Dazu gibt es einen offiziellen Artikeln von Victron inkl der betroffenen Seriennummern. Hat auch bei mir schon ein paar Kunden erwischt. www.bimblesolar.com/docs/2022-08%20Cerbo%20GX%20power%20supply%20issue%20in%2048V%20systems%20-%20v5.pdf
Leider habe ich keine Vorrätig, aber: www.reichelt.de/de/de/elko-radial-100-f-100-v-rm-5-85-c-2000-h-20--m-a-100u-100-2-p228268.html 0,33€ ... wenn nur die Versandkosten nicht währen ;)
Ich hab zwar auch ein 48V system, hatte mich aber dazu entschieden meinen Cerbo nicht direkt an der Batteriespannung sondern an einer 12V-USV zu betreiben - schien mir ohnehin der sicherere Weg zu sein, dann geht nicht gleich alles in die Knie wenn das BMS mal abschalten sollte.
Der Kondensator bringt doch nur etwas, wenn der erst am Gerät steckt und dann die Leitung mit 48V verbunden wird. Wenn der erst mit 48V geladen wird und dann angesteckt wird, würde sich der Effekt doch eher verschlimmern oder?
Kann man eigentlich eine Art Notbetrieb laufen lassen ,oder geht ohne Cerbo gar nichts ? Also würde mit Pylontech und Multi am Out 1 trotzdem Notstrom anliegen?
Also auf allen 3 Phasen geht es dann nicht ... könnte doch nach Trennung vom vd bus alle 3 einschalten !? Abre eine Phase ist ja auch besser als keine Phase.
Danke für die Info . Meiner scheint laut Seriennummer auch betroffen zu sein , läuft aber noch ohne Probleme . Der Elko wurde gerade bestellt 👍🏻 Laut dem Artikel von Victron werden die Betroffenen Geräte ersetzt sobald die Lager wieder gefüllt sind . Ich werde mal bei Victron nachfragen . Den Artikel von Victron hat ja schon „Ökologisiert“ bereitgestellt. Danke
Es geht nicht um "puffern" sondern um das Abfangen von Spitzen. Ein Elko lädt sich "brutal schnell" auf (schneller als jede Batterie das könnte) und "glättet" somit die Spitzen im Einschaltmoment. Da ist im Spannungsteil der betroffenen Cerbos ein wohl etwas zu sparsam dimensioniertes Bauteil, welches bei einer kurzen Spitze wohl den Geist aufgibt. Das wird durch den Kondensator verhindert.
Es sind eher die STROMspitzen, die jedes elektrische Gerät beim einschalten erzeugt. Da werden dann z.B. blitzschnell Kondensatoren geladen. Deshalb gibt es z.b. die Funken wenn Du einen Schalter betätigst, was man z.b. bei Gasgeruch nicht machen sollte. Auch AC Elektromotoren haben oft genau deswegen Anlaufkondensatoren, sonst muss man die quasi anschieben. Sind letztendlich Grundlagen der Elektrotechnik!
Meine Interpretation dazu: Der Kondensator führt über den Widerstand der Vorsicherung zu einem Spannungsabfall und reduziert so den für den Cerbo möglichen Einschaltstrom. Der Cerbo zieht nämlich ordentlich Strom beim Einschalten, vermutlich durch lie ESR Pufferkondensatoren. Das könnte eventuell verbaute Elektronik zwischen Eingang und den Kindensatoren abrauchen lassen.
Naja, sowas kann in der Massenfertigung durchaus mal passieren. Aber schau Dir mal den ersten Link zum PDF an. Hast Du schonmal IRGENDEINEN Hersteller von IRGENDEINER Elektronik erlebt, der so offen kommuniziert? Der Austausch von betroffenen Geräten klappt nach miner Info bisher auch einwandfrei ohne zu murren und zu diskutieren. Klar, ist doof wenn einem das System ausfällt, aber mit Technik ist das nunmal leider so, sind die Gesetze der Natur, welche zu akzeptieren sind, im Gegensatz zu manch Mensch gemachten Gesetzen! Für mich ist das ein Zeichen das Victron definitiv eine gute Wahl ist, da man dort als Kunde nicht im Stich gelassen wird! OK, manchmal muss man die Infos ein wenig suchen, aber immerhin gibt es sehr detaillierte Infos
Wie kann man herausfinden, ob das eigene Gerät auch zu der Problem-Charge gehört? Und würde dieser Kondensator auch bei den Problem-Geräten den plötzlichen Tod verhindern? Edit: Habe beide Antworten unten in den Kommentaren gefunden. Meiner ist HQ2149. Werde den ElKo aber trotzdem dazu schalten. Nicht dass das Teil nach Murphys Law mitten im fettesten Blackout abraucht.
@@daniellichtenwaldt4798 hmmm ... das ist blöd, vll betrifft es doch noch mehr Seriennummern als von Victron angegeben. Hoffentlich hast du noch Garantie drauf.
@@Oekologisiert ja, Garantie war noch. Trotzdem muss so was nicht sein. Ich ging davon aus, dass ich ruhig anschliesen , da meine die Sr.Nr nicht betrifft. Na gut, ich war auch zu faul mir so ein Kondensator zu bestellen und ich war so happy, dass ich kaum abwarten konnte die Anlage endlich mal laufen zu lassen
Meines ist auch betroffen... Laut dem Dokument soll es auch von der Kabellänge abhängen. Ich habe das mitgelieferte Kabel mit dem Sicherungshalter so wie es ist an die Schiene geschraubt. Ist es da auch schon vorgekommen?
Nach nochmaligem Überlegen: wahrscheinloch schon. Es ist so: Kondensatoren, gerade Elkos, neigen dazu in Einschaltmomenten "durchzuschlagen". d.h. mit Spannungsspitzen können Elektronen die Isolationsschicht durchschlagen und so verlieren Elkos mit der Zeit an Kapazität. Das ist ganz normal! Deshalb sterben auch oft Consumergeräte einen früheren Tot, da dort die Elkos meist sehr knapp dimensioniert sind. Bei den Cerbos sind am Spannungseingang aus Elkos verbaut, diese aber wohl etwas "zu knapp" ausgelegt, weshalb sie dann schnell kaputt sind. Durch den parallel geschalteten "großen" Elko wird diese Kapazität enorm vergrößert und das Problem dadurch "minimiert".
Korrekt. ist ja auch so dokumentiert. Das Problem scheint aber nur bei 16-Zellern aufzutreten. Bei den Pylontech 15-Zellern ist es in meiner Kundschaft noch nie aufgetreten.
Ich habe hier einen Fall, unglaublich! Genau nach Anleitung mit beiliegendem Kabel und Sicherung an 48 Volt angeschlossen, Lämpchen blinken, aber: Alles, was an eingesteckt war, das toutch50, Akkus BMS, MK3 etc. defekt, Cerbo ebenfalls. Und das mit aktuellstem, Neuestem Gerät. Neues Cerbo, Neues Toutch, aber diesmal mit einem 12 Volt Steckernetzgerät versorgt, geht nun tatsächlich, nur halt noch 4 Pylontech Akkus defkt, BMS gestorben. Gesamtschaden unglaublich! Schmeisst das Gerät in die Tonne!
NE Du... da ist dann sicher noch was anderes gehörig schief gelaufen! Habe bisher zwei defekte Cerbos gehabt und AUSSCHLIESSLICH an 16S Akkus, an den Pylontech mit 15S gab es da nie Probleme. Wenn bei dir alles so richtig gestorben ist, dann hing es woanders dran, definitiv nicht an einem gestorbenen Cerbo .. dann fällt die Anlage nur aus aber zerstört sich nicht komplett selbst mit allen Komponenten .... Es klingt mir eher ein wenig nach einer komplett falschen Gesamtverdtrahtung!
@@Oekologisiert Danke für den Kommentar. Aber an der Verdrahtung lags definitiv nicht! Bis auf das nun eingesetzte 12 Volt Steckernetzgerät ist da nichts geändert.
@@Oekologisiert auch und weil ich da relative einfach Ersatz bekomme und auch einzelne Komponenten tauschen kann, sprich den RPI selbst, der CAN Header oder die Relaiskarte. Da das ganze so günstig ist, habe ich auch gleich alles Redundant da liegen für den Notfall.
Ist auch mein Weg der Wahl! Ich habe aber Kunden, die sagen, das sie lieber alles "original" haben statt dieser "Bastellösung". Ist einfach eine "Einstellungssache" IMHO;)
Dazu gibt es einen offiziellen Artikeln von Victron inkl der betroffenen Seriennummern. Hat auch bei mir schon ein paar Kunden erwischt.
www.bimblesolar.com/docs/2022-08%20Cerbo%20GX%20power%20supply%20issue%20in%2048V%20systems%20-%20v5.pdf
Meiner ist natürlich auch betroffen. Hat jemand zufällig so einen Kondensator über? Gibt's im Web nur teuer🤔
Jo bei mir auch 😭
@@michaelh5942 schade kosten über 300 Euro und dann so was LG
Mein Cerbo ist laut Liste auch betroffen, läuft aber bisher an 50V problemlos.
Leider habe ich keine Vorrätig, aber: www.reichelt.de/de/de/elko-radial-100-f-100-v-rm-5-85-c-2000-h-20--m-a-100u-100-2-p228268.html
0,33€ ... wenn nur die Versandkosten nicht währen ;)
Ich hab zwar auch ein 48V system, hatte mich aber dazu entschieden meinen Cerbo nicht direkt an der Batteriespannung sondern an einer 12V-USV zu betreiben - schien mir ohnehin der sicherere Weg zu sein, dann geht nicht gleich alles in die Knie wenn das BMS mal abschalten sollte.
Der Kondensator bringt doch nur etwas, wenn der erst am Gerät steckt und dann die Leitung mit 48V verbunden wird. Wenn der erst mit 48V geladen wird und dann angesteckt wird, würde sich der Effekt doch eher verschlimmern oder?
Korrekt! Danke für den guten Hinweis!
Kann man eigentlich eine Art Notbetrieb laufen lassen ,oder geht ohne Cerbo gar nichts ?
Also würde mit Pylontech und Multi am Out 1 trotzdem Notstrom anliegen?
Das habe ich noch nie ausprobiert ... zieh doch einfach mal deinen cerbo ab und schau, was passiert. Bitte berichten, ist eine interessante Frage!
Ja notstrom geht bei mir ohne zerbo aber nur 1phasig
Hast du ein 3-Phasen System ? Und wenn ja, welche Phase geht denn dann noch, L1?
@@Oekologisiert ja hab 3 ph, musst halt die ve bus Kabel bei allen trennen und nur den multi einschalten auf welcher Phase du dann notstrom brauchst
Also auf allen 3 Phasen geht es dann nicht ... könnte doch nach Trennung vom vd bus alle 3 einschalten !?
Abre eine Phase ist ja auch besser als keine Phase.
Danke für die Info . Meiner scheint laut Seriennummer auch betroffen zu sein , läuft aber noch ohne Probleme . Der Elko wurde gerade bestellt 👍🏻 Laut dem Artikel von Victron werden die Betroffenen Geräte ersetzt sobald die Lager wieder gefüllt sind . Ich werde mal bei Victron nachfragen . Den Artikel von Victron hat ja schon „Ökologisiert“ bereitgestellt. Danke
Eigentlich kommt der Link von Jens (Meine Energiewende) ;)
Wozu dieser kondensator?
Die Batterie puffert viel besser als ein Kondensator
Es geht nicht um "puffern" sondern um das Abfangen von Spitzen. Ein Elko lädt sich "brutal schnell" auf (schneller als jede Batterie das könnte) und "glättet" somit die Spitzen im Einschaltmoment. Da ist im Spannungsteil der betroffenen Cerbos ein wohl etwas zu sparsam dimensioniertes Bauteil, welches bei einer kurzen Spitze wohl den Geist aufgibt. Das wird durch den Kondensator verhindert.
@@Oekologisiert von wo kommen denn diese diversen Spitzen?
Der Cerbo kann doch bis etwa 72V ab, so hohe Spitzen können doch kaum auftreten.
Es sind eher die STROMspitzen, die jedes elektrische Gerät beim einschalten erzeugt. Da werden dann z.B. blitzschnell Kondensatoren geladen. Deshalb gibt es z.b. die Funken wenn Du einen Schalter betätigst, was man z.b. bei Gasgeruch nicht machen sollte. Auch AC Elektromotoren haben oft genau deswegen Anlaufkondensatoren, sonst muss man die quasi anschieben. Sind letztendlich Grundlagen der Elektrotechnik!
Meine Interpretation dazu: Der Kondensator führt über den Widerstand der Vorsicherung zu einem Spannungsabfall und reduziert so den für den Cerbo möglichen Einschaltstrom. Der Cerbo zieht nämlich ordentlich Strom beim Einschalten, vermutlich durch lie ESR Pufferkondensatoren. Das könnte eventuell verbaute Elektronik zwischen Eingang und den Kindensatoren abrauchen lassen.
Das habe ich auch bei 3 Geräten durch, beim Kunden angekommen neu und geht nicht einmal kurz an 300 Euro schade eigentlich LG aus Leipzig 👍😊
Naja, sowas kann in der Massenfertigung durchaus mal passieren. Aber schau Dir mal den ersten Link zum PDF an. Hast Du schonmal IRGENDEINEN Hersteller von IRGENDEINER Elektronik erlebt, der so offen kommuniziert?
Der Austausch von betroffenen Geräten klappt nach miner Info bisher auch einwandfrei ohne zu murren und zu diskutieren. Klar, ist doof wenn einem das System ausfällt, aber mit Technik ist das nunmal leider so, sind die Gesetze der Natur, welche zu akzeptieren sind, im Gegensatz zu manch Mensch gemachten Gesetzen!
Für mich ist das ein Zeichen das Victron definitiv eine gute Wahl ist, da man dort als Kunde nicht im Stich gelassen wird! OK, manchmal muss man die Infos ein wenig suchen, aber immerhin gibt es sehr detaillierte Infos
Wie kann man herausfinden, ob das eigene Gerät auch zu der Problem-Charge gehört? Und würde dieser Kondensator auch bei den Problem-Geräten den plötzlichen Tod verhindern? Edit: Habe beide Antworten unten in den Kommentaren gefunden. Meiner ist HQ2149. Werde den ElKo aber trotzdem dazu schalten. Nicht dass das Teil nach Murphys Law mitten im fettesten Blackout abraucht.
So ein Kondensator ist niemals verkehrt, nur oft unnötig, würde aber bei der Problemseriennummer diesen generell nachrüsten.
@@Oekologisiert mein cerbo laut Sr Nummer gehört nicht dazu. Ist aber trozdem kaputt gegangen
@@daniellichtenwaldt4798 hmmm ... das ist blöd, vll betrifft es doch noch mehr Seriennummern als von Victron angegeben. Hoffentlich hast du noch Garantie drauf.
@@Oekologisiert ja, Garantie war noch. Trotzdem muss so was nicht sein. Ich ging davon aus, dass ich ruhig anschliesen , da meine die Sr.Nr nicht betrifft. Na gut, ich war auch zu faul mir so ein Kondensator zu bestellen und ich war so happy, dass ich kaum abwarten konnte die Anlage endlich mal laufen zu lassen
Gibt's eigentlich mittlerweile einen Tausch?
Den gab es von Anfang an durch Victron, unkompliziert und ohne gezacker!
Meines ist auch betroffen... Laut dem Dokument soll es auch von der Kabellänge abhängen. Ich habe das mitgelieferte Kabel mit dem Sicherungshalter so wie es ist an die Schiene geschraubt. Ist es da auch schon vorgekommen?
Ja, bei dem Gerät welches ich zeige war es mit der originalen Leitung angeschlossen ... aber ob die Leitungslänge da wirklich eine Rolle spiel !?!?
Wirkt sich der Kondensator positiv auf die Lebensdauer aus wenn das Gerät nicht betroffen ist?
Ich glaube nicht, schaden kann er aber auch nicht, da er eventuelle Spitzen abfedert am Eingang
Nach nochmaligem Überlegen: wahrscheinloch schon. Es ist so: Kondensatoren, gerade Elkos, neigen dazu in Einschaltmomenten "durchzuschlagen". d.h. mit Spannungsspitzen können Elektronen die Isolationsschicht durchschlagen und so verlieren Elkos mit der Zeit an Kapazität. Das ist ganz normal! Deshalb sterben auch oft Consumergeräte einen früheren Tot, da dort die Elkos meist sehr knapp dimensioniert sind.
Bei den Cerbos sind am Spannungseingang aus Elkos verbaut, diese aber wohl etwas "zu knapp" ausgelegt, weshalb sie dann schnell kaputt sind. Durch den parallel geschalteten "großen" Elko wird diese Kapazität enorm vergrößert und das Problem dadurch "minimiert".
Moin, gibt's irgendwo was zum nachlesen im welchem zeitraum die gebaut worden oder wo man anhand der seriennummer was finden kann
Nein, meines Wissens nach kommuniziert victron das nur unter der Hand.
HQ2201-HQ2220
Siehe angepinnter Kommentar von Jens (Meine Energiewende)
@@Oekologisiert japp gelesen und auch der no hat es geschrieben, herrlich wenn's funktioniert
es gibt eine Lösung, die von Victron gepostet wurde. Einfach einen geeigneten Kondensator an den Stromanschluss parallel schalten. Läuft zuverlässig.
Korrekt. ist ja auch so dokumentiert. Das Problem scheint aber nur bei 16-Zellern aufzutreten. Bei den Pylontech 15-Zellern ist es in meiner Kundschaft noch nie aufgetreten.
@@Oekologisiert so ist es wohl.
Ich habe hier einen Fall, unglaublich!
Genau nach Anleitung mit beiliegendem Kabel und Sicherung an 48 Volt angeschlossen, Lämpchen blinken, aber:
Alles, was an eingesteckt war, das toutch50, Akkus BMS, MK3 etc. defekt, Cerbo ebenfalls.
Und das mit aktuellstem, Neuestem Gerät.
Neues Cerbo, Neues Toutch, aber diesmal mit einem 12 Volt Steckernetzgerät versorgt, geht nun tatsächlich, nur halt noch 4 Pylontech Akkus defkt, BMS gestorben. Gesamtschaden unglaublich!
Schmeisst das Gerät in die Tonne!
NE Du... da ist dann sicher noch was anderes gehörig schief gelaufen! Habe bisher zwei defekte Cerbos gehabt und AUSSCHLIESSLICH an 16S Akkus, an den Pylontech mit 15S gab es da nie Probleme. Wenn bei dir alles so richtig gestorben ist, dann hing es woanders dran, definitiv nicht an einem gestorbenen Cerbo .. dann fällt die Anlage nur aus aber zerstört sich nicht komplett selbst mit allen Komponenten ....
Es klingt mir eher ein wenig nach einer komplett falschen Gesamtverdtrahtung!
@@Oekologisiert Danke für den Kommentar. Aber an der Verdrahtung lags definitiv nicht!
Bis auf das nun eingesetzte 12 Volt Steckernetzgerät ist da nichts geändert.
Ich weiß schon warum ich mich lieber für den Raspberry entschieden habe.
Aus Kostengründen ;) ?
@@Oekologisiert auch und weil ich da relative einfach Ersatz bekomme und auch einzelne Komponenten tauschen kann, sprich den RPI selbst, der CAN Header oder die Relaiskarte. Da das ganze so günstig ist, habe ich auch gleich alles Redundant da liegen für den Notfall.
Ist auch mein Weg der Wahl! Ich habe aber Kunden, die sagen, das sie lieber alles "original" haben statt dieser "Bastellösung". Ist einfach eine "Einstellungssache" IMHO;)