@@LukaszGoleniewski to ja dziękuję Panu za poświęcony czas i wytłumaczenie tych zagadnień, dzięki Panu to zrozumiałem. Z wyrazami szacunku pozdrawiam .
Super wiedza. Bardzo ciekawe i problematyczne tematy. Na podstawie tych informacji jeżeli przeprowadzono by audyt wszystkich budynków w kraju to okazało by się że elektrociepłownia Bełchatów jest niepotrzeba. Proszę o kolejne filmy zwłaszcza pod kątem prawdziwych oraz pseudo oszczędności przy ustawieniach pomp ciepła i sterowników.
@LukaszGoleniewski nawet jakąś wiedzę też posiada, czego nie spodziewał bym się. Ogólnie brzmi jak byłby wczorajszy.... Ale ogólnie ciekawy pomysł. Trzeba więcej obejrzeć takich odcinków
@@LukaszGoleniewskiBardzo fajny format - z osobą która próbuje to zrozumieć i pokazuje, że nie jest to takie trudne, jeśli jest właściwy przekaz i język tłumaczenia.
Ten Pan ma rację. Do mnie przyjeżdzała teściowa która mieszka w bloku i ciągle dogadywała że kaloryfery są zimne. Ale w domu miałem 21 stopni więc dziwiła się że jest zagrzane ale kaloryfer jest zimny.
A co z kompensacją sprawności przy wyższej temperaturze zasilania do wyższej temperatury zewnętrznej. Jak ma się ta zależność i czy nie lepiej przy wyższej temp. zewnętrznej grzać mocniej, żeby przy niższej zew. grzać słabiej - mając lepszą sprawność skompensować straty budynku i pokryć je takim właśnie ustawieniem (przy wyższej temperaturze na zew. mamy lepsze COP).
Dzięki za film. Dacie rade nagrać odcinek o zarządzaniu pracą pompy która posiada mocno 'ogołoconą' automatykę tzn. bez krzywej grzewczej? Ja mam monoblok inwerterowy bez krzywej, 100% podłogówki, sterowanie z termostatu pokojowego. Zadana temperatura na termostacie 22 stopnie, pompa uruchamia się w przypadku spadku o pół stopnia tj. 21,5 stopnia, a odstawia się po osiągnięciu 22 stopni na termostacie. Lepiej rozwiązać to ustawiając wyższą temperaturę (np. 33 stopnie) i zniwelować ten pół stopniowy spadek szybko czy np. 31 stopni i dać pompie więcej czasu, w skrajnym przypadku ustawić np. 26 stopni i wtedy pompa pracowała by praktycznie cały czas - oczywiście wszystko w zależności od temperatury zewnętrznej. To mój pierwszy sezon z pompą ciepła i sporo wątpliwości. Po długiej walce udało mi się wyregulować na rotametrach odpowiednie temperatury na piętrze uzależnione od temperatury na parterze gdzie mam termostat tj. na dole 22 stopnie, w sypialni 20 stopni, w łazience 23 stopnie - w momencie gdy termostat w salonie ustawiony na 22 stopnie wyłączy pompę to wspomniane temperatury w różnym tempie spadają, w momencie jak w salonie jest 21,5 stopnia pompa się odpala i przy 22 w salonie mam we wspomnianych pomieszczeniach mniej więcej oczekiwane temperatury, ale jest z tym sporo zabawy i nie wiem co się będzie działo jak przyjdą mrozy, póki co temp. na lekkim plusie.
Witam Temat na odcinek raczej z rozpisywaniem się na tablicy , w komentarzach zagram się a nie wyjaśnię tego dokladnie;) a co to za cudo ? Co nie ma krzywej grzewczej
@ chyba dosyć popularna pompa “na polskim youtubie” Kupowałem dom od małego dewelopera i zastałem już tą pompę zainstalowana na miejscu więc nie był to świadomy wybór, aczkolwiek post factum jak szukałem jakiś opinii w internecie na jej temat to nie ma tragedii. Pompa ciepła Haier monoblok CO+CWU 8kW AU082FYCRA(HW)
@@don_baleron91 tragedia. pompa bez krzywej grzewczej to klimatyzator sprzedawany jako pompa ciepła. Jak ktoś produkuje klimatyzatory nie zna się na technologii ogrzewania to niech nie promuje się że ma pompy ciepła niech od razu powie ze mam klimatyzator zaadoptowany do grzania
Krzywa grzewcza jest głupia i nie powinno mieć to miejsca z ekonomicznego punktu. Im zimniej na dworze tym więcej żre prądu aby nadgonić braki. Ustawienie około 30 stopni na prostej wymusza na pompie poprostu dłuższą pracę względem dogrzania mieszkania. Za pompą wstawię dodatkowe chłodnice z wodą z gruntu i stworzę sobie hybrydę. Jest to już na youtube. Są też głosy że krzywa grzewcza to głupota nie jestem sam. Dzisiejsze pompcy powinny mieć dostęp do PROGNOZY POGODY! To powinien być standard którego właśnie nie ma. Tylko to by miało sens.
18:00 czyli zwiększając histereze wydłużamy pracę pompy, zmniejszając ilość włączęń. Do tego odpowiednie dostosowanie mocy pompy. Chyba dobrze zrozumialem.
@@LukaszGoleniewski No tak, ale przy większej histerezie obniżamy zdecydowanie punkt załączenia się sprężarki, a to przy grzejnikach jest już odczuwalne (chyba, że żeliwne). Mam akurat pompę Stiebel i przy dużej histerezie różnica temperatury między załączeniem a wyłączeniem sprężarki jest równa podwójnej histerezie. Kiedy ustawiłem histerezę na 5 stopni, to pompa dokłada do tego kolejne dwa i różnica wynosi 14 stopni bo akurat oprogramowanie tej pompy pozwala na przekroczenie zadanej temperatury o histerezę.
@@LukaszGoleniewski Mam na myśli rozstaw zadany w opcji uruchomienia, do którego pompa dokłada jeszcze 1,5 do 2 stopni (do tej histerezy nie mam dostępu). Wpływ pomieszczenia mam ustawiony na 4 bo przy grzejnikach i dużych oknach ta opcja się przydaje. Jednak ten wpływ jest odwrotnie proporcjonalny do temperatury zasilania, a mimo to różnica startu i stopu jest spora. Moja pompa to standardowa HPA 0-8 z HM TREND-em
@@januszfifielski3702 Panie Januszu ROZSTAW ZADANY to nie histereza tylko różnica między temperaturą zasilania i powrotu ? na podstawie tej nastawy PC steruje pompka obiegowa żeby utrzymywać dokładnie tą Delt a to że wg Pana pompa dokłada 1.5 C jest związane z tym że nie może na największych obrotach osiągnąć zadanej delty tylko to co Pam nastawił +1.5C
Panowie, rozwiązanie jest jedno, a mianowicie bufor, im większy tym lepszy, wtedy taktowanie będzie minimalne. Wielki bufor i przewymiarowana pompa, wtedy będzie najlepsza sprawność
Pan nie za bardzo wie czym jest sprawność, a jest to stosunek wyraźny w np w % pomiędzy energia/ mocą pobrana a oddana lub jej przekształcenie. Duży bufor zwiększy stabilność pracy i podniesie koszta bo więcej wody do grzania, chyba, że duży bufor wykorzystujemy do grzania stref owego.
@imbirx tak jak napisałem wcześniej, duży bufor, najlepiej zaizolowany 1 metrem wełny, mocna pompa, na jak najwyższy parametr. Wtedy i sprawność jest najwyższa. Pozdrawiam wszystkich myślących. Inny projekt. Zbiornik 10 tys litrów, dwupłaszczowy, gdzie w zewnętrznych płaszczu robimy próżnię jako izolację. W samym bojlerze podnosimy ciśnienie do 2 barów. Mocna pompa, mocna fotowoltaika. Bojler zagrzewamy latem z fotowoltaiki, do ok. 120 stopni Celsjusza i w dobrze ocieplonym domku, mamy cieplutko zimą, przez ładnych kilka miesięcy. @imbirx jeśli chcesz to możesz obliczyć sprawność tego projektu, bo jak widzę lubisz się bawić w księgowego
@PolandRepublicOf aa to ty chcesz grzać tysiące litrów w lato.. może i myśli by to sens jak byś budował dom od zera i mógł byś wszystko zaplanować, zbiornik wbudowany w dom. Ale z 2 strony jak budujesz dom i co zaizolujesz według obecnych wymagań to zużycie masz tak małe że nie warto kombinować ;)
5:04 Temperatura odczuwalna zależy od wilgotności w pomieszczeniu. Szkoda że nikt o tym nie mówi tylko wszyscy usilnie trzymają się tych 20-21C. Mieszkałem w bloku gdzie wilgotność powietrza przy grzejnikach wynosiła 40% i temp 21C. Było dla mnie za gorąco . Obecnie mieszkam w domu i przy samym ogrzewaniu podłogowym wilgotność wynosi 60% i temp 22.5C. schodząc do 21C przy takiej wilgotności poduszki do spania po prostu są lodowate .
Dziwi mnie że ma Pan 60% przy podłogówce. No chyba że to 1szy sezon grzewczy i dom się suszy. Większość osób ma 30-40% przy podłogówce. Wilgotność ma wpływ na odczuwanie komfortu. Ale mówimy o blokach kilkudziesięcioletnich gdzie są wysuszone . Jednemu jest ciepło przy 21C a drugi przy 23 marznie a wilgotność podobna
@@LukaszGoleniewski To mój 3 sezon. Mam wentylację grawitacyjną i myślę że to może być przyczyną. Sąsiad ma podłogówkę + rekuperację. U niego wartości są takie jakie Pan podaje. Ogólnie to chciałbym też podziękować za ten odcinek bo rzeczywiście dokładnie Pan wyjaśnia krzywą gdzie na kanałach o Panasonicu które widziałem nikomu nie chciało się liczyć na wykresach strat budynku itp
dzieki za informacje .Pytania: mądre pompy" dodaja temperatury zeby zmiejszyc taktowanie , czy nie to samo osiagniemy poprzez zwiekszenie delty t ?na jakiej podstawie pompa inwertorowa np 12kw wie zeby wystartowac z moca 6KW a nie np 10KW?zawsze startuje z najmniejszej dopuszczalnej?kiedy decyduje sie zwiekszyc moc?
Jeśli po pewnym czasie działania z daną mocą nie zostanie podniesiona temperatura powrotu a później nie zostanie osiągnięta żądana temperatura zasilania lub temperatura pokojowa na sterowniku.
Witam.Chcąc obniżyć w większym stopniu moc PC sposobem trybu cichego to powinienem ustawić wartość tego parametru większą czy mniejszą? Wartość minimalna w mojej pompie Vaillant to 40% a maksymalna 60%.Dziekuję za odp.Pozdrawiam
Nie znam automatyki i logili Vailanta. Pytanie czy my np obniżamy o 40% od maksymalnej mocy czyli 100-40% i mamy 60% w dyspozycji , czy obniżamy do 40% mocy calkowitej. Nie wiem niestety jak jest u Nich
@@LukaszGoleniewskiPanie Łukaszu a co zrobić żeby zmniejszyć różnice temperatur pomiędzy zasilaniem z PC na bufor a zasilaniem na obiegi grzewcze?Pompa inwerterowa,bufor 100l podłączony równolegle,dwa obiegi grzewcze OP.Będę wdzięczny za odp.Dziękuję pozdrawiam.
@@sawomirlebiecki9455 we wtorek będzie odcinek na ten temat. Niech Pan zobaczy jaką jest różnica delta t. Następnie niech Pan te obie pompki za buforem na instalacje ustawi na bieg minimalny np 1kę. Odczekać 30 minut i zobaczy czy dalej jest ta różnica czy jest już mniejszą. Ale poproszę o info jaką była przed a jaka delta po zmianie. Czekam. Pozdrawiam
@@LukaszGoleniewski Bardzo dziękuję za odpowiedź.Nie wiem czy dobrze rozumiem logikę działania takiego układu ale w moim przypadku wymagany projektowy przepływ na instalacje jest ok.2m3/h co rozkłada się na dwie pompy obiegowe(parter i piętro) Jak obniże przepływy na tych pompach(pracują w trybie stałego ciśnienia)to tym samym nie będę mógł uzyskać projektowych przepływów na poszczególnych rotametrach?Chyba działa to tak że ustawia się projektowy przepływ który o ile nie potrzebuje jakiejś drobnej korekty pozostaje bez zmian a temp.w pomieszczeniach jest uzależniona od temperatury czynnika grzewczego(sterowanego w moim przypadku krzywą grzewczą) podawanego na instalację. Niestety na chwilę zakupu pompy ciepła nie zwróciłem uwagi na jeden istotny parametr a mianowicie wydajność pompy obiegowej w jednostce wewnętrznej PC W Vaillancie jest "słaba " pompa która jest w stanie zapewnić max.ok 1700l/h i dlatego konieczny jest bufor.Na dzień dzisiejszy już bym nie kupił Vaillanta tylko PC innego producenta i puścił bez bufora przy 100%podlogi a tak to moja PC pobiera więcej energii☹️Mam pompy Wilo na których można ustawić dość dokładnie przepływ (jest na bieżąco wyświetlany na wyświetlaczu)
Spokojnie nic się złego u Pana nie dzieje złego. Niech Pan poczeka do wtorku. To że zasilanie za buforem jest niższe nie wpływa w żadnym środku na sprawność PC. Ja tylko chciałem żeby Pan zmienił przepływ żeby pokazać Panu że to przepływ wpływa na różnice temperatur. Niech Pan zrobi ten test o który prosiłem przez godzinę i poda wyniki. Potem Pan ustawione spowrotem
Chyba trzeba mieć super ocieplony dom albo mały domek, żeby puszczać tak niskie temperatury na grzejniki. Ja mam dom z lat 50 średnio ocieplony, okna 2 i trzy szybowe pół na pół, drzwi zewnętrzne będę wymieniał w tym roku bo już mają ponad 40 lat, 240m², 180m² powierzchni ogrzewanej - parter i piętro, piwnica i poddasze nie, ale na poddaszu mam na podłodze styropian 25cm.
@LukaszGoleniewski Ja pompie ciepła muszę podać na zasilaniu 49°C, wtedy na manometrze który jest w kotłowni na zasilaniu wskazuje dopiero 42°C a na zewnątrz jeszcze plusowe temperatury. Mam pompę monoblok. Z niej jest podgrzewany bufor 200L i z bufora idzie górą zasilanie na CO (tutaj znajduje się manometr) oraz dołem powrót gdzie jest zamontowana pompka obiegowa. Jest to mój pierwszy sezon grzewczy pompą ciepła, bo wcześniej miałem piec na ekogroszek
Do takich domów moim zdaniem nie ma sensu instalować pompy ciepła - chyba, że system hybrydowy: pompa + piec + bufor - wtedy okresy przy temperaturach 3+ grzeje pompa - a poniżej grzeje piec.
@@arkadiuszpiasecki4635 pytanie czy Pana pompa podaję ciepło przez 24h na dobę na ten grzejnik ? Bo jak podaje w cyklach np godzina praca godzina postój albo jeszcze niekorzystnie to musi Pan podawać 49 zamiast 38 np
@@LukaszGoleniewski Pół godziny pracy, 15-20min przerwy. Moja pompa ciepła może pracować z max mocą 4,9kwh bez grzałki. Jak pracuje to pobiera nawet 3,9kwh przez dłuższy czas
Uważam że są przyjęto trochę złe założenia. Proszę przeanalizować typowy rok meteorologiczny (dane z 20 lat pomiarów) i temperaturę np. dla stycznia dla Krakowa a okaże się że średnia temperatura dla I strefy dziennej zakupu energii elektrycznej to - 2,4 stC a dla nocnej II strefy (2 godzinny w ciągu dnia też jest II strefa) to - 2,6 stC to zaledwie 0,4 stC różnicy wynika to z faktu że w zimie wahania między dniem a nocą są mniejsze niż lecie a po drugie noc w zimie to 15 godzin a dzień 9 i też mamy te 2 godziny taniego prądu także w ciągu dnia. Druga kwestia to rodzaj ogrzewania. Przy grzejnikach praca na strefach niema sensu i tu się zgodzę ale przy podłogówce i dobrze ocieplonym domu jak najbardziej ma sens. W okresach przejściowych początek koniec sezonu grzewczego pompa i tak nie pracuje całą dobę bo nie jest w stanie zejść tak nisko mocą grzewczą wiec to jest tylko kwestia poukładania godzin pracy. Jak jest chłodniej to oczywiście pracując przez 10 godzin musi nadgonić mocą energię traconą przez budynek w 24 godziny ale spadek COP nie jest tak duży jak dla grzejników u mnie wynosi on 8% po analizie w oparciu o ciepłomierz i licznik energii. Większa moc pompy to niższe COP ale jastrych w podłogówce ma dużą pojemność ciepłą przez 7 godzin następuje jego wychłodzenie do blisko temperatury otoczenia 21- 22 StC co przekłada się na godzinę - dwie pracy pompy ciepła na parametrach niższych niż wynika z krzywej grzewczej dopiero nad ranem następuje przegrzew jastrychu o 2-3 stC aby zrobić z niego magazyn ciepła przez co średnio dobowo nie następuje istotne dla COP zwiększenie temperatury zasilania i powrotu.
Można by analizować różne temperatury dla różnych miast w nieskończoność. Ideą odcinka jest pokazanie że w przypadku grzania PC jest uzasadnione grzanie 24/24h a nie 12/24h .
@@LukaszGoleniewski Nie trzeba analizować wszystkich miast ale można przyjąć do obliczeń realne wartości. Jakich miast by nie analizować to różnica temperatur dla I i II strefy do tego ważona zapotrzebowaniem na moc budynku to dziesiąte stopnia Celsjusza. Mając błędne założenia otrzymuje się błędne wyniki i wnioski. Trzeba wziąć pod uwagę także że coraz częściej z pompą ciepłą inwestor montuje także fotowoltaikę z magazynem energii a to aż się prosi aby w zimie wykorzystać go do pracy na taryfach strefowych.
@@LukaszGoleniewski opisałem to w pierwszym komentarzu dane z typowego roku meteorologicznego dla Krakowa w styczniu. Jak oglądasz pogodę to podają temperą minimalną i maksymalną które występują tylko godzinę czy dwie a nie cały dzień i noc. Poza tym najnizsza temperatura jest zazwyczaj o świcie czyli teraz ok 7 o to już taryfa dzienna od 3 godzin. Z kolei najwysza temperatura jest wczesnym popołudniem czesto między 13 a 15 kiedy są 2 godziny taryfy nocnej. Wrzuć w Excel sam wyliczysz. Przy obliczeniach warto użyć wag w postaci mocy grzewczej wtedy wynik lepiej oddaje wpływ temperatury na cop pompy.
Ja mam 3x za mocną wedle zapotrzebowania domu pompę LG ThermaV - firma na rynku od lat i niestety automatyka jest średnia (aczkolwiek pompa ma już 10 lat) - na starcie stara się szybko dojść do zadanej temperatury - na szczęście przegrzewa o jakieś 2 st zanim się wyłączy - zrobiłem więc "swoją" automatykę - wykorzystałem jej opcję termostatu i to moja automatyka decyduje kiedy ma się włączyć i wyłączyć - dzięki temu mam cykle pracy 45-75min, a potem 2-3h odpoczynku - oczywiście całą sytuację ratuje przede wszystkim podłogówka - duża bezwładność bardzo tu pomaga i nie ma odczuwalnych zmian temperatur w pomieszczeniach (to są wartości o 0.2-0.3 stopnia
Czy bufor nie jest rozwiązaniem na zmniejszenie częstotliwosci taktowania? Nagrzanie 100-200 litrów wody ktorą pompka obiegowa będzie krążyła. Nie znam się na tym ale ostatnio dużo się mówi o buforach.
@@LukaszGoleniewski Zaeksperymentowałem i ustawiłem udział temperatury zasilania w swojej pompie na 100%. Liczba załaczeń wzrosła blisko dwukrotnie w stosunku do sterowania wyłacznie powrotem przy zbliżonych warunkach atmosferycznych. Producent pompy uprzedza o tym w instrukcji.
@@LukaszGoleniewski A to już zależy do czego ma służyć i czy tylko współpracuje z pompą ciepła czy np razem z kotłami stałopalnymi, kominkami z płaszczem wodnym, podłogówką, matami kapilarnymi czy grzejnikami i czy jest ogrzewanie strefowe.
Czy Pana zdaniem warto mieć ustawioną temperaturę np 20 C oraz krzywą grzewczą np 0.2 czy można np obniżyć temperaturę na np 17 i ustawić krzywą wyższa z wyższym poziomem? Czy Pana zdaniem ma to istotny wpływ na pobór energii elektrycznej? Pytam z ciekawości czy testował Pan takie przypadki w pompach różnych producentów. Materiał bardzo ciekawy, profesjonalnie wytłumaczony. Pytam dlatego ponieważ w PC mojego producenta jest możliwość określenia poziomu, wg Panasonic jest to przesunięcie równolegle krzywej - opis na stronie producenta. Ciekawi mnie więc czy zmiana poziomu ównoległej przy zmianie nachylenia oraz temperatury wymaganej ma wpływ na zużycie energii mimo tego że finalnie otrzymamy takie same wartości na osiach temperatury zewnętrznej oraz temperatury wymaganej.
@@LukaszGoleniewski przykład Panasonic podałem z internetu, u mojego producenta nazwane jest to poziomem. Generalnie jest to przesunięcie równolegle wzdłuż osi x do góry lub dołu. W moim przypadku pozwala mi to lepiej zarządzać temperaturami, ma wpływ na zużycie energii elektrycznej. Pytałem z ciekawości jak to wygląda u innych producentów bo ciekawią mnie takie zagadnienia. Dziękuję za odpowiedź.
Byl ten temat pod koniec wspomniany, ale interesuje mnie poznać głębiej te zagadnienie. Co jest bardziej energooszczędne? Działanie pompy ciepła non-stop na pół gwizdka ale też w zwykle zimniejszą noc czy działanie w dzień gdy można uzyskać lepsze COP ale na maksa? A co jesli jest fotowoltaika i w dzień można czasami liczyć na jakąś produkcję?
@@Zaphnath-Paaneah . Grzejnik akumulacyjny? . Gdzie Pan taki widział do układów wodnych? W pompach akumulacja ciepła to bzdura, grzejnik elektryczny akumulacyjnego w wkładem szamotowym tak, gdzie grzałka ma COP 1.0. niezależnie od temperatury. Ale w pompach ciepła bzdura kompletna
Taki problem - skąd pompa wie jaką ma temperaturę wody w podłogówce po wyłączeniu - taktowaniu - wiedzę czerpie załączając pompę obiegową i obserwując temperaturę. Mam ustawioną histerezę załączenia i niestety pompa ciepła zachowuje się dziwnie raz załącza obiegówkę i sprawdza temperaturę podłogi i czeka np aż ta spadnie do 23 C a innym razem nie załącza te tej pompy i sprawdza temperaturę na wejściu do parownika (która zimą spada dość szybko) i załącza sprężarke. Zupełnie nie mogę dojść od czego to zależy. Zamierzam zrobić opóźnienie czasowe - wpiąć sygnał z pompy obiegowej i ziloczynować to z sterownikiem temperatury zadanej w domu i zrobić tak, że jeżeli obiegówka się wyłączy to na pompie będzie blokada załączenia przez ustawiony czas - np 1 godzinę. Dzięki za informacje - bardzo przydatne.
Kolejny problem złych softów. Każdy czujnik ma jakąś bezwladnośc. Automatyka zalącza pompkę obiegową i nie czeka 3-4 minuty zanim pociągnie wodę z powrotu z instalacji czujnik sie zagrzeje i pokaże prawdziwą temp. tylko po 1 minucie dołącza kompresor a za 2 następny minuty okazuje się że niepotrzebnie.
Czyli mam się nie martwić tym że ilość włączeń mam 2x większą niż czas pracy? Bo już wiele ustawień próbowałem a taktowanie jest nadal wysokie (T-Cup 12KW mono)
@@LukaszGoleniewski trybu cichego akurat nie ustawiałem ale wpierw było na stałej a zgłoszeniu do serwisu ustawili na krzywą. To jednak nie pomogło na taktowanie i już kilka ustawień tej krzywej próbowałem, nadal z nikłym skutkiem.
@@emil77 zmiana krzywejnnie wplynie na taktowanie. Kilka osób w komentarzach powiedziało że Panasonic startuje na maxa i dopiero moduluje jak już osiągnie temp zadaną. Dlatego proponuję ograniczyć tą max moc tym trybem cichym. Poza mrozami oczywiście.
wydaje mi się że tutaj jest błąd, skoro na grzejnik podajemy 50 stopni a wraca 45 czyli delta 5 stopni i daje nam 1000W, to przy podaniu 45 i powrocie 40 (delta 5 stopni) też powinno być 1000W a nie 650, przecież liczy się bilans energii (czyli in - out * przeplyw) a nie sama temperatura wejściowa ... a ogólnie materiał wartościowy
Trochę ma Pan rację. Ale pamiętajmy jeszcze o przepływie przez grzejnik. Jeśli przepływ będzie przykladowo 2x mniejszy to delta będzie dalej 5C dla moc oddawana 2x mniejszą. W takim odcinku nie wchodzę dokładnie w takie wszystkie szczegóły żeby w natłoku informacji nie zagubić podstawowego przekazu. Pozdrawiam.
@@LukaszGoleniewski nie powiedział Pan że będą większe przepływy :) oglądam Pan filmy dość dokładnie i wyłapuje takie niuanse domyślam się że tu było to pewne uproszczenie bo nie tego dotyczył główny temat, filmy są bardzo dobre, w porównaniu do reszty polskiego YT to przepaść ...
Część. Że specyfikacji mojego budynku wyszło że potrzebuje pompę 8.5kw .a mam pompę 6kw wentylacyjną Nibe. Przy chłodniejszych dniach pompa nadrabia grzałką. Czy sensowne jest dołożenie klimatyzatora inwentarzowego z funkcją grzania 3.5kw? Żeby ograniczyć włączenia grzałek w pompie ciepła? Cały dom na podłogówce.pozdrawiam
Zawsze sprawność klimatyzatora będzie lepsza niż grzałki. Co to znaczy chłodniejsze dni. Jeśli takie z temp -18 -20C to takich jest 2-3 w roku , jeśli -5 -8C to już będzie znacznie więcej to bym ten klimatyzator zamontował.
@@LukaszGoleniewski dzięki wielkie za pomoc. Grzałka przy -2 się załączy nawet .możliwe że mam źle ustawioną pompę lub za słaby przepływ dom 260metrow haha
Ma Pan idealna pompę prawdopodobnie. Być może że ma duży zakakres modulacji i bardzo dobre dostosowanie mocy do aktualnych potrzeb. Co to za urządzenie?
@@LukaszGoleniewski mam podobnie pompa on-off stara 10 letnia, ale za to zre pradu jak smok 3,5 kw na h. To chyba nie o to chodzi. I pompa na pewno za duza bo 12 kw na 140m2. Dom ma 8m styropianu na pustaku i cegle ze szczelina izolacyjna 5 cm, dach 10 cm styropian na dole piwnica nie ogrzewana ale w miare ciepla. Jak prad byl po 0.25gr nie bylo to problemem ale teraz kiedy jest po 1,5 to jest bez sensu, powrocilem do wegla.
A czy w ogóle przy inwerterowych pompach ciepła można mówić o taktowaniu? Przecież sprężarka jest rozpędzana stopniowo przez inwerter, nie ma nagłego startu i dużego obciążenia tak jak jest to w ON-OFFach, czyli dzięki temu start nie powoduje zużycia sprężarki?
Tak jest przy starcie i zatrzymaniu przez 2-3 min . Ale pytanie czy po tym czasie nie wkręca się na maxa niepotrzebnie i szybko osiąga zdany parametr po czym zatrzymuje się i tak bez przerwy.
@@LukaszGoleniewski A to nie chodzi o to, że problemem jest szybki start? W ON-OFFie rozumiem, że stycznik załącza sprężarkę i wtedy wchodząc w ułamku sekundy na maksymalne obroty następują w niej duże przeciążenia co ma wpływ na jej żywotność. W inwerterze falownik działa jak softstart, nawet jeśli od razu sprężarka ma pracować z maksymalną mocą to dzieje się to w łagodny sposób poprzez stopniowe zwiększanie obrotów?
ciekawe ile pomp w polsce opiera swoja prace o czujnik temperatury na pompie a nie gdzies przewodem pare metrow dalej, mam wrazenie ze malo kto sie tym przejmuje, robilem pseudo testy i czujnik w innym miejscu potrafi pokazywac skrajnie inna temperature zimowa jakie to moze miec wplywy na krzywa i ekonomicznosc, chodzaca pompa ciepla wydaje mi sie obniza temperature w okolo pompy nawet przez nadawnie pedu powietrza, na czujce 10m dalej mam 10C a na pompie 6C
@@LukaszGoleniewski O panie, a ja myślałem, że to tylko moja fanaberia. Mam gruntówkę inwertorową mojej produkcji z własnym sterownikiem i cały algorytm sterowania oparłem na temperaturze zewnętrznej oraz temperaturze powrotu z bufora. Bufor 300L robiący raczej za sprzęgło i 4 km węża w podłogach. Bez żadnych regulatorów temperatura w domu utrzymuje się miedzy 23,8 a 24,1 stC.
@@LukaszGoleniewski jesli dobrze rozumiem to kazda pompa ma czujnik powrotu bo to logiczne zeby miala jednoczesnie krzywa grzewcza przeciez ma na osio pionowej ustawienia temperatury zewnetrznej, tego nie mozna ustawic na temperature powrotu w ogole sa takie pompy? jedyne co mozna zrobic to albo termostat pokojowy osoby albo czujnik na przewoddzie w innym miejscu a dokladnie tam gdzie nie ma wiatrow, jest cien oczywiscie takie ustawienie czujnika tez ma wady bo w lato jak pompa jest na sloncu to ma ze 45C pod blacha z ktorej jest a biorac temperature z oddalonego czujnika w cieniu bedziie myslala ze ma 25C, czyli najlepiej miec daszek nad pompa zeby sie kondensatory na plytce jak zreszta cala pompa nie przegrzewala od slonca, jednoczesnie pamietam wielka nagonke na daszki ze przeszkadzaja w przeplywie powietrza ciezkie jest zycie ;)
@@MrZiemwit większość" starych" producentów pomp Ciepła nie wywodzących się z klimy ma prace właśnie na podstawie czujnika powrotu, ci sami producenci bazują na czujniku zewnętrznym do krzyywej grzewczej na oddzielnym czujniku wieszanym na scianie północnej.
@@LukaszGoleniewski obserwujac pompe widze ze ona odczytuje sobie temperature zewnetrzna z czujnika wbudowanego i jest to o oklo 2C nizszy odczyt pewnie spowodowany ruchem powietrza, w lato za to pompa wskazuje i 45C jak sie blacha nagrzeje i zachodze w glowe bo jesli pociagne zewnetrzny czujnik i pompa w zime bedzie miala lepszy odczyt temperatury statycznej powietrza ale faktycznie nie bedzie takiej temperatury na lamelkach do tego w lato pompa bedzie widziec temperature w cieniu i bedzie chciala sie wlaczac do CWU a tak naprawde bedzie na tyle rozgrzana ze moze sie uszkodzic szczerze to zostawiam domyslny czujnik na pompie choc pamieta fale modnego przekladania czujnika do cienia
38:48 Omawiacie sposób na tryb cichy. W przypadku Panasonica tryb cichy pozwala tylko na łagodniejszy start. Nie jest sposobem na taktowanie. Jest to omówione na kanale Pompy Ciepła Panasonic na poniższym filmie czas 10:50 th-cam.com/video/aGjt9BuHO8s/w-d-xo.html Trochę można się zgubić. Z praktyki przy moim Panasonicu 9kw seria J nie udało mi się ograniczyć tym sposobem ilości włączeń nad ilością czasu. Producent nie podaje też jaką minimalną moc ma pompa. Z jak niską mocą startuje a szkoda.
Panie Pawle tryb cichy przy samym starcie byłby bezsensowny, pompa hałasuje cały czas a nie jak tylko startuje. Ci dwaj Panowie są w błędzie , nie wiedzą o czym mowią , jeśli już ma Pan kogoś słuchać w Panasonicu to Pana Stanisława Głodnego. Ten sensownie się wypowiada.
w panasach tryb cichy ogranicza max częstotliwość na jaka wkręci się sprężarki a co za tym idzie maksymalną moc jaką wygeneruje PC a to pozwala wydłużyć okres dochodzenia układu do temperatury rozłączenia. Ten myk pomaga przy lekko przewymiarowanych PC ale gdy mamy wstawioną kobyłę 14 a powinna być 8 to mimo 3 trybu cichego różnicy nawet nie zobaczysz. Co do ilości załączeń do czasu pracy W panasach J PC zlicza każde załączenie i wyłączenie do w tym te do defrostów, stąd utrzymanie proporcji 1do1 bywa problematyczne . Inne PC często nie liczą załączeń defrostowych i dlatego wyniki tam osiągane włacz/godziny pracy są tak rewelacyjne. wJj-kach dopóki nie masz 3/1 to nie ma co sie przejmowć.
@@piotrp3909 Panasonic w swojej instrukcji podaje wzór. Czas działania dzielony przez ilość wł/wyłączeń. Jeżeli wynik jest mniejszy niż 15minut dopiero wtedy jest taktowanie. Tryb cichy nie pozwoli zejść niżej z modulacją. Mam serię J , Panas 9KW
@@Pawel456 W używaniu trybu cichego Nie chodzi schodzenie z modulacją bo ona jest jaka jest i zależy w wartościach bezwzględnych tylko od mocy PC generowanej dla określonej temperatury. W trybie cichym chodzi o oszukanie logiki pracy algorytmu który w panasie jest taki ze PC po załączeniu goni na maxa by dojść do zadane temperatury i dopiero tuż przed jej osiągnięciem zaczyna modulować. Gdy przez załączenie trybu cichego ograniczysz max częstotliwość sprężarki a co za tym idzie jej max moc to wolniej będziesz dobijał do momentu kiedy PC dojdzie do punktu przegrzania wody i zostanie odłączona . To wydłuż jej prace i z 4załoczen na godzinę można zejść w pewnych warunkach na 1-2. Co ogranicza „taktowanie” . wiadomo że jest to półśrodek i nie zawsze jak wcześniej pisałem daje pozytywny rezultat. Oczywiście przy przewymiarowanej Pc są tez inne sposoby jak by co to zawsze można otworzyć okna albo podłączyć sąsiada(lepiej sąsiadkę) co by zapotrzebowanie było większe :)
Ah jeszcze chyba zapomnieliście podać jednego argumentu na przewymiarowanie o którym sam zapomniałem - DEFROST - oglądam filmiki ludzi co mają np pompę 6kW na zapotrzebowanie 6kW i defrost u nich trwa 15-20-25min - u mnie zapotrzebowanie 6kW - pompa 16kW i defrost trwa 2-4 min - zależnie od temp zewn. :)
@@immune_eyes ponawiam pytanie proszę podać producenta PC który wg Pana widoczny jest w tym odcink, przy okazji poda Pan nazwę pompy która jest rzekomo lepsza
@@LukaszGoleniewski np viessman z modyfikacją na pobieranie wody ze studni, wyciąga cop 5,5 przy minus 15 . Bez przeróbki też przebija , dorównuje mu tylko panasonic ( starsza produkcja nie najnowsza)
Rzeczywiście ten film jest za 1000 innych. Genialnie wszystko wytłumaczone.
Bardzo dobrze wytłumaczony temat. Dokładnie to co wynika z moich osobistych obserwacji.
Za ten film domagam !!! Się Oskara, mądry człowiek i wie co mówi, brawo, aż sobie zasubskrybuje 😊
Dziekuje
@@LukaszGoleniewski to ja dziękuję Panu za poświęcony czas i wytłumaczenie tych zagadnień, dzięki Panu to zrozumiałem. Z wyrazami szacunku pozdrawiam .
Super wiedza. Bardzo ciekawe i problematyczne tematy. Na podstawie tych informacji jeżeli przeprowadzono by audyt wszystkich budynków w kraju to okazało by się że elektrociepłownia Bełchatów jest niepotrzeba. Proszę o kolejne filmy zwłaszcza pod kątem prawdziwych oraz pseudo oszczędności przy ustawieniach pomp ciepła i sterowników.
Cześć jak zwykle dobrze wytlumaczone wniosek nie przejmować się taktowaniem
Dzieki za ten film, bo potwierdza moje doświadczenie i przeczucia.
Pieknie wytlumaczone ,dziekuje
Trafiłam przypadkiem,nadspodziewanie fajny kontent...
Super odcinek.
To jest merytoryczny odcinek
Żebym wiedział, że taki kanał na YT będzie to do szkoły bym nie poszedł.
Widziałem, że przyszłych inżynierów szkolisz na Politechnikach
Nigdy nie spodziewał bym się Marcina Wójcika na tym kanale
A co Pan myśli o takiej formule ?
@LukaszGoleniewski nawet jakąś wiedzę też posiada, czego nie spodziewał bym się. Ogólnie brzmi jak byłby wczorajszy.... Ale ogólnie ciekawy pomysł. Trzeba więcej obejrzeć takich odcinków
Pracuje u was czy rodzina czy zapłacone? Xd
@@LukaszGoleniewskiBardzo fajny format - z osobą która próbuje to zrozumieć i pokazuje, że nie jest to takie trudne, jeśli jest właściwy przekaz i język tłumaczenia.
Przez pierwsze 15 minut wydawało się, że Marcina wygenerowała sztuczna inteligencja. No bo co niby ma Wójcik do pomp ciepła
Ten Pan ma rację. Do mnie przyjeżdzała teściowa która mieszka w bloku i ciągle dogadywała że kaloryfery są zimne. Ale w domu miałem 21 stopni więc dziwiła się że jest zagrzane ale kaloryfer jest zimny.
😂
Rozwiązaniem tego problemu jest unikanie wizyt teściowej😂
@@AgnieszkaSzymanska888 Teściowa jak przyjeżdża, to się od razu gorąco robi i nawet inwerter z funkcją chłodzenia nie pomaga..
Zajebisty wykład aby zrozumieć te tematy z pompami i ustawieniami
Uwielbiam Marcina, ale sam poddałem się testom :) wyszło to samo😱😱😱 na obronę powiem, że z doświadczenia wiem. Żałuj chłopie!!!
A co z kompensacją sprawności przy wyższej temperaturze zasilania do wyższej temperatury zewnętrznej. Jak ma się ta zależność i czy nie lepiej przy wyższej temp. zewnętrznej grzać mocniej, żeby przy niższej zew. grzać słabiej - mając lepszą sprawność skompensować straty budynku i pokryć je takim właśnie ustawieniem (przy wyższej temperaturze na zew. mamy lepsze COP).
Dobry pomysł na odcinek ;)
@@LukaszGoleniewski
Oprócz kompensacji temperaturowej jest jeszcze taryfowa za energię.
Dobry pomysł szczególnie warto odrobinę przegrzać budynek przed większymi mrozami.
@@marcindugosz3104Do końca roku nie bo cena prądu jest zamrożona
Dzięki za film. Dacie rade nagrać odcinek o zarządzaniu pracą pompy która posiada mocno 'ogołoconą' automatykę tzn. bez krzywej grzewczej?
Ja mam monoblok inwerterowy bez krzywej, 100% podłogówki, sterowanie z termostatu pokojowego. Zadana temperatura na termostacie 22 stopnie, pompa uruchamia się w przypadku spadku o pół stopnia tj. 21,5 stopnia, a odstawia się po osiągnięciu 22 stopni na termostacie. Lepiej rozwiązać to ustawiając wyższą temperaturę (np. 33 stopnie) i zniwelować ten pół stopniowy spadek szybko czy np. 31 stopni i dać pompie więcej czasu, w skrajnym przypadku ustawić np. 26 stopni i wtedy pompa pracowała by praktycznie cały czas - oczywiście wszystko w zależności od temperatury zewnętrznej.
To mój pierwszy sezon z pompą ciepła i sporo wątpliwości. Po długiej walce udało mi się wyregulować na rotametrach odpowiednie temperatury na piętrze uzależnione od temperatury na parterze gdzie mam termostat tj. na dole 22 stopnie, w sypialni 20 stopni, w łazience 23 stopnie - w momencie gdy termostat w salonie ustawiony na 22 stopnie wyłączy pompę to wspomniane temperatury w różnym tempie spadają, w momencie jak w salonie jest 21,5 stopnia pompa się odpala i przy 22 w salonie mam we wspomnianych pomieszczeniach mniej więcej oczekiwane temperatury, ale jest z tym sporo zabawy i nie wiem co się będzie działo jak przyjdą mrozy, póki co temp. na lekkim plusie.
Witam
Temat na odcinek raczej z rozpisywaniem się na tablicy , w komentarzach zagram się a nie wyjaśnię tego dokladnie;) a co to za cudo ? Co nie ma krzywej grzewczej
@ chyba dosyć popularna pompa “na polskim youtubie”
Kupowałem dom od małego dewelopera i zastałem już tą pompę zainstalowana na miejscu więc nie był to świadomy wybór, aczkolwiek post factum jak szukałem jakiś opinii w internecie na jej temat to nie ma tragedii.
Pompa ciepła Haier monoblok CO+CWU 8kW AU082FYCRA(HW)
@@don_baleron91 tragedia. pompa bez krzywej grzewczej to klimatyzator sprzedawany jako pompa ciepła. Jak ktoś produkuje klimatyzatory nie zna się na technologii ogrzewania to niech nie promuje się że ma pompy ciepła niech od razu powie ze mam klimatyzator zaadoptowany do grzania
Też mam bez krzywej, i co ? 4 sezon leci
Krzywa grzewcza jest głupia i nie powinno mieć to miejsca z ekonomicznego punktu. Im zimniej na dworze tym więcej żre prądu aby nadgonić braki. Ustawienie około 30 stopni na prostej wymusza na pompie poprostu dłuższą pracę względem dogrzania mieszkania. Za pompą wstawię dodatkowe chłodnice z wodą z gruntu i stworzę sobie hybrydę. Jest to już na youtube. Są też głosy że krzywa grzewcza to głupota nie jestem sam. Dzisiejsze pompcy powinny mieć dostęp do PROGNOZY POGODY! To powinien być standard którego właśnie nie ma. Tylko to by miało sens.
SPRSAN 12 KW , sprężarka twin rotary Panasonic BLDC (bezszczotkowa inwerterowa na prąd stały) sterowanie CAREL
18:00 czyli zwiększając histereze wydłużamy pracę pompy, zmniejszając ilość włączęń. Do tego odpowiednie dostosowanie mocy pompy. Chyba dobrze zrozumialem.
Tak
@@LukaszGoleniewski No tak, ale przy większej histerezie obniżamy zdecydowanie punkt załączenia się sprężarki, a to przy grzejnikach jest już odczuwalne (chyba, że żeliwne). Mam akurat pompę Stiebel i przy dużej histerezie różnica temperatury między załączeniem a wyłączeniem sprężarki jest równa podwójnej histerezie. Kiedy ustawiłem histerezę na 5 stopni, to pompa dokłada do tego kolejne dwa i różnica wynosi 14 stopni bo akurat oprogramowanie tej pompy pozwala na przekroczenie zadanej temperatury o histerezę.
@@januszfifielski3702 w STIEBLU ma Pan histeteze na CO , nie możliwe. Jaki model PC ? A może ma Pan ustawione WPŁYW POMIESZCZENIA na 5 ?
@@LukaszGoleniewski Mam na myśli rozstaw zadany w opcji uruchomienia, do którego pompa dokłada jeszcze 1,5 do 2 stopni (do tej histerezy nie mam dostępu). Wpływ pomieszczenia mam ustawiony na 4 bo przy grzejnikach i dużych oknach ta opcja się przydaje. Jednak ten wpływ jest odwrotnie proporcjonalny do temperatury zasilania, a mimo to różnica startu i stopu jest spora. Moja pompa to standardowa HPA 0-8 z HM TREND-em
@@januszfifielski3702 Panie Januszu ROZSTAW ZADANY to nie histereza tylko różnica między temperaturą zasilania i powrotu ? na podstawie tej nastawy PC steruje pompka obiegowa żeby utrzymywać dokładnie tą Delt a to że wg Pana pompa dokłada 1.5 C jest związane z tym że nie może na największych obrotach osiągnąć zadanej delty tylko to co Pam nastawił +1.5C
Panowie, rozwiązanie jest jedno, a mianowicie bufor, im większy tym lepszy, wtedy taktowanie będzie minimalne.
Wielki bufor i przewymiarowana pompa, wtedy będzie najlepsza sprawność
Pan nie za bardzo wie czym jest sprawność, a jest to stosunek wyraźny w np w % pomiędzy energia/ mocą pobrana a oddana lub jej przekształcenie.
Duży bufor zwiększy stabilność pracy i podniesie koszta bo więcej wody do grzania, chyba, że duży bufor wykorzystujemy do grzania stref owego.
@imbirx tak jak napisałem wcześniej, duży bufor, najlepiej zaizolowany 1 metrem wełny, mocna pompa, na jak najwyższy parametr. Wtedy i sprawność jest najwyższa. Pozdrawiam wszystkich myślących.
Inny projekt. Zbiornik 10 tys litrów, dwupłaszczowy, gdzie w zewnętrznych płaszczu robimy próżnię jako izolację. W samym bojlerze podnosimy ciśnienie do 2 barów. Mocna pompa, mocna fotowoltaika. Bojler zagrzewamy latem z fotowoltaiki, do ok. 120 stopni Celsjusza i w dobrze ocieplonym domku, mamy cieplutko zimą, przez ładnych kilka miesięcy. @imbirx jeśli chcesz to możesz obliczyć sprawność tego projektu, bo jak widzę lubisz się bawić w księgowego
@@PolandRepublicOfale jak pompa grzeje na wysoki parametr to masz dużo niższa sprawność pompy, czyli bez sensu
@@jakubm1875 a kogo interesuje sprawność w lecie? Jeśli masz za darmo prąd z paneli i do zagrzania bojler 10 tys litrów na zimę
@PolandRepublicOf aa to ty chcesz grzać tysiące litrów w lato.. może i myśli by to sens jak byś budował dom od zera i mógł byś wszystko zaplanować, zbiornik wbudowany w dom. Ale z 2 strony jak budujesz dom i co zaizolujesz według obecnych wymagań to zużycie masz tak małe że nie warto kombinować ;)
5:04 Temperatura odczuwalna zależy od wilgotności w pomieszczeniu. Szkoda że nikt o tym nie mówi tylko wszyscy usilnie trzymają się tych 20-21C. Mieszkałem w bloku gdzie wilgotność powietrza przy grzejnikach wynosiła 40% i temp 21C. Było dla mnie za gorąco . Obecnie mieszkam w domu i przy samym ogrzewaniu podłogowym wilgotność wynosi 60% i temp 22.5C. schodząc do 21C przy takiej wilgotności poduszki do spania po prostu są lodowate .
Dziwi mnie że ma Pan 60% przy podłogówce. No chyba że to 1szy sezon grzewczy i dom się suszy. Większość osób ma 30-40% przy podłogówce. Wilgotność ma wpływ na odczuwanie komfortu. Ale mówimy o blokach kilkudziesięcioletnich gdzie są wysuszone . Jednemu jest ciepło przy 21C a drugi przy 23 marznie a wilgotność podobna
@@LukaszGoleniewski To mój 3 sezon. Mam wentylację grawitacyjną i myślę że to może być przyczyną. Sąsiad ma podłogówkę + rekuperację. U niego wartości są takie jakie Pan podaje. Ogólnie to chciałbym też podziękować za ten odcinek bo rzeczywiście dokładnie Pan wyjaśnia krzywą gdzie na kanałach o Panasonicu które widziałem nikomu nie chciało się liczyć na wykresach strat budynku itp
Panie Łukaszu kiedy będzie film związany z stratą sprawności układu z buforem oraz minimalną temperaturą powrotu przy defroście?
Mógłby doprecyzować Pan co rozumie jako stratę na buforze. Defrost ciekawy temat niebawem nakręcimy odcinek.
@@LukaszGoleniewskistraty na buforze połączonym równolegle.
@@jakubm1875we wtorek najbliższy
👍👍👍👍👍👍👍
dzieki za informacje .Pytania: mądre pompy" dodaja temperatury zeby zmiejszyc taktowanie , czy nie to samo osiagniemy poprzez zwiekszenie delty t ?na jakiej podstawie pompa inwertorowa np 12kw wie zeby wystartowac z moca 6KW a nie np 10KW?zawsze startuje z najmniejszej dopuszczalnej?kiedy decyduje sie zwiekszyc moc?
Jeśli po pewnym czasie działania z daną mocą nie zostanie podniesiona temperatura powrotu a później nie zostanie osiągnięta żądana temperatura zasilania lub temperatura pokojowa na sterowniku.
Jest tak jak napisał Pan @ukaszw.5461 tak działa dobry soft. Zły startuje od razu na maxa i zaczyna myśleć dopiero jak przegrzewa
Skąd pomysł na Marcina Wójcika? To jakiś hobbysta ogrzewania i chłodnictwa czy marketing, a może kolega? Ogólnie fajnie to wygląda, zaskakująco.
I my i On jesteśmy z Lublina. Logistyka :) . Ale tak poza wizją to naprawdę sympatyczny Facet bez gwiazdorzenia .
@LukaszGoleniewski no i super
Świetne omówienie tematu, nareszcie ktoś o tym pomyślał. 👍🍀
Witam.Chcąc obniżyć w większym stopniu moc PC sposobem trybu cichego to powinienem ustawić wartość tego parametru większą czy mniejszą? Wartość minimalna w mojej pompie Vaillant to 40% a maksymalna 60%.Dziekuję za odp.Pozdrawiam
Nie znam automatyki i logili Vailanta. Pytanie czy my np
obniżamy o 40% od maksymalnej mocy czyli 100-40% i mamy 60% w dyspozycji , czy obniżamy do 40% mocy calkowitej. Nie wiem niestety jak jest u Nich
@@LukaszGoleniewskiPanie Łukaszu a co zrobić żeby zmniejszyć różnice temperatur pomiędzy zasilaniem z PC na bufor a zasilaniem na obiegi grzewcze?Pompa inwerterowa,bufor 100l podłączony równolegle,dwa obiegi grzewcze OP.Będę wdzięczny za odp.Dziękuję pozdrawiam.
@@sawomirlebiecki9455 we wtorek będzie odcinek na ten temat. Niech Pan zobaczy jaką jest różnica delta t. Następnie niech Pan te obie pompki za buforem na instalacje ustawi na bieg minimalny np 1kę. Odczekać 30 minut i zobaczy czy dalej jest ta różnica czy jest już mniejszą. Ale poproszę o info jaką była przed a jaka delta po zmianie. Czekam. Pozdrawiam
@@LukaszGoleniewski Bardzo dziękuję za odpowiedź.Nie wiem czy dobrze rozumiem logikę działania takiego układu ale w moim przypadku wymagany projektowy przepływ na instalacje jest ok.2m3/h co rozkłada się na dwie pompy obiegowe(parter i piętro) Jak obniże przepływy na tych pompach(pracują w trybie stałego ciśnienia)to tym samym nie będę mógł uzyskać projektowych przepływów na poszczególnych rotametrach?Chyba działa to tak że ustawia się projektowy przepływ który o ile nie potrzebuje jakiejś drobnej korekty pozostaje bez zmian a temp.w pomieszczeniach jest uzależniona od temperatury czynnika grzewczego(sterowanego w moim przypadku krzywą grzewczą) podawanego na instalację. Niestety na chwilę zakupu pompy ciepła nie zwróciłem uwagi na jeden istotny parametr a mianowicie wydajność pompy obiegowej w jednostce wewnętrznej PC W Vaillancie jest "słaba " pompa która jest w stanie zapewnić max.ok 1700l/h i dlatego konieczny jest bufor.Na dzień dzisiejszy już bym nie kupił Vaillanta tylko PC innego producenta i puścił bez bufora przy 100%podlogi a tak to moja PC pobiera więcej energii☹️Mam pompy Wilo na których można ustawić dość dokładnie przepływ (jest na bieżąco wyświetlany na wyświetlaczu)
Spokojnie nic się złego u Pana nie dzieje złego. Niech Pan poczeka do wtorku. To że zasilanie za buforem jest niższe nie wpływa w żadnym środku na sprawność PC. Ja tylko chciałem żeby Pan zmienił przepływ żeby pokazać Panu że to przepływ wpływa na różnice temperatur. Niech Pan zrobi ten test o który prosiłem przez godzinę i poda wyniki. Potem Pan ustawione spowrotem
Dla pomp bez inwertera zakładamy bufor ciepła.
No chyba że masz podłogowe to można by pomyśleć by bufora nie montować
Chyba trzeba mieć super ocieplony dom albo mały domek, żeby puszczać tak niskie temperatury na grzejniki. Ja mam dom z lat 50 średnio ocieplony, okna 2 i trzy szybowe pół na pół, drzwi zewnętrzne będę wymieniał w tym roku bo już mają ponad 40 lat, 240m², 180m² powierzchni ogrzewanej - parter i piętro, piwnica i poddasze nie, ale na poddaszu mam na podłodze styropian 25cm.
Nawet gorzej ocieplone domy niż Pana potrzebują tylko +45C na zasilaniu przy zewnętrznej-20.
@LukaszGoleniewski Ja pompie ciepła muszę podać na zasilaniu 49°C, wtedy na manometrze który jest w kotłowni na zasilaniu wskazuje dopiero 42°C a na zewnątrz jeszcze plusowe temperatury. Mam pompę monoblok. Z niej jest podgrzewany bufor 200L i z bufora idzie górą zasilanie na CO (tutaj znajduje się manometr) oraz dołem powrót gdzie jest zamontowana pompka obiegowa. Jest to mój pierwszy sezon grzewczy pompą ciepła, bo wcześniej miałem piec na ekogroszek
Do takich domów moim zdaniem nie ma sensu instalować pompy ciepła - chyba, że system hybrydowy: pompa + piec + bufor - wtedy okresy przy temperaturach 3+ grzeje pompa - a poniżej grzeje piec.
@@arkadiuszpiasecki4635 pytanie czy Pana pompa podaję ciepło przez 24h na dobę na ten grzejnik ? Bo jak podaje w cyklach np godzina praca godzina postój albo jeszcze niekorzystnie to musi Pan podawać 49 zamiast 38 np
@@LukaszGoleniewski Pół godziny pracy, 15-20min przerwy. Moja pompa ciepła może pracować z max mocą 4,9kwh bez grzałki. Jak pracuje to pobiera nawet 3,9kwh przez dłuższy czas
Uważam że są przyjęto trochę złe założenia. Proszę przeanalizować typowy rok meteorologiczny (dane z 20 lat pomiarów) i temperaturę np. dla stycznia dla Krakowa a okaże się że średnia temperatura dla I strefy dziennej zakupu energii elektrycznej to - 2,4 stC a dla nocnej II strefy (2 godzinny w ciągu dnia też jest II strefa) to - 2,6 stC to zaledwie 0,4 stC różnicy wynika to z faktu że w zimie wahania między dniem a nocą są mniejsze niż lecie a po drugie noc w zimie to 15 godzin a dzień 9 i też mamy te 2 godziny taniego prądu także w ciągu dnia. Druga kwestia to rodzaj ogrzewania. Przy grzejnikach praca na strefach niema sensu i tu się zgodzę ale przy podłogówce i dobrze ocieplonym domu jak najbardziej ma sens. W okresach przejściowych początek koniec sezonu grzewczego pompa i tak nie pracuje całą dobę bo nie jest w stanie zejść tak nisko mocą grzewczą wiec to jest tylko kwestia poukładania godzin pracy. Jak jest chłodniej to oczywiście pracując przez 10 godzin musi nadgonić mocą energię traconą przez budynek w 24 godziny ale spadek COP nie jest tak duży jak dla grzejników u mnie wynosi on 8% po analizie w oparciu o ciepłomierz i licznik energii. Większa moc pompy to niższe COP ale jastrych w podłogówce ma dużą pojemność ciepłą przez 7 godzin następuje jego wychłodzenie do blisko temperatury otoczenia 21- 22 StC co przekłada się na godzinę - dwie pracy pompy ciepła na parametrach niższych niż wynika z krzywej grzewczej dopiero nad ranem następuje przegrzew jastrychu o 2-3 stC aby zrobić z niego magazyn ciepła przez co średnio dobowo nie następuje istotne dla COP zwiększenie temperatury zasilania i powrotu.
Można by analizować różne temperatury dla różnych miast w nieskończoność. Ideą odcinka jest pokazanie że w przypadku grzania PC jest uzasadnione grzanie 24/24h a nie 12/24h .
@@LukaszGoleniewski Nie trzeba analizować wszystkich miast ale można przyjąć do obliczeń realne wartości. Jakich miast by nie analizować to różnica temperatur dla I i II strefy do tego ważona zapotrzebowaniem na moc budynku to dziesiąte stopnia Celsjusza. Mając błędne założenia otrzymuje się błędne wyniki i wnioski. Trzeba wziąć pod uwagę także że coraz częściej z pompą ciepłą inwestor montuje także fotowoltaikę z magazynem energii a to aż się prosi aby w zimie wykorzystać go do pracy na taryfach strefowych.
@@solaris128 0.4C różnica między temp. Zewnętrzną średnią dzienną i nocną w zimie . Skąd takie informacj ? Trochę to szokujące założenie.
@@LukaszGoleniewski opisałem to w pierwszym komentarzu dane z typowego roku meteorologicznego dla Krakowa w styczniu. Jak oglądasz pogodę to podają temperą minimalną i maksymalną które występują tylko godzinę czy dwie a nie cały dzień i noc. Poza tym najnizsza temperatura jest zazwyczaj o świcie czyli teraz ok 7 o to już taryfa dzienna od 3 godzin. Z kolei najwysza temperatura jest wczesnym popołudniem czesto między 13 a 15 kiedy są 2 godziny taryfy nocnej. Wrzuć w Excel sam wyliczysz. Przy obliczeniach warto użyć wag w postaci mocy grzewczej wtedy wynik lepiej oddaje wpływ temperatury na cop pompy.
Ja mam 3x za mocną wedle zapotrzebowania domu pompę LG ThermaV - firma na rynku od lat i niestety automatyka jest średnia (aczkolwiek pompa ma już 10 lat) - na starcie stara się szybko dojść do zadanej temperatury - na szczęście przegrzewa o jakieś 2 st zanim się wyłączy - zrobiłem więc "swoją" automatykę - wykorzystałem jej opcję termostatu i to moja automatyka decyduje kiedy ma się włączyć i wyłączyć - dzięki temu mam cykle pracy 45-75min, a potem 2-3h odpoczynku - oczywiście całą sytuację ratuje przede wszystkim podłogówka - duża bezwładność bardzo tu pomaga i nie ma odczuwalnych zmian temperatur w pomieszczeniach (to są wartości o 0.2-0.3 stopnia
Czy bufor nie jest rozwiązaniem na zmniejszenie częstotliwosci taktowania? Nagrzanie 100-200 litrów wody ktorą pompka obiegowa będzie krążyła. Nie znam się na tym ale ostatnio dużo się mówi o buforach.
Tak pod warunkiem że czujnik na podstawie którego pompa grzeje jest czujnik na powrocie a nie zasileniu
@@LukaszGoleniewski Zaeksperymentowałem i ustawiłem udział temperatury zasilania w swojej pompie na 100%. Liczba załaczeń wzrosła blisko dwukrotnie w stosunku do sterowania wyłacznie powrotem przy zbliżonych warunkach atmosferycznych. Producent pompy uprzedza o tym w instrukcji.
100-200 litrów , to sprzęgło nie bufor. Morze jedynie wspomagać defrost.
@@marcindugosz3104 a jak duży bufor to bufor wg Pana ?
@@LukaszGoleniewski A to już zależy do czego ma służyć i czy tylko współpracuje z pompą ciepła czy np razem z kotłami stałopalnymi, kominkami z płaszczem wodnym, podłogówką, matami kapilarnymi czy grzejnikami i czy jest ogrzewanie strefowe.
W pierwszym momencie nie wiedzialam czy to nie kabaret😀😀
A w drugim momencie ?
Czy Pana zdaniem warto mieć ustawioną temperaturę np 20 C oraz krzywą grzewczą np 0.2 czy można np obniżyć temperaturę na np 17 i ustawić krzywą wyższa z wyższym poziomem? Czy Pana zdaniem ma to istotny wpływ na pobór energii elektrycznej? Pytam z ciekawości czy testował Pan takie przypadki w pompach różnych producentów. Materiał bardzo ciekawy, profesjonalnie wytłumaczony. Pytam dlatego ponieważ w PC mojego producenta jest możliwość określenia poziomu, wg Panasonic jest to przesunięcie równolegle krzywej - opis na stronie producenta. Ciekawi mnie więc czy zmiana poziomu
ównoległej przy zmianie nachylenia oraz temperatury wymaganej ma wpływ na zużycie energii mimo tego że finalnie otrzymamy takie same wartości na osiach temperatury zewnętrznej oraz temperatury wymaganej.
@@marcin1343 nie mogę się niestety odnieść do tematu. Nie znam wogóle automatyki Panasonica.
@@LukaszGoleniewski przykład Panasonic podałem z internetu, u mojego producenta nazwane jest to poziomem. Generalnie jest to przesunięcie równolegle wzdłuż osi x do góry lub dołu. W moim przypadku pozwala mi to lepiej zarządzać temperaturami, ma wpływ na zużycie energii elektrycznej. Pytałem z ciekawości jak to wygląda u innych producentów bo ciekawią mnie takie zagadnienia. Dziękuję za odpowiedź.
Byl ten temat pod koniec wspomniany, ale interesuje mnie poznać głębiej te zagadnienie. Co jest bardziej energooszczędne? Działanie pompy ciepła non-stop na pół gwizdka ale też w zwykle zimniejszą noc czy działanie w dzień gdy można uzyskać lepsze COP ale na maksa? A co jesli jest fotowoltaika i w dzień można czasami liczyć na jakąś produkcję?
@@Zaphnath-Paaneah w dzień na maxa ale wymienić grzejniki na akumulacyjne
@immune_eyes sory ale większej bzdury nie słyszałem. " wymienić grzejniki na aluminiowe i grzać na maxa w dzień"
@@LukaszGoleniewski akumulacyjne, a nie aluminiowe.
@@immune_eyes to jeszcze dodatkowa zmienna.
@@Zaphnath-Paaneah . Grzejnik akumulacyjny? . Gdzie Pan taki widział do układów wodnych? W pompach akumulacja ciepła to bzdura, grzejnik elektryczny akumulacyjnego w wkładem szamotowym tak, gdzie grzałka ma COP 1.0. niezależnie od temperatury. Ale w pompach ciepła bzdura kompletna
Taki problem - skąd pompa wie jaką ma temperaturę wody w podłogówce po wyłączeniu - taktowaniu - wiedzę czerpie załączając pompę obiegową i obserwując temperaturę. Mam ustawioną histerezę załączenia i niestety pompa ciepła zachowuje się dziwnie raz załącza obiegówkę i sprawdza temperaturę podłogi i czeka np aż ta spadnie do 23 C a innym razem nie załącza te tej pompy i sprawdza temperaturę na wejściu do parownika (która zimą spada dość szybko) i załącza sprężarke. Zupełnie nie mogę dojść od czego to zależy. Zamierzam zrobić opóźnienie czasowe - wpiąć sygnał z pompy obiegowej i ziloczynować to z sterownikiem temperatury zadanej w domu i zrobić tak, że jeżeli obiegówka się wyłączy to na pompie będzie blokada załączenia przez ustawiony czas - np 1 godzinę. Dzięki za informacje - bardzo przydatne.
Kolejny problem złych softów. Każdy czujnik ma jakąś bezwladnośc. Automatyka zalącza pompkę obiegową i nie czeka 3-4 minuty zanim pociągnie wodę z powrotu z instalacji czujnik sie zagrzeje i pokaże prawdziwą temp. tylko po 1 minucie dołącza kompresor a za 2 następny minuty okazuje się że niepotrzebnie.
Czyli mam się nie martwić tym że ilość włączeń mam 2x większą niż czas pracy? Bo już wiele ustawień próbowałem a taktowanie jest nadal wysokie (T-Cup 12KW mono)
Nie stresował bym się tym. Naprawdę. A tryb cichy Pan wypróbowywał ?
@@LukaszGoleniewski trybu cichego akurat nie ustawiałem ale wpierw było na stałej a zgłoszeniu do serwisu ustawili na krzywą. To jednak nie pomogło na taktowanie i już kilka ustawień tej krzywej próbowałem, nadal z nikłym skutkiem.
@@emil77 zmiana krzywejnnie wplynie na taktowanie. Kilka osób w komentarzach powiedziało że Panasonic startuje na maxa i dopiero moduluje jak już osiągnie temp zadaną. Dlatego proponuję ograniczyć tą max moc tym trybem cichym. Poza mrozami oczywiście.
33:41 wydaje mi się że chodzi o ilość załączeń stycznika a nie o samą sprężarkę?
Stycznik załącza spreżarkę
@LukaszGoleniewski tak ale chodzi o sam stycznik który się napala od załączeń
@@---ro3dm ok
wydaje mi się że tutaj jest błąd, skoro na grzejnik podajemy 50 stopni a wraca 45 czyli delta 5 stopni i daje nam 1000W, to przy podaniu 45 i powrocie 40 (delta 5 stopni) też powinno być 1000W a nie 650, przecież liczy się bilans energii (czyli in - out * przeplyw) a nie sama temperatura wejściowa ... a ogólnie materiał wartościowy
Trochę ma Pan rację. Ale pamiętajmy jeszcze o przepływie przez grzejnik. Jeśli przepływ będzie przykladowo 2x mniejszy to delta będzie dalej 5C dla moc oddawana 2x mniejszą. W takim odcinku nie wchodzę dokładnie w takie wszystkie szczegóły żeby w natłoku informacji nie zagubić podstawowego przekazu. Pozdrawiam.
@@LukaszGoleniewski nie powiedział Pan że będą większe przepływy :) oglądam Pan filmy dość dokładnie i wyłapuje takie niuanse domyślam się że tu było to pewne uproszczenie bo nie tego dotyczył główny temat, filmy są bardzo dobre, w porównaniu do reszty polskiego YT to przepaść ...
Część. Że specyfikacji mojego budynku wyszło że potrzebuje pompę 8.5kw .a mam pompę 6kw wentylacyjną Nibe. Przy chłodniejszych dniach pompa nadrabia grzałką. Czy sensowne jest dołożenie klimatyzatora inwentarzowego z funkcją grzania 3.5kw? Żeby ograniczyć włączenia grzałek w pompie ciepła? Cały dom na podłogówce.pozdrawiam
A co to za dziwny dobór pompy? Ja zostałbym przy grzałkach jednak. Chyba że klima latem potrzebna....
Zawsze sprawność klimatyzatora będzie lepsza niż grzałki. Co to znaczy chłodniejsze dni. Jeśli takie z temp -18 -20C to takich jest 2-3 w roku , jeśli -5 -8C to już będzie znacznie więcej to bym ten klimatyzator zamontował.
@@LukaszGoleniewski dzięki wielkie za pomoc. Grzałka przy -2 się załączy nawet .możliwe że mam źle ustawioną pompę lub za słaby przepływ dom 260metrow haha
@@bartekkotlarz6668a co to za rodzaj pompy wentylacyjnej? Mi to wygląda na wentylację mechaniczną + grzałka by nie za mb raz wymiennik
@@jakubm1875 Nibe 750 F
A co z pompą gdy praktycznie się nie wyłącza przez cały dzień lub dwa
Jak to wpływa na zużycie
Ma Pan idealna pompę prawdopodobnie. Być może że ma duży zakakres modulacji i bardzo dobre dostosowanie mocy do aktualnych potrzeb. Co to za urządzenie?
@@LukaszGoleniewski mam podobnie pompa on-off stara 10 letnia, ale za to zre pradu jak smok 3,5 kw na h. To chyba nie o to chodzi. I pompa na pewno za duza bo 12 kw na 140m2. Dom ma 8m styropianu na pustaku i cegle ze szczelina izolacyjna 5 cm, dach 10 cm styropian na dole piwnica nie ogrzewana ale w miare ciepla. Jak prad byl po 0.25gr nie bylo to problemem ale teraz kiedy jest po 1,5 to jest bez sensu, powrocilem do wegla.
Ale bez kaka kasku ? Wygląda jak Wójcik
A czy w ogóle przy inwerterowych pompach ciepła można mówić o taktowaniu? Przecież sprężarka jest rozpędzana stopniowo przez inwerter, nie ma nagłego startu i dużego obciążenia tak jak jest to w ON-OFFach, czyli dzięki temu start nie powoduje zużycia sprężarki?
Tak jest przy starcie i zatrzymaniu przez 2-3 min . Ale pytanie czy po tym czasie nie wkręca się na maxa niepotrzebnie i szybko osiąga zdany parametr po czym zatrzymuje się i tak bez przerwy.
@@LukaszGoleniewski A to nie chodzi o to, że problemem jest szybki start? W ON-OFFie rozumiem, że stycznik załącza sprężarkę i wtedy wchodząc w ułamku sekundy na maksymalne obroty następują w niej duże przeciążenia co ma wpływ na jej żywotność. W inwerterze falownik działa jak softstart, nawet jeśli od razu sprężarka ma pracować z maksymalną mocą to dzieje się to w łagodny sposób poprzez stopniowe zwiększanie obrotów?
ciekawe ile pomp w polsce opiera swoja prace o czujnik temperatury na pompie a nie gdzies przewodem pare metrow dalej, mam wrazenie ze malo kto sie tym przejmuje, robilem pseudo testy i czujnik w innym miejscu potrafi pokazywac skrajnie inna temperature zimowa
jakie to moze miec wplywy na krzywa i ekonomicznosc, chodzaca pompa ciepla wydaje mi sie obniza temperature w okolo pompy nawet przez nadawnie pedu powietrza, na czujce 10m dalej mam 10C a na pompie 6C
Dlatego najlepszą jest praca wg czujnika powrotu z instalacji na dole bufora.
@@LukaszGoleniewski O panie, a ja myślałem, że to tylko moja fanaberia. Mam gruntówkę inwertorową mojej produkcji z własnym sterownikiem i cały algorytm sterowania oparłem na temperaturze zewnętrznej oraz temperaturze powrotu z bufora. Bufor 300L robiący raczej za sprzęgło i 4 km węża w podłogach. Bez żadnych regulatorów temperatura w domu utrzymuje się miedzy 23,8 a 24,1 stC.
@@LukaszGoleniewski jesli dobrze rozumiem to kazda pompa ma czujnik powrotu bo to logiczne zeby miala
jednoczesnie krzywa grzewcza przeciez ma na osio pionowej ustawienia temperatury zewnetrznej, tego nie mozna ustawic na temperature powrotu w ogole sa takie pompy?
jedyne co mozna zrobic to albo termostat pokojowy osoby albo czujnik na przewoddzie w innym miejscu a dokladnie tam gdzie nie ma wiatrow, jest cien
oczywiscie takie ustawienie czujnika tez ma wady bo w lato jak pompa jest na sloncu to ma ze 45C pod blacha z ktorej jest a biorac temperature z oddalonego czujnika w cieniu bedziie myslala ze ma 25C, czyli najlepiej miec daszek nad pompa zeby sie kondensatory na plytce jak zreszta cala pompa nie przegrzewala od slonca, jednoczesnie pamietam wielka nagonke na daszki ze przeszkadzaja w przeplywie powietrza
ciezkie jest zycie ;)
@@MrZiemwit większość" starych" producentów pomp Ciepła nie wywodzących się z klimy ma prace właśnie na podstawie czujnika powrotu, ci sami producenci bazują na czujniku zewnętrznym do krzyywej grzewczej na oddzielnym czujniku wieszanym na scianie północnej.
@@LukaszGoleniewski obserwujac pompe widze ze ona odczytuje sobie temperature zewnetrzna z czujnika wbudowanego i jest to o oklo 2C nizszy odczyt pewnie spowodowany ruchem powietrza, w lato za to pompa wskazuje i 45C jak sie blacha nagrzeje
i zachodze w glowe bo jesli pociagne zewnetrzny czujnik i pompa w zime bedzie miala lepszy odczyt temperatury statycznej powietrza ale faktycznie nie bedzie takiej temperatury na lamelkach do tego w lato pompa bedzie widziec temperature w cieniu i bedzie chciala sie wlaczac do CWU a tak naprawde bedzie na tyle rozgrzana ze moze sie uszkodzic
szczerze to zostawiam domyslny czujnik na pompie choc pamieta fale modnego przekladania czujnika do cienia
Czemu nie mówicie ile ta automatyka bierze prądu w czasie pracowania pompy 😅
Policz to i wtedy porównaj pompy on /off 😂
Przecież automatyka działa cały czas, nieważne czy jest to pompa on/off czy inwerterowa... 🤣
38:48 Omawiacie sposób na tryb cichy. W przypadku Panasonica tryb cichy pozwala tylko na łagodniejszy start. Nie jest sposobem na taktowanie. Jest to omówione na kanale Pompy Ciepła Panasonic na poniższym filmie czas 10:50
th-cam.com/video/aGjt9BuHO8s/w-d-xo.html Trochę można się zgubić. Z praktyki przy moim Panasonicu 9kw seria J nie udało mi się ograniczyć tym sposobem ilości włączeń nad ilością czasu. Producent nie podaje też jaką minimalną moc ma pompa. Z jak niską mocą startuje a szkoda.
Panie Pawle tryb cichy przy samym starcie byłby bezsensowny, pompa hałasuje cały czas a nie jak tylko startuje. Ci dwaj Panowie są w błędzie , nie wiedzą o czym mowią , jeśli już ma Pan kogoś słuchać w Panasonicu to Pana Stanisława Głodnego. Ten sensownie się wypowiada.
w panasach tryb cichy ogranicza max częstotliwość na jaka wkręci się sprężarki a co za tym idzie maksymalną moc jaką wygeneruje PC a to pozwala wydłużyć okres dochodzenia układu do temperatury rozłączenia. Ten myk pomaga przy lekko przewymiarowanych PC ale gdy mamy wstawioną kobyłę 14 a powinna być 8 to mimo 3 trybu cichego różnicy nawet nie zobaczysz. Co do ilości załączeń do czasu pracy W panasach J PC zlicza każde załączenie i wyłączenie do w tym te do defrostów, stąd utrzymanie proporcji 1do1 bywa problematyczne . Inne PC często nie liczą załączeń defrostowych i dlatego wyniki tam osiągane włacz/godziny pracy są tak rewelacyjne. wJj-kach dopóki nie masz 3/1 to nie ma co sie przejmowć.
@@piotrp3909 Panasonic w swojej instrukcji podaje wzór. Czas działania dzielony przez ilość wł/wyłączeń. Jeżeli wynik jest mniejszy niż 15minut dopiero wtedy jest taktowanie. Tryb cichy nie pozwoli zejść niżej z modulacją. Mam serię J , Panas 9KW
@@Pawel456 W używaniu trybu cichego Nie chodzi schodzenie z modulacją bo ona jest jaka jest i zależy w wartościach bezwzględnych tylko od mocy PC generowanej dla określonej temperatury. W trybie cichym chodzi o oszukanie logiki pracy algorytmu który w panasie jest taki ze PC po załączeniu goni na maxa by dojść do zadane temperatury i dopiero tuż przed jej osiągnięciem zaczyna modulować. Gdy przez załączenie trybu cichego ograniczysz max częstotliwość sprężarki a co za tym idzie jej max moc to wolniej będziesz dobijał do momentu kiedy PC dojdzie do punktu przegrzania wody i zostanie odłączona . To wydłuż jej prace i z 4załoczen na godzinę można zejść w pewnych warunkach na 1-2. Co ogranicza „taktowanie” . wiadomo że jest to półśrodek i nie zawsze jak wcześniej pisałem daje pozytywny rezultat. Oczywiście przy przewymiarowanej Pc są tez inne sposoby jak by co to zawsze można otworzyć okna albo podłączyć sąsiada(lepiej sąsiadkę) co by zapotrzebowanie było większe :)
Ah jeszcze chyba zapomnieliście podać jednego argumentu na przewymiarowanie o którym sam zapomniałem - DEFROST - oglądam filmiki ludzi co mają np pompę 6kW na zapotrzebowanie 6kW i defrost u nich trwa 15-20-25min - u mnie zapotrzebowanie 6kW - pompa 16kW i defrost trwa 2-4 min - zależnie od temp zewn. :)
Taka sobie reklama. Są dużo lepsze pompy od tej na filmie
A gdzie na filmie widział Pan jakąkolwiek PC ?
@LukaszGoleniewski Duży napis firmy i jej produkty, aktor jest po to aby ludzie myśleli, że jest niezastąpiona
@@immune_eyes ponawiam pytanie proszę podać producenta PC który wg Pana widoczny jest w tym odcink, przy okazji poda Pan nazwę pompy która jest rzekomo lepsza
@@LukaszGoleniewski np viessman z modyfikacją na pobieranie wody ze studni, wyciąga cop 5,5 przy minus 15 . Bez przeróbki też przebija , dorównuje mu tylko panasonic ( starsza produkcja nie najnowsza)
@@immune_eyes w w tym COP 5.5 uwzględnia Pan prąd pobrany przez pompę głębinową?
Musisz coś poprawić bo rysunki na tablicach robią jakąś poświatę i źle się to ogląda