Si vous aimez les amerindiens je vous conseil de lire le journal de bord d'Henri Joutel, sur l'expedition de Cavelier de La Salle. Un recit très intéressant sur ces explorateurs français découvrant l'Amérique du Texas au Canada au XVIIeme siècle.
quand j'étais enfant mon père ne regardait que des films de cow-boy et moi je n'aimais que les indiens ; un jour j'ai vu Little Big Man et j'ai beaucoup pleuré pour les indiens : "Les paroles des blancs sont écrites sur l'eau." Sitting Bull (Hunkpapa).
Traitement intéressant d’un sujet important. Mais il faut que vous arrêtiez de dire « Indien » (dans le sens de peuple, de qualificatif, d’individu, peu importe.) Un Indien, ça vient d’Inde. En Amérique du Nord, ce sont des autochtones, des Premières nations, au moins, de grâce!, des AMERindiens..... Ce n’est pas du révisionnisme, c’est de l’exactitude et du respect, précisément dans les mots qu’on dit. Difficile de critiquer le « racisme anti-indien » alors que le germe est dans le terme, si on continue d’utiliser ce lexique.
Evitez s'il vous plaît d'entretenir la confusion entre révisionnisme et négationnisme. Le révisionnisme est la qualité première de tout Historien (être capable de remettre en question l'Histoire au fur et à mesure des nouvelles découvertes, études et analyses). C'est d'ailleurs ce que vous faites avec amérindien et indien. Certains lobbies entretiennent volontairement cette confusion pour empêcher les Historiens de faire leur travail sur certaines périodes de l'Histoire comme ils essaient sans cesse de faire passer l'antisionisme pour de l'antisémitisme. Posez vous les bonnes questions.
Elibel 77: On le sait tout ce que vous dites, il faut arrêter de faire du revisionnisme historique. Employer le terme actuel de " Premiere Nation" gommerai justement la vision scandaleusement autocentrée ( avec quelques exceptions heureuses) , et inconsciemment ou consciemment raciste de l'Hollywood d'alors. Et donc de mesurer le progrès parcouru, et au final de le critiquer et de prendre conscience de tout cela. Finalement, si ça vous gêne je vous suggère de militer pour la censure de tous les westerns employant le terme " Indien", voire leur autodafé, surtout si la parité sexuelle n'est pas respectée non plus chez les cow boys et les tuniques bleues.
Malheureusement le film est passé à côté du livre, qui est un des premiers à rendre hommage aux Indiens... Le film fait du Blanc le héros principal, alors qu'en réalité c'est Uncas, le Mohican, qui est le héros du roman.
@@frencesio123 je vous remercie, depuis que je l'ai vu jouer dans le film "le plus sauvage d'entre tous" et de cette performance, j'ai compris que c'est pas juste sa belle gueule qui fait son talent, mais son véritable rrôle d'acteur.
Video intéressante! Ça aurait été bien je pense de terminer sur une vision des natifs dans le western moderne, comme avec les films de Chloé Zhao, ou le film Phoenix arizona par exemple. De plus, on ne parle ici que de l'Amérique du Nord, et non du sud (je pense au film '' l'étrainte du serpent'' par exemple) . Les films d'animation comme Spirit ou pocahontas aurait été intéressant à citer, car à mon avis, très marquants.''Woman walks ahead'' était assez original aussi. Mais la vidéo aurait été sûrement trop longue 😛
il y a aussi des indiens célèbres dans l'animation oula BD "yakari" par exemple et "Oumpah-Pah" de René Goscinny et Albert Uderzo bien avant " Asterix"!
PS : la chasse aux Bisons de DANCE AVEC LES LOUPS.... l'une des meilleures séquences d'action du 7em Art ....📽️ avec d'autres biens sur , mais ça c'est un autre sujet
Merci pour ce petit docu que je regarde à nouveau avec plaisir... Mais pourtant le sort des Amérindiens n'a pas l'air de préoccuper grand monde. Beaucoup de films sur les Noirs, l'esclavage, la ségrégation, et à juste titre, mais qui se préoccupe des Premières nations aujourd'hui ? Où sont-ils, qui sont-ils, qui parle d'eux ? Parqués dans des réserves, soumis à la pauvreté, ils sont les grands oubliés des USA et du Canada, les grands oubliés de la lutte contre le racisme et pour les droits des minorités. Dommage. Votre docu laisse même penser que déjà, ils appartiennent au passé.
Oui Danse avec les loups c'est un peu la synthèse : des blancs et des indiens montrés dans toute leur humanité, il n'y a pas de bon ou de mauvais camps, il y a des rivalités, des intérêts divergents. Il y a dans chaque faction des hommes bons et des hommes mauvais.
Danse avec les loups ou le héros une fois de plus est le blanc … le blanc qui trouve les bisons quand les indiens en sont incapables 😝 le blanc qui a là fin s’en va pour éviter un massacre … oui oui très bon condensé en effet .
@@PRATAVO Le héros est le blanc, c'est vrai. Pour autant, les indiens ont, pour un film du genre, un vrai rôle et une description complexe de leur société. Ils sont décrits comme victimes et agissent, en sauvant le capitaine plusieurs fois.
@@tomab17 Disons que oui….. attention j’adore ce film et je le mets parmis les 5 meilleurs westerns jamais faits . Pour moi le plus vrai reste L’ÉTALON SAUVAGE avec Martin Sheen . En passant je suis spécialiste de l’histoire des peuples d’Amérique du Nord .
Le + influent des Indiens d'Amérique a pas fait grand chose pour eux Johnny Depp , c'est justement un des mecs les + influent aux mondes ou du showbiz, il aurait dû agir alors que les amérindians ont vécu le pire génocide de l'humanité
Pas mal mais à mon avis quelques petits oubli tel que jérémia Johnson le dernier mohican etc. Mais super émission ça m a donné envie de me replonger dans mes vieux westerns. Aloha 🏄🏿♂️🎸🎸
Il serait important de ne pas parler "d'indiens" mais plutôt de premières nations ou d'autochtones. Ce thème est très blessant et a été banni ici au Canada. La vidéo est cependant très touchante!
C'est bien de vouloir jouer les SJW mais là on parle du cinéma qui justement utilise le stéréotype de l'amérindien. Votre propos est ici complément hors sujet, bien que louable. D'autant plus que la vidéo précise très clairement que ce cinéma véhicule une image raciste (à 2:02, 5:45, etc.) EDIT : ajout des timestamps.
@@jide7765 Tout à fait, mais pourquoi devons nous rester dans ces préjugés puisque le narrateur du vidéo est omniscient. De plus, ça se termine sur le point de vue des autochtones, leur Amérique, leur terre. Est-il nécessaire d'y inclure le mot qui les a enfermés dans des stéréotypes durant des centaines d'années?
@@jide7765 Et je vois pratiquement tous les commentaires de gens qui les nomment indiens tout de même. On ne peut pas se cacher qu'il y a quand même un flagrant manque d'éducation..
@@cristellelaflamme-allard4638 "puisque le narrateur du vidéo est omniscient. " Pourquoi serait-il omniscient ? Par ailleurs, cette vidéo est de production française, et il n'y a pas de stéréotypes racistes concernant les amérindiens. Toute publication est à mettre dans son contexte culturel d'origine. Appeler les amérindiens "indiens" n'a rien de raciste en France. Comme vous l'indiquez, il aurait été intéressant que le narrateur change de terme utilisé au fur à mesure du récit pour indiquer le changement de perception. Par exemple en utilisant amérindien au moment du refus de l'oscar par Marlon Brandon et pour la suite du récit.
@@cristellelaflamme-allard4638 Comme indiqué dans mon précédent commentaire (que j'ai posté il y a quelques secondes donc c'est normal que vous ne l'ayez pas lu), le terme indien n'est pas stéréotypé en France. Et le terme amérindiens n'est pas d'usage courant.
Vous en ferez un sur toutes les groupes discriminés ? Parce que c'est passionnant. La femme par exemple, les noirs, les handicapés, que sais-je... ce ne sont pas les discriminations qui manquent malheureusement. Mais observer l'évolution dans le cinéma est très très intéressante !
deadman n'est pas un western ^^ c'est juste un film d'auteur enrobé d'une couche old west. ca pourrait se passer en banlieue, dans une cuisine, en haut du mont fuji ou en roumanie. et je deteste ça, comme la plupart des amateurs et amoureux des westerns ( et des films de jarmush, deadman mis à part)
Merci mais vous m'avez fait une fausse joie... Ça aurait été plus précis d'intituler votre sujet "Les Indiens dans les Westerns". Je garde espoir que vous vous intéressiez un jour aux cinémas d'Amérique latine, et que vous nous parliez des Amérindiens du Groenland à la Terre de Feu, de Nanook l'Esquimau à L'Etreinte du Serpent, en passant par Le Sang du Condor et Cannibal Hollocaust. Ça serait super !
Dans les westerns de la grande époque le public finissait par prendre parti pour les Indiens qui avaient le mauvais rôle, à force de tout vouloir inverser aujourd'hui c'est avec les cowboys que le public va s'identifier.
Il manque Josey Wales, impardonnable oublie, car il est le seul film à ma connaissance, avec celui de Jarmush où les amérindiens ne sont décrit ni comme des monstres débiles, ni comme de pauvres victimes, mais comme des personnages à part entière! D’ailleurs ce magnifique film dépeint l’impérialisme yankee tel qu’il est peux importe que vous soyez rouge, noir ou blanc. Vous êtes avec ou contre lui. Avec, il vous domine, contre, il vous écrase! Cette épisode de Blow Up est totalement manichéen. Les amérindiens sont les autochtones et ils se font emmerder par les migrants yankees... Les peuples indigènes d’Amérique ont vraiment subi le Grand Remplacement!
Intéressant la façon dont le cinéma traite les indiens ds les années 50 en brute puis aujourd'hui en victime ou plus de la sympathie pr eux. Néanmoins vous ne connaissez rien à la véritable vie et le cinéma aussi d'ailleurs de Buffalo bill considéré comme un show man et un tueur d'indien . Il serait bien de se renseigner sur le sujet
Buffalo Bill (William Cody) fut soldat et participa aux guerres indiennes. Puis il fut chasseur de bison, Et enfin showman. La vidéo est par conséquent tout à fait juste sur ces points. Il a aussi participé au développement du Pony Express.
@@marts2241 Un résumé, c'est bien très exactement ce que forment ces 3 phrases. Sa vie ne fut pas limitée à ces 3 éléments mais ils furent des périodes majeures de sa vie. Le renier serait vouloir ré-écrire l'Histoire.
![TEEDEE TADA - DIAMOND NARAKORN X LEGO LYKN [Special Dance Performance]](http://i.ytimg.com/vi/QgtZedFeumA/mqdefault.jpg)
Génial comme d'habitude ! Vraiment intéressant ! Merci et cette dernière scène de dance avec les loups juste magique
Si vous aimez les amerindiens je vous conseil de lire le journal de bord d'Henri Joutel, sur l'expedition de Cavelier de La Salle. Un recit très intéressant sur ces explorateurs français découvrant l'Amérique du Texas au Canada au XVIIeme siècle.
Cette musique de danse avec les loups... il m'a marqué à l'époque
quand j'étais enfant mon père ne regardait que des films de cow-boy et moi je n'aimais que les indiens ; un jour j'ai vu Little Big Man et j'ai beaucoup pleuré pour les indiens : "Les paroles des blancs sont écrites sur l'eau." Sitting Bull (Hunkpapa).
Super vidéo pour réviser un de mes cours consacré au western !
Quelle découverte 🤩. Merci pour cet épisode 🙏 et votre texte 👍
Le finish est somptueux ! Bravo !
Très bien synthétiser super émission. Pour clôturer j'aurais terminer avec le western contemporain et chef d'oeuvre : Hostiles !
Les natifs seront toujours dans mon coeur.
Merci, c’était très émouvant
Intéressant comme d' habitude ...Merci arte
Très beau résumé - vidéo très émouvante
Merci
Très exactement mon sujet de dossier au bac en 98 !
Traitement intéressant d’un sujet important. Mais il faut que vous arrêtiez de dire « Indien » (dans le sens de peuple, de qualificatif, d’individu, peu importe.) Un Indien, ça vient d’Inde. En Amérique du Nord, ce sont des autochtones, des Premières nations, au moins, de grâce!, des AMERindiens..... Ce n’est pas du révisionnisme, c’est de l’exactitude et du respect, précisément dans les mots qu’on dit. Difficile de critiquer le « racisme anti-indien » alors que le germe est dans le terme, si on continue d’utiliser ce lexique.
Evitez s'il vous plaît d'entretenir la confusion entre révisionnisme et négationnisme. Le révisionnisme est la qualité première de tout Historien (être capable de remettre en question l'Histoire au fur et à mesure des nouvelles découvertes, études et analyses). C'est d'ailleurs ce que vous faites avec amérindien et indien. Certains lobbies entretiennent volontairement cette confusion pour empêcher les Historiens de faire leur travail sur certaines périodes de l'Histoire comme ils essaient sans cesse de faire passer l'antisionisme pour de l'antisémitisme. Posez vous les bonnes questions.
@@samsuffy3088 Merci
Elibel 77: On le sait tout ce que vous dites, il faut arrêter de faire du revisionnisme historique. Employer le terme actuel de " Premiere Nation" gommerai justement la vision scandaleusement autocentrée ( avec quelques exceptions heureuses) , et inconsciemment ou consciemment raciste de l'Hollywood d'alors.
Et donc de mesurer le progrès parcouru, et au final de le critiquer et de prendre conscience de tout cela.
Finalement, si ça vous gêne je vous suggère de militer pour la censure de tous les westerns employant le terme " Indien", voire leur autodafé, surtout si la parité sexuelle n'est pas respectée non plus chez les cow boys et les tuniques bleues.
interessant mais une petite inexactitude à 3:24 dans la Porte du Diable ce n'est pas Victor Mature mais Robert Taylor
Je voulais l'écrire. Mais une petite voix le dit, à raison: "d'autres l'ont vu bien avant toi " hey hé. Ainsi soit il, dit il !..
Bien à vous.
K.😊
Superbe vidéo, il manque cependant la mini-série de Steven Spielberg, "Into The West"
Une série Magnifique à voir absolument.
J’ai beaucoup aimé BIG UP TILLOS
C'est quoi le nom du film de l'avant dernier extrait avec les bisons svp ?
Danse avec les loups
Quel grand film "Danse avec les loups " !
vous êtes passe à côté du Grand
LE DERNIER DES MOHICANS le chef d'oeuvre de Michael Mann avec le grand le super DANIEL DEY LEWIS.........🤔
javoue...
Malheureusement le film est passé à côté du livre, qui est un des premiers à rendre hommage aux Indiens... Le film fait du Blanc le héros principal, alors qu'en réalité c'est Uncas, le Mohican, qui est le héros du roman.
@@fairies47 tout à fait juste ....🎩
Et Wess STUDY !
et de JOSEY WALES avec le grand clint…..
Génial!
Bien vu
un petit "c'est quoi Paul Newman" serait vraiment sympa, surtout après McQueen et Brando.
C'est déjà fais : www.arte.tv/fr/videos/052440-004-A/c-est-quoi-paul-newman-blow-up/ :)
@@frencesio123 je vous remercie, depuis que je l'ai vu jouer dans le film "le plus sauvage d'entre tous" et de cette performance, j'ai compris que c'est pas juste sa belle gueule qui fait son talent, mais son véritable rrôle d'acteur.
Super
Video intéressante! Ça aurait été bien je pense de terminer sur une vision des natifs dans le western moderne, comme avec les films de Chloé Zhao, ou le film Phoenix arizona par exemple. De plus, on ne parle ici que de l'Amérique du Nord, et non du sud (je pense au film '' l'étrainte du serpent'' par exemple) . Les films d'animation comme Spirit ou pocahontas aurait été intéressant à citer, car à mon avis, très marquants.''Woman walks ahead'' était assez original aussi. Mais la vidéo aurait été sûrement trop longue 😛
il y a aussi des indiens célèbres dans l'animation oula BD "yakari" par exemple et "Oumpah-Pah" de René Goscinny et Albert Uderzo bien avant " Asterix"!
PS : la chasse aux Bisons de DANCE AVEC LES LOUPS.... l'une des meilleures séquences d'action du 7em Art ....📽️ avec d'autres biens sur , mais ça c'est un autre sujet
Top
Nican tlaca of Cem Anahuac , amulepe taiñ weichan ¡
Manquent:
" La dernière piste " de Kelly Ritchard
et
" Sky" de Fabienne Berthaud
interessant...
Merci pour ce petit docu que je regarde à nouveau avec plaisir... Mais pourtant le sort des Amérindiens n'a pas l'air de préoccuper grand monde. Beaucoup de films sur les Noirs, l'esclavage, la ségrégation, et à juste titre, mais qui se préoccupe des Premières nations aujourd'hui ? Où sont-ils, qui sont-ils, qui parle d'eux ? Parqués dans des réserves, soumis à la pauvreté, ils sont les grands oubliés des USA et du Canada, les grands oubliés de la lutte contre le racisme et pour les droits des minorités. Dommage. Votre docu laisse même penser que déjà, ils appartiennent au passé.
"le soldat bleu" ,je n'ai jamais eu l'occasion de le visionner et c'est dommage!
👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👏👏👏👏👏👏👏👏👏❤
Manque la place très importante des Amérindiens dans The Revenant d'Iñárritu.
Oui Danse avec les loups c'est un peu la synthèse : des blancs et des indiens montrés dans toute leur humanité, il n'y a pas de bon ou de mauvais camps, il y a des rivalités, des intérêts divergents. Il y a dans chaque faction des hommes bons et des hommes mauvais.
Danse avec les loups ou le héros une fois de plus est le blanc … le blanc qui trouve les bisons quand les indiens en sont incapables 😝 le blanc qui a là fin s’en va pour éviter un massacre … oui oui très bon condensé en effet .
@@PRATAVO Le héros est le blanc, c'est vrai. Pour autant, les indiens ont, pour un film du genre, un vrai rôle et une description complexe de leur société. Ils sont décrits comme victimes et agissent, en sauvant le capitaine plusieurs fois.
@@tomab17 Disons que oui….. attention j’adore ce film et je le mets parmis les 5 meilleurs westerns jamais faits . Pour moi le plus vrai reste L’ÉTALON SAUVAGE avec Martin Sheen . En passant je suis spécialiste de l’histoire des peuples d’Amérique du Nord .
Le + influent des Indiens d'Amérique a pas fait grand chose pour eux Johnny Depp , c'est justement un des mecs les + influent aux mondes ou du showbiz, il aurait dû agir alors que les amérindians ont vécu le pire génocide de l'humanité
Natifs Américains pas indiens
Pas mal mais à mon avis quelques petits oubli tel que jérémia Johnson le dernier mohican etc. Mais super émission ça m a donné envie de me replonger dans mes vieux westerns. Aloha 🏄🏿♂️🎸🎸
the revenant ?
Il serait important de ne pas parler "d'indiens" mais plutôt de premières nations ou d'autochtones. Ce thème est très blessant et a été banni ici au Canada. La vidéo est cependant très touchante!
C'est bien de vouloir jouer les SJW mais là on parle du cinéma qui justement utilise le stéréotype de l'amérindien. Votre propos est ici complément hors sujet, bien que louable.
D'autant plus que la vidéo précise très clairement que ce cinéma véhicule une image raciste (à 2:02, 5:45, etc.)
EDIT : ajout des timestamps.
@@jide7765 Tout à fait, mais pourquoi devons nous rester dans ces préjugés puisque le narrateur du vidéo est omniscient. De plus, ça se termine sur le point de vue des autochtones, leur Amérique, leur terre. Est-il nécessaire d'y inclure le mot qui les a enfermés dans des stéréotypes durant des centaines d'années?
@@jide7765 Et je vois pratiquement tous les commentaires de gens qui les nomment indiens tout de même. On ne peut pas se cacher qu'il y a quand même un flagrant manque d'éducation..
@@cristellelaflamme-allard4638
"puisque le narrateur du vidéo est omniscient. "
Pourquoi serait-il omniscient ?
Par ailleurs, cette vidéo est de production française, et il n'y a pas de stéréotypes racistes concernant les amérindiens. Toute publication est à mettre dans son contexte culturel d'origine. Appeler les amérindiens "indiens" n'a rien de raciste en France.
Comme vous l'indiquez, il aurait été intéressant que le narrateur change de terme utilisé au fur à mesure du récit pour indiquer le changement de perception. Par exemple en utilisant amérindien au moment du refus de l'oscar par Marlon Brandon et pour la suite du récit.
@@cristellelaflamme-allard4638
Comme indiqué dans mon précédent commentaire (que j'ai posté il y a quelques secondes donc c'est normal que vous ne l'ayez pas lu), le terme indien n'est pas stéréotypé en France. Et le terme amérindiens n'est pas d'usage courant.
Vous en ferez un sur toutes les groupes discriminés ? Parce que c'est passionnant. La femme par exemple, les noirs, les handicapés, que sais-je... ce ne sont pas les discriminations qui manquent malheureusement. Mais observer l'évolution dans le cinéma est très très intéressante !
excellente idée ! n'oubliez pas d'en faire une sur les blancs hétéros catholiques.
deadman n'est pas un western ^^ c'est juste un film d'auteur enrobé d'une couche old west. ca pourrait se passer en banlieue, dans une cuisine, en haut du mont fuji ou en roumanie. et je deteste ça, comme la plupart des amateurs et amoureux des westerns ( et des films de jarmush, deadman mis à part)
Pour être passionné par le sujet , j'ai même trouvé que c'était une daube ...
Le western qui a rétabli l humanité des indiens c est danse avec les loups les chèyennes aussi
Merci mais vous m'avez fait une fausse joie... Ça aurait été plus précis d'intituler votre sujet "Les Indiens dans les Westerns". Je garde espoir que vous vous intéressiez un jour aux cinémas d'Amérique latine, et que vous nous parliez des Amérindiens du Groenland à la Terre de Feu, de Nanook l'Esquimau à L'Etreinte du Serpent, en passant par Le Sang du Condor et Cannibal Hollocaust. Ça serait super !
Les Amerindiens du Groenland ? 😜
Oui mais les enfants préfèrent les indiens
En 2019 Arte qualifie toujours les autochtones "Indiens" ! Formidable
Autochtone*
Et le dernier des mohicans?
Dans les westerns de la grande époque le public finissait par prendre parti pour les Indiens qui avaient le mauvais rôle, à force de tout vouloir inverser aujourd'hui c'est avec les cowboys que le public va s'identifier.
UYUYUYUYUYUYU 🥱🥱🥱
Les indiens vu comme les méchant alors que c’est les
Gentils en réalité
Lol
Ah il y a des peuples gentils ? J’ignorais
@@kingofassassins7596 ta vue ça mec
C'est les gentils.
On Tient un 2 de QI
Indiens??? Vous dites encore ça?
C'est quoi le problèmes
On dison se ko, veu
@@blanchelivesmatter5348 Avec tout mon respect , les "indiens " aux Indes .
@@uprooted1029 quand ils auront la force Pour ça
Il manque Josey Wales, impardonnable oublie, car il est le seul film à ma connaissance, avec celui de Jarmush où les amérindiens ne sont décrit ni comme des monstres débiles, ni comme de pauvres victimes, mais comme des personnages à part entière! D’ailleurs ce magnifique film dépeint l’impérialisme yankee tel qu’il est peux importe que vous soyez rouge, noir ou blanc. Vous êtes avec ou contre lui. Avec, il vous domine, contre, il vous écrase! Cette épisode de Blow Up est totalement manichéen. Les amérindiens sont les autochtones et ils se font emmerder par les migrants yankees... Les peuples indigènes d’Amérique ont vraiment subi le Grand Remplacement!
L'impérialisme francimand a lui aussi écrasé et ethnocidé les peuples otoctones,le grand remplacement est également déjà vécu chez nous.
Cabour Tu as parfaitement compris où je voulais en venir!
Intéressant la façon dont le cinéma traite les indiens ds les années 50 en brute puis aujourd'hui en victime ou plus de la sympathie pr eux. Néanmoins vous ne connaissez rien à la véritable vie et le cinéma aussi d'ailleurs de Buffalo bill considéré comme un show man et un tueur d'indien . Il serait bien de se renseigner sur le sujet
Buffalo Bill (William Cody) fut soldat et participa aux guerres indiennes.
Puis il fut chasseur de bison,
Et enfin showman.
La vidéo est par conséquent tout à fait juste sur ces points.
Il a aussi participé au développement du Pony Express.
@@jide7765 encore une fois ces 3 phases ne résume pas sa vie..
@@marts2241
Un résumé, c'est bien très exactement ce que forment ces 3 phrases.
Sa vie ne fut pas limitée à ces 3 éléments mais ils furent des périodes majeures de sa vie. Le renier serait vouloir ré-écrire l'Histoire.
0:17
Merci