受刑者に寛容なノルウェーは今【報道特集】| TBS NEWS DIG

[@ringostar5535]

ノルウェー在住です。
間違ったコメントがあるので書きますが、ノルウェーでは確かに最長刑期は21年ですが、重罪の場合や反省が見られない場合は刑期を終える頃に再審議され、再び20年の延長を課す事ができるのでこれを続け一生刑務所に閉じ込めておく事は可能です。
ブレイビクの場合もそうなるだろうと言われていますし、本人にとっても刑務所の中にいた方が安全なのであえて過激な言動を続けているのではと疑う人もいます。
死刑に関しても、死刑廃止後に特例で死刑になった人が過去にいるので、ブレイビクも同じようにすべきだという声は一部にはありますが、実現しないでしょう。
日本人としてはどうしても死刑が適用されない事が理解できません。死生観が違いすぎます

[@satori-cc5yp]

@@cardinal00096
仏教って輪廻転生からの解脱を目的にしてるから、犯罪者は即刻首を刎ねればいいんじゃない？
いや、大乗仏教とかはほぼ別物すぎて謎だけど、上座部的には生かしておく理由とかない気がする。

[@殴らせてください]

@@cardinal00096他の人に殺させないってのも目的にあるか…

[@jobiny9438]

@@satori-cc5yp 上座部仏教の世界観では世俗的な犯罪者なんて概念は無いだろw
生かす理由が無いというが殺す理由も無いだろ、そもそも解脱は死ぬ事ではなく悟る事で成就するものだからな、死刑なんか何の関係も無い

[@tele1951]

@@satori-cc5yp 「己が身にひきくらべて殺させてはならぬ」ダンマパダ

[@tele1951]

番組のキリトリについての現地の人からの是正はありがたいですね。ただ「日本人としては」自分を中心に日本人全てしたり、思想のように置き換えるべきではないかな。

[@west3455]

77人殺し300人以上負傷させた刑期が最長21年とは信じられない。

[@kenta4794]

そいつ事件後刑務所にPS2しかないからPS3よこせって暴れたらしいから救いようがない

[@アリエンナーレ]

安い労働力と移民政策を推し進め、左派が21年などと、しょーもない刑期に決めるからこんな犯罪が成立してしまうんじゃない。

[@o-lastno-mukougawa]

日本は車で轢けば刑務所入らないけどな

[@たた-j6v]

@@アリエンナーレ
でもその左派がノルウェーでは選挙に勝ってるね
しかもノルウェーの場合は右派でもほぼ同じ政策をするよ

[@アリエンナーレ]

@@たた-j6v
うん、だからこんな悲劇が起きたんじゃない。
移民政策とか無理が有るんだよ！
逃げて他所の国とか行って、最初は大人しくてもその内権利主張し始めてさ。
入れてると日本でもこんな事が起きるよ。
みんな自国で頑張れって事。

[@user-zyhgjhgjhg]

受刑者に目の前で包丁持たれるの怖すぎ

[@パンツ一丁目]

まじでそれ　
そのシーンで手汗かいた笑

[@捨てられた猫]

包丁を持った際の
これが私のお気に入りです
の恐怖感よ…

[@oopsloops8380]

なんかノルウェーが取ってる態度も一つの戦いなんだなって感覚がひしひしと伝わってくる。
この報道を見ると、犯罪者を死刑にしてしまうよりよほど凄惨な戦い方のように思えてくる。すげぇよ……。

[@sushi_jikon]

犯罪者の望む世界にならないために、自分たちの感情の一切をコントロールする遺族の高い道徳心に感動した。

[@fuk__25k]

日本も性犯罪くらいはこのくらい軽い刑罰にしてほしい

[@soseki_akume]

⁠@@fuk__25k“性犯罪くらいは”って面白いね君😂

[@theirregularatmagichighschool]

⁠日本はどちらかと言うと罰則は重いのに薬物や性犯罪から更生させるプログラムが足りてないイメージ。
服役したらハイ自由だと、そりゃ再犯率は下がらないよね。

[@yuu._.222]

@@fuk__25k
どの犯罪もだめやけど、殺人と性犯罪は特に厳しく罰する必要があると思う

[@s.langsam4569]

@@yuu._.222
性犯罪は厳罰化で減少効果も大きいからそれでいい。でも殺人って厳罰化の効果ないんだよね。人殺すっていう判断に至る人間がそもそも後のことなんか考えてないから当たり前なんだよな

[@ウェルチ-x9n]

死刑制度の有無より、被害者救済制度のおかげでなんとかなってるんだと思う。
この事件の遺族たちは国から救済金など色々な支援を受けられている。
それらがなかったらとても（気持ち的にも）やっていけないだろう。

[@jjjunkochan22]

@@まさ-c4s 私もそう思います❗ だって、自分にとって大切な大切な家族が突然殺されて今、存在しないのに、その家族を殺した人物がのうのうとこの世で暮らしているだなんて、１ミリさえも許したくはないと思ってしまいますよ❗❗💢😡💢激怒❗❗

[@アリエンナーレ]

移民を安易に受け入れた結果。

[@misaki1056]

あらゆる刑罰をなくして、すべて被害者に金で返済するシステムにしたらいいと思う。
例えば、自分が詐欺にあったときに必要なのは加害者が懲役くらうとかよりも元の金＋被害に遭わなかったら得られたであろう利益のぶんの賠償金

[@nix-oh1tv]

妄想ですね
死刑も平行して行われればより早く立ち直れたかもしれない

[@peco--]

@@misaki1056 その様な賠償金を払える加害者など、現実にはほぼ存在していない。現実に詐欺のお金を返した人の多くが起訴されてないですよ。詐欺のお金を返せない人が捕まっている。
あなたの言う通りだと、基本はすべて民事事件で終わる。刑法は必要なくなる。警察の必要のない世界が実現するとも言える。

[@020nils]

ノルウェー人ですけど、ブレイビクがいつか社会に戻る可能性があることはどう見ても怖い

[@noboruasahi3982]

社会が安全で平穏な暮らしが営めるよう、危害を及ぼす異常者は排除（死刑）するのも国家の役割。

[@zagumuchi1471]

@@user-pr7wl3cl2s
これで移民政策がなくなればブレイビクの思う通りの結果になってしまう　武力テロで成功例を生み出すと模倣犯が、次のブレイビクが生まれてしまいますが、それについてはどう考えているんですか？

[@YO8OY]

極悪犯は抹消しなければ危険でしょう

[@damamamamam]

本当にノルウェー人かよ

[@020nils]

@@damamamamam はい、本当にノルウェー人。ニートなので、暇すぎて日本語や数学を独学で勉強してる

[@vega5709]

「あなたを赦します。」という言葉は、「もうやらないとあなたを信じます。」ということなんでしょうね。
誰かに、しかも自分が殺した相手の肉親に赦されて信じてもらうほど深く救ってもらえないと自分も自分を信じられない、それ程、人としてちゃんと扱われてこなかったのかもしれません…。

[@imia5796]

何が正しいのか分からなくなった
被害者関係者の全ての皆さんの心が癒える日がきますように。

[@CHIKA.MIKA21]

絶対来ない

[@みんなのいえ]

66%て答えててんじゃん。殺したやつが外に出て自由になるなんて恐ろしすぎる。

[@10-four]

9:36
これがお気に入りです
怖すぎんだろ…

[@水曜じゃん]

遺族の娘すごすぎるでしょ

[@superhiroshikun]

とても抑えられないような憎しみをコントロールして生きていくことは辛すぎる。
被害者や被害者の家族に代わって国が適切に制裁をしてくれないとしたら、ある事件のご遺族が仰ったような、国が罰しないのなら自分が罰するという心境になってしまうことも分かる。

[@地震で死んだやつワロタ]

むちゃくちゃええやん犯人いいことしたな

[@nobu7839]

@@地震で死んだやつワロタ な？

[@nobu7839]

日本人がノルウェーの政治に口出すな

[@superhiroshikun]

@@nobu7839 どの辺で政治に口出ししていると感じたのですか？遺族感情に関してニュースから感じたままに話すことが他国の内政干渉とでも言いたいわけですか？どのあたりが政治に口出ししているというのか伺いたいものですが。

[@御神誉黎]

罪は命をもって贖えという考えが日本にはあるから。
死刑制度はなかなか無くならないものだ。
しかし無期懲役を受けた犯罪者は全国で１５００人くらいいるそうだが
そうした連中も死刑になった当然の犯罪を犯した奴らばかりだ
死刑になるのは、よほどタチの悪いのに限られている
それは忘れるべきことではないだろう

[@tyankojikoji6375]

謝罪しても犯した罪は消えません。社会に出さないことが一番良い選択になります。

[@バクシーシ山下清]

ノルウェーの受刑者　＞＞　日本のサラリーマン

[@ymaaym]

でもメシだけは日本がいいよ❤

[@バクシーシ山下清]

@@ymaaym 日本人にとっては日本のメシが世界一、タイ人にとってはタイのメシが世界一、ノルウェー人にとってはノルウェーのメシが世界一。

[@返信する事をどうかお許しください]

井の中の蛙大海を知らず

[@T2KW]

俺もノルウェーに生まれたかった😭

[@biosis01]

ほんそれ、

[@ああ-c4j1h]

再犯率が下がってるんだから凄いね。ただ思想犯には効果が出にくいみたいね。
受刑者の社会復帰支援や修復的司法の強化っていくら数字が正しくても
世論が納得しづらいと思うから政治家やノルウェーの世論って革新的なんだね。

[@user-gd6iu7kw9s]

揺るぎない思想犯は修復不能で閉じ込め続けるしかない。その辺はノルウェーもわかってるんじゃないかな。

[@ねもうす宗一郎]

再犯させないためだけなら死刑が一番いい。それだったら二度と同じ奴が事件起こす奴が出てこなくなるし。

[@翼堤]

@@ねもうす宗一郎 冤罪で殺したらまた新しい犯罪になる気もするけれど

[@寺田下心-g3w]

ノルウェーのは2年以内の再犯率ね、3年目に犯しても再犯にはならない

[@user-gd6iu7kw9s]

@@ねもうす宗一郎 「産んだら死刑」にしたら、いずれ犯罪が全くない超クリーンな社会が誕生する。犯罪を犯さない可能性がゼロの人間など存在しないのだから、人類の存在が悪だということに気づくべきだ。罪を憎んで人も憎む。

[@AMA00GR]

あー「ps2しか刑務所にないのは人権違反」って国を訴えてた犯人か。

[@noboruasahi3982]

「死刑は残虐」と訴えてる日本の死刑囚と自己中の点で同じ。

[@goromusic9632]

実はゲーム機があるって別に先進国の刑務所ではもはや珍しいことではないんだわ。　ヨーロッパ最貧国のモルドバでも受刑者がノートPC持ってたり、アメリカのカリフォルニアでもタブレット端末で音楽や映画観れたりする。

[@yasirosaiki381]

@@goromusic9632
まぁ多分木主はそういう事を言ってるんじゃないと思うがね。

[@sekaino-yamagami]

@@goromusic9632 頼むから小学校から読解力と日本語力学びなおしてこいや

[@無敵の人その言葉大嫌い]

@@sekaino-yamagamiごめんなさい　どうしたら許していただけますか？

[@JasonTetsuyaGurkalov]

感情に基づいた考えだけでなく社会に対する市民としての責任があるという意識が日本に比べてあるように実際北欧に住んでいると感じるけど、そういう意識が更正させて社会復帰させ二度と犯罪を起こさせないことでより良い社会を作ろうという考えになっているんだと思う。ただテロリストのような完全に何かに取り憑かれたかの如くある思想に基づいて凶悪犯罪を犯した人はおそらくその思想が解けない限り出所後もその思想に基づいて何かをやる可能性があるから、そういう人に対しては終身刑があってもいいと思う。ただ、これを決めるのはノルウェー国民であって、日本人の我々がとやかく言って白黒つけようとするのはまた違うことだと思う。

[@智紀足立]

とても納得出来ます。
逆に死刑制度がある日本に対して廃止せよだ後進国だなんだと言って白黒つけようとする外国にも言いたいですね。

[@nakaj_o]

それはその通りですね。
多様性を認める、寛容な社会というのは他人の意見を受け入れる、というのが本来です。
LGBTを認めないなら弾圧する、というのは寛容でも多様性でもない。
ただの政治的主張です。
多様性の本来的なメリットには、様々な選択を試してみることがあります。
ノルウェーの選択がうまくいくかどうか、その成否は他の参考に大いになる。
そこからまた、自国に合った選択をしていけば、それが真の多様性であり、寛容な世界だと、ようやく言えるようになりますね。

[@test0145]

それがノルウェー人自身の選択というのはその通り。
それは「(多くの)ノルウェー人にとっての正義」であって普遍的に正しいわけではないし、他の国の人には関係ない思想という前提を死刑廃止論者は理解する必要がある。

[@tsuchida7709]

@@test0145 死刑になったって犯人は苦しんでないじゃん死刑なんていらない。死刑廃止して拷問刑にしよう

[@ちいかわ血河]

@@tsuchida7709 その法律の先にあるのはブレイビグみたいなのが量産される未来だと思う　強い圧政を敷くほど過激な思想の人間が量産される

[@pomu5643]

日本でも再犯率は49.1％みたい。刑務所の中で会社に就職してしばらくそこで働かせてから出所させる制度はいいと思った。

[@おっぱい揉み揉みしたいです]

ノルウェーは再犯率は低いけど犯罪率は日本より全然高いよ。犯罪率高かったら意味ないと思うんだけどな

[@あかまる68]

日本の再犯率は令和3年度時点で14.1％です。
この動画で言ってるノルウェーの再犯率は2年以内に限った話ですよ。
統計方法が違うから単純比較はできませんが、少なくとも日本の再犯率はノルウェーよりは低いと思います。

[@salviagravity]

なんてこったい、日本の家屋はノルウェーの刑務所以下じゃないか・・・

[@kiruhieisify]

殺された人と家族が辛すぎる

[@agasa_gasagasa]

これを全く賞賛するつもりはないけど、受刑者の社会復帰についてはもっと日本でも議論されて良いように思う
その参考の一例にはなる

[@yuno6199]

日本は刑期を終えると刑務所からいきなり放り出されて、
「はい。自活しろ。」
ですからね。そんなので社会復帰できるわけもない。
親族が面倒を見てくれる人は何とか更生できたりするけど、そういう優しい親族が居なかったら間違いなく再犯する。

[@script9399]

再犯繰り返す奴は人間の不良品として処分・極刑でいいよ

[@betelgeuseromanee-conti162]

@@script9399 おまえ、優生思想だな。

[@tyouicbm]

​@@script9399強いて言うなら歴史に学ばない君のが不良品やで

[@なや-s4f]

そこまで正義感強いなら検事や裁判官を目指しては?なれるかは別として検討してみては?​@@script9399

[@PrimulaSieboldii]

ノルウェーでは死刑がないからって他の国もそうしろってのは
押し付けてくれるなと思うし、
頼むから刑期おわっても海外には渡航できないようにしてくれ
他の国はそんな寛容じゃねぇから

[@山田太郎-m8e3w]

加害者に二つとない家族の命と少なくない税金とおまけに許しも与えるなんてすごい

[@ちんちんさくら]

それで再犯率は日本より少ない20%だが？論破

[@シノ-t7f]

ノルウェーは出所してからの犯罪も初犯になるんですよ
単純な犯罪の数は日本よりも多いですよ

[@そりふ]

@@ちんちんさくら
犯罪犯したやつ全員死刑にしたら、再犯率は0%だね

[@おろかおろか]

@@ちんちんさくら またぶち込めばいいだけ
負け組は負け組のままでいい

[@user-zf7vw4xl2o]

ネトフリのこの事件を観ました……。
本当に本当に怖かったです。
こんなことが本当に起きてたなんて考えるだけで震えます。

[@obamabaraku]

死刑廃止と受刑者を刑務所で更生させ社会に適応させるのはちょっと話が違う気がするけどね。日本だって死刑にならない凶悪犯のほうが圧倒的に多く、そいつらを害にならないレベルにまで教育するのは重要だし、死刑があったからと言って更生の邪魔にはならないはず。

[@JM-qm7mr]

死刑廃止のロジックは、更生が云々というよりも刑務官の負担の軽減であったり、死刑による副次的な社会への影響(暴力的な言論の増加)の緩和が主な理由。もちろん受刑者の人道的な扱いという観点もあるだろうけど。

[@18473]

殺せばいいという選択肢があるから、再販防止なんて概念もなく。厳罰による報復しか考えない世論になると思うよ。
日本の犯罪者の再犯率が高くしているのは罰に価値があると思う発想じゃないの？
罰は被害者の溜飲は下げる効果はあっても、犯罪率を下げる効果があるわけじゃないし。更生効果もないよ。

[@noboruasahi3982]

@@18473 どんな社会でも社会不適合者はいる。更生した人を褒めるより、罪を犯さず、社会で己の役割を果たしている人が
讃えられるべき（受刑者、反社以外のほぼ全ての人だが、当たり前すぎてメディアに載らない）。

[@ウグイ-j5r]

@@noboruasahi3982 更生を受け入れる社会も犯罪を犯させない社会も両方大事
どっちよりどうとかじゃない

[@HITSAN1]

極悪人をそもそも更生させる必要あるか？一生刑務所で過ごすべきか又は、極悪犯罪者のみの都市を作ってそこで一生生活させたらいいと思うよ。きちんと民間又は警察の管理下で。

[@panama4897]

すごい国だな....自分が遺族なら耐えられない

[@黒幕-x9k]

加害者に笑って過ごされたら
被害者側からしたら腹立つよな

[@AtoliKusaka]

日本は特に「悪いことをするのはあくまでその人間の問題」「皆悪いことをしないよう我慢しているのに、そんな中一人だけ悪いことをするなんて、なんて奴だ」と考える傾向が強いだろうから、この考え方はかなり遠いところにあるね。どちらが良いかは置いておいて。

[@ゆで卵-u3m]

……日本で暮らすより、ノルウェーで犯罪した方がいい暮らししてて泣く

[@しょこ-c8m]

19:36 19:36 19:36 19:36

[@スコーピオン-p1y]

それな...

[@cheriema8645]

​@@スコーピオン-p1y移民になってみるか？あ？

[@ぶーちゃんマン]

日本の貧困層の50倍くらいいい暮らしで笑う

[@TREEshichauyo]

生まれがこの世で1番大切

[@Tarooooo11]

「隣人を愛せ」とか「許したら救われる」っていう宗教的思想が前提にあるからこそなんだろうな。自分からしたら全く理解できないが…

[@mephorash2011]

ノルウェー社会がどれほど寛容な社会が形成されているか分からないが、ほとんどの国の実社会がそれほど寛容でもないのに、受刑者が社会復帰のために寛容な収容所を作って生活するも、実際に社会に出たときに、その不寛容に絶望しないか心配になってしまう

[@scott7425]

もちろん高福祉の国でしかこう言ったシステムは成功しないでしょうね。

[@elizab0602]

日本は一般社会も刑務所も不寛容だからな。社会のレベルに比例するよね。

[@kojirosasaki5522]

ノルウェーがそんなに寛容な国なら力で反対意見をねじ伏せようとするテロが頻発するわけない。

[@ひろひろ-p3f]

@@kojirosasaki5522 それそれ
白人圏が日本より景気がいいとか、金があるってのは結局白人以外の連中に皺寄せがあったり
戦争で略奪して儲けてるだけだしな
ウクライナ見れば分かる、当事者やNATO連中は戦争したくてしょうがないし
兵器の博覧会は大儲け出来る

[@松竹梅-r3y]

ヨーロッパ諸国でイスラム移民問題は深刻です。日本だって中国人がどんどん移民して企業も乗っ取られたら嫌ですよね。

[@44lhaplus]

10:14 なんて正直な男なんだ

[@黒木-p6q]

いや人殺したやつは死刑でいいやろ

[@私は日本人-n4k]

コロンビア在住の者です。
司法で望むように裁かれなかった場合、収監先の刑務官や囚人に金を渡し処理してもらいます。
おそらくあまり日本では少ないシステムがあります。

[@Novelistsyousetukayukari]

賄賂的な物？

[@ia4681]

「罰」と「更正」を与える人を分けるべきだと思う。軽犯罪なら後者の考えでノルウェー式でいいし、前者なら日本式でいい

[@hohoemidebu2022]

日本の場合は軽犯罪でも刑務所に入ったという事実はもちろん、逮捕されたってだけで執行猶予になろうが、証拠不十分で不起訴になろうが、社会的には死んでしまうって側面があるから、後者の考えがほぼないという点で、軽犯罪に対しては1度は寛容に復帰のチャンスを与えるべきってのは考えるべきとこだと思う。日本だと懲役25年でも1年でも扱いに大差ないからな

[@佐藤マラアリ]

やってはダメと強く言われるより、信頼されてこの人にがっかりされたら嫌だって思う方がな‥死に目に合わせてくれなかったらそれこそ、司法を恨みかねない‥

[@こむたん-r3i]

約７０人の命を奪って刑期２１年って。。。

[@数の子-j5l]

いやーホントに難しい。ノルウェーは本質的には素晴らしいと思うけど、もし囚人が本物の悪魔だったら、本当に無駄になってしまう。せめて無期懲役か終身刑はつくってほしい。

[@english_5359]

日本の労働者よりノルウェーの囚人の方がいい暮らししてるで。日本人はノルウェーの事より自分たちの労働状況にブチギレた方がいい。

[@monsoon1414]

皆、この世に生きる者たちは毎日ギャンブルしているようなものだね。
平和な国でも悲惨な事件に遭ってしまう確率は皆同等にある。

[@sky-gr4wp]

遺族をこき下ろしたくないけどこの寛容さもまた異常
名も知らぬ罪なき人を77人ぶっ殺してるんだぞこの悪魔は、もう死しか許されないよ

[@レンタル話しかけるな]

再犯率が20%に抑えられているのならノルウェーはこれで良いんだと思う。遺族や被害者というミクロな存在より社会というマクロな存在が受ける恩恵が大きいのだろうからこれも納得できる。

[@Sanuki-JP]

プレイビクの手記「理想の国家は日本と韓国。多様性を否定して単一民族の文化を守っているから。会いたい人物は麻生太郎と李明博」

[@テンパーとしちゃん]

77人殺して最終的に税金で余生って。
寛容というより争い事が嫌いなのかな?

[@ark7stars]

良い特集。修復的司法は目から鱗だった
それでも再犯するような5人に1人への対応が難しいな

[@地震で死んだやつワロタ]

ワイもノルウェーに生まれたかったワイも殺したのに

[@田中太郎-i1z1l]

​@@地震で死んだやつワロタ 国籍移せばええやん

[@hohoemidebu2022]

@@地震で死んだやつワロタ お巡りさん、こいつです

[@LimitedEXPASAMA]

修復的司法は、途中に出てきた受刑者みたいな人とかどこか心の底で懺悔する気持ちを持ってる人には効果はあるのだろうけど、連続テロ犯みたいな絶対的な正義だと信じて犯罪した人とかには全く意味がなさそう。

[@LimitedEXPASAMA]

@mins9120 裁判中に笑顔でナチ敬礼は流石に舐め腐り過ぎw
ガチで反省してない。

[@ペロ-p2j]

被害者は時が止まるのに加害者は新しい未来を歩むためのプログラムを組んでもらえる。そんなおかしい制度があっていいわけない。
凶悪犯罪者1万人が死んでも国内経済に大した影響はないし、死刑はあるべき

[@あん-h8f]

ホンマそれ。極小数のクズさんたちが生きようが死のうが社会に大して貢献しないなら死んでくれた方が皆んな安心して暮らせる。

[@henryotto633]

私には理解不能だ。こんなに寛容になる事は無理だし、悪意を持っての殺人者には死をもって償うべきという思いは、この画像を見ても変わらなかった。

[@jaime0]

キリスト教というバックボーンがあるから、それで納得させるように制度づくり出来るんだろな。原理主義的な面あるし。
知識層指導層がそうしなければいけないという使命感で社会作ってる。

[@maruponpoko1039]

なに画像ってお前
ひまわり学級か?

[@PICMX]

ヤマガミはどう？　
ヨシムラはどう？
悪意がどうのこうの言う以上は悪意を定義してみ。

[@henryotto633]

@@maruponpoko1039 画像なんて言う難しい言葉を使って、申し訳ない。ポンポコちゃんが、少しでも賢くなるようお祈りしておきます。

[@hohoemidebu2022]

@@jaime0 宗教観の違いはでかいだろうね。無宗教が大半の日本とキリスト教圏ではやはり相容れない価値観の違いがあるからな

[@wadia2000]

北欧がなんでも良いわけじゃない、負の部分もいっぱいあるんだ　
日本が北欧から学ぶべきことは実はそんなに無い

[@qepnv]

約70人も殺して懲役21年はえぐい
日本なら100%死刑…
寛容な社会を目指すのはいいと思うけど、あまりにも被害者や遺族にむごすぎると思った

[@miunet7410]

ご遺族の方が許すって言ってくれたのも考え方の違いなのかな
日本だと殺してやりたいって言われても仕方ないことをしたのに

[@JM-qm7mr]

森でクマに殺された被害者の遺族がクマを殺す選択はしないって言ってるのと近いと個人的には思うけど、間違ってたらごめん。

[@女って障Ø者しかいなくて草]

@@user-og3yn6ci7o それって許すことを被害者遺族に強要してるよな。ただのカルトやん

[@scott7425]

@@女って障Ø者しかいなくて草 もちろん被害者には酷だが失ったものはもうどうしようもない。次の被害者を減らさないと。

[@まさ-c4s]

キリスト教の影響やろな、死刑廃止国を見るとキリスト教が主の国が多い。
一方、死刑存置国はイスラム教や仏教国が多い。

[@japanad]

浅い人間だなぁお前

[@toktok7667]

難しいテーマすぎる…
ただ思想犯は更生は難しいし、であれば社会復帰もさせてはいけないのでは…

[@18473]

思想信条の自由は憲法で認められているからね。
現行の思想が本当に価値がある事を証明しないといけないんじゃないかね。
その犯罪に走らせた思想が相対的に間違っている事を証明しないと、
あるいはよりよい状態に変わらないといけないと思うよ。
そうしないと本当の意味で犯罪を防げないと思うよ。
その犯罪者は現行の思想に不備があり不満があるから起こしているわけだしね。

[@KeibertRuiz3220]

ノルウェーの幸福度知ってるか

[@yn8735]

政治犯に関しては支援する人もそこそこいるから、この受刑者に対して共感する人も多そう。山上も支援者多いしネットでは英雄視されてる声もチラホラ溢れてる。
思想犯よりも、無差別殺人の方が日本人は許さない人が多いのではないかな？関東で起きてる強盗殺人は極刑求めてるネットの声は多いし。

[@チャンネルいくざ]

思想犯より性犯罪とかのほうが更生ができてない

[@グチ-k3t]

犯罪の重さとか犯人と被害者の背景次第でノルウェーみたいな対処はありな気がしますね

[@blackmoa5539]

人の命を容赦なく奪う悪魔に対し人道的な扱いをする事は人道的でないと思います。

[@pillowdream3635]

「ばちが当たる」なんてある種の迷信がある位だから日本とは文化が違い過ぎて比較できないが、受刑者に個別の更生プログラムを作って更生が認められるまで出られないというのは良いと思う。
今の日本にそのまま当てはめちゃうと経費がかさむし受刑者がどんどん増えていくだろうから不可能だろうけど。

[@ソヨカゼ太郎]

日本もバチが当たるって考える人は多いよ。特に女とか高齢者では。
科学的根拠のない「占い」に金払ってすがるくらいだからね。
ノルウェーが、日本が、という国単位で語るのはどうなんやろ。

[@tkyk3289]

犯罪を正当化することは全くないが、やはり移民や難民を受け入れると反対する人も黙っていないということは忘れてはいけない。

[@hohoemidebu2022]

黙っていないのは結構だけど、それをテロという暴力手段に訴えている時点で何の言い訳にもならないんだよなあ

[@ヒロ-b1p]

憎しみを捨てるべきだって意見しか取り上げないのは報道としてどうなの？
犯人を許せない被害者だって絶対いるはず何だから、両方ともインタビューするべきだと思う

[@あるるり]

「絶対いるはず」って、なぜ思い込みで報道を批判するんだろうか。
実際にいることを知っていてそのコメントをするならわかるが…。

[@この笑い男の画像真ん中に持]

前半で昔は殺したいと思ってたって言ってるやん　　
更生する人もいるしそれが見込めない人もいる　憎しみに囚われる感情もそれを乗り越える姿勢も報道していて割と公平だなって印象だったんだけど

[@ヒロ-b1p]

@@あるるり
なんで思い込みだと思うの？
犯人を許せない被害者家族が１人もいないと思ってるの？

[@ヒロ-b1p]

@@この笑い男の画像真ん中に持
前半で許せないって言ってたけど、結局は許すことができましたって論調だったでしょ。
公平に報道するなら、どうしても犯人を許せないって立場の人も出さないと報道として角度がついてると思うけどね

[@lil835]

@@ヒロ-b1p 全く、、、笑笑

[@ageha1127]

出所後に報復されて死亡しても報復した人間も死刑にはならないって事よね

[@あん-h8f]

そゆことやね😂

[@DoryokuShirazu]

確かに！
その場合は寛大に無罪なんでしょう😂

[@雨兆桜]

憎しみは憎しみしか生まない
だからこそそれを断ち切るための死刑を望む

[@ボッチチャーン]

初犯は快適な刑務所だが、再犯者はそうでもない

[@Chikyuunaiseimeitai]

@@ボッチチャーン自分の大切な人殺した奴を殺った後は誰も殺さないだろ。

[@テゴ-v8s]

路上生活よりも何倍もマシな刑務所

[@kokomo4649]

坂本弁護士一家みたいに遺族すら残らない事件の場合は誰に寛容を求めればいいですかね？テレビ局に◯されたのにテレビ局が何の罪にも問われず誰も責任をとらない事件の場合は誰が寛容を見せてくれるんですかね？自分が遺族なら反省もせず外国の犯罪に対する寛容さを特集してるテレビ局があったら報復したくなると思うけど。

[@antaku2482]

人は何年も経てば性格変わるから
ちゃんと更生出来たらな再犯率は低くなると思うけど被害者の感情からしたら許せないだろうし難しいなぁ

[@noboruasahi3982]

更生したとは「本人」だけで被害者への賠償はほぼ知らんふり・・精神的、肉体的、物的、被害は本気で償おうと思えば
加害者の給料の何割を払い続けることになる。おそらく、とんずらするだろう・・・自己の欲望の赴くままに行動して
罪を犯した輩だから、他人に給料の何割かを取られる（犯人はこう思うはず）とあくまで自己中で考える。

[@Ssouta-s5t]

年月が人を変えるかというかその人が置かれてる人との繋がりと物質的な環境がより良い方向へ変わったんじゃないかな
出所後　周りと比べて劣悪になればまた猜疑心やら何やら負の感情に変えるための材料がたっぷりある。そうなれば、結局宗教観とか道徳観などある種のスピリチュアルな概念を植え付けさせるしかないのかもね

[@日本はサッカーの国]

日本の長期受刑者は宗教にのめり込んで性格変わるからねw

[@Namekuji.]

すげぇって感動したあとに再犯率はめちゃくちゃ低いけど抑止力がないせいで犯罪率は高いんじゃないか？と思って調べてみたら先進国の中でもトップクラスに低くてもっと感動した
でも表のもっと下に日本があって日本って平和なんだなって思った

[@ksry9164]

こういう事例を取り上げるなら、再犯率だけでなく犯罪件数・割合も提示して解説してほしい。
死刑制度や厳罰化によって再犯率は下がらないかもしれないけど、初犯の件数や割合は下がるかもしれない。初犯率ではないが、１０万人当たりの殺人件数は、ノルウェーは0.57人で日本は0.25人でノルウェーより日本の方が少ない。
これからの死刑制度や受刑者の待遇についての議論には、初犯率と再犯率の両方のデータが必要だと思う。

[@paislllley]

そう思わなければ自分自身を救えない、あるいは救われないから赦しとして解釈しているだけで、己の魂で憎しみを昇華したとはちょっと考えづらい。
本来の遺族の想いをノルウェー社会が圧力で変質させているようにしか見えない。

[@ああ-g2w8u]

まぁそりゃ本来の遺族の想いなんてのは「加害者殺したい」しかないだろうしそれを許してたら文字通り無法地帯になるっしょ

[@たけ-l3x]

日本の貧困層より良い暮らししてそう
やっぱり石油の出る国はええのう
寛容だなんだと御託を並べてるが貧しい国になったら変わると思うね
調子のいいときに綺麗事は誰でも言える

[@kk-gk7wx]

犯罪者でさえ満足に生活できるノルウェー
真面目に生きてる人でも貧困に喘ぐ日本

[@こひーまめうん]

@@neth2080 間違いない。たけは調子悪いんやろうな

[@FIRE-bo5xr]

寛容さのかけらもないコメントしといて、寛容な社会を望む？

[@うんこすると出るおしっこ研究会]

@@neth2080 嫉妬と断じて茶々入れることしかできないの草
染色体1本多そう

[@mcno6363]

@@neth2080 それな

[@rounizak7671]

国も国民も犯罪者をただ重く罰するっていう一番手っ取り早くて簡単な選択を選ばないのはすごいと思う
まぁ納得いかない人も多いだろうけど

[@kitawaaa]

調べたら2020年の殺人発生率で比較するとノルウェーは日本の約2.2倍ほど
日本とほぼ同じ国土面積に人口580万人が住んでいて囚人も快適な暮らしをしている国

[@TinFoil_Head]

それでも私は犯罪者を許さない。被害者遺族の人権を尊重するなら罰としての劣悪な環境での刑期が必要だ！公正するチャンスは与えてもいい。

[@SDF-fr6bq]

厳罰化って大抵の場合最終的には治安の悪化を招くからな

[@あるるり]

@@kitawaaa 世界でトップレベルに殺人発生率が低い日本と比べるのは意味がない。
「刑罰の軽さが殺人発生率を高めている」と誤解させかねないコメント。
日本の殺人発生率が極端に低いのは、刑罰が重いからではなく、
銃器の入手難易度や警察の捜査能力の高さ、単一民族国家であることが大きいと自分は思う。

[@あるるり]

​@@kitawaaa つまり、刑罰の重さを論ずる文脈で、他の要因により極端に発生率が低くなった日本とノルウェーを比べるのは適切じゃない。と私は考える。

[@モロッコ斉藤]

出所の準備段階の最も寛容な刑務所ではなく一般的なレベルの刑務所を取材してほしかった。

[@hohoemidebu2022]

まあ、日本じゃ出所直前でも、どんな模範囚でも、こんな寛容な刑務所はないから、それだけでも意味はあるだろ。殺人だと個人的には「う～ん」と思ったけど、有期刑でいつか出てくる囚人に対しては、こういう出所が近くなったら社会に馴染ませる場所は必要だと思うんよね。

[@マサ斉藤-b7u]

ノルウェーの国民全員に聞きたい。この受刑者が釈放された後、あなたやあなたの家族が殺されても文句を言わないことを誓えますかと。

[@SIMADA1984]

凄い話だった。深く考えさせられた。

[@ミタソン]

とりあえず、刑務所の中で何かしら技能を習得させて社会復帰や、社会貢献に繋げられるのはかなりいいと思う。
刑務所の中で単純作業しかできず、外へ出るのが嫌になって再犯して戻ってくるような人もいるし、資格取得はどんどんやらせたほうがいい。

[@BKA537]

確かに人に寛容するのは大切だと思う
だけど、多くの命を奪った犯罪者に対してそこまで寛容に受け入れるのは違うと思う

[@yuu-fh6wb]

なんで自分の感覚をそうやってすぐに押し付けるの？w😂

[@yukkurityabangeki]

欧米と日本では感覚が違います。日本では、「敵討ちが正義であり、仕返す分には問題ない」という文化があるが、欧米にはない。

[@なおかみ-o3j]

厳罰がセットでその内容や刑期により寛容な刑務所もアリとは思うけど…自分なら自分の大事な人間が犠牲になってこれだと絶望して国を捨てるしか考えられないかも。怒りがどうにもならなくなる。逃げるしかない。絶望しか感じず生きるなんて辛すぎる。何故試されるのが遺族なの。まるで遺族が罰を受けてるみたい。

[@scotty2286]

殺人犯したやつらが俺より良い生活してるんよ

[@はもちゃ-c6k]

日本の方が厳しいんだね。
命を奪ったのにのうのうと生きてる犯人が許せない。今世はいろんな人の憎悪をもって、来世もきっとろくなことないと思います。

[@BABUSAN0-0]

何の被害も受けてない無関係者の分際で許せない！とか勝手にキレてる憎悪まみれの被害者メンタル君も、来世は虫とかになってそうだね

[@MT-lz2ky]

日本でも刑務所がこんな設備だったら、もっと犯罪者が増えそうだな
刑務所の方が過ごしやすそうだと思う人が沢山いそうだね

[@JM-qm7mr]

当然経済政策とこういうのはセットで行わないと意味が無い。形だけ真似すると失敗する。

[@yuno6199]

​@@JM-qm7mr
重要なのは出所後の居場所ですよ。再犯するのは刑務所以外に居場所が無いからです。
日本では犯罪組織しか受刑者を受け入れてくれない社会構造だから。

[@kk-gk7wx]

現時点でも刑務所の老人ホーム化が進行してますからね...
社会復帰の見込みがある人だけ厚遇すればいいと思う。

[@穂刈昭宏]

それ自分も思いましたね。実際に生活のために刑務所行きたく犯罪する貧困者とかいるくらい。例えばですよ僅かばかりの年金や生活保護とかで、ドヤに住んでるような高齢者や社会不適合者なら、適当な頃合い見計らって定期的に殺人でもすれば、島から出れん以外は安月給の社会人より高水準な生活環境が約束されるなら、そっちの方が良いって思ってしまう人でるかも。俗にいうドヤ街とかやばいと思うよ。まあ自分は定年迎えたし、もう年だからそろそろ数人殺すか。刑期終わったらまた殺して、老後は安泰だって、日本ならなると思う。

[@of6509]

まぁ、刑務所より更に社会のほうが快適じゃないと出来ない政策だね

[@abc0to1]

許しは慰めであり忘却であり怠惰である。しかし人間と言う弱い存在には必要なものである。
修復的司法とは戦略的、合目的的、論理的なものであり、寛容とは異なる。その証拠に自己管理ができないと判断されれば出所はできず、実質的に終身刑も可能である。

[@こんたろう-t9c]

許さなければいけないという同調圧力ヤバそう

[@74xyz16]

ノルウェーの再犯率20%は出所してから2年以内の話
日本の出所2年以内の再犯率は18.5%
ほんとこれ知ったとき北欧信者のこと心底嫌いになったわ

[@えいでるわーす]

大勢がこの動画を誤解してる人がいるけど、社会に危険が及ぶと判断された人は無期限に刑が延長されるらしいお

[@正しい名前-r7t]

特権持ちにそれが適用されるとは思えませんけどね。

[@smile6819]

寛容さによって成果を出してきたのは伝わってきた。
憎しみを持たないと考えることが大切なのもいいことだと思う。
ただ、多くの人を殺して反省すらしていない思想の違う人間を生かしているのはおかしいと思いました。
多分一生出所できないと思うけど、もし出所できたら遺族の誰かに殺されてほしい。
おそらく、「彼は殺されても仕方ないさ。」と多くの人が思うんじゃないだろうか？

[@Ktai72]

気持ちはわかるが、すごく危険な考え方をしているように思う。
「思想の違う人間を生かしているのはおかしい」とあなたは言ったが、それと同じことを思って、実際に実行したのがブレイビクだ。
あなたとブレイビクは同じ考え方をしていて、差は「実行したかどうか」だけになっている。
どんなに思想が違っても、どんなに許せない・分かり合えないと思っても、その相手が生きていくことを否定しないのが「人権」ってことだと思いますよ。

[@hesh4145]

理由を言うのはめんどくさいけど、厳罰化してもしなくても人を殺す人もいるし、厳罰化して死刑になって加害者が死んで被害者はずっと抱え込むって言うのが無くなるからいいと思うよ。
あと俺の考えでは加害者も支援しなければいけないって思ってるからこれはとても好き

[@もっちりゴリラ]

やっぱ、罰も罰で必要なんだね。
優しくするだけじゃダメだ。
度を越えた悪を見れば、誰だって厳罰を望むんだよ。

[@ポロ-k1p]

この受刑者が自分の家族を殺した人だったらって考えたら本当に泣きそうになるし許せないな 考え方の理解はできるけど賛同はできない

[@KURIIMUTIIZU]

一つだけ言いたい。
本当にガチの悪人は善意のある心暖かい刑罰でも悪人は同情も反省もしないよ。
優しいのはいい事だがそれだけでは何も守れない。誰かを○しても刑が軽い。そんなことをしたら人の命は軽いと言ってるのと同じです。

[@wadia2000]

一方でこの事件を契機に「死刑制度入れるべきだ！」と言ってる人の声は無いものなの？？？
もしあったら何故に伝えない？　
片方の意見のみを伝え思想誘導するのは良くない

[@kumachan19852007]

絶対に日本から死刑を無くしてはならない。それだけはよくわかった

[@hohoemidebu2022]

死刑の抑止力ってたかが知れてんだけどな…特に無敵の人とか、この動画のような思想犯には「死」が名誉になっちゃう場合もあるし

[@lie7503]

15:06
実際に効果があるんじゃあな…

[@jkhunter6487]

刑期がまもなくな人が社会復帰のためにある程度揃った環境で過ごすこと自体は良いと思う

[@hohoemidebu2022]

いわゆるムショボケをしたまま出てこられて社会に適合できないまま、また再犯されるよりは、緩やかに出所間近になったら社会との関わりは持たせるべきよな。仕事や人間関係がある程度できてしまえば、それを失いたくないという気持ちから容易に犯罪には戻らんけど、なにもないままポーンと放たれたままだと日本のようにすぐ犯罪に戻るだろうし

[@user-au7bc8il3a]

こんなんで何を反省するんだろ？刑務所ではない。

[@SA_UIHARU]

アレだけの犠牲者をだして、全員が許してるとは思えない。刑期を終えて出所したところで、リベンジに来る可能性もあるよね。重犯罪でも厳罰じゃないことで事件のループが発生してもおかしくないわ。気持ちってそんなに簡単に割り切れないし、それが人間なんだとおもう。

[@bluesky602]

再犯率が劇的に下がったなら効果は大きいし、これ見る限りは良い様に見えるけど
実際は反対の意見もあるだろうしもっと総合的に検証して欲しい。

[@ランもんぶ]

動画見た？？厳罰化して再犯率6割7割言うてるやん、反対派が居たとして検証する目的が無い

[@amazonsos4362]

【 ミスリード報道!? 日本の再犯者率と北欧の再犯率 】ってググるとまあまあ正しい比較数値が出てきます

[@神はサイコロを振らない-d9n]

素晴らしい取り組みですがマジ者のキ〇ガチをどうするかが問題ですね…

[@wangan_cirno]

愛は憎しみより高く、理解は怒りより高く、平和は戦争より気高い。

[@use-mza_jFF]

カッケェ

[@和音レまは]

なんで犯罪を犯した方が充実した生活を送れるのだよおかしいよ⁉️

[@kenhoshi8684]

これ結構綺麗事で考えられておるけどブレイビク自身は刑務所を出たら同じことをするって反省をしていないからもし仮にまた同じことが起きた時、愛と言えるか興味深い。

[@ガイマデン]

これで出所したブレイビクが反省なくまた大量殺人を犯したらどうするんだろ？

[@ちいかわ血河]

@@ガイマデン 反省しないと出所出来ないシステム

[@沼-d9o]

１番緩い刑務所にギネスに乗るくらいの犯罪者が収容されてるとはなんという皮肉か

[@nostalgie3282]

これは超先進的な刑務所だな。
日本は因果応報、バチが当たるという思想があるから、刑務所は相応の罰を与えるところという認識となってるが、本来の刑務所は犯罪環境から足を洗って正しい生活と環境に復帰する過程で、自らの過ちを知る場所。というのが正しいよな。
理想論だけど、この理想を実現してる国があるとは知らなかった。
高い精神性が無いと絶対成り立たないね。ノルウェーの精神性に感銘を受けた。

[@fujita_mario]

再犯率が70％から20％にさがったというのはすごすぎますね・・。

[@DoryokuShirazu]

絶対に勘違いしてはいけないのは、被害者の遺族は悩みに悩み抜いて、自分が死んでしまおうと思った先に憎んでも仕方ないと言う気持ちに行き着いたことです。
77人のうちの遺族、関係者みんながそう考えられるかと言ったら絶対に違うと思う。
家族を殺害されるというそういった本来は通らなくてもよかった地獄の苦しみ、暗闇から生まれた人の優しさや愛に助けられるのならば、それに甘んじるのではなく、応えられるように人間性や考え方、自分を高められるのであればブレイビクは生きててもいいけど出来ないなら21年たった後は憎しみが消えない遺族が処分を決められたら良いのにとは思う。
遺族に対する寛容さが足りないと思うから。
だけど、皮肉だよね、
寛大な我が国！そういうのがやだ〜って言って77人も殺したやつが結局、国の決まり(寛容)に甘んじて生きてるんだもんね！
ブレイビクは、そこについて指摘はしてるのかしら？
そうでなければ死刑に値する全く芯のない奴だと思う。

[@kota1819]

このような寛容さは素晴らしいと思う。
しかし、重罪を犯したものは終身刑にするという例外を設けるべきだと思う。

[@改札お化けスパイ]

じゃあ殺せばよくね