ไม่สามารถเล่นวิดีโอนี้
ขออภัยในความไม่สะดวก
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 15 ส.ค. 2024
- Видео записано еще месяц назад и моя старая подушка в виде хомяка не имеет никакого отношения к петушиным движениям последних дней, ассоциирующихся с хомяком.
Сегодня поговорим о шведском, норвежском, датском и финском флотах. Маленькие страны не могли строить линкоры, но нашли самобытный и эффективный способ развития своих ВМФ.
Помощь развитию канала:
СБЕР 4276 3800 5448 1069 Дмитрий Олегович
Из других стран: TD Bank 4482 3301 3639 7767 Evgeny A
Бусти boosty.to/pharwater
Телеграмм t.me/pharvatwer
Таймкоды
0:00 Бубнеж
1:46 Особенности северных стран.
4:09 Первые шведские броненосцы
5:28 Рассвет шведских ББО
9:10 Броненосцы Шверье
12:07 Шведские крейсера
16:05 Служба шведского флота
22:18 Норвежский флот
26:21 Датские броненосцы
30:56 Датский флот во 2МВ
33:22 Финские ниндзя.
37:15 Итоги и выводы
Есть пара оговорок, но шут с ними, править не буду.
Видео записано еще месяц назад и моя старая подушка в виде хомяка не имеет никакого отношения к петушиным движениям последних дней, ассоциирующихся с хомяком.
Вишистская Франция и падение Веймарской республики уже на Бусти.
boosty.to/pharwater
Мне так нравятся темы, которые Фарватер выбирает - очень неизбитые, но крайне интересные!
Спасибо
Очень хорошо! Спасибо!
Англичанка, разглядывая фенноскандские корабли: - Интересные корабли. Выглядят как настоящие, только какие-то... мелкие.
Швед (с достоинством): - Какое море, такие и корабли.
Ага))
Паром из Таллинна в Стокгольм делает на этих островах остановку. Мы ещё с женой шутили, что там секретная база инопланетян замаскерованая под остров)) А шведский флот интересен и самобытен. У них что танки, что карабли благодаря этому интересны для изучения. Спасибо за рассказ, ждём Грецию.
Будет но после Испании
Шведы, конечно, удивительная нация - маленький народ (около 10 миллионов человек - как Москва), но имеет свою автомобилестроительную школу (причем аж в два бренда), свою авиастроительную школу, свою танкостроительную школу, свою кораблестроительную школу, свою научную школу, свою оружейную школу и свою (весьма значимую для мировой) школу популярной музыки. Вот как?
Да, довольно интересно
Шведы после поражения под Полтавой 1709 года выкинули из головы имперские амбиции и прочую дурь, плотней занялись делом.
@@user-iu5lt7oi5cслучилось это не после Полтавы, а лет на 100 позже.
Бережное отношение к своим кадрам по тпу Сингапура. Но увы, все этотв прошлом. Теперь там как у всех.😂
Все очень просто, 200лет нейтралитета и невмешательства в мировые и европейские разборки, думаю, теперь это все будет потеряно.
Финские броненосцы назывались "Вяйнямейнен" и "Ильмаринен".Это герои известного финского эпоса Калевала.Я в детстве читал - мне понравилось))
Да, я текстом их названия указал) а корабли интересные
БРБО "Вянёмойнен" доблестно отстоявшись в шхерах всю войну, в 1947 году был продан и передан СССР и закончил свои дни под нименем "Выборг" в 1966 году.
Продан или получен в счёт репараций? Кстати Финляндия единственное государство выплатившее репарации полностью. Даже Германии часть простили. @@sergeysergunin3139
@@sergeysergunin3139 Свою задачу он выполнил, побережье защитил. Советские корабли так и не попытались что-то там сделать.
@@sergeysergunin3139 сколько же он геморроя сделал советскому флоту вообще не действуя - это надо уметь так бездействовать.......
Интересная тема, малоосвещаемая, если можно так сказать. Конечно же лайк. Спасибо за новую серию 🤝
Спасибо за внимание
Про кораблики все это хорошо. А вот про эксплуатацию. Как грузили снаряды, обслуживали орудия. Уголь или мазут (нефть) как загружали. Куда девали отходы от сжигания угля. Как боролись с тем что бы уголь не уплотнился и самое возгорался, бывает такое. Пороха как хронили на кораблях. Без всей этой эксплуатации эти корабли ни что.
да думаю было бы интересно
Даже в мыслях не было ,что у финнов (и вообще у скандинавов)были свои броненосцы!Отличный "ликбез",Дмитрий!!
@@don_VALERA были, у многих даже маленьких стран был флот. У Голландии вообще армада и тд)
Спасибо, очень редкая информация! Надо отдельно про финские "Вяйнемяйнен" и "Ильмаринен ", последние броненосцы мира.
Да отдельно о них чего говорить то?)
Хомячку отдельный лайк!Славный!😊😊
Было очень интересно - спасибо 👍
Спасибо за внимание
Очень, долго ждал, о таких флотах, шведском и финском, вообще информации, нет! Очень интересно было смотреть!
35:00 если я не ошибаюсь броненосцы типа "Адмирал Сенявин" (кроме апраксина) тоже несли 4 254мм орудия и были около 4000т.
Да, действительно, хотя были чуть-чуть побольше.
Спасибо за обзор и, как обычно - фотоматериал.
Спасибо за внимание
касаемо норвежского флота, следовало бы упомянуть "тюленью войну" в Белом море 1920х годов. Что касается финских броненосцев, то Ильмаринен был потерян "забесплатно" в десантной операции посреди открытого моря от подрыва на мине, благодаря идиотскому решению его туда послать, а Вяйнемяйнен хорошо поел крови в окрестностях Ханко, почитайте "Пушки на рельсах" и другую литературу про оборону Ханко.
"ресурсов Германии хватило только на удар по практически не сопротивляющейся Дании в августе 1943 года" -
"А из зала кричат:
- Давай подробности!.."
А будут подробности про Данию но попозже. Они уже записаны
А не в 39м- 40м ли году Гитлер Данию захватил ? Ну явно не в 43м , иначе тяжело Норвегию захватывать
@@Alex-ni4fs захватил в 40, но оставил автономной с армией и флотом, а полное разоружение произошло в 43. Напоминает французскую
Операцию Антон, расскажу в одном из следующих видео.
Кстати о шведском кораблестроении. Я очень удивился когда узнал что канонерская лодка "Кореец " строилась в Швеции.
таки да
Датчане тоже для императорского флота корабли строили - крейсер Бояринъ тот же 🌚
НАКОНЕЦ ТО, Большое Спасибо, давно ждал. ФАРВАТЕР is the Best !!!
Спасибо за внимание
Чёрный дым покрывает горизонт...
Это идёт на Аланды шведский флот...
😎
Кстати, норвежцы вообще заказали в Англии 2 ббо в 1910-х годах, но Англичане сначала их реквизировали, а потом Норвегия отказалась их принимать обратно, так как из-за булей у них ухудшилась осадка или ширина.
Да, были такие но не стал их вставлять.
@@Pharwater кстати, у Дании был один более менее нормальный бронепалубный крейсер Валькириен.
@@user-zp5sw7so9h был, но хотел уложиться минут в 40, потому не растягивал
@@Pharwater о нём можно в теории упомянуть при рассказе о Элксквиских крейсерах, поскольку он на них чем то похож. Как Эсмеральда но с 210-мм артиллерией.
Спасибо за видео👍
Спасибо за внимание
Интересная тема, как всегда, уогда всеоминают второстепенные страны/фронты. Спасибо за вашу работу, как всегда!
Спасибо за внимание
Как всегда включил в предвкушении свежий выпуск, лёг строго на правый борт, закрыл глаза, и тут же шарахнулся от флешбека из детства. Спасибо Дмитрий, спасибо Светлана Баскова, спасибо канал Культура 99 года. У меня теперь бессонница..
Я не первый раз вставляю фильмы Басковой)
мой комментарий в полную поддержку канала, спасибо за Ваш труд.,.... Очень понравились исторические отступления.
Спасибо
После ВМВ, советское правительство купило "Вяйнемёйнен" у финнов и переименовало в морской монитор " Выборг". Какое то время ему удалось даже побыть самым сильным артиллерийским кораблём советского ВМФ. Плохой и бесполезный корабль покупать явно бы не стали.
А плохим и бесполезным для своего размера я его не называл) купили, полагаю, чтобы у финнов его не было)
@@Pharwater Вряд ли. С финнами отношения были нормальные.СССР даже от базы в Ханко отказался раньше срока.Скорее, это было против шведов. С ними отношения были,мягко говоря, не очень.Можно даже сказать -паршивыми.
@@user-js8jd5ow9v ну а против шведов этот кораблик бы уже не сильно помог.
В войну как я уже сказал его единственной заслугой был прокаченный навык маскировки
Самым сильгым артиллерийским кораблем ВМФ СССР "Выборг" рикогда не был
Как он мог быть самым сильным артиллерийским кораблём СССР если тогда ещё были линкоры типа Севастополь?
Экономист Мовчан рассказывал об истории Норвегии - формально они подчинялись Дании, но строили для Великобритании корабли. Англичане поддерживали поэтому нормежцев, которые были к тому же слишком бедные чтобы всерьез интересовать Данию. И поэтому идея дать независимость Дании не встетила принципиального сопротивления. И очень смешно, что Норвегия демократически выбрала на референдуме форму правления - монархию. Многие отказались править в бедной Норвегии (про нефть тогда не знали), в итоге согласился датский принц.
Только мы ща про период запивисмости от шведов)
@@Pharwater я имел в виду что зависимость была формальная и весьма условная. Флот - подтверждение.
сделай про флот КСХС/Югославии/СФРЮ. А еще про испанский от первых пароходов вплоть до Испано-американской войны.
Испанский есть, так то) даже два, про 1860е и 1890е. Ищите на канале, по названию «испанский флот»
31:01 финны и на море были слабыми, а выступили круче всех.
Ага ,дважды получили по ебалу , потеряли 25% территории и кучу солдат. А могли не терять.
@@user-sp9qi1qd4o интересно, как они могли не терять? Как Эстонцы?
@@mikhailzaninмогли согласится на территории в Карелии взамен . Но - гордыня взыграла.
@@user-sp9qi1qd4o могли и было бы как с Эстонией.
Так что не было там гордости, была любовь к своим детям и внукам.
Здравствуйте. Вы забыли ББО "Адмирал Ушаков" и Адмирал Сенявин" котрые при водоизмещении 4600 т (округленно) были вооружены по 4 орудия главного калибра 10" (254 мм) про средний калибр не говорю, так же не говорю про ББО "Генерал-адмирал Апраксин" там 3 - 10" орудия главного калибра. А так ролик отличный, благодарю,
@@user-ng8tf1bo2j да, действительно их я забыл в тот момент.
Отлично, смотрю. Про флот 17-19 веков интересно тоже, если Ваша специализация
Не, вот до 1850 я не делаю)
@@Pharwater Я ради приличия спросил. Но шведско-датские морские войны у нас котировались :-) При Петре
Учитывая географию и экономику региона довольно странно что Шведы не занялись вплотную москитным флотом
Ну конце 19 века еще немногие до этого дошли
Валькирия не маленький крейсер 3000т. с вооружением схожим со шведскими броненосцами.Броненосцы типа Адмирал Ушаков имели 3-4 10"(254мм.) орудий. Дристигхетен перестроен в авиатранспорт списан в 1961.Гота Лейон (крейсер типа Тре Крунур) продан Чили служил до 1984. Вяйнямёйнен достался СССР переименован в ВЫборг, служил до1966.
В целом верные дополнения, кроме Валькирии. Все равно мне он не кажется интересным.
Валькирия 1890г. Броня только палуба.Аналогична Наниве , а оней вы говорили.
ну вот и что о ней сказать)) мелкий бронепалубник, типо как нанива)
Дмитрий, проверьте, пож-та, но, кажется финнам броненосцы достались от балтфлота в 1918г. - возможно не в полностью достроенном виде.
Нее, эти строились только в конце 1920х. А до этого у них от нас и немцев была совсем мелочь.
На 0:25 - «Надо объединить все эти страны» - это датский имперский реваншизм! 😂
)))
11:35 а тут лучше отдельный выпуск, о не состоявшихся проектах.
ЭБР Адмирал Ушаков, который участвовал в русско-японской. Те же 4х254 мм орудия. Вяйнемяйнен и Ильмаринен как раз реинкарнация этих кораблей.
Согл.
У шведов был хорошо сбалансированный современный флот!!
Небольшой,но...
Небольшой но сбалансированный. На счет современности - спорно)
@@Pharwater Таки императорскому Свято-Ленинградскому
флоту ,шведскийна тот момент ,мог дать сокрушительный морской бой для Кремля!))...
Те это как это без отдельного видео про суперлинкоры Финляндии?!?!
)))
Наивыгоднейшее - это "необходимое и достаточное" : наи-МЕНЬШЕЕ - из достаточного.
То есть - для Балтики - около 1900 года -
Наилучший броненосец - это именно корабль с осадкой и надводным бортом "Ушакова" - и вооружением, защитой и скоростью "Ретвизана".
..
Начало 1910-х - с такой же осадакой и надводным бортом - " дредноут" или "полу-дредноут" береговой обороны :
6...9 орудий в 305 мм - в 3-х орудийных башнях
300 мм пояс и 100 мм оконечности - при низкобортности - борт защищен полностью
22...23 узла
..
😊
Блюхера затопил не норвежский флот, а береговые батареи. И это действительно замышлялось не как война, а как дружественный захват. Норвежские фашисты убедили Гитлера, что в Норвегии его встретят с цветами. Если бы это была действительно война, все могло быть по другому. С другой стороны, в Нарвике немцы опасались, что их там тоже встретят береговые орудия, которых не было и не полезли в шхеру. В результате когда подоспели британцы потеряли только эсминцы, а не всю десантную группу.
Немцы взяли Нарвик. Как они боялись лезть?
@@Alexander_Pylypovich Взяли громко сказано. В отличии от Осло Нарвик действительно их встретил чуть ли не с цветами. Но к Нарвику подошли только эсминцы. Остальные остались на большой воде.
Так опять же я и сказал, что потопил не совсем флот)
Дай Бог здоровья супруге Автора!
Почему?)
@@Pharwater потому, что не похудел! По-серьезному - так это ж Ваш снабженец, зам по тылу, организатор съемок и, вообще, я думаю, мужчина без женщины дичает
лучше б похудел.
22:28 "Автономия имеет свои собственные вооружённые силы? Сейчас такое не практикуется." Де-факто - Чечня.
Не совсем тоже самое. Норвегия из сама содержала)
Как всегда мой респект! Дмитрий , у Мексики был линкор arm Anauac 1924 г., но я не могу найти правильное название вмс Мексики. Если повезет ,буду благодарен за инфо.
То старенький бушный был)
20:36 про Норвегию тоже все помнили, как их там встретили по нордически;)
34:20а вот Марк Семёнович умудряется не только прочитать, но и с 10к раз повторить имена героев Калевалы;)
А готлан то хорошой малый. Правда я бы на месте строителей зданию башню и торпедное вооружение бы не ставил. А освободившиеся место положил бы дополнительные самолёты....
Был бы тогда эскортный авианосец
@@Pharwater ну таки для такой страны как Швеция с множеством фьердов и не имеющей мощный флот иметь на 2 "броненосца" 1 вспомогательный авианесущий крейсер будет полезно. Конечно в открытом бою мало что изменят но с умом применяя такую эскадру будет много гемороя....
11:56 "против советского флота один линкор будет бесполезно" - финские ББО, "да, да именно так" :))))
Если верить МК, немцы вроде, попросили переговоров и под это торпедировали норвежские броненосцы
Там поступили подло немецкий офицер поехал на переговоры ( в это время не стреляли и немцы смогли подойти близко ) типа "а поговорить" а когда как немцы и рассчитывали они окончились ничем катер с офицером отошел от норвежских кораблей офицер пустил сигнальную ракету и немцы нанесли удар !
@@user-pp1dq9rd6p "Все то хорошо, что к победе ведет" Фирдоуси
Как бы там не было - норвежцы не стреляли.
Когда нибудь дойдём и до роликов про американо японские боевые действия на море, интересного контента там на несколько часов наверное будет
Тот же ночной первый морской бой при гуадалканале выглядит куда эпичнее ютланда
А есть ещё бой при саво, тассафаронга, суригао, императрица августа и т д
Мне эта часть истории не так сильно нравится, не уверен, что буду её делать)
На ТактикМедиа Токарев освещает этот театр подробно и со смаком
19:26 недооценивать финнов можно, но дорого;)
Михаил, вам должен очень понравится момент про Аландские острова и моя подача этого вопроса.
Надеюсь вы поймёте контекстный юмор
@@Pharwater оценил на все 146%;)
@@Pharwater юмор-то юмор, только не стоит забывать, что в современных событиях предоставление широкой автономии было первейшим предложением, вокруг которого ходили долго, подписали договоренности. Которые, в свою очередь, кое-кто де-факто выполнять, как он сам впоследствии заявил, в принципе не собирался и никакую автономию никому давать не хотел. Я думаю, если бы финны отказались от предоставления автономии островам, шведы бы им тоже устроили свою Специальную Операцию
я думаю, что любой выход в ситуации алансдких островов был лучше, чем разбомбить их двухтомными бомбами, сделав население трупами или беженцами. Согласны?
@@user-qz6td2tj1m делая аналогию. Представляю себе как Швеция имела военную базу в Финляндии, потом аннексировала территории Финляндии, а потом что то говорила о праве на автономии. И очень возмущалась бы эта Швеция, что Финляндия ей не верит!
Более того, мы знаем реальный пример, когда одна страна так беспокоилась о своих. Гражданах в Судетах, что аж кушать не могла.
Другие страны вошли в положение, дали Судеты этой стране, а она возьми да кинь всех.
И вот ведь удивление, этой стране тоже перестали верить!
Готланд был самый идиотский корабль в мире ! Совершенно непонятно зачем шведам нужен был крейсер вообще где они крейсировать собирались и вдобавок с гидросамолетами которые и так с береговых гидробаз могли облететь все Балтийское или Северное море ! Он нормально смотрелся бы в японском английском или французском флоте для базирования в колониях но никак не в шведском !
Ну вот самый необычный, на все руки мастер но неидеален
Польская морская программа предусматривала строительство ,кроме малых линкоров,подобный крейсер!Вычитал из подшивок Польских газет 30-годов 😂!
Ролик хороший, тема интересная. Одно удивляет, а нужны ли эти странные сравнения Швеции с недавними событиями? Звучит будто все мудрые и пушистые кругом.
Если так посмотреть, Швеция как раз таки и пыталась отгрызть кусок финляндии, оккупировала острова и даже референдум провести успела. Просто против Антанты эти броненосцы были бы бесполезны, и Шведам объяснили, что "права на язык" надо защищать другими способами.
Результат вы видите? Мир и спокойствие. Антанта объяснила шведам как решить этот вопрос миром, шведы услышали и решили миром. Собственно никто не белый и не пушистый, просто аланды живут спокойно и сыто и все у них ок
Вопрос не по теме, почему после войны СССР в качестве трофеев получил лишь устаревший джулио чезаре, пару крейсеров и другой разнообразный хлам? Архангельск и Мурманск вообще временно выдали
Ссср же мог надавить на союзников поделить трофеи более справедливо, попробовать заполучить какой нибудь литторио
Союзники не хотели давать ссср сильный флот, и выдвигали в ответ завышенные требования, а старую хрень - Пожалуйста)
@@Pharwater ну я думаю при желании ссср мог бы надавить на союзников, как минимум он обладал на тот момент сильнейшей армией в мире
Да и союзники бы ничего не потеряли, у них самих линкоров десятки, не говоря об авианосцах, которые фактически похоронили тяжеловесов, а то что у ссср появится какой то один-два не сильно бы изменило положение дел
Трофеи получали по лотереи. А что до сильной советской армии, вы сума сошли?
@@Alexander_Pylypovich а что не так с армией?
Начиная от того что кандидатов на это звание после поражения Германии нет, кончая например какими нибудь новыми Ис3, вступившими в строй в 45, и которым у союзников на тот момент не было того что можно было бы противопоставить
@@kaguya-sama7153 РККА воевала на ленд-лиз. Вы наверное в армии не служили, раз пишете ерунду. Какой ис3? Зис5ф. 2млрд тушёнки спам. Воюют не танки, а соединения. В соединении должны быть авто, мастерские, спецмашины. В РККА с этим проблемы. Из-за этого поражения 1941-42. Вы представляете зис5 на бездорожье? И какой нибудь с65 который всю войну таскал мл20 со скоростью 5км/ч. Страна воевала на поставках. Но самое главное это противник. США это не Германия. США могли бомбить и атомными бомбами тоже всю территорию СССР. Выпуск самолётов в США в несколько раз больше. Тем более что советские были из американского алюминия. Это был бы разгром.
Здравствуйте, Дмитрий. Пожалуйста, уделяйте больше внимания зенитной артиллерии кораблей, служивших после ПМВ - в интербеллум и тем более во ВМВ.
В вмв само собой, а до пмв это не особо нужно
Зачем было воевать и с кем за Аландские острова, если победившие в независимой Финляндии белые, получившие власть, пост президента-это этнические шведы?
Хах. Есть чуть более современная война при схожей ситуации, вот задайте лучше туда вопрос зачем было воевать, потому что у меня на ваш вопрос будет односложный ответ: незачем.
@@Pharwater если вы про СВО. там идет война разных политических движений.
а тут что во главе Швеции, что Финляндии стоят этнические шведы с одинаковой полит-эконом идеологией.
Да потому что ещё после Наполеоновских войн в ходе Венского конгресса ведущие страны решили, что точно-точно не допустят изменения границ европейских стран. Это вот "точно-точно" в ходе образования Лиги Наций было дополнительно подкреплено военной мощью. Поэтому для локального отжатия куска сопредельной страны требовались крайне веские основания, в политическом и военном плане. Но шведы такое СВО потянуть не смогли.
@@dBoogieNightsсво это что?
@@Alexander_PylypovichЭто то, что происходит на усраине.😂
очень забавный пересказ ТТХ корабликов (длина, ширина, водоизмещение, сколько пушечек) от последователя религии, что мир зродился "От Рождества "Уорриора" и адепта крупных корабликов :))) с точки зрения истории - ценность околонулевая, с точки зрения рассказа ТТХ и википедии - очень бодро! в целом - очень интересно - позитивненько!
Если вы не заметили - в видео конечно есть ттх, но на них оно не заканчивается, однако я должен их перечислить, чтоб мы вообще понимали чо там было
@@Pharwater, мы заметили :) ещё раз уточню - мой комментарий не критика, а в поддержку продвижения канала. сама подача мне НЕ понравилась, но вы - художник, вы так видите. на данном этапе времени военно-морская тематика очень прилично представлена в ютабчике, поэтому есть выбор. а вам желаю развиваться - всего хорошего!
@@user-fi5jc8zm1o очень прилично?) про флот второй половины 19 века я что-то не помню крупных каналов)
Если бы ВСЕ флоты скандинавов согласились поддержать Фюрера в 1939 (плюс Италия и Франция), но мог бы спокойно начать высадку на Британсикх островах и почти со 100% вероятностью британская верхушка сбеажала бы в Канаду, а потом в Индию.
Вывод: гениальность фюрера германской нации, даже в период расцвета Третьего рейха, очень сильно преувеличена, а ведь был еще договор о ненападении с СССР и две-три сотни легких танков БТ довершили бы разгром Британской империи, в этом случае Третий рейх был бы сейчас на месте американцев, после совместного с японцами захвата североамериканских штатов.....
Флоты скандинавов вообще врядли что-то сделали бы Англии)
Переброска и поддержка конвоев с пехотой, техникой и снабжением.
Ха-ха-ха.
Скорее Шведы бы вместе с норвежцами мочили Нацистов.
Милая игрушка
Милая.
Благодарю за выпуск. На Ханко была жд батарея с 305 мм, и лезть на нее финнам было самоубийством. Не считая эсминцев, подводных лодок и тд.
А Героя да, получил летчик за Илмаринен, который утопил крейсер Ниобе. По-моему с Бостона А20 торпедоой , гугль знает точнее.😊 Летчика друзья стебали, конечно.😂
Батарея эта не была развернута и стрелять не могла. Разве что по площадям.
@@user-bl4qd9ky5pбатарея стреляла, что значит не была развернута? Вы вообще про нее читали? Она все снаряды выпустила. Бред не пишите
@@Alexander_Pylypovich По кому стреляла? Во что попала?
@@user-bl4qd9ky5p по наземным целям. По ббо тоже, но МБР2 давали плохую корректировку. Но финны ушли.
@@Alexander_Pylypovich Куда ушли? Разве это не советская армия с Ханко эвакуировалась?
Даже дегенеративная Лига Наций иногда принимала мудрые решения. Я об Аландских островах. При включении их в Финляндию вопрос уходил в финскую независимость от России. Если же острова отходили бы к Швеции, то тут получалось, что Швеция отрывает кусок уже от России. Не какой-нибудь, а взятый Россией на штык во время уже позабытой последней Русско-Шведской войны начала 19-го века. Ничего хорошего а перспективе это деяние Швеции не обещало. Оклемавшись, Россия могла вполне законно потребовать своё и набить Швеции лицо. А так всё желание вернуть острова упирается в независимость Финляндии, которую Россия сама Финляндии подарила в 1918-ом году. Росию всегда сильно напрягали дураки и дороги.
И с этой точки зрения решение тоже мудрое.
Как ни крути, а разрулили вопрос качественно, это вам не 40 лет бомбить Газу)
Классный хомяк)
Ага
А накой Гитлеру воевать со Швецией?
Они и так поставляли в Третий Рейх всё, что тот хотел.
Дабы не переметнулась вдруг.
@@Pharwater Это вряд ли.
Шведы активно и выгодно торговали с Германией и им было глубоко по барабану что там в Европе твориться. Да и то, что тогда творилось в самой Швеции было вполне в тренде НСДАП.
А вот воевать в Швеции проблематично. Если исключить самый юг, а именно провинцию Сконе (да и то не всю), то мы имеем большую страну с крайне не простым рельефом и с разреженным населением. Даже сейчас там крупных городов раз, два и обчёлся. Так что оккупация Швеции Третьим Рейхом это из разряда в гостях у сказки.
@@paracart_vyacheslav все так, но мы не учитываем один момент.
Гитлер в 43 году е.нулся в край и будь у него силы мог сделать что угодно.
@@Pharwater ?
Причём тут состояние Гитлера в 1943?
У Германии не было ни возможностей, ни желания оккупировать Швецию в 1940, и тут, вдруг, Третий Рейх, наплевав на всю антигитлеровскую коалицию, решит напрыгнуть в 43-м?
Каким бы Гитлер бесноватым не был, но влезть ещё и в войну со Швецией в этой ситуации было бы даже для него слишком.
Правильная постановка темы, скандинавские флоты должны были быть представлены вместе , хороший обзор, так держать
Спасибо
Насколько помню второй финский броненосец был затрофеен и вошел в состав балтфлота СССР. После войны естесссно. Куда его Хрущев дел?
Был, но его ценность к тому моменту была уже не особо высока
Нет, финны его продали. Добровольно-принудительно.
@@user-bl4qd9ky5pнет, все в рамках репараций. Кстати, Финляндия единственная из стран полностью выплатившая репарации СССР. Даже Германии часть простили
@@Sergey.Kekkonen В счет репараций, да. Наличкой СССР не платил.
Шведский флот был наиболее адекватен своим задачам. Для такого театра военных действий, как Балтика, другие корабли мало полезны(не много было толку от линкрров Балтфлота, а закладка линейный крейсеров была безусием).
Да, соглашусь
Да не скажите...
Забавная история. Но, чё это вдруг ( 21:14 ) Дания была оккупирована в августе 43го, а не в апреле 40го?
Скажем так доокупирована.
Как Франция в ходе операции Антон в ноябре 1942.
Я детальнее опишу в видео Дания в 2мв
Доброго времени суток Дмитрий, как насчет торпедных крейсеров Японии?
Пока нет, просто не увлекался ими и пока не готов сделать выпуск)
Ну, друже... Ты хоть отдыхаешь иногда? Гляну завтра. Прошлый ролик смотрел три раза. Благодаря руцким обстрелам свет трижды вырубался. Впрочем, не к тебе претензии. Завсегда БЛАГОДАРЕН👍👍👍. Сейчас тоже света нет. Правда, пютлер зря старается🎉😂.
Дай бог чтобы свет у вас всегда был. Удачи…
@@PharwaterИ тебе удачи и добра. Только, отдыхай иногда, друже. Хотя, как пользователь, весьма рад твоей активности. БРАВО👍.
Не зря, Украина будет денацифицирована и демилитаризирована, а еще и дезинтегрирована как и любимый вами вермахт, так, что хер майор не быть вам оберстом.
@@hennadiykoptyev8861 к чему вы это пишете? У людей свет дают на три часа, не по их вине, а вы толи злорадствуете, толи что? Не понимаю я этого.
@@Pharwater Я не злорадствую, но если вы не поняли, то эту войну ведет Запад и цель этой войны уничтожение России как государства и русских как нации, ну а украинцы всего лишь наемники, которым дают оружие и деньги лишь бы они воевали против России. Если,что то я уехал из Львова в 1998-ом году потому что там уже тогда к власти пришли нацисты, в 2014-ом они подмяли под себя всю Украину. А этот хер майор как раз и есть такой укронацик.
Шведский флот возьмёт в рот 😂🎉
Хорошая пара для спаривания финский хрен выговоришь Вайнемяйнен и тайский хрен выговоришь Шри Аётха !
))))
лайк за внезапного ЗС)
33:07 металл
Жаль что Бисмарк не заткнул Готланда одним хорошим залпом.
Нейтральный корабль) за что?)
Было бы логично шанс быть обнаруженным уменьшился, а на дипломатические проблемы с нейтралами после Норвегии, не всё ли равно
"Свенский флот конца ..." -крайняя тема , к-рую можно измыслить даже с похмелья.))) Э-э... какой флот ? А. И вопрос : а канал просто про хомяков есть ? Без броненосцев ?
@@vladsavin7605 про хомяков пока нет )
@@Pharwater Стоит обдумать - конкуренты если и есть , то мне неизвестны.)) А если ещё и в тельняшках ...золотая жила !
А будет обзор и про другие " малые " флота ( Нидерланды, Бельгия , итд итп ) ?
Я часть по Голландию делал. А отдельно голландский флот будет когда-нибудь сильно позже.
Не раньше осени
жаль что обошел вниманием эсминцы Швеции, очень самобытные корабли
Ну потом как-нибудь )
Флот Финляндии вызывает естественную ассоциацию с войной СССР. Очень рекомендую цикл лекций Марка Солонина про "негероическую" финскую войну и про морскую войну немцев против союзников. Откровенно странная история - не заблокировано судоходство великой Финляндии (такая задача флоту ставилась), за всю 2МВ не было попыток реально причинить вред судоходству немцев в северном и черном море (важнейшие торговые пути - нефть из Румынии, металлы из Норвегии, огромные обороты судов), отдельными немецким подлодками потолен тоннаж союзников больше чем всеми подлодками СССР тоннаж немцев. Героическая осада Ханко - рядом стояло пару батальонов финнов. Десант СССР в войне 1939-1940 года был разгромлен, а десант финнов на подсобных судах в наступлении лета 1941 года был успешен. Скажем мягко - к советским армии и флоту очень много вопросов.
Ну про отношения скандинавских стран с Германией Вы мягко говоря, не знаете многих фактов.
Не факты влезли в видео, и детально тут не обсуждались отношения с Германией. А максимально кратко и упрощенно
@@Pharwater По описанию судов - тут без вопросов. Но поскольку я сам и писал работы и науч - поп по теме взаимоотношений Германии и Швеции, там все далеко не так. Вот в чем Вы молодец - история флота. Сам увлекаюсь, и Ваш контент один из лучших в этом вопросе. И если будет возможность, расскажите о истории "москитного флота" Первой мировой. Там много интересного.
@@user-ww5xw1vo5w это в видео об Адриатике осенью
@@Pharwater Смотрел с удовольствием)))
34:54 4х254 при 4000т? Броненосцы БО Ушаков, Сенявин 4х254 и 4х120 при 4500т. в 1893-95гг вроде.
Да, были-были, забыл о них во врем записи) уже многие написали))
Я ж сам о них и говорил в видео о России )
1:20 зачем так руками намахивать, как тот маг-экстрасенс из мема со старой передачи? )))))))
Чтоб вас загипнотизировать и вы задонатили, но пока что-то не работае(шучу)
А про службу "Вайнемяйнена" в советских ВМФ?
Тайминги. Я стараюсь делать 30-40 мин)
И то и то!
Скольд предпочитают называть "плавучей батареей". Похож чем-то на Пинъюань.
Да, кстати они схожи
@@Pharwater кстати, вот вам анекдот.
Советские лётчики: "Мы потопили "Вяйнямёймен""
Командование: "Молодцы!"
Спустя некоторое время: "Надо уничтожить корабль"
Лётчики: "Какой?"
Командование: "Вяйнямёймен"
Лётчики: "Шо?! Опять?"
Можеть датцких утоплиников поднимали на металалом? Все же ето как минимум 10-ка танков с каждаго.
Да, видимо цель была такой
о викинги
Хамстер комбат в прямом эфире😂😂😂😂😂
Видео записано еще задолго до этой суеты)
Секундочку, какой флот Финляндии в конце XIX века, автор, вы совсем того? О_О
Вы не смотрели чтоль видео? 2 раза ж сказал, что Финляндия появилась позже, но в этом видео она, потому что наиболее логично ее запихнуть суда.
Адмирал Ушаков 4 десяти дюймовых ствола в небольшом водоизмещении... Нет?
Ушаков чуть крупнее, все таки он 5000т, и у последнего один ствол сняли из-за перетяжкленности. Но отчасти да.
@@Pharwater У Новикова-Прибоя в таблице указаны водоизмещения трёх супер броненосцев. Ушаков самый крупный 4648т, Апраксин и Сенявин по 4126т.
@@sergeiboryshnev3994, в книге Новикова (и не только) постоянная путаница проектного, фактического и полного водоизмещения. Строительная перегрузка никак не может сделать корабль крупнее. Так как не влияет на габариты. Перегрузка только минус.
Не понял, Данию немуы оккупировали в 1940 а , что за удар по Дании в 1943?
Подробнее в одном из видео позже. Дании была оставлена часть независимости, как и Франции, а в августе 1943 эту независимость прикрыли.
Очень похоже на операцию Антон во Франции в ноябре 1942, если коротко.
@@Pharwater часть независимости немцы оставили всем западноевропейцам. Но, как в поговорке "шаг в сторону- побег, прыжок на месте- провокация"
А разве не в сороковом Бисмарк потопили?
В сорок первом
А шведские эсминцы вообще песня))зря про них не расказал
И так в 30 минут не уложился
@@Pharwater может отдельным видео сделать?про малые флоты типа греция шаеция и турция?
будет. все будут: вопрос времени)
Дания была оккупирована в 1940 году, о не 1943 году
Никто и не спорит, но в 43 произошла если можно так сказать повторная оккупация. Типо до оккупации Франции в ноябре 1942
18:44 Забыто очень много нюансов. Как пример мирного решения рассматривать нельзя, скорее как пример вынужденного примирения.
1. Шведские торгово-промышленные круги и землевладельцы были глубоко и крепко связаны с белыми в Финляндии, причем совершенно явно могли проводить экономическую экспансию в Финляндию. Это представляется более выгодным, чем отжать острова.
2. Острова и так были до начала ПМВ демилитаризованы и не представляли военный интерес Швеции, так как сугубо антисоветская направленность военного строительства в Финляндии очевидна.
3. Сама Швеция находилась в политическом кризисе, начало противостояния могло бы фатально качнуть лодку. Что, кстати, не желали ни белые в Финляндии, ни правящие на тот момент консервативные и умеренные круги в Швеции, которые при этом оседлали "патриотическую" повестку по островам. То есть главными сторонниками перехода островов к Швеции были те, кто в целом не желал этого перехода.
4. Лига Наций была против занятия Аландских островов, равно как раньше союзники по Антанте противодействовали вооружению островов при Российской империи до ПМВ. Финляндия очевидно, после потери большей части своего потенциального флота и уничтожения многих береговых укреплений вряд ли мыслилась как военный игрок на любом направлении, кроме восточного. Поэтому оставить острова за ней - лучший способ продлить их фактически безоружное положение.
5. Сами острова не имеют большого электорального или экономического веса, чтобы рассматривать их как рычаг влияния в руках соседа.
В деталях есть отличия, но суть понятна.
Да уж...Датский броненосный крейсер "Фьён" (2.800 т. 16 Х 152 мм орудий) и бронепалубник "Валькирьен" (3.000т., 2 Х 280, 6 х 152 мм...классический и при этом самостоятельно построенный датчанами "эльзвикский" крейсер) вы поверхностно посчитали не стоящими упоминания ???
Где в эти годы были ваши шведские крейсера 🤣???
Есть подозрение, что вы свои видео ваяете на основе информации из куцых и выхолощенных справочников "Энциклопеия броненосцев" и "Энциклопедия крейсеров"
😀
Развивайтесь🤗
Есть подозрение что это скорее канонерки, Чем крейсера и потому они безинтересны
37:11 напомню что в 41 КБФ прятался в Кронштадте именно от этой парочки. А финны тем временем провели морскую десантную операцию итого которой было окружение.
Глупости, КБФ был заперт в Кронштадте немецкими минными поставками и немецкой авиацией.
@@hennadiykoptyev8861факт есть, РККФ имея полное преимущество допустил десант противника у себя возле базы
Больной, "эта парочка" в Талвисоту где шкерилась, не напомните? ;0) А почему?
Чушь не порите, вобщем...
@@TwillightCat ещё раз для особо умных.
КБФ в Зимнюю войну что делал? сидел в Кронштаде и не отсвечивал.
Что КБФ делал в августе 1941? Сидел в Кронштаде и не отсвечивал.
Почему он это делал? Потому что у финнов было 2 суперкорабля, которые не могли потописть сотни бомбардировщиков КБФ.
Итого: факты надо знать, а не рассказывать про состояние своего здоровья.
Я надеюсь вы троллите, потому что конечно не этих двух малышей; а потом и одного боялся все таки КЗБФЛ
Рассказать про геноцид русских в Финляндии в 1918 году не желаешь?
Это к текущему видео особого отношения не имеет. Тем более, что в рядах так называемых белофинов русские тоже были.
Если я уговорю Бориса на цикл о Гражданской войне, он вам обязательно расскажет)
@@Pharwater не было в рядах белофиннов русских, их финны вырезали всех как русских, именно поэтому многие бывшие офицеры не шли воевать против белых, а вот против финнов с превеликим удовольствием!
@@user-sl1lc7pf9u всех до одного? Слабо в это верится от Маннергейма.
Думаю вы очень радикально смотрите на этот вопрос, все таки русскоязычное население финки было довольно большим.
@@user-sl1lc7pf9u боже правый - ещё один фанат теории о том что все люди в мире резали и ненавидят русских. У меня блять другой к вам вопрос. Какое отношения это "событие" имеет к каналу где полностью флот обозревается? Политику или везде впихивать надо?
Я в целом-то тоже поп.здеть за политику люблю, но когда это хоть немного конструктивно)
Шведский флот, как шведская семья, чёрт ногу сломит.
Финляндия к Скандинавии не имеет отношения.
Да понятно это. Но по иным соображениям она вместе с ними
норвегия была не автономией а отдельным государством под одной короной
один король две страны
Но независимость то она отстаивала в 1900х.
Сложная схема, я детально не изучал их отношения