучить было бы интересно.
@@МихаилЛеонтьев-в4б, в этой статье я немного рассказал о необходимости как-то фильтровать или очищать приточный воздух. Делать это надо при реальной необходимости. И, если делать, то профессионально. К сожалению, в этой статье перестали открываться ссылки. Есть статьи весьма авторитетных специалистов с мировым именем на тему "что вам не договаривают продавцы фильтров". Придётся самостоятельно искать в интернете. В квартире у себя в спальном микрорайоне Москвы и на даче себе я никакие фильтры и очистители не поставлю даже бесплатно. www.houzz.ru/statyi/horoshiy-vopros-nado-li-filytrovaty-pritochnyy-vozduh-stsetivw-vs~76110636
уважаемый Борис: что лучше (для средней полосы России) оконные приточки или стеновые? Загородный дом, вытяжка - кирпичная труба, естественная вентиляция
@@БорисБутцев извините, уточню, я имел ввиду не дорогие бельгийские и прочие оконные клапаны (это очень дорого). А распространенные сейчас пластмасски типа AirBox Comfort или Air-Box Eco
скажите, если нужно что б воздух заходил в спальню, через клапаны , есть ли смысл ставить его у нижней кромки окна, а не верхней, так как потом , нагреваться будет и уходить в гостинную, а там у меня наверху вентиляция принудительная будет выводить?!
Есть приточные клапаны для установки под подоконником в районе прибора отопления в надежде "подогрева приточного воздуха". Мне кажется более логичным установка приточного клапана как можно ближе к потолку. Большинство приточных клапанов делаются именно для такой установки. Для вытяжного вентилятора в соседней комнате место установки клапана в спальне абсолютно не важно.
Строго горизонтально устанавливаются только оконные клапаны с ветрозащитной планкой с верхним подвесом. Если такой планки нет (она актуальна только на высоких этажах, на берегу моря, где бывает сильный ветер), то оконный клапан можно установить под углом к горизонтали, можно вообще вертикально. Только как можно выше.
Причин может быть много. Нет перетока воздуха через дверь из комнаты с клапаном в коридор и далее на вытяжку. По каким-то причинам нет или не работает вытяжка отработанного воздуха на улицу. Дом ещё не просох после строительства и отделки. Клапан с малой производительностью, а в помещении много источников водяного пара (люди, цветы, мокрое бельё и т.п.), слабое отопление...В таких ситуациях надо всё учитывать. Оконные и стеновые клапаны, наиболее часто применяемые в жилых зданиях при правильной эксплуатации работают без конденсата на корпусе обычно при морозах до -20....30 градусов.
@@БорисБутцев Спасибо большое, дом действительно только после ремонта, пока там не проживаю, включил отопление на ночной режим. Корпус клапана где была возможность утеплил стеродуром, дверей пока нет. На дом 110м2 два клапана (100 диаметр)в спальнях и две вытяжки в санузлах, (100) диаметр.
У меня на клапанах образуется конденсат,стена вокруг клапана сырая ,вытяжка принудительная,переток отличный пока нет межкомнатных дверей в чем дело понять не могу на улице пока-15 что будет дальше не знаю посмотрим,что посоветуйте,?
Борис Иванович приветствую!
А на какой ГОСТ, СНИП можно ссылаться или правильнее какой указать в договоре? Спасибо 🙌🏼
О каком договоре идёт речь?
@@БорисБутцев ну если вытяжка не работает 🤷🏻♂️
По установке окон
@@АЛЕКСАНДРШАЙТ-б6ч , если речь идёт о договоре на поставку и монтаж оконных блоков, то надо указать , по какому ГОСТ изготовлены и смонтированы оконные блоки. Это обычно пишут про ГОСТ 23166 (старый), новый
ГОСТ 23166-2021, по-моему , отправлен на доработку. По монтажу тоже надо что-то указать, ГОСТ или стандарт организации. Можно посмотреть эту статью www.houzz.ru/statyi/okna-chto-takoe-montazh-po-gostu-i-stoit-li-na-nem-nastaivaty-stsetivw-vs~70303683 . По поводу неработающей вытяжки. В оконных нормативах вряд ли уместно что-то писать в этом плане. Это из области вентиляции. Можно написать ПРИЛОЖЕНИЕ к договору и взять подпись клиента, что он предупреждён о том, что для нормальной работы окон и клапанов (минимум рисков по конденсату) нужен нормативный воздухообмен, чтобы в квартире зимой относительная влажность воздуха не превышала 30-45% согласно требованиям ГОСТ 30494.
Добрый день! Два вопроса. Первый по утеплению приточных клапанов. В России практикуется два вида утепления, один из которых представляет утепление патрубка воздуховода от внешней решетки до оголовка в виде внешнего теплоизолирующего материала. Во втором распространенном случае утепление располагается внутри воздуховода, одновременно частично решая вопрос шумопоглощения. Производители заявляют о необходимости подобного утепления с целью предотвращения промерзания. Однако технология монтажа финского приточного клапана VILPE® VELCO не предусматривает наличие теплоизоляции. Значит, тема теплоизоляции надумана?
Второй вопрос связан с темой гигиены. Вышеуказанный патрубок практически на всем протяжении до фильтра практически не защищен от пыли и грязи. Можно ли назвать чистым воздух, который проходит через теплоизолирующий материал воздуховода, в котором накапливается пыль и грязь, в результате чего воздуховод, возможно, становится рассадником какой-нибудь инфекции? Потом, конечно, слабенький фильтр, потому что речь идет о пассивном притоке, что внушает мало оптимизма.
Два вопроса взаимосвязаны, поскольку обслуживать воздуховод в смысле уборки легче в случае с VILPE® VELCO, нежели с российскими клапанами, где внутри находится накопитель грязи в виде утеплителя.
В первом вопросе речь идет также о промерзании стены в случае отсутствия теплоизоляции внутри или снаружи воздуховода.
Добрый день! По поводу утепления. Да, есть такая возможность - сток "холода" в толщу стены. Вся стена вряд ли от этого промёрзнет - есть ещё и потоки "тепла" навстречу из тёплого помещения. Если есть интерес - можно использовать специальные программы для моделирования процесса. Люди чаще опасаются не промерзания стены, а возможного охлаждения внутренней поверхности стены вокруг внутренней части стенового клапана (отслоение обоев, грибок...). Здесь надо смотреть, что за стена, теплопроводность материала. Если это древесина, блоки ЮТОНГа с низкой теплопроводностью, то никакого утепления воздуховода внутри стены можно не делать. Если это полнотелый кирпич, то я всегда рекомендовал на всякий случай теплоизолировать СНАРУЖИ воздуховод слоем 15-20 мм любого листового утеплителя или запенить этот промежуток. Пористые блоки типа Венербергер и Браер, наверное, можно не утеплять. В любом случае, это не задача производителей стеновых клапанов, а проектировщика здания. Ответственность за правильный выбор и монтаж несут они. По поводу накопления грязи на любых пористых материалах и фильтрах. Да, такая проблема есть, она описана с статьях весьма авторитетных специалистов по вентиляции из разных стран. Отфильтрованная пыль и грязь становится элементом фильтра накопительного типа и сама может стать фактором загрязнения приточного воздуха. "Болезнь легионеров" периодически проявляет себя. Выход - достаточно частая смена фильтров, техническое обслуживание оборудования, использование фильтров другого типа, чёткое понимание, а нужны ли фильтры конкретно вам в вашем конкретном помещении.
@@БорисБутцев Спасибо за столь подробный ответ. У меня ситуация такая. В одной квартире поставил полгода назад два проветривателя. Результат неоднозначен. Углубляться не буду. В другой построенной однокомнатной квартире на последнем этаже, ждущей ремонта, планирую сделать постоянно работающую вытяжную вентиляцию. Вместо проветривателей хочу установить два клапана. Один в стене на утепленной в будущем лоджии, другой в бетонной, возможно, частично кирпичной стене. Рассматривал варианты с воздуховодом диаметром 160 мм с учетом теплоизолирующего материала ВНУТРИ патрубка, т. к. летом хочется больше воздухообмена.... Вариант с приточным клапаном VILPE® VELCO меня заинтересовал финским качеством и отсутствием теплоизолятора, уменьшающим диаметр патрубка и влияющим на гигиену, а также прекрасными результатами в мороз в случае размещения в деревянной стене. В моем случае на утепленной стене лоджии, я думаю, проблем быть не должно. А вот в бетонной стене, как Вы правильно заметили, внутренняя часть стены около клапана может страдать... Действительно, стоит подумать об утеплении вокруг воздуховода... Специальные программы по моделированию мне, наверно, не нужны, а вот ссылки на авторитетные источники по приточной вентиляции и накоплению грязи на пористых материалах изучить было бы интересно.
@@МихаилЛеонтьев-в4б, в этой статье я немного рассказал о необходимости как-то фильтровать или очищать приточный воздух. Делать это надо при реальной необходимости. И, если делать, то профессионально. К сожалению, в этой статье перестали открываться ссылки. Есть статьи весьма авторитетных специалистов с мировым именем на тему "что вам не договаривают продавцы фильтров". Придётся самостоятельно искать в интернете. В квартире у себя в спальном микрорайоне Москвы и на даче себе я никакие фильтры и очистители не поставлю даже бесплатно. www.houzz.ru/statyi/horoshiy-vopros-nado-li-filytrovaty-pritochnyy-vozduh-stsetivw-vs~76110636
@@БорисБутцев Большое спасибо!
Тема интересная но тяжело вслушиваться . Сделайте нормальный звук
уважаемый Борис: что лучше (для средней полосы России) оконные приточки или стеновые? Загородный дом, вытяжка - кирпичная труба, естественная вентиляция
Оконные или стеновые клапаны - разницы нет, важна пропускная способность.
@@БорисБутцев извините, уточню, я имел ввиду не дорогие бельгийские и прочие оконные клапаны (это очень дорого). А распространенные сейчас пластмасски типа AirBox Comfort или Air-Box Eco
@@Andrey_.P , у этих клапанов очень низкая производительность в несколько кубов воздуха в час. Ищите клапаны с 30...40.
скажите, если нужно что б воздух заходил в спальню, через клапаны , есть ли смысл ставить его у нижней кромки окна, а не верхней, так как потом , нагреваться будет и уходить в гостинную, а там у меня наверху вентиляция принудительная будет выводить?!
Есть приточные клапаны для установки под подоконником в районе прибора отопления в надежде "подогрева приточного воздуха". Мне кажется более логичным установка приточного клапана как можно ближе к потолку. Большинство приточных клапанов делаются именно для такой установки. Для вытяжного вентилятора в соседней комнате место установки клапана в спальне абсолютно не важно.
В доме на втором этаже окна не прямоугольные, а в верхней части имеют скос параллельно крыше как в этом случаи устанавливать клапан?
Строго горизонтально устанавливаются только оконные клапаны с ветрозащитной планкой с верхним подвесом. Если такой планки нет (она актуальна только на высоких этажах, на берегу моря, где бывает сильный ветер), то оконный клапан можно установить под углом к горизонтали, можно вообще вертикально. Только как можно выше.
@@БорисБутцев Спасибо.
А что делать с конденсатом на самом клапане внутри помещения?? дом с пеноблока стена не промерзает, но вот конденсат стекает на пол((
Причин может быть много. Нет перетока воздуха через дверь из комнаты с клапаном в коридор и далее на вытяжку. По каким-то причинам нет или не работает вытяжка отработанного воздуха на улицу. Дом ещё не просох после строительства и отделки. Клапан с малой производительностью, а в помещении много источников водяного пара (люди, цветы, мокрое бельё и т.п.), слабое отопление...В таких ситуациях надо всё учитывать. Оконные и стеновые клапаны, наиболее часто применяемые в жилых зданиях при правильной эксплуатации работают без конденсата на корпусе обычно при морозах до -20....30 градусов.
@@БорисБутцев Спасибо большое, дом действительно только после ремонта, пока там не проживаю, включил отопление на ночной режим. Корпус клапана где была возможность утеплил стеродуром, дверей пока нет. На дом 110м2 два клапана (100 диаметр)в спальнях и две вытяжки в санузлах, (100) диаметр.