【ゆっくり解説】未知言語、解読不能？ヴォイニッチ手稿について語るぜ

[@浜美有理沙]

世界中にヴォイニッチガチ勢がいて適当な思いつきの説を挙げるとフルボッコにされるなんて知らなかったｗ

[@karumerin]

最近ヴォイニッチ手稿色々調べてたけど16分でまとめれるの本当にすごい
応援してます

[@user-akebi-manager]

「昔も厨二病がいた」が正解だったら
この正しい説は即否定されて
永遠にこの書物が理解されることはないんだろうな

[@rockwell-whitecat]

今更ヴォイニッチ手稿かと思いきや、最近の情報、それも海外フォーラムの話までまとめてくれるとは流石です！

[@あやたそ-k7k]

やっぱりまっちゃさんのリサーチ力は解説系の中でも群を抜いてる。いろんなの見てきたけどここまで深く調べて、うまくまとめ上げてるのには圧倒的才能を感じる...

[@TokumaybeFool]

こういうの見ると、今の世界の国々が全て入れ替わってるほどの未来の学者に、ボボボーボ・ボーボボの研究をしてもらいたくなる

[@赤だし味噌汁-f9s]

@@azu3917 学者「このような支離滅裂な翻訳が正しい筈がない。この文章が日本語である可能性は低いだろう」

[@atamae_cracker]

学者「言語としては2000年代初期の古代日本語と似通っているが、文として意味を成していない。何らかの暗号文である可能性が高いのでは。」

[@sioduke886]

案外ヴィニッチ手稿の内容も案外しょーもない可能性も無きにしも非ず

[@s.l.2406]

@@atamae_cracker 学者「とするとこの絵も何らかの暗喩である可能性も・・・？」

[@つるかめ-y7p]

@@s.l.2406 例の人気投票のページ研究してほしい

[@狂竜-g4l]

ちょっとSCPじみた感じになっちゃうけど
実は解読を済ませた人が「これは公表すべきでない」と確信するような内容だったとか、
ある程度解読できた人がいないのは内容を知ると記憶に何らかの影響があるからとかの説すき

[@SnowButter]

それとも秘匿されてる説

[@ゴリラアーマード-o8d]

2ちゃんでそんな話あったな

[@chienowa4746]

ロマンあるけど、公表すべきでない内容の本をインターネットで無料で公開するのかっていう疑問がある

[@やぎ-v9v]

@@chienowa4746 (フィクション・おもしろ説なのは前提として)公開者と解読者は別なんだからおかしくないのでは……？

[@himeno_]

どういう事が書いてあるのか気になるけど、もし完璧に解読されたら数年後には人々から忘れ去られるだろうからずっと解読されないで欲しいって気持ちもある…

[@CT--el5ew]

ナゾはナゾであるからこそ人を惹きつけるのか

[@足立-l4c]

(| )

[@くらあ-h9s]

2chで、『小さい頃に森に迷って、たどり着いた先がとある村で、そこで暮らしていくうちにそこの言語を覚えて現代に帰ってきたらその覚えた言語がヴォイニッチ手稿と一致した。』みたいなスレがあったのを思い出した。

[@Tis1sk]

この前スレまとめ的なので見たわ

[@kai-vk4dh]

あのスレッドでトラウマになったやつ

[@sasamisami8895]

釣りじゃなかったっけ？
そうでなくても釣りっぽかった

[@ilovefighters-m4k]

@sasamisami8895
流石に本当ってわけはないやろ

[@ただの暇人-f1o]

やっぱこんだけの情報を集められること自体がすごい

[@reeroux936]

さんざん擦られたヴォイニッチ手稿を深掘りしているし、尚且つ膨大な情報をこの動画にまとめれたのはすごい。

[@クリシュナ-v7f]

挿絵の植物が文章を貫通するみたいなセンスや、曼荼羅みたいな東洋的な要素もあって、1ページ1ページのデザインがとてもイイ。

[@jjingo2534]

当時の羊皮紙一枚の値段を考えれば、悪戯や適当に書いたものではない事はすぐに分かる。
更に古い時代の古代文献の写本である可能性も？

[@Kabin_or_Tsubo]

世界中の頭脳によって解読されようとしている単なる悪ノリで書いたノートが現在は価値があり、全くのデタラメと判明した瞬間に無価値になる説も好き

[@EraserByGoogle]

「最も多くの人々を最も長い間だましたトリック写真」としてギネスブックに載ることとなった著名な小説家であるコナン・ドイルも騙されたコティングリー妖精事件みたいな実例があると、結局悪ふざけで作られたと分かってもそれが全くの無価値とみなされるとは限らないかも…？

[@user-kannaduki]

数学の全く解けない定理(仮説)が解かれる寂しさみたいなものを感じる

[@hn8013]

240ページも悪ノリ続けるの狂ってる

[@Kabin_or_Tsubo]

@@EraserByGoogle
調べてみましたがとても心が暖かくなるお話で感動しました。
小さな女の子達のちょっとした心遣いが世界を動かすなんて素敵ですね。

[@AlphaTheGoodness]

​@@hn8013指輪物語の作者トールキンは架空の種族や架空の文字・言語を大量に作ってるわけで、そういう人の存在が悪ノリで作った人がいてもおかしくないと説の裏付けになる

[@うりぼうの影法師]

ヴォイニッチ手稿について、自分はふわっとした知識しか持ってないのに、「意味のない文書なのでは？」と勝手に決め付けていました。
しかし今回の解説で様々な可能性があることを知り、ヴォイニッチ手稿の解読状況はどんどん変わっているのだなぁと目から鱗でした…！すごく面白かったです！

[@ゆずこしょう-z1y]

真実は分からないけど、世界を救う程の情報が書かれているかもしれないし、ただのぐちゃぐちゃに書いた落書き帳かもしれないってのがまたロマン

[@tiku_wa_]

一つの文字が多いのはロシア語の в みたいに一つの文字で接続詞として機能する…とかいうのだとありそうですね

[@おーはん]

2chのヴォイニッチ手稿を読める､異世界にいった人の話､作り話だろうけど好きだな…

[@rui-jihi9824]

あれは面白かったよねー

[@itsumo-iruhito]

わかる、つりcoしてた気がするけど事実だったらすごいし、作り話でも想像力が豊かだしSF作品っぽくて面白かった。

[@evasnow2988]

本物だと思う願望だけど

[@夲日觧說]

あれはおもろかった

[@ソーソー-d1k]

「記憶が2つあるんだが」ってやつですよね。

[@command_tntoriginal9307]

一番の謎はなぜ古本屋にこの手稿が置いてあって霊夢がこれを入手できたかだよな

[@sugar_tanaka]

よくわからん文字列とはいだしょうこの絵でも並べておけば数千年後の研究者を悩ませられそう

[@こるねっと]

未来の解説動画「この絵は悪魔の存在を表すものとされており…」

[@白いエビ]

スプーの書き方は義務教育

[@kariha_mari4696]

ボボボーボ・ボーボボも研究者を悩ませそう

[@3rate_rate]

ヴォイニッチ手稿紹介してくれるの待ってました！！！！！

[@intrpg2925]

同じく

[@nekopunch299u]

まじでリサーチ能力と動画にまとめる能力高すぎだわ

[@MUTSUGORO_]

こう言う文書を1900年代のノースリーブのスーツの学者のおっちゃんが「なんだこの文字列は…ドイツ語でも……ラテン語でもない…」
って言ってるのがめちゃくちゃ好きなんやが。

[@tamaya1851]

ヴォイニッチ手稿のまとめ色々読み漁ってきたけど、情報量が段違いだわ
このチャンネルの情報収集能力には脱帽です

[@momoiunder17]

なんでこの話題と思ったら続報メインで興味深い内容は流石だと思った！

[@gejihito]

今から訳分からん文字敷き詰めたノート作ったら数千年後の科学者が悩むというロマン

[@翁弁当]

その昔２ｃｈにデタラメな暗号文を投稿して解読に右往左往する住民を眺める遊びがあったそうな・・・

[@mizutansan594]

紙は劣化してボロボロになるので近い未来じゃないと難しい。一般に使われる中性紙で300～400年、和紙なら1000～1300年。
いっそ金属に刻むのがいい。
電子機器関係は既に暗号化されているので、その暗号が失われた将来的には読めなくなる可能性が高い。物理的に言うと穴の開いた紙の記録媒体とか、アレまだ読めるのかな？

[@user-Ok4shi]

@@mizutansan594 パンチテープは人が読めるものではない気がする

[@tomatomatoma01]

@@user-Ok4shi そりゃー機械が読むものだからな()

[@革命を起こそう-l1t]

皆でひらがなとカタカナと合わせた文字の本（笑）書いて末代まで保存しよう

[@AF-zq6ln]

いつもながら切り口がキレキレで新鮮だった
15世紀くらいの写本と比べて野暮ったいのが逆に魅力なんだよね。
昔の知識人達がお気に入りの外来語や古い言語に略語やオノマトペも混ぜてギャル語みたいなノリで使ってた言語かなーとか思ってる

[@あい-y6e8n]

世界最古の同人誌説すき

[@senjyu_XD]

なんだそれww

[@nekowanhironya]

宗教的な儀式に使う1アイテムだったんじゃないかな？本の内容より本そのものが存在意義だったとか
指導者がこの超高級な革で作られた超分厚い本を持ってほにゃらほにゃら唱えてたらなんかすげぇって思われてたんじゃ

[@No.11tokimaru]

主の検索能力凄すぎないか

[@漱石枕流-p9e]

たまにメジャーなやつもやってくれるのは嬉しい

[@木野アギト]

実は適当に書いた落書きでしたってオチなら悲しい

[@みや-v9p]

それはそれで面白い

[@mizutansan594]

黒歴史って言う人が多いけど、自分が作った物で世界中の人が魅了されるって、作者冥利に尽きることだと思う。
「アレが世界中に広まって黒歴史で恥ずかしいだろw 消したい過去w」
こんなの作者がアホの子扱いされてて可哀想。書き損じも無いくらい一生懸命作ったのに。

[@reviazaktval]

ほんまそれね。こんだけ専門家が研究してるのに未だに意味の無いデタラメだって断言出来ないのは作者がどれだけ本気で取り組んでいたかの証明よね。

[@saku56]

学校で必ず習うけど意外に解読されてないインダス文字

[@pomupomufurin1745]

みんなだいすきヴォイニッチ手稿。ついに主さんが取り上げてくれて嬉しい。
「解読されてもただの古い植物図鑑が出来上がるだけ」と誰かが言った様に、自分もこれは具体的な成果云々ではなくロマンだよなぁ、と思っていたクチなんです。でも、動画内で紹介されているロマンス祖語説に示唆されるように、もしかしたら言語学や歴史学上のミッシングリンクを埋める何某かであるかもしれないわけで、強ちバカにできたもんじゃないなと思いました。

[@yunun_]

いらすとやにヴォイニッチ手稿のイラストまであるのか…

[@黒咲会長]

なんだろう、こういう謎があるからこそ現代までに多くの人々が関わり、真相の為に人生を尽くしていく様はまさにフェルマーの最終定理と似たロマンを感じる

[@bigchiken8431]

ひろゆきみたい

[@黒咲会長]

@@bigchiken8431 あんなのと一緒にされるのは嫌だな…

[@玉兎-o5h]

なんだろう、なんか...その通りですよね。
(ひろゆき風)

[@kazsteinkreis8570]

「なんだろう」
ひろゆきメーカーと岡田斗司夫メーカーの対決

[@センマイゼンセンマイマイゼンマイマキマキ]

ヘブライ説は当時結構期待したんだけどなぁ
アーディック氏には頑張って欲しい

[@玉兎-o5h]

『危機に瀕する言語』というカテゴリがある位、言葉の“絶滅”は現代でも当たり前の様にあります。もしかしたらこの手稿も語り部が絶えた言語だったりするのかも知れませんね...

[@uooooooyossyaaaaaa]

14:10ここProto Romance(Vulgar Latin)と Proto Romanian を勘違いする痛恨のミス(葡西仏伊と分化した後のルーマニア語の直接の祖がロマンス祖語なわけ)ないです

[@ことり-j1b]

絶滅言語の写本で写しミスが多いがら解読不能説を押す。

[@さくんてぃー]

黒歴史ノートが世界中で公開される作者の気持ちになるですよ！

[@コルコル-x4i]

少数民族が宗教など文化の伝承に使うために本に記したけど少数すぎて、ついに言葉の伝承が途絶えて、その民族は他の民族との混血が進んで、跡形も無くなって本だけが残った説。本を持ってた家系の人も「自分じゃ読めない古本が出てきたから売った」くらいの気持ちだったとか？

[@filrain2212]

現代でもクレオール言語などのように１世代で通じなくなったり、途絶の運命にある少数言語文化が多くあるのを見ると、確かにそういうあたりが現実的な感じもしますね。

[@もじゃろわかめ]

12:27 の「耳で聞こえた異国語を古いトルコ語で表記」っていうのは、交易の中心だったトルコの地域性も相まって信ぴょう性高いな。つまり、この手稿そのものは”ただのメモ”で、本来の編集済みの本は別にあるかもしれないのか。「文章を貫く挿絵」があるけど、先に商品の絵を描いて、説明のメモの文章を「良く分からない外国語を　音を頼りに」絵の隙間に書いた　とかなら、変な書き方なのも納得。

[@menthis7397]

待ってました！

[@owataoh]

「健康のためには風呂に入ろう」のページ好き

[@alij5668]

4:25 なんで文字数より単語数のが多いんだ？
この感じで240ページなら、文字数に0一個つけ忘れてるとかだろうか

[@user-97840]

前にヴォイニッチ手稿についての解説を見たことはあったけど、新説については全然感知していなかったので分かりやすく解説してくれてとても嬉しいです。

[@JJ22LR]

一時期ヴォイニッチ手稿にとてつもない恐怖感を感じて気持ち悪くなるほどだったけど、今もこうして世界中の有識者が頑張って解読してると嬉しいな。

[@user-tg2rb6fh6y]

うぽつ ロマンがありますね。14:09細かいですが、ロマンス祖語（proto-romance）は、ふつう俗ラテン（vulgar Latin）を指します。Romanianはルーマニア語です。

[@user-tg2rb6fh6y]

ちなみに、祖語（proto-language）は、定義上「文献で確認されていない昔の言語を、確認できるそれより後の時代の言語から、言語学の手法を使って想定したもの」なので、ロマンス祖語の文献が確認できないのは当たり前といえば当たり前です。

[@たろ太郎]

当時の重症厨二病患者が書いた説好き

[@oxcastletony3629]

言語という前提を取るなら、これだけのものを作った人間なら、辞書も作ってると思うんだよな。
それをトレジャーハント感覚で探すのが早い気がする。

[@anarumiya3508]

結局現在はトルコ古語説が有望そう…？

[@AinyChannel-yameta]

作者｢ワイの小説の設定集が死後世界中で崇められている件｣

[@TundereYuzan]

個人的には、厨二病ノート説推してる。
当時のキッズや厨二病患者の流行が錬金術やと思ったら鳥肌立ってきた

[@橙なオレンジ]

このチャンネルでヴォイニチ手稿ってまだ紹介されてなかったの！？
見た覚えさえあったがマンデラエフェクトか。

[@gundamseries]

うぽまりちゃ！
ヴォイニッチ手稿みたいなオーパーツ大好きだから解説してくれるのありがたい
ネブラディスクとか、ヴォルフスエックとか、他のオーパーツもオーパーツシリーズとしてやらんかな

[@daisuke7208]

ヴォイニッチ手稿についてここまでまとめられるのすごい・・・
3:49からのBGMを知ってる人いたら教えて欲しい

[@Trigger333.]

うp主さんがどれだけこのテーマについて調べたのか想像も出来ない… めちゃくちゃ詳しく解説されてるなぁ

[@ras_shiin4642]

ヴォイニッチ手稿は解読されていないから価値がある

[@もげちゃん]

線文字Aみたいに未解読文字はたくさんあるから、歴史は今後もめちゃくちゃ変化してくと思うとおもしろいよな

[@compendora]

2:15 からのBGMってなんて曲名なんだろうか。とても綺麗...

[@MAS256_konbu]

ついに取り上げてくれた...
ありがたい

[@rebeccalee3403]

普通の医学とか誰かの絵日記ノートだけど筆者が絶望的に字が汚くて、新種の文字扱いされてる説を推したい

[@hiyokokun]

確かに汚い字は別の言語に見えるW

[@有野梨花]

逆にまだヴォイニッチ手稿の紹介をしてなかったのか

[@yumanju]

2chに「俺には2つの記憶がある」ていうこれ系の面白いスレがあるのでおすすめしとく

[@かたつむり-i9h]

これ取り上げてくれるの待ってた…！有難うございます！！！！１

[@canon3008]

奇書シリーズは某チャンネルが有名ですがほんと面白いですよね。
いや、投稿者の皆様が面白く解説してくださってるから面白いわけで、元ネタを自分が読んでもぽかーんで終わりそうw

[@ベンジャミン-d4g]

色々説が出た割にその後の話が全然出てこないと思ってたらなるほどの落ちで納得

[@user-me1ih8no7f]

これ書いた人「ワイの黒歴史晒されてて草」とか思ってんのかな？

[@rex6524]

エデンの園の事書いてある説が好き

[@NiCo-yi6xw]

これで結局古代の厨二病が書いた異世界モノの設定集とかならおもろいよな

[@rui-jihi9824]

ヴォイニッチ手稿ってもしかしたら精神異常者の人が書いたものだったらして？

[@linne9661]

7:43
フリードマンさんの顔が本当にそうやって言ってるぽくて笑った

[@ilIday]

2chのヴォイニッチ手稿がなんて書いてあるかわかるみたいなスレ面白かったなあ。なんか異世界に居たみたいなはなしで文字とか植物がそっくりだってやつ

[@filrain2212]

歴史の中でよく、文字を使う文化が無いので情報が少ない遊牧民の文明、みたいなのが出てくるパターンが結構あると思うんですが、彼らは移動する特性上、他の文明を見聞する機会もあったはずで、そういった人々が自分たちの口伝の文化や宗教、慣習などをお試しで文字にしてみた、みたいなのがあっても良いんじゃないかな、なんて昔から思っていたんですが、そういった中で、取り入れた人達も居れば、やっぱ浸透しなかったわ、みたいな両パターンがあれば、後者は文献が極端に少なくなる（当時は印刷技術が無いので余計に）、という事になる、そんな一冊だったんではないかと、ふと思いました、ただの思い付きですが。
場所的にもロシア地域は中央アジアを中心に、思いの他たくさんの種類の部族的な文化が、それぞれ独自性を持っているようなので、そういう小規模遺物が発生しやすい条件も揃っていそうですしね。
なんにせよ、やはり未知のものを既知にしようとする人間の欲は、生物の原始的な欲求とは違うのに、どこか狂気的な一途さがあって面白いものですね。

[@オヤツかんぱにー]

ロマンス祖語をトルコの人が聞いて書いてたりして...夢が膨らみますねぇ....

[@Shokaku.]

原本じゃなくて何かの写本で、筆写の過程で誤訳や誤読、誤字脱字、加筆されて原型を留めてないとか？

[@yanky-mate5086]

ギタリストのスティーヴ・ヴァイも自分にしか分からない言葉で日記をつけてるからなぁ…
話し言葉で文字がないってアイヌ語みたい。

[@ktom8142]

文字に着目すると難解だけど、図だけ見るとそれほど不可思議な図でもない
植物の変なのは、仕切りを入れて成長過程と考えると辻褄が合うみたいだし、
有名な「女性がお風呂に入ってる」図は「引きで見る」と腎臓と膀胱か卵巣と子宮にそっくり
占星術やってたら12，16、9(8)分割の絵柄は不思議でもないし、わりと普通(?)な絵

[@Soya-321D-Train]

なろう系みたいな作者の願望詰め込みまくったようわからん世界観の本説を提唱

[@onthe2584]

7:28 人工言語説…
これがAriaちゃんですか

[@user-hz7fo8pj1n]

ヴォイニッチ手稿の紹介動画を見る度に自分も人工言語を自作して後世の言語学者を混乱させたい衝動に襲われる

[@nite_player]

この動画を作るためにどれだけ情報を集めたんだろう…

[@lollipop_lime1241]

未知の自然言語説が1番解読は難しいだろうがロマンがあるよな

[@klk2937]

図解されてる本も自分の知らないジャンルだと全くわからない物だしね
コンテナが乗ったクジラとかIT以外の人だとなんだコレって感じだろうし
これもその類なきがするな〜

[@nekocan247]

PDFでダウンロードも出来るから、気になる人は調べて実際に読もう

[@ryotag2578]

既出かもしれないけど2ちゃんのスレに二つの人生の記憶がある人がヴォイニッチ手稿読めたみたいな動画あったね、、、

[@翁弁当]

絶対情報収集班みたいな組織持ってるだろってレベルの情報量で凄いと思いました（小並感

[@gajinoyosesekatu]

楽譜説、キチガイ説、ロマンス齟齬説、アカデミックなところって、自分の説を否定されたら顔真っ赤にして怒るおっさんが多いよな。学者がみんな素直な人間だったらとっくに解読は済んでると思うけどね。

[@pareareurus]

スゴイニッチ趣向

[@channel-mv7sh]

昔の人が、「不思議な世界観の本作ったら楽しそう」とか思って作ったんじゃね

[@ガラス三角]

最近SCPのプロジェクトパラゴン知った所為でこれも、大洪水以前の文明を表したものだと思ってしまう

[@beat-2155]

実は核心に迫る解読があって、秘密結社がその研究継続をやめさせるために批判してるって考えるとワクワクする

[@アバランチ-q4f]

いつのニュースか忘れたけどスイスかどこかの人が解読に成功したってニュースがあったな

[@flyback_2091]

イラストが普通に可愛い（「さくらももこ」っぽいのもある）ので、メンヘラが描いたものではないと思う。
射手座のイラストが、本来のケンタウルスでなく、普通の狩人みたいに描かれているし、蠍座のサソリも怪獣のような姿。余り知識のある人でなく、「わが村の物知り」みたいな人が著者だと思う。ラテン語が書けないので、その地方で使われていたマイナーな方言・記述法で書かれたんでしょ。

[@user-kannaduki]

ヴォイニッチ手稿、解説界隈で波のように解説される

[@reviazaktval]

自分が書いて未来でこんな事になってたらめちゃくちゃ面白いよなぁ。

[@New-yukkuriIFch]

このチャンネルの主がトレッキーなんじゃないか説が自分の中で浮上してきた件

[@たらこスパゲティ]

某SKMTの文字も未来だと暗号みたいになるんだろうな...