@@iridiscencia1922 Decepción de debate, no presentaron a DIOS conforme a la Biblia. Par de cobardes o ignorantes o las dos cosas los religiosos. Dejan a los perdidos igual de perdidos y con una idea errónea de DIOS.
¡Qué genial que se impulsen este tipo de eventos y espacios tan necesarios! Promover el diálogo y el debate desde el respeto, la investigación y la racionalidad🙌🏼✨
La verdad es que no es necesario, simplemente a los creyentes religiosos ni siquiera debería de prestárseles atención, no son dignos de ser tomados en serio.
Pues yo estoy muy de acuerdo con tu comentario, hay que conocer y entender todas las culturas, ideologías y creencias que hay, abrirse a pensar y desafiar tus creencias es de valientes
Muchas gracias por el debate. Queda demostrado que los debates desde el respeto, sin gritos, sin imposiciones, escuchando y con contenido interesante, por ambas partes, son posibles, y muy necesarios. Ojalá todos fueran así.
0:00 Intro de Enric 2:01 Definición de Dios Gerson 5:03 Razones por las que existe Dios Josué 8:47 Respuesta de Ignacio y crítica al ajuste fino y argumentos cosmológicos 16:42 Respuesta de Rocío 18:34 Contraargumentación de Gerson y Josué 22:04 Ignacio cosmológico 24:56 Discusión sobre ladrillos 27:02 Probabilidad de que exista la vida Ignacio 28:44 Rocío habla sobre el problema del mal 32:55 Dios creó el sufrimiento y eso es bueno, Josué y Gerson 36:30 Rocío pregunta por el sufrimiento animal 38:40 Ignacio se disculpa por hablar de más y opina del problema del mal 40:20 Josué critica la visión utilitarista 44:39 Gerson responde a Ignacio sobre la lógica 49:45 Rocío opina que Dios no es necesario para la felicidad 50:11 Rocío abre la cuestión práctica y la necesidad de un pensamiento ilustrado 55:08 Gerson objeta a la idea de Dios como muleta 57:45 Josué e Ignacio discuten 1:00:14 Rocío dice que la creencia en Dios no hace buenos a la gente 1:01:24 Gerson está de acuerdo pero... 1:03:14 Josué le entristece la falta de solidaridad de los cristianos 1:05:19 Ignacio se abre y critica el dogmatismo 1:09:17 Josué opina que el ser humano son seres espirituales 1:11:10 Gerson opina que la antropología física no es suficiente y cuenta una parábola 1:15:26 Rocío critica la moralidad de enseñanzas religiosas y dificultades en la inclusión social 1:18:18 Josué admite que la Biblia no se vende correctamente 1:21:45 Rocío menciona los daños físicos causados por los religiosos 1:22:50 Ignacio critica que la Biblia no puede ser fiable si es necesaria excesiva interpretación y habla malentendidos acuñados a los ateos 1:25:02 Gerson habla sobre los sentimientos de trascendencia humana 1:26:29 Enric pregunta por conclusiones 1:26:43 Gerson 1:29:21 Josué 1:31:54 Rocío 1:34:54 Ignacio
Muy guay el encuentro. Ojalá hubiese más así. Gracias a todos los que habéis organizado, y también a los 5 invitados. Para la próxima, traed los guantes!
EXCELENTE!!!!! Cátedra de conocimiento (en ambos "equipos") Cátedra de respeto y también Enric, cátedra de moderador ;-) qué bueno que haya gente como vosotros compartiendo estas cosas!!! Felicitaciones!!!!
Uuuuf respeto? básicamente el man que inicio la critica a los argumentos, tremenda prepotencia y arrogancia al hablar, irritante y esto que yo cuestiono bastante las creencias religiosas.
Ser ateo es la unica decision aceptable, lógica, razonable y plausible. Todo lo que ví y veo en el mundo me dice que no existe ningun dios de ningún tipo en ninguna parte y nunca hubo. Este ser sobrenatural mágico no existe.
uff como he disfrutado del debate, gracias , como se agradece escuchar y dejar hablar y luego rebatir en su momento, voy a buscar si hay mas de estos debates 🎉🎉😊
Simplemente.. Maravilloso debate, este video es la definición de eso mismo, un debate. Fue muy nutritivo y entretenido verlo hasta al final. Muchas gracias por aquellos que hacen posible esto. Se agradece mucho
YO VIVO PORQUE DIOS ME PERMITE VIVIR ATRAVEZ DE EL.Y que pena ,que algunos no han alcanzado tan real VERDAD. Lo que si puedo asegurar es que todos estaremos Frente a EL ,el día que dejes esta tierra.Desde NY.
Me han gustado mucho los 4 ‘enders’. El único pero, quizás, es la falta de definición del concepto del encuentro. Depende del ‘bando/posición’ me pregunto: ¿es un debate/discusión, o es un diálogo?. Unificar la respuesta a esta pregunta para futuros encuentros enriquecería más aún, en mi opinión. Por más encuentros así!
Espectacular debate, que en algunos momentos ha conmovido mi corazón.. Doy gracias al Señor por esta nueva generación que permite presentar con reverencia y mansedumbre y añadiría gran inteligencia, la. defensa de nuestra fe, sin necesidad de dañar al que todavía no la tiene.. Muy grande este encuentro.
@@TheSpectator0001 ¿Que te hace pensar que tal o cual cosa "nó existe" estando rodeado de un todo infinito expansivo-pensante y viviente? Tu propia ignorancia pues, cada teoría es acto de fé intelectual; en cambio la fé, es la certeza de lo que se espera, la convicción de lo que no se vé; ¿Que es certeza? Conocimiento seguro y evidente de que algo es cierto; ¿Que es conocimiento? hechos é información adquirida mediante la experiencia, el estudio y la comprensión teórica, de un asunto referente a la realidad; entonces, la verdadera fe es la Fé ilustrada con conocimiento de causa; Fé es la información que se posee por medio de la experiencia y del estudio, de lo que se espera; y la convicción producto del anterior esfuerzo relaizado, de lo que aún no se ve; lo que no se ve, es un conocimiento mayor que el que véis; ¿A caso el infinito que contempláis, no os lo dice? Negarlo sería acto de pereza mental; pues justo en el momento que ignoramos algo, ya somos ignorantes en ese algo; y todos somos ignorantes a diferentes grados; unos más, otros menos.
Me decepcionan los religiosos porque no le dicen la verdad tal y como tiene que ser expuesta, no llaman a la hosexualidad pecado y no rebaten que el asesinar a los propios hijos en el vientre sea un derecho. No presentaron al DIOS de la Biblia aquí sino su propio parecer y esto deja a los perdidos igual o peor de perdidos, dudo que estos chicos realmente conozcan a DIOS.
Es un montón lo que somos "personas" , sin la necesidad de pensar que somos algo más, algo "intangible" y debemos valorar eso también, y esto lo digo como teísta, primero cuidemos ,respetemos, amemos aquí y después vemos si hay otro mundo
El comentario se contradice porque el teísmo no involucra el respeto. En América Cristobal Colon llegó asesinando por hereje a madres embarazadas etc cualquier contrario a quienes no acatarán la religión para después crear colegios dirigidos por teistas y así dominar el monopolio de esa religión
Cristo dice al hombre sabio y al hombre común: «Cree en mí y serás salvo.» El día del juicio, inminente día, Jehová se preguntará por qué aquellos con cerebros pequeños pudieron entender y creer esa simple oferta, y aquellos con grandes cerebros no pudieron entender, por ende, no pudieron creer esa simple oferta, e insistieron en convertir en complejo un problema simple.
El problema es que cristo no dice nada de eso. Las referencias son el libro de propaganda religiosa llamado biblia. Jesus fue un político más sin superpoderes y está todo tergiversado incluso su rostro de ojos azules con cabellos dorados y rostro ideal es una mentira.
Te regalo la "justicia" de tu dios y todos los muertos a causa de su "justicia". Los derechos humanos de los hombres condenarían los holocaustos múltiples de tu dios.
Os agradezco a todos este debate con el respeto mutuo que corresponde, sois un buen ejemplo a muchos. Soy cristiana, creo en Dios. Como vosotros, antes de reafirmarme en creer en Dios. Me hice miles de preguntas y busque respuestas. Reconozco que no tengo todas las respuestas, pero las que tengo me satisfacen. Desde el punto de vista científico, pienso que no puedo entender a Dios en cómo ideó la existencia de todo, por qué, para qué hizo todas las leyes que rigen el universo... Porque mi capacidad es no es la suya, ahora entiendo en parte... Pienso que ver la existencia de Dios a través de la ciencia, nos muestra una parte de Él. Pienso que la existencia de Dios se va viendo mejor cuando unimos más piezas del puzler que sólo la ciencia. La Biblia, más que un libro, para los científicos ateos tienen mil pegas. Para los que creemos en Dios, tiene muchas respuestas, alguna pregunta más... Sobre cómo es Dios, por qué fuimos de una manera, cómo somos ahora y cómo seremos... La persona de Jesús... Una pieza clave en el puzler existencial, que ponen en duda los ateos... La explicación científica nos apela al razonamiento humano y es fantástico descubrir tanta perfección científica aunque no explique del todo a Dios, para los ateos. Los humanos tenemos inteligencia, mente. La Biblia no deja la mente a parte, pero nos muestra entre otras, la parte espiritual de Dios y de los humanos... Jesús es la parte física de Dios, el ejemplo físico...y mucho más... De como debemos ser los humanos unos con otros a nivel físico y espiritual, y la esperanza para vivir eternamente en el mundo que la Mente de Dios diseñó, y podernos relacionar con Él... Igual que nosotros, somos mente diseñadora, creativa... Cuerpo físico para para llevar a cabo proyectos... Espíritu, para relacionarnos con Dios y los demás... Somos tres en uno Nos creó a Su imagen: Padre mente diseñadora... Hijo, Jesús... Espíritu Santo...nos comunica con Dios. Los tres son uno como nosotros. 3 en 1. El problema del mal que decía la compañera, la ciencia no lo explica, la Biblia sí... Quererlo aceptar es otra historia. Dios no creó marionetas, creó seres libres para disfrutar y descubrir el hábitat creado para ellos... Pero, se puede ser libre si no hay otra alternativa? Si no puedes escoger? Y los primeros humanos escogieron...hoy seguimos escogiendo el camino a seguir... De ahí las guerras, la pobreza, la maldad... Dios nos ha dado recursos para que a nadie falte nada, hacerlo está en nosotros todos... La Biblia no explica mucho, de antes de la creación, aunque algo... Había seres espirituales creados por Él...con una misión... Se rebelaron contra Dios como lo hicimos los humanos? Hay algún texto bíblico que apunta a esto. Así que a partir que entró en la humanidad, lo que la Biblia llama pecado, por nosotros mismos sin ayuda de Dios, a causa de nuestro egoísmo... somos incapaces de erradicar la injusticia, el hambre la pobreza... Quizás siga otro día. Un abrazo a todos.
Muy buen debate, cordial y saludable. Gracias por vuestra buena educación y respeto que habéis mostrado los cinco, y digo los cinco porque creo que el moderador a sabido estar y a sabido ser, y eso tampoco es fácil. Solo me gustaría añadir una cosa o más bien una idea que no es mía y no estoy muy seguro de quien fue pero dice así más o menos... Si el hombre tiene sed es porque existe el agua si no existiera el agua lógicamente tampoco el hombre tendría necesidad de beber pues no tendría sed. También existe una sed interior dentro del hombre que necesita ser saciada y es sed lo lleva a buscar a Dios, así que si Dios no existiera o fuera necesario tampoco el hombre sentiría esa sed de Dios. Si sentimos dentro de nosotros es sed ( para algunos inquietud espiritual, para otros búsqueda interior o vacío, etc ) es que hay algo más que necesitamos para poder vivir en plenitud y ese algo más es Dios. Que unos lo entiendan de una manera y otros de otra no es lo más importante, lo importante es que Dios está dispuesto a darnos de beber de esa agua que es él y calmar nuestra sed. ¿Cuál es el camino que se muestra para beber de esta agua que Dios nos da? Creer en él, tan sencillo y a la vez tan difícil. Para los que de verdad creen saben dónde ir a buscar el agua, los que no creen, todavía no lo saben. Pero todos tienen la oportunidad si quieren de saciar su sed, pues Dios mismo desea siempre darnos de esta agua y lo hace a través de Jesús su hijo.
están geniales los debates! quizás si enfocas el debate en 1 tópico se podría abordar más y no habría que aterrizar tan rápido. Como por ejemplo el tema de la maldad en el mundo. discutir solo eso. Siento que habéis tratado de abarcar muchos temas y se han tocado de manera muy superficial. De todos modos el concepto está genial, muchas gracias por el contenido
El mundo quiere encontrar a Dios, pero no saben cómo hallarlo. Los cristianos hemos fallado en nuestra misión de ir por el mundo y predicar el evangelio de Jesús. "Jesús murió por tí y por mí, para que no estemos separados de Dios nunca más. Acéptalo en tu corazón y cree en él, el único requisito que Jesús pide es ser pecador y reconocer que él es tu único amor verdadero.
Me encantó este conversatorio sobre todo porque a pesar de que algunos participantes son creyentes y otros no, se mantuvo un nivel de respeto hacia sus ideas sobre los temas acerca del universo, la creación, el propósito de la vida, la moral, etc. Yo soy creyente pero no católica y no creo en un dios como tal si no en una fuerza extraordinaria e incomprensible que rige todo el universo. Saludos desde Perú.
@@iridiscencia1922 ? A cual Dios te refieres ? Saludos , mi pregunta es hecha porque en cada país,se adora a diferentes dioses... ? En qué país naciste ? Y yo sabré cuál o cuáles se han inventado ahí. Un abrazo !
En el instante en que podemos interpretar cada mensaje que Dios nos envía permanentemente es cuando tenemos una brillante idea. Dios no necesita de alguien que lo defienda. Cuando los hombres se alejan de Dios, Dios se aleja de los hombres.
Sobre dar razones para la existencia o no existencia de Dios, yo sigo a Kant, la razón tiene sus límites. Creer o no creer en Dios se explica sólo por la fé o la falta de ella.
y para que la fe sea verdadera, depende del conocimiento pues, la fé es la (certeza) de lo que se espera, la convicción de lo que no se vé; ¿Que es certeza? (Conocimiento) seguro y evidente de que algo es cierto; ¿Que es conocimiento? hechos é información adquirida mediante la experiencia, el estudio y la comprensión teórica, de un asunto referente a la realidad; entonces, la verdadera fe es la fé ilustrada con conocimiento de causa; Fé es la información que se posee por medio de la experiencia y del estudio, de lo que se espera; y la convicción producto del anterior esfuerzo relaizado, de lo que aún no se ve; lo que no se ve, es un conocimiento infinitamente mayor que el que vemos.
Jesús es el camino a Dios y a una vida plena en el, es la verdad entre todas las filosofías y religiones, y es la vida, quien nos da la vida eterna la más grande esperanza dada al ser hermano porque tenemos el sentir de la necesidad de Dios en todos los seres humanos y solo necesitas aceptarlo en tu vida pídele y arrepiéntete a él por tus pecados, toma ahora la Biblia y dile que sea el, el que te haga entender, recibe a Jesús en tu vida. Dios te bendiga mucho ❤️
@@elprofecarlos5834 Fé es la información que se posee por medio de la experiencia y del estudio de lo que se espera; y la convicción producto del anterior esfuerzo realizado; en cambio la fé ciega, nó tiene conocimiento, sólo convencimiento producto de la ilusión, generando atraso en la evolución del ser = una fé inculta; porque hay muchas clases de fé; la fé de los espíritus poco evolucionados, la fé intuitiva y nó ilustrada; la fé hermanada con la adoración material; la fé enseñada por la roca religiosa; la fé que divide a los hijos del Padre; la fé que causará un llorar y crugir de dientes; porque su calidad y cualidad, nó concuerda con las leyes del Padre.
@@juanmauriciogarroreyes2707 Vuestra extraña psicología y vuestra extraña moral, chocarán en impacto emocional, con la psicología y moral del juicio final; este choque emocional, os fué anunciado en la divina parábola que dice: Y habrá llorar y crujir de dientes
Al principio de mi vida fui atea, ahora soy totalmente creyente en Dios y en Jesucristo y de ahi no me muevo. El unico fondo del ateismo es simplemente no querer aceptar que hay un Dios y no querer escucharlo.
Exacto, tú has elegido... Claramente, las personas a la izquierda del espectador (ateos), han elegido apoyarse en todo lo que dificulta concluir que la existenciade Dios es una realidad innegable, y las de la derecha, hacen lo opuesto. Por lo tanto, parece ser que esencialmente, creer o no creer _es_ _un_ _movimiento_ _de_ _la_ _voluntad_ , y no un sentimiento (como vulgarmente se considera). Eliges creer, luego crees y aceptas (porque no es creer de niños sino de adultos, y esa opción como todas _debe_ acarrear consecuencias). Si consideras al Amor como algo más que un simple sentimiento, también observas lo mismo: Eres tú quien eliges amar o no amar, y si dejas de elegir amar, dejas de amar. La elección, al final, es lo que realmente da sentido a la libertad. ¿Por qué crees? Pues porque eliges creer... ¿Por qué amas? Porque eliges amar... Si quitamos la elección, no hay creyentes ni amantes. Y en el fondo, la verdadera prueba es esa... elegir . La elección, es pues, la libertad expresada en el tiempo: Somos cada uno de nosotros lo que son y han sido nuestras elecciones. Además, desde una perspectiva moral, el bien y el mal se expresan _únicamente_ a través de las opciones que tomamos, y es solamente entonces cuando se hacen reales; y SOMOS responsables de ello. Por esa razón, algunas de esas opciones (humanamente hablando) conllevan intrínsecamente un fondo malicioso y otras exactamente lo opuesto, aunque cueste quitar todo lo que nos impide verlo.
@@leonardodelossantos606Amigo Dios no es una realidad, y mucho menos innegable y creer no es una decisión que se pueda tomar , uno cree en base a sus conocimientos y lógica , y no tiene nada que ver con el sentimiento de amar .
@@leonardodelossantos606 no es correcta tu interpretación, no se puede elegir creer algo o no creerlo, no puedes elegir creer que flotaras si saltas de un rascacielos. Y sí pudieras hacer tal cosa sería un auto lavado de cerebro como el doble pensar en la novela 1984, no una creencia verdadera. Yo por ejemplo me convencí una vez a mí mismo de la existencia de Dios autosugestionandome un par de horas a propósito, no es que me volviera creyente de verdad, simplemente me puse mentalmente en ésa posición lavandome el cerebro de forma muy insistente en ideas como que todo está conectado, todo responde a un fin último, siento a Dios en el aíre, en el agua, en la respiración...etc Fue una experiencia muy agradable, supongo que éso es lo que sienten creyentes de vez en cuando cuando dicen que han tenido una experiencia espiritual o religiosa o los budistas con sus meditaciones. Pero no era algo honesto, porque no puedo sostener ésa creencia realmente sino me convence de verdad, al margen de que sea una creencia que me resultó satisfactoria el poco rato que fuí capaz de mantener una creencia que no tengo de verdad.
El fondo del ateísmo es la soberbia, ellos sí creen en Dios, pero no quieren aceptarlo. Su Dios es llevar la razón, y rebelarse a la verdad. La rebeldía es su dios.
Buen debate muy respetuoso,por lo que se merecen un gran aplauso, ahora me apetece ver otros debates menos clásicos que no sean de cristianismo o de cualquier otra religión y ciencia ,por ejemplo un debate entre filósofos que crean que hay algo o infinitos algos, que sus ideas sean independientes o al menos más libres que lo que expresan las religiones y debatir con otros filósofos que no crean absolutamente en nada de dioses, ni que haya nada, ni antes del nacimiento, ni después de la muerte.
Es curioso, soy teísta, y en tan solo 3 minutos, escuchando a los hermanos cristianos... Tan solo con su exposición me posiciono a favor de su oposición, que tb sería la mía. Creo que el moderador habría podido pasar por encima muy sobradamente a los 4 participantes.
Gracias a Dios Él se revelo a mi vida, fui humilde, le abrí mi corazón y el me regalo de su Espíritu Santo, el cuál el mundo no lo conoce porque no lo ha visto.
@Dani dios no es una verdad objetiva, es decir, algo que es medible, comprobable, verificable, señalable,etc. Es como un vecino, él tiene características que son señal hables que se pueden verificar y que son medibles y comprobables Cómo la estatura que tiene el color de su cabello si tiene algún título profesional o desempeña una carrera Cuánto gana Qué propiedades tiene cuáles son sus atributos físicos etcétera, pero existe una verdad que no puede ser sometida a verificación o prueba, su existencia y su forma de vida de la persona, es una verdad que no puede ser conocida de forma objetiva si no vivida y vivida por uno mismo.
@@guadalupevasquez8964 dios es parte de tu imaginación, si estas desesperado por sentirlo lo vas a sentir de la misma forma que si quieres sentir a Superman también vas a hacerlo, es parte de la mentalización y el auto convencimiento. nadie sabe como o que es dios por lo que seria imposible saber si lo lo sientes o no o que estas sintiendo, ni siquiera puedes saber cual dios seria el que sientes si realmente fuese un dios. recuerda que cada cultura tanto actual como antigua decía sentir y hablar con su dios, como podemos entonces saber cual es real o si alguno realmente lo es?
Todo lo puedo hacer, pero no todo me conviene. Aceptar que Dios existe, a muchos les afecta en su modo de vida elegido, por lo tanto, esconde la cabeza como un avestruz
Un debate interesante, felicidades a los 5 por cómo lo condujeron y ojalá haya más. Propuesta para los siguientes: • Kalam: explicar por qué se afirma que la causa del universo tiene que ser Dios, ya que Dios no se encuentra en las premisas ni en la conclusión del argumento original. Cómo se da ese salto a que la causa debe ser consciente, y en concreto debe ser el Dios de la Biblia. El mismo salto que se da con el ajuste fino. Por qué se descartan otras explicaciones (como fuerzas o leyes que aun no se conocen empíricamente). Dios de los agujeros. • La moralidad del Dios de la Biblia: genocidios (niños y bebés incluido), sancionamiento de la esclavitud, exclusión explícita de la mujer del liderazgo y mandato de que se someta al varón, etc. • El cristianismo como culto de sangre: Dios requiere siempre de sacrificio de sangre inocente (animal/corderos o humana) para poder perdonar la supuesta deuda hacia Él. • El problema del mal y su relación con los supuestos atributos de Dios. La contradicción de los atributos de Dios entre sí y respecto a los acontecimientos (ej: Dios es perfecto, pero la Biblia relata cómo se arrepiente/cambia de planes). • El problema de que Dios, con los atributos que se le suponen, sea inverificable y/o infalsable. • Diferencia entre ateísmo y antiteísmo. Ateísmo como postura desde la duda (no-afirmación, no carga de la prueba). Y desde luego, no cosmovisión. • Ocultamiento divino: por qué un Dios que supuestamente quiere una relación personal no se manifiesta de una manera clara en una época como la presente donde existen muchos medios para que se manifieste de un manera verificable. Por qué supuestamente deja unos escritos sometidos a traducción tras traducción desde lenguas antiguas (impacto en el mensaje), concilios, historias escritas décadas después de los supuestos acontecimientos, falta de evidencia, etc. en lugar de manifestarse de manera directa y sencilla, asequible a cualquiera sin necesidad de ciencia ni filosofía, ni interpretaciones complejas. • Lo contradictorio del supuesto libre albedrío (vs determinismo) si hubiese un infierno. Y por qué Dios crearía un lugar de tormento eterno en primer lugar. Relación con la ominsciencia y omnibenevolencia. • El problema del trato que se da en la Biblia a la razón humana (Proverbios 3:5, 1 Corintios 3:19).
Me gustan tus propuestas. Soy Cristiano y creo que cada punto tiene su argumentación razonable en la misma Biblia y en la experiencia histórica de la humanidad. Me uno a ti en estas propuestas!
@@iridiscencia1922 hay algo que debes saber , eres científico? O alguna ves estudiantes seriemanete la ciencia ?sabes cómo es el método científico? , Si lo supieras no harías tal pregunta estúpida
@@estebanccs6368 Mientras no exista evidencia sobre alguna deidad, serán siempre fantasías, pero como esto probablemente nunca ocurrirá y la única forma es morirse para saber la realidad, la existencia de una deidad solo será una hipótesis más
@@LeonaldoFX No, de hecho si hay evidencia, Cristo es la evidencia sustancial de una deidad histórica.😏 Que se nieguen “intelectualmente” a creerlo, solo te remites a la hipótesis así que por lo tanto, cuando mueramos posiblemente, será tarde.😏
Enhorabuena a todos, estos debates son muy necesarios, pero mucho; dan orden, profundidad, estructura a las personas, sea ateas o creyentes. El principal error de los "creyentes" es que han defendido más al crisitanismo que al teísmo. Me gustaría ver un debate donde los creyentes no pertenezcan a una religión concreta, sino simplemente teístas libre pensadores. Gracias.
CON SU GRAN INTELIGENCIA. ESTOS JÓVENES NO HAN PODIDO. COMPRENDER ESTA ENSEÑANZA SUPREMA. SOBRENATURAL. DE: “EL AMAR A LOS ENEMIGOS” ES IMPACTANTE. SUBLIME PORQUE SOLO NUESTRO SEÑOR JESUCRISTO. PUDO LLEGAR
Hola , bueno el moderador al principio en éste caso planteó una pregunta fundamental en éste tipo de debate , '' defina que es Dios "" o ¿ cómo se entiende el concepto de Dios ? , Y solo uno de los invitados respondió , los demás solo ignoraron la pregunta . *¿Necesitamos los humanos de Dios?* , Para mí entender éso depende , puede que algunos lo necesiten , puede que otros no , ¿ De qué depende ? , Pues de la herencia cultural , de la construcción ideológica , de sus costumbres y de su formación académica , todo ésto ayuda a estructurar la cosmovisión de los individuos , de los pueblos y de las sociedades . El humano tiene diversas necesidades : 1 -) físicas , materiales , orgánicas. 2 -) intelectuales . 3 -) emociones. 4-) espirales. Después de las necesidades que aparecen en el primer numeral , las demás son conocidas como superiores y estás las personas las satisfacen de distintas maneras.. Saludos.
Jesús es el camino a Dios y a una vida plena en el, es la verdad entre todas las filosofías y religiones, y es la vida, quien nos da la vida eterna la más grande esperanza dada al ser hermano porque tenemos el sentir de la necesidad de Dios en todos los seres humanos y solo necesitas aceptarlo en tu vida pídele y arrepiéntete a él por tus pecados, toma ahora la Biblia y dile que sea el, el que te haga entender, recibe a Jesús en tu vida. Dios te bendiga mucho ❤️
@@jese2 hola amigo , como diría Santiago : ¿ Ya Usted recorrió , investigo , se relacionó , con todas éstas filosofías para estar seguro de lo que dice ? , ¿ Que tanto a estudiado usted el coran musulmán ? , ¿ Que tanto investigó usted la cábala judía , o la misma ? , ¿ Sabe usted de que tratan los vedas ?? , O ¿ La filosofía de los brahamanes ? O ¿ Ya leyó el sutra del diamante , uno de mas más antiguos documentos religiosos producido por el budismo ? . Saludos amigo.
Muy interesante pero estos debates están muy lejos del nivel de los debates entre William Lane Craig y Christopher Hitchens or John Lenox. Pero no hay duda de que esto es muy bueno. Seguid así.
18:42 - Bueno, el grupo de los no creyentes NO EXPUSO porque no NECESITAMOS a dios para entender la realidad, solo se enfoco a refutar el porque si del otro grupo, el 1er grupo arrojo la teoria del ajuste divino. Pienso que fue en gran medida por la falta de moderación, donde en el princiipio ambos grupos deberian presentar sus argumentos y posteriormente comenzar a debatir y contra argumentar sus posturas.
Es enriquecedor y admirable cuando se puede disfrutar de un diálogo con diferentes opiniones y puntos de vistas diferentes de una manera tan respetuosa con personas que están en otro nivel intelectual y educativo sin necesidad de insultos ni de imposiciones, cada quien respetando la manera de pensar de otro , muchas felicitaciones para todos y es muy instructivo en lo personal la opinión de ambas partes, un saludo cordial para todos y gracias por llevar a cabo estos debates que tanta falta hacen en un mundo donde predomina mucho aún la ignorancia y escasean las personas de mente abierta y de pensamiento crítico
La teoría del big bang sólo explica la expansión del universo desde lo más antiguo que se ha podido trazarlo, nunca dice que “proviene de la nada”, es un concepto erróneo muy extendido en ámbitos religiosos.
@@iridiscencia1922 , la teoría del big bang es original del sacerdote católico Georges Lemaitre, físico y matemático belga, que aunó ciencia y fe en sus trabajos, fue el primero que habló del origen del universo en expansión y con un pasado infinito.
Tal cómo está el mundo, y como van los hombres dando tumbos como borrachos, sin una meta clara, no tengo duda de que solo nos queda la misericordia de Dios. Necesitamos a Dios más que nunca, y sin peros.
Si los valores del universo no fueran las que son, pues seguramente no habría discusión alguna, porque no habría vida. Ergo, podemos discutir estas cuestiones porque las condiciones en este universo están dadas para la vida. Si existieran multiversos, seguramente haya universos en la que la vida sea imposible.
Lo igual es infinito y lo desigual también es infinito; la divina Creación expansiva y pensante, no tiene límite alguno; ni en número, distancia, forma, peso y dimensión; ni jamás lo tendrá; de toda criatura pensante, nacen los colosales mundos materiales; la divina herencia del divino Padre Jehova, la poseen todos sus hijos del universo.
@@danielhugorodrigues4808 Testimonio de Mahavirama sobre la aparición del Enviado Alfa y Omega en el Tibet: He aquí que entonces ví transfigurarse en la forma grandiosa de nuestro amado Señor Shiva el trascendental, el Espíritu Santo supremo omnipresente de Dios; quien es la misma forma de nuestro Señor Yahvé o Jehová el Ruda; y luego de esta transformación divina, se transformó en la maravillosa forma de nuestro Señor Vishnú; y luego en nuestro adorable Señor Brahma; y después de esta Santísima Trindad de poder de Dios, nuestro Señor Unigénito divino, se transformó tomando la forma de nuestro venerado Señor Rama; en seguida tomando la forma de nuestro venerado Señor Krishna; enseguida se transfiguró en la forma de nuestro reverenciado Señor Buda; así sucedió y finalmente se transfiguró tomando la forma de nuestro amado Señor Nazareno, ungido Jesucristo; entonces ahí comprendí en mis profundidades lo que el glorioso Señor Unigénito de Dios nuestro, quiso dar a conocer; que todas las nobles encarnaciones personales de Dios conocidos en la Tierra, todas eran emanaciones expansivas del único Dios nuestro y pues de todos, que llamado en su potencia trascendental, bendito Dios glorificado Shiva Shamari Jehová; pues así, he aquí que tan solamente existe el único Dios verdadero, monoteísta o monismo auténtico; Aunque sus manifestaciones varíen el único Dios nuestro es invariable.-
Tu argumento, llamado "principio antrópico" en última instancia es circular. No hace más que decir lo obvio. La pregunta es: "¿Por qué existe un universo con estas condiciones tan precisas?".
Me ha gustado el tono, el respeto y la educación. Creo que no hay debate, ni aquí ni entre Ciencia y Fe. Soy creyente, pero entiendo porque los ateos están cansados. Me parece que no es contra Dios, sino contra los que nos llamamos cristianos. Nuestro reflejo ha sido a lo largo de la historia pobre y mala. Esto es un hecho. Dicho esto la maldad existe entre los creyentes y entre los no creyentes. Y los seres humanos no somos nada racionales, por mucho que creamos que sí (véase la neurociencia).
De verdad no sería mejor preguntarse si son personas de buena fe y buen corazón antes de juzgarlos en si creen o no creen en Dios? No es ese el objetivo de Jesús? El de comportarnos todos como hermanos y honrar, respetar y aceptar al prójimo tal y como es?
Lo primero, quiero dejar claro que estoy de acuerdo en que se debe respetar a todo el mundo independientemente de sus ideas religiosas. Ahora bien, la cuestión de Dios exige posicionarse. Si Dios existe no es lo mismo creer que no creer, igualmente, si no existe, ¿qué sentido tiene la fe? El respeto al otro no debe impedir un sano debate y la búsqueda de la verdad.
@@martin_codax El problema surge cuando se ve al otro como el equivocado, el roto, el que no tiene la razón y por ende esta mal o hace mal. Si, se puede tener un sano debate pero creo que para encontrar pacíficos puntos en común y no verdades absolutas que pueden seguir sumando más prejuicios y divisiones.
Por cierto si existe dios o no es muy facil.....di la palabra dios y dios sera tu palabra...no somos mentirosos de corazon ni de palabra...asi se manifiesta dios❤❤❤❤
2 ปีที่แล้ว +26
Una conversión muy interesante. Rocío e Ignacio forman un equipo genial, el contrapunto perfecto entre la ciencia y lo cercano. Solemos pensar con optimismo que esto servirá para el público, porque obviamente todo lo que han dicho se ha evadido con las excusas habituales. Es una lástima que Enric no participara para poder escuchar algo más. -Kristofer
Lo cercano complementa la ciencia? será la alternativa necesaria para el equipo que no necesita a Dios? Es necesario ir más allá de la ciencia natural
2 ปีที่แล้ว +3
@@youtubepleasedonotcensorus4247 Me refiero a que para las (acertadas) observaciones de Rocío no hace falta un trasfondo ni conocimiento científico. No he entendido lo de "ir más allá de la ciencia natural". -Kristofer
@ La ciencia no responde o se justifica en la ciencia.... eso es ir más alla de ella. Como es que la parte atea representa "la ciencia"? Qué es la ciencia y como se le representa?
2 ปีที่แล้ว +5
@@gigapublicidad8794 ¿Quién ha dicho que la parte atea representa la ciencia? Digo que Ignacio aportó su punto de vista más científico. Rocío no recuerdo que hablara de ciencia. -Kristofer
@ lo que propuso Rocío sobre el mal ya se respondió hace tiempo , porque existe el mal? Porque Dios permite el mal? Y si Dios es amor porque permite el mal , sonncpsas wue ya se explicaron, son embargo parece que los creyentes que estaban en el debate no lo han argumentado , una pena, hubiera sido muy interesante que alguien lo diga
a los creyentes les encanta citar a autoridades (sobre todo a autoridades no creyentes que supuestamente apoyan sus creencias, y que casi siempre se sacan de contexto), es un gran fallo, es mejor exponer las razones y explicaciones para que cada uno pueda llegar a su propia conclusión... "seguir la evidencia" es el mejor mantra que puede haber, mucho mejor que apelar a autoridades.
Se le llama falácia de autoridad. Ellos citan a autoridades científicas que supuestamente favorece su posición y crean un hombre paja para favorecer aún más su posición. No todos lo hacen pero siento que en este debate así lo hicieron en los primeros minutos.
el problema es que el método científico no es compatible con la totalidad de la realidad que nos rodea sino solo con parte. La moral , la poesía.... quedarían excluídas de la verdad.
Pues claro que necesitamos a Dios. Sin Dios no existiriamos. Solo Dios puede ponerle fin a las enfermedades, la vejez y la muerte. Solo Dios tiene la sabiduría y la posición para unir a la humanidad. Solo Dios puede darnos verdadera luz y sentido a nuestra vida. Solo Dios puede garantizar la vida eterna.
Hablando del sufrimiento, sería interesante incluir el experimento del universo 25 tomando en cuenta la naturaleza de pecado o animal en el hombre. En este planteamiento, si Dios no permite el sufrimiento en el mundo, el mundo mismo terminaría como este experimento, pero el sufrimiento es una herramienta para que el humano se supere
Eso no es del todo verdad, por no decir que es mentira. Dime como puede superarse un niño que muere por cualquier causa? o un anciano que vive el final de su vida sufriendo?
Es muy importante entender que el humano tiene un criterio ya criterio que como humano puede desarrollar y si queremos nosotros comparar nuestro criterio como humanos al criterio de Dios cuando lo alcanzaríamos es como por decir que un bebé recién nacido entendiera el criterio de sus padres adultos no podemos entender el criterio de Dios porque simplemente no estamos capacitados para ello pero lo que sí podemos observar es su obra que en todos los puntos que lo veamos es maravillosa y grandiosa porque es así porque esta obra está creada a nivel de dioses no a nivel de humanos
La primera causa, la causa incausada o el ser "causa sui" no es lógicamente aceptable. Precisamente porque ninguna es causa, sino efecto de la propia búsqueda que, al no poder finalizar, sienta una supuesta causa que permanece tan ignota como al principio. Gracias y enhorabuena.
No es así, cuando se busca la primera causa no es una búsqueda a "ciegas", porque se tiene la "brújula" que yace en la pregunta: cuál es la causa más mínima "necesaria" y "suficiente" capaz de dar una explicación lógica al origen del universo y a todo lo que hay en él? Teniendo eso en mente es que se busca, por lo tanto, es completamente lógico dotar a la primera causa de incausada, puesto que no yace en un ser u objeto en específico sino en cualquier "Ente" que satisfaga mejor las condiciones de ser "necesario" y "suficiente", es decir que si tenemos a un Ente "A" que inicialmente calce con la definición de primera causa, pero en nuestra búsqueda encontramos un ente "B" que satisface mejor las condiciones de ser necesario y suficiente, entonces el ente B es la primera causa y ya está...
@@bamsmc9807 Decir Causa incausada es tanto como decir realidad irreal. Más bien hay que decir, con Kant, que es imposible llegar a una primera causa y contentarse con la idea lógica de totalidad, sin necesidad de suponer un ser trascendente al mundo que, a lo más, sería un Gran Arquitecto o demiurgo.
@@LuisPerez-zz3hb a lo más seria un gran arquitecto? Y de dónde sacaría este arquitecto todos los materiales? Vaya interpretación tan personal... Hablamos de Kant? El mismo que dijo que jamás el hombre iba a salir del planeta y llegar a las estrellas? Y míranos ahora. Mejor lee un poco a Tomás de Aquino quién reconoce que si bien el creador no podremos hallarlo porque existe fuera de su creación, se percibe por medio de las criaturas, sus cualidades y su bondad, también a través de la creación misma. El ADN es una firma de un diseñador que exige ser reconocido.
Yo de pequeño (sobre los siete años) viví una etapa muy dura porque notaba presencias de espíritus en mi habitación y tenía PÁNICO AUTÉNTICO cuando llegaba la noche y tenía que ir a dormir. Esto me duró sobre un año (pero realmente no me acuerdo cuánto duró. Sé que fue largo) Vivía en una casita que hizo mi padre y teníamos tres árboles y plantas. Y un día llego un gato blanco vagabundo y se integró en nuestra familia Y dormía conmigo muchas noches. Entonces ya no noté las presencias. Al hacerme mayor pasé página y pensaba que eran imaginaciones mías. Paralelamente estaba haciendo la EGB en un colegio de curas y la verdad es que quedé harto del Dios castigador que me vendían (que si pecabas el castigo era por toda la eternidad etc. etc.) En definitiva: yo era TOTALMENTE agnóstico. Después de eso viví una vida normal: Hice el Bup, Cou, Derecho y cursos varios Servicio militar en Tenerife Acabo la carrera Montamos un despacho de abogados en Barcelona y dos años después aprox empiezan a pasarme todo tipo de cosas raras. Una negatividad enorme (vuelta a presencias bestiales) que hacía que estuviera más de una semana entera durmiendo solo media hora a la noche. Semanas antes había tenido psoriasis y me la quitó en tres sesiones una curandera por imposición de manos y lo curioso: Un día que estaba la perrita que tenía de repente se puso a ladrar a algo que ella veía en el techo (yo no veia nada) y miraba a eso fijamente moviendo la cabeza en círculos (porque se ve que estaría eso dando vueltas en el techo). Al acabar le pregunté a la curandera por esa actitud y me dijo que estaba echando a un ente negativo que había entrado. Yo me quedé impresionado porque una cosa es que una persona te diga que existen los espíritus (que yo pensaba entonces que estaba loca de remate) y otra es ver esa actitud en un animal que sabes que no te va a engañar. También tuve visiones de entes y durante muchísimas noches oía voces. Eso sí, como había pasado tanto pánico de pequeño ya no me quedaba y me lo tomé todo más o menos sin miedo. En el despacho cada abogado teníamos nuestros clientes y uno mío era un tal Parellada que era creativo de anuncios de televisión. No sé por qué un día salió el tema y le expliqué algo Me dijo que su hermano gemelo era el rector de Montserrat y que fuera a verle (tenía tres carreras: Derecho, Teología y Filosofía, las tres se las saco a la vez y las tres con CUM LAUDE) Le llamé: estaba en Roma pero me dio cita para vernos en Montserrat (Barcelona) un día Total que cuando le expliqué todo lo que me pasaba (yo seguía siendo agnóstico) me dijo que tenía que hablar con "el especialista" Así lo dijo Total que así conocí al Pare Basili (el ermitaño que había y que vivía arriba de la montaña: para ir teníamos que subir unos 822 escalones). Mucha gente se apuntó e íbamos con mochilas cargadas de productos vegetarianos y pienso para los perros) Y él me hizo imposicion de manos (el 4 de Mayo de 1995 sobre las 12 de la mañana) y noté como una energía DESCOMUNAL entraba en mi cuerpo y quitaba todas las energías negativas. Después de eso y llevando muchísimos días sin dormir estaba como si hubiera dormido un día entero (y yo si no duermo ocho horas minimo no valgo nada). Y después de eso viví en su cueva más experiencias de espíritus ahora ya buenos que es largo de contar. Creer en Dios al 100 % Me costó unos dos años aprox y varios JB con cola. Dios existe. Sobre todo no hacer ouijas, magia negra, ni cosas por el estilo: eso es SUPER PELIGROSO (pero que MUCHÍSIMO). El que quiera una prueba de Dios solo tiene que pedírsela y Dios se la dará de la forma en que menos espere y cuando menos espere pero aseguro que SABRÁ que es una prueba de Dios (el impacto es tal que se sabe sin duda alguna). Ojo Hablo de Dios No hablo de religiones, aunque eso sí yo me considero Cristiano pero entiendo que cada cual tenga la que quiera siempre y cuando claro sean del bien - nada de sectas ni del demonio -). Sigo como abogado en Barcelona y no estoy en absolutamente ningún grupo de ningún tipo. Voy por libre. Para acabar, de personas que han tenido experiencias de espíritus he conocido a muchísimas (pero que a muchísimas) pero se lo callan para no ser tratadas de locas o brujas. Pero ahora hablando estrictamente desde la lógica hay esto: Nuestra galaxia es la Vía Láctea la cual tiene un diámetro de 100.000 años luz (para cruzarla a la velocidad de la luz: 300.000 km. por SEGUNDO harían falta 100.000 años) A esto le añades que según la Ciencia hay unos 200.000 millones de galaxias (y las últimas estimaciones aumentan muchísimo esta cifra -alguna incluso apunta a 2 billones de galaxias-) Y esto SOLO del Universo Observable. De verdad alguien se piensa que la Ciencia va a tener alguna vez la certeza de si Dios existe ? Pero si en la Tierra se ha explorado menos del 5 % del fondo marino !!! Y no hablo de las diferentes dimensiones. Aquí una de dos: O Dios existe o no existe (No puede ser que haya varios dioses en que uno haya creado una galaxia, otro cinco galaxias y media etc. etc.) Pues yo ya elegí que Dios existe por todo lo comentado anteriormente. No hay más. Un saludo y que Dios entre en tu vida con fuerza !!!!
Fue un placer participar, ¡ojalá se repita!
Ojalá el ponente Teísta seas vos
Gracias por ser parte de esto Enric!
Yo soy ateo, pero un teísta del que he aprendido toneladas, eres tú Enric. Espero que con estos teístas ridículos no se repita.
no los esperaba hacer esta colaboración, buaa
Menuda playera tú, de seguro fue el amo Leónidas quien os obligó! :D
Gracias a los cinco por el tono del debate. Por el talante, el talento y la valentía que habéis demostrado.
Estoy de acuerdo, me encantaría volver a escucharles debatir.
@@iridiscencia1922 Decepción de debate, no presentaron a DIOS conforme a la Biblia. Par de cobardes o ignorantes o las dos cosas los religiosos. Dejan a los perdidos igual de perdidos y con una idea errónea de DIOS.
Así deberían ser todos los debates de redes sociales y televisión
@@DPazossama Usted es alguien que no conoce a DIOS por eso dice esto.
¡Qué genial que se impulsen este tipo de eventos y espacios tan necesarios! Promover el diálogo y el debate desde el respeto, la investigación y la racionalidad🙌🏼✨
La verdad es que no es necesario, simplemente a los creyentes religiosos ni siquiera debería de prestárseles atención, no son dignos de ser tomados en serio.
Pues yo estoy muy de acuerdo con tu comentario, hay que conocer y entender todas las culturas, ideologías y creencias que hay, abrirse a pensar y desafiar tus creencias es de valientes
@@TheSpectator0001 Eres tan irracional como los mismos religiosos que criticas.
@@TheSpectator0001😅 tu comentario lo dice todo
A Dios se le conoce por la fe no por lo racional
Muchas gracias por el debate. Queda demostrado que los debates desde el respeto, sin gritos, sin imposiciones, escuchando y con contenido interesante, por ambas partes, son posibles, y muy necesarios. Ojalá todos fueran así.
Muy superficial
0:00 Intro de Enric
2:01 Definición de Dios Gerson
5:03 Razones por las que existe Dios Josué
8:47 Respuesta de Ignacio y crítica al ajuste fino y argumentos cosmológicos
16:42 Respuesta de Rocío
18:34 Contraargumentación de Gerson y Josué
22:04 Ignacio cosmológico
24:56 Discusión sobre ladrillos
27:02 Probabilidad de que exista la vida Ignacio
28:44 Rocío habla sobre el problema del mal
32:55 Dios creó el sufrimiento y eso es bueno, Josué y Gerson
36:30 Rocío pregunta por el sufrimiento animal
38:40 Ignacio se disculpa por hablar de más y opina del problema del mal
40:20 Josué critica la visión utilitarista
44:39 Gerson responde a Ignacio sobre la lógica
49:45 Rocío opina que Dios no es necesario para la felicidad
50:11 Rocío abre la cuestión práctica y la necesidad de un pensamiento ilustrado
55:08 Gerson objeta a la idea de Dios como muleta
57:45 Josué e Ignacio discuten
1:00:14 Rocío dice que la creencia en Dios no hace buenos a la gente
1:01:24 Gerson está de acuerdo pero...
1:03:14 Josué le entristece la falta de solidaridad de los cristianos
1:05:19 Ignacio se abre y critica el dogmatismo
1:09:17 Josué opina que el ser humano son seres espirituales
1:11:10 Gerson opina que la antropología física no es suficiente y cuenta una parábola
1:15:26 Rocío critica la moralidad de enseñanzas religiosas y dificultades en la inclusión social
1:18:18 Josué admite que la Biblia no se vende correctamente
1:21:45 Rocío menciona los daños físicos causados por los religiosos
1:22:50 Ignacio critica que la Biblia no puede ser fiable si es necesaria excesiva interpretación y habla malentendidos acuñados a los ateos
1:25:02 Gerson habla sobre los sentimientos de trascendencia humana
1:26:29 Enric pregunta por conclusiones
1:26:43 Gerson
1:29:21 Josué
1:31:54 Rocío
1:34:54 Ignacio
Ojala te paguen por compartir esos minutos, de seguro lo viste dos veces o mas y por tanto invertiste demasiado tiempo.
Gracias
Heroe! Papa!
Tu trabajo es de un altruismo admirable. Gente como vos salva al mundo 👏
@ Jo no ha sido nada de verdad :)
Muy guay el encuentro. Ojalá hubiese más así. Gracias a todos los que habéis organizado, y también a los 5 invitados. Para la próxima, traed los guantes!
Os imagináis que los políticos debatiesen así pese a sus diferencias ideologicas? 😂😂
Joder eso parece casi utopico por algun motivo 😅
Dios te oiga.
pues no habría chou 😴
Enorme, Ignacio. Me ha gustado mucho la estructura y el análisis en tu discurso.
Me emocioné muchísimo al saber que Enric de Adictos a la filosofía es el moderador!!!!
me hubiese gustado que el fuese un debatiente mas...
EXCELENTE!!!!!
Cátedra de conocimiento (en ambos "equipos")
Cátedra de respeto
y también Enric, cátedra de moderador ;-)
qué bueno que haya gente como vosotros compartiendo estas cosas!!!
Felicitaciones!!!!
Necesitamos más debates como este.💞
Muchas gracias, genial tod@s muy interesante, queremos más 😃
¡qué de respeto! muy guay escucharos, por más conversaciones así👏🏼
Una maravilla de debate!!!! Con total respeto al otro y, diría más, sin acritud, sin odio... cordialmente.
Un 10!!!
Esta es una clase magistral de argumentación y debate... Que genial la forma tan respetuosa y preparada de los panellistas
Uuuuf respeto? básicamente el man que inicio la critica a los argumentos, tremenda prepotencia y arrogancia al hablar, irritante y esto que yo cuestiono bastante las creencias religiosas.
Necesitamos más debates como este.. Muy buen debate, los 4 han estado fantásticos..
Ser ateo es la unica decision aceptable, lógica, razonable y plausible. Todo lo que ví y veo en el mundo me dice que no existe
ningun dios de ningún tipo en ninguna parte y nunca hubo. Este ser sobrenatural mágico no existe.
Gracias por el debate, saludos desde Chile
Muy buen debate, los 4 han estado fantásticos.
uff como he disfrutado del debate, gracias , como se agradece escuchar y dejar hablar y luego rebatir en su momento, voy a buscar si hay mas de estos debates 🎉🎉😊
¡Qué agradable rato me pasé con este video! ¡Qué se repita, claro que sí!
Simplemente.. Maravilloso debate, este video es la definición de eso mismo, un debate. Fue muy nutritivo y entretenido verlo hasta al final. Muchas gracias por aquellos que hacen posible esto. Se agradece mucho
Muy buen debate..muy respetuoso de parte de todos.. felicitaciones adictos a la filosofia🤗 desde Zapala..Argentina..me gustan estos contenidos👏👏👏
Excelente. Gracias por compartir estos momentos de enseñanzas basadas en la Verdad. Dios los bendiga. Bogotá, Colombia.
YO VIVO PORQUE DIOS ME PERMITE VIVIR ATRAVEZ DE EL.Y que pena ,que algunos no han alcanzado tan real VERDAD. Lo que si puedo asegurar es que todos estaremos Frente a EL ,el día que dejes esta tierra.Desde NY.
Tremenda fanática, te han comido el coco bien.
@@Jaime_as Como eres un genio , piensas lo. quieras. Ojalá cualquier día no te erepientas.
@@patriciavalerio3169 no soy ningún genio, solo he salido de esas supersticiones y fanatismos, cualquier persona puedo hacerlo.
@@Jaime_as Te lo dije porque los genios tratan de creer que por no creer en Dios son los inteligentes.
Solo se que el día que te convenza de tu incredulidad en Dios , llegarás. Y espero que para ese tiempo te hayas convencido de lo contrario.
Desde Colombia👍🇨🇴 muy buen debate y sobretodo el respeto primó. Aprendí mucho.
Me han gustado mucho los 4 ‘enders’.
El único pero, quizás, es la falta de definición del concepto del encuentro. Depende del ‘bando/posición’ me pregunto: ¿es un debate/discusión, o es un diálogo?. Unificar la respuesta a esta pregunta para futuros encuentros enriquecería más aún, en mi opinión. Por más encuentros así!
Desde Antofagasta Chile saludos cristianos para todos no sé si lo veré en el reino de Dios lo ciento por los que no estarán incrédulos ❤❤❤🙏🙏🙏🙌🙌🙌
Espectacular debate, que en algunos momentos ha conmovido mi corazón.. Doy gracias al Señor por esta nueva generación que permite presentar con reverencia y mansedumbre y añadiría gran inteligencia, la. defensa de nuestra fe, sin necesidad de dañar al que todavía no la tiene..
Muy grande este encuentro.
Ja!, y qué le hace pensar que su "dios" existe?
@@TheSpectator0001 ¿Que te hace pensar que tal o cual cosa "nó existe" estando rodeado de un todo infinito expansivo-pensante y viviente? Tu propia ignorancia pues, cada teoría es acto de fé intelectual; en cambio la fé, es la certeza de lo que se espera, la convicción de lo que no se vé; ¿Que es certeza? Conocimiento seguro y evidente de que algo es cierto; ¿Que es conocimiento? hechos é información adquirida mediante la experiencia, el estudio y la comprensión teórica, de un asunto referente a la realidad; entonces, la verdadera fe es la Fé ilustrada con conocimiento de causa; Fé es la información que se posee por medio de la experiencia y del estudio, de lo que se espera; y la convicción producto del anterior esfuerzo relaizado, de lo que aún no se ve; lo que no se ve, es un conocimiento mayor que el que véis; ¿A caso el infinito que contempláis, no os lo dice? Negarlo sería acto de pereza mental; pues justo en el momento que ignoramos algo, ya somos ignorantes en ese algo; y todos somos ignorantes a diferentes grados; unos más, otros menos.
Me decepcionan los religiosos porque no le dicen la verdad tal y como tiene que ser expuesta, no llaman a la hosexualidad pecado y no rebaten que el asesinar a los propios hijos en el vientre sea un derecho. No presentaron al DIOS de la Biblia aquí sino su propio parecer y esto deja a los perdidos igual o peor de perdidos, dudo que estos chicos realmente conozcan a DIOS.
@@belovedhope8576 jajajajaja patético, es usted bastante decepcionante también.
@@TheSpectator0001 tu existencia , alnwxistir tu me hace pensar más acerca de un ser de amor .
Que Dios los bendiga , Gloria a Al Rey de Reyes
Cuando Rocío habla de datos.. me los anoté y no los encontré... Siempre floja de papeles
¿Cuáles en concreto?
UPS se te perdieron las notas...😊
Excelente, felicitaciones a todos por el laburo!
Es un montón lo que somos "personas" , sin la necesidad de pensar que somos algo más, algo "intangible" y debemos valorar eso también, y esto lo digo como teísta, primero cuidemos ,respetemos, amemos aquí y después vemos si hay otro mundo
El comentario se contradice porque el teísmo no involucra el respeto. En América Cristobal Colon llegó asesinando por hereje a madres embarazadas etc cualquier contrario a quienes no acatarán la religión para después crear colegios dirigidos por teistas y así dominar el monopolio de esa religión
Increíble debate . Cuanto respeto. Si esto se diera en Argentina ,ya estarían a las trompadas
Cristo dice al hombre sabio y al hombre común: «Cree en mí y serás salvo.» El día del juicio, inminente día, Jehová se preguntará por qué aquellos con cerebros pequeños pudieron entender y creer esa simple oferta, y aquellos con grandes cerebros no pudieron entender, por ende, no pudieron creer esa simple oferta, e insistieron en convertir en complejo un problema simple.
El problema es que cristo no dice nada de eso. Las referencias son el libro de propaganda religiosa llamado biblia. Jesus fue un político más sin superpoderes y está todo tergiversado incluso su rostro de ojos azules con cabellos dorados y rostro ideal es una mentira.
Que maravilloso futuro con jovenes asi. Adoro los debates y este tema muchisimo
Genial...que bueno poder acceder a debates como este.. Fe y Razón.. son Uno.
La fe no requiere de razón. Puede emplearla, pero no la requiere. Y la razón puede perfectamente prescindir de la fe. Por ende no pueden ser uno.
Que buen debate de verdad. mis respetos
Buen cierre, se recuperaron, y pudieron compartir las buenas nuevas de Jesús.
y ese quien es...
No es que lo necesitemos sino que nosotros dependemos de el❤❤❤❤.. sino porque no sabemos hacer justicia??? ..pues eso es dios .. justicia..
Te regalo la "justicia" de tu dios y todos los muertos a causa de su "justicia".
Los derechos humanos de los hombres condenarían los holocaustos múltiples de tu dios.
Os agradezco a todos este debate con el respeto mutuo que corresponde, sois un buen ejemplo a muchos.
Soy cristiana, creo en Dios. Como vosotros, antes de reafirmarme en creer en Dios. Me hice miles de preguntas y busque respuestas. Reconozco que no tengo todas las respuestas, pero las que tengo me satisfacen.
Desde el punto de vista científico, pienso que no puedo entender a Dios en cómo ideó la existencia de todo, por qué, para qué hizo todas las leyes que rigen el universo... Porque mi capacidad es no es la suya, ahora entiendo en parte...
Pienso que ver la existencia de Dios a través de la ciencia, nos muestra una parte de Él.
Pienso que la existencia de Dios se va viendo mejor cuando unimos más piezas del puzler que sólo la ciencia.
La Biblia, más que un libro, para los científicos ateos tienen mil pegas. Para los que creemos en Dios, tiene muchas respuestas, alguna pregunta más... Sobre cómo es Dios, por qué fuimos de una manera, cómo somos ahora y cómo seremos...
La persona de Jesús... Una pieza clave en el puzler existencial, que ponen en duda los ateos...
La explicación científica nos apela al razonamiento humano y es fantástico descubrir tanta perfección científica aunque no explique del todo a Dios, para los ateos. Los humanos tenemos inteligencia, mente.
La Biblia no deja la mente a parte, pero nos muestra entre otras, la parte espiritual de Dios y de los humanos...
Jesús es la parte física de Dios, el ejemplo físico...y mucho más... De como debemos ser los humanos unos con otros a nivel físico y espiritual, y la esperanza para vivir eternamente en el mundo que la Mente de Dios diseñó, y podernos relacionar con Él...
Igual que nosotros, somos mente diseñadora, creativa...
Cuerpo físico para para llevar a cabo proyectos...
Espíritu, para relacionarnos con Dios y los demás... Somos tres en uno
Nos creó a Su imagen: Padre mente diseñadora...
Hijo, Jesús...
Espíritu Santo...nos comunica con Dios. Los tres son uno como nosotros. 3 en 1.
El problema del mal que decía la compañera, la ciencia no lo explica, la Biblia sí... Quererlo aceptar es otra historia. Dios no creó marionetas, creó seres libres para disfrutar y descubrir el hábitat creado para ellos... Pero, se puede ser libre si no hay otra alternativa? Si no puedes escoger? Y los primeros humanos escogieron...hoy seguimos escogiendo el camino a seguir... De ahí las guerras, la pobreza, la maldad... Dios nos ha dado recursos para que a nadie falte nada, hacerlo está en nosotros todos...
La Biblia no explica mucho, de antes de la creación, aunque algo... Había seres espirituales creados por Él...con una misión...
Se rebelaron contra Dios como lo hicimos los humanos? Hay algún texto bíblico que apunta a esto.
Así que a partir que entró en la humanidad, lo que la Biblia llama pecado, por nosotros mismos sin ayuda de Dios, a causa de nuestro egoísmo... somos incapaces de erradicar la injusticia, el hambre la pobreza...
Quizás siga otro día. Un abrazo a todos.
Crees en el pecado original ? S la respuesta es si entonces asumes que los hijos tienen la culpa de los pecados de su padre ?
Muy buen debate, cordial y saludable.
Gracias por vuestra buena educación y respeto que habéis mostrado los cinco, y digo los cinco porque creo que el moderador a sabido estar y a sabido ser, y eso tampoco es fácil.
Solo me gustaría añadir una cosa o más bien una idea que no es mía y no estoy muy seguro de quien fue pero dice así más o menos...
Si el hombre tiene sed es porque existe el agua si no existiera el agua lógicamente tampoco el hombre tendría necesidad de beber pues no tendría sed. También existe una sed interior dentro del hombre que necesita ser saciada y es sed lo lleva a buscar a Dios, así que si Dios no existiera o fuera necesario tampoco el hombre sentiría esa sed de Dios.
Si sentimos dentro de nosotros es sed ( para algunos inquietud espiritual, para otros búsqueda interior o vacío, etc ) es que hay algo más que necesitamos para poder vivir en plenitud y ese algo más es Dios.
Que unos lo entiendan de una manera y otros de otra no es lo más importante, lo importante es que Dios está dispuesto a darnos de beber de esa agua que es él y calmar nuestra sed.
¿Cuál es el camino que se muestra para beber de esta agua que Dios nos da? Creer en él, tan sencillo y a la vez tan difícil. Para los que de verdad creen saben dónde ir a buscar el agua, los que no creen, todavía no lo saben. Pero todos tienen la oportunidad si quieren de saciar su sed, pues Dios mismo desea siempre darnos de esta agua y lo hace a través de Jesús su hijo.
"Una vez abolido Dios, el estado se convierte en Dios" Chesterton
AYYY
El siglo XX da fe de ello.
seria faxcismo, nada contra el estado, todo dentro del estado, nada fuera del estado.
@@ivanperalta6158 Fascismo y también Comunismo. Por éso Marx dice que "la religión es el opio del pueblo". Está rajando contra la competencia.
@@PR-qp8iz En el comunismo no hay estado, primero tiene que pasar por un proceso que es el socialismo, donde si lo hay.
Increíble. Gracias
están geniales los debates! quizás si enfocas el debate en 1 tópico se podría abordar más y no habría que aterrizar tan rápido. Como por ejemplo el tema de la maldad en el mundo. discutir solo eso. Siento que habéis tratado de abarcar muchos temas y se han tocado de manera muy superficial. De todos modos el concepto está genial, muchas gracias por el contenido
El mundo quiere encontrar a Dios, pero no saben cómo hallarlo. Los cristianos hemos fallado en nuestra misión de ir por el mundo y predicar el evangelio de Jesús.
"Jesús murió por tí y por mí, para que no estemos separados de Dios nunca más. Acéptalo en tu corazón y cree en él, el único requisito que Jesús pide es ser pecador y reconocer que él es tu único amor verdadero.
¡Qué bien has moderado, Enric! Se nota que tomaste nota del debate de Dawkins y Williams y no el otro jajaja
Pues justo lo estuve viendo un poco el día anterior 🤣
@@AdictosalaFilosofía jajjajaja me alegro de que funcionase la inspiración!!
Me encantó este conversatorio sobre todo porque a pesar de que algunos participantes son creyentes y otros no, se mantuvo un nivel de respeto hacia sus ideas sobre los temas acerca del universo, la creación, el propósito de la vida, la moral, etc. Yo soy creyente pero no católica y no creo en un dios como tal si no en una fuerza extraordinaria e incomprensible que rige todo el universo. Saludos desde Perú.
Soy ateo y sin embargo deseo la trascendencia, dejar constancia de mí paso por la tierra, produciendo arte
Eso no es trascendencia
@@Jauluzhia ¿por qué?
¿Por dónde das visión a todo aquello que produces como arte? ¿Tienes redes sociales?
¿Qué tiene que ver ese deseo personal tuyo con la existencia de Dios?
@@iridiscencia1922 ? A cual Dios te refieres ? Saludos , mi pregunta es hecha porque en cada país,se adora a diferentes dioses... ? En qué país naciste ? Y yo sabré cuál o cuáles se han inventado ahí. Un abrazo !
Que buen debate!!! Lastima que duro poco. Saludos!
Tenía que ser tan progre Rocío
dijo el facha...
@@Escortus18 ya viene el típico progre tacharme de facho 😂
Que genial ¿no? Es algo a lo que debemos aspirar todos
Si Rocío los hizo quedar mal.
Estupendo debate. Me han gustado mucho todas las partes.
¡Fascinante!
En el instante en que podemos interpretar cada mensaje que Dios nos envía permanentemente es cuando tenemos una brillante idea. Dios no necesita de alguien que lo defienda. Cuando los hombres se alejan de Dios, Dios se aleja de los hombres.
Pero si no existe tu dios
Dile eso a los apologistas cristianos que andan defendiendo a su dios usando cualquier conocimiento para reafirmar su creencia
Sobre dar razones para la existencia o no existencia de Dios, yo sigo a Kant, la razón tiene sus límites. Creer o no creer en Dios se explica sólo por la fé o la falta de ella.
y para que la fe sea verdadera, depende del conocimiento pues, la fé es la (certeza) de lo que se espera, la convicción de lo que no se vé; ¿Que es certeza? (Conocimiento) seguro y evidente de que algo es cierto; ¿Que es conocimiento? hechos é información adquirida mediante la experiencia, el estudio y la comprensión teórica, de un asunto referente a la realidad; entonces, la verdadera fe es la fé ilustrada con conocimiento de causa; Fé es la información que se posee por medio de la experiencia y del estudio, de lo que se espera; y la convicción producto del anterior esfuerzo relaizado, de lo que aún no se ve; lo que no se ve, es un conocimiento infinitamente mayor que el que vemos.
Jesús es el camino a Dios y a una vida plena en el, es la verdad entre todas las filosofías y religiones, y es la vida, quien nos da la vida eterna la más grande esperanza dada al ser hermano porque tenemos el sentir de la necesidad de Dios en todos los seres humanos y solo necesitas aceptarlo en tu vida pídele y arrepiéntete a él por tus pecados, toma ahora la Biblia y dile que sea el, el que te haga entender, recibe a Jesús en tu vida. Dios te bendiga mucho ❤️
@@elprofecarlos5834 Fé es la información que se posee por medio de la experiencia y del estudio de lo que se espera; y la convicción producto del anterior esfuerzo realizado; en cambio la fé ciega, nó tiene conocimiento, sólo convencimiento producto de la ilusión, generando atraso en la evolución del ser = una fé inculta; porque hay muchas clases de fé; la fé de los espíritus poco evolucionados, la fé intuitiva y nó ilustrada; la fé hermanada con la adoración material; la fé enseñada por la roca religiosa; la fé que divide a los hijos del Padre; la fé que causará un llorar y crugir de dientes; porque su calidad y cualidad, nó concuerda con las leyes del Padre.
@@VER-bo-D-e-A-mor-D-ivino Llorar y crujir de dientes🤣
@@juanmauriciogarroreyes2707 Vuestra extraña psicología y vuestra extraña moral, chocarán en impacto emocional, con la psicología y moral del juicio final; este choque emocional, os fué anunciado en la divina parábola que dice: Y habrá llorar y crujir de dientes
Gracias por terrible debate y bendiciones a todos.!
Al principio de mi vida fui atea, ahora soy totalmente creyente en Dios y en Jesucristo y de ahi no me muevo. El unico fondo del ateismo es simplemente no querer aceptar que hay un Dios y no querer escucharlo.
Exacto, tú has elegido...
Claramente, las personas a la izquierda del espectador (ateos), han elegido apoyarse en todo lo que dificulta concluir que la existenciade Dios es una realidad innegable, y las de la derecha, hacen lo opuesto. Por lo tanto, parece ser que esencialmente, creer o no creer _es_ _un_ _movimiento_ _de_ _la_ _voluntad_ , y no un sentimiento (como vulgarmente se considera).
Eliges creer, luego crees y aceptas (porque no es creer de niños sino de adultos, y esa opción como todas _debe_ acarrear consecuencias).
Si consideras al Amor como algo más que un simple sentimiento, también observas lo mismo: Eres tú quien eliges amar o no amar, y si dejas de elegir amar, dejas de amar. La elección, al final, es lo que realmente da sentido a la libertad.
¿Por qué crees? Pues porque eliges creer... ¿Por qué amas? Porque eliges amar...
Si quitamos la elección, no hay creyentes ni amantes. Y en el fondo, la verdadera prueba es esa... elegir .
La elección, es pues, la libertad expresada en el tiempo: Somos cada uno de nosotros lo que son y han sido nuestras elecciones.
Además, desde una perspectiva moral, el bien y el mal se expresan _únicamente_ a través de las opciones que tomamos, y es solamente entonces cuando se hacen reales; y SOMOS responsables de ello. Por esa razón, algunas de esas opciones (humanamente hablando) conllevan intrínsecamente un fondo malicioso y otras exactamente lo opuesto, aunque cueste quitar todo lo que nos impide verlo.
@@leonardodelossantos606Amigo Dios no es una realidad, y mucho menos innegable y creer no es una decisión que se pueda tomar , uno cree en base a sus conocimientos y lógica , y no tiene nada que ver con el sentimiento de amar .
@@leonardodelossantos606 no es correcta tu interpretación, no se puede elegir creer algo o no creerlo, no puedes elegir creer que flotaras si saltas de un rascacielos. Y sí pudieras hacer tal cosa sería un auto lavado de cerebro como el doble pensar en la novela 1984, no una creencia verdadera.
Yo por ejemplo me convencí una vez a mí mismo de la existencia de Dios autosugestionandome un par de horas a propósito, no es que me volviera creyente de verdad, simplemente me puse mentalmente en ésa posición lavandome el cerebro de forma muy insistente en ideas como que todo está conectado, todo responde a un fin último, siento a Dios en el aíre, en el agua, en la respiración...etc
Fue una experiencia muy agradable, supongo que éso es lo que sienten creyentes de vez en cuando cuando dicen que han tenido una experiencia espiritual o religiosa o los budistas con sus meditaciones.
Pero no era algo honesto, porque no puedo sostener ésa creencia realmente sino me convence de verdad, al margen de que sea una creencia que me resultó satisfactoria el poco rato que fuí capaz de mantener una creencia que no tengo de verdad.
El fondo del ateísmo es la soberbia, ellos sí creen en Dios, pero no quieren aceptarlo. Su Dios es llevar la razón, y rebelarse a la verdad. La rebeldía es su dios.
@@carlosvegas5643 Dios es una realidad innegable. Creer es una decisión, no existe ninguna persona en el mundo que no sepa lo que es Dios.
Buen debate muy respetuoso,por lo que se merecen un gran aplauso, ahora me apetece ver otros debates menos clásicos que no sean de cristianismo o de cualquier otra religión y ciencia ,por ejemplo un debate entre filósofos que crean que hay algo o infinitos algos, que sus ideas sean independientes o al menos más libres que lo que expresan las religiones y debatir con otros filósofos que no crean absolutamente en nada de dioses, ni que haya nada, ni antes del nacimiento, ni después de la muerte.
Es curioso, soy teísta, y en tan solo 3 minutos, escuchando a los hermanos cristianos... Tan solo con su exposición me posiciono a favor de su oposición, que tb sería la mía. Creo que el moderador habría podido pasar por encima muy sobradamente a los 4 participantes.
No se que dijiste primero pero respecto a lo del moredador si es verdad es un filósofo puro y duro y le lleva mucha ventaja a los cuatro.
Cristianos dices jaja, no conoces nada sobre el mundo espiritual. Tan pequeño estás como estos cuatro
@@evelynvalencia9005 precioso ego ESPIRITUAL
@@evelynvalencia9005 pues si tu sabes tanto del mundo espiritual por que no nos lo explicas?
Sí hombre si. Un filósofo que dice hipótesis ateista. Jaja
Fe y razón son los limites y refuerzos, uno a cada lado de los peldaños para nuestra trayectoria humana.
Gracias a Dios Él se revelo a mi vida, fui humilde, le abrí mi corazón y el me regalo de su Espíritu Santo, el cuál el mundo no lo conoce porque no lo ha visto.
el misterio siempre será misterio y no puede ser reducido a pruebas lógicas o formulas matemáticas.
@Dani eso te toca a ti descubrirlo, si quieres,
dios es tu amigo imaginario
@Dani dios no es una verdad objetiva, es decir, algo que es medible, comprobable, verificable, señalable,etc. Es como un vecino, él tiene características que son señal hables que se pueden verificar y que son medibles y comprobables Cómo la estatura que tiene el color de su cabello si tiene algún título profesional o desempeña una carrera Cuánto gana Qué propiedades tiene cuáles son sus atributos físicos etcétera, pero existe una verdad que no puede ser sometida a verificación o prueba, su existencia y su forma de vida de la persona, es una verdad que no puede ser conocida de forma objetiva si no vivida y vivida por uno mismo.
@@guadalupevasquez8964 dios es parte de tu imaginación, si estas desesperado por sentirlo lo vas a sentir de la misma forma que si quieres sentir a Superman también vas a hacerlo, es parte de la mentalización y el auto convencimiento.
nadie sabe como o que es dios por lo que seria imposible saber si lo lo sientes o no o que estas sintiendo, ni siquiera puedes saber cual dios seria el que sientes si realmente fuese un dios.
recuerda que cada cultura tanto actual como antigua decía sentir y hablar con su dios, como podemos entonces saber cual es real o si alguno realmente lo es?
Todo lo puedo hacer, pero no todo me conviene.
Aceptar que Dios existe, a muchos les afecta en su modo de vida elegido, por lo tanto, esconde la cabeza como un avestruz
Un debate interesante, felicidades a los 5 por cómo lo condujeron y ojalá haya más.
Propuesta para los siguientes:
• Kalam: explicar por qué se afirma que la causa del universo tiene que ser Dios, ya que Dios no se encuentra en las premisas ni en la conclusión del argumento original. Cómo se da ese salto a que la causa debe ser consciente, y en concreto debe ser el Dios de la Biblia. El mismo salto que se da con el ajuste fino. Por qué se descartan otras explicaciones (como fuerzas o leyes que aun no se conocen empíricamente). Dios de los agujeros.
• La moralidad del Dios de la Biblia: genocidios (niños y bebés incluido), sancionamiento de la esclavitud, exclusión explícita de la mujer del liderazgo y mandato de que se someta al varón, etc.
• El cristianismo como culto de sangre: Dios requiere siempre de sacrificio de sangre inocente (animal/corderos o humana) para poder perdonar la supuesta deuda hacia Él.
• El problema del mal y su relación con los supuestos atributos de Dios. La contradicción de los atributos de Dios entre sí y respecto a los acontecimientos (ej: Dios es perfecto, pero la Biblia relata cómo se arrepiente/cambia de planes).
• El problema de que Dios, con los atributos que se le suponen, sea inverificable y/o infalsable.
• Diferencia entre ateísmo y antiteísmo. Ateísmo como postura desde la duda (no-afirmación, no carga de la prueba). Y desde luego, no cosmovisión.
• Ocultamiento divino: por qué un Dios que supuestamente quiere una relación personal no se manifiesta de una manera clara en una época como la presente donde existen muchos medios para que se manifieste de un manera verificable. Por qué supuestamente deja unos escritos sometidos a traducción tras traducción desde lenguas antiguas (impacto en el mensaje), concilios, historias escritas décadas después de los supuestos acontecimientos, falta de evidencia, etc. en lugar de manifestarse de manera directa y sencilla, asequible a cualquiera sin necesidad de ciencia ni filosofía, ni interpretaciones complejas.
• Lo contradictorio del supuesto libre albedrío (vs determinismo) si hubiese un infierno. Y por qué Dios crearía un lugar de tormento eterno en primer lugar. Relación con la ominsciencia y omnibenevolencia.
• El problema del trato que se da en la Biblia a la razón humana (Proverbios 3:5, 1 Corintios 3:19).
• Cómo y por medio de qué método se llega a la conclusión de que existe el Dios de la Biblia por sobre otro(s) (o ninguno).
Me gustan tus propuestas. Soy Cristiano y creo que cada punto tiene su argumentación razonable en la misma Biblia y en la experiencia histórica de la humanidad. Me uno a ti en estas propuestas!
@@iridiscencia1922 hay algo que debes saber , eres científico? O alguna ves estudiantes seriemanete la ciencia ?sabes cómo es el método científico? , Si lo supieras no harías tal pregunta estúpida
@@lolserm cual propuestas ? Como que ?
@@luishernan8119 que se discutan en otros debates particulares los temas que comento @Iri discencia.
A esta gente hay que tenerle cuidado, cualquiera de ellos me convence de lo que sea.
Gerson es el más brillante de los 4. Tras ver el debate creo que la existencia de Dios es incuestionable.
No podrías estar más en lo erróneo
Al contrario la existencia de dios es el tema más cuestionable, porque no existe una evidencia de ello
@@LeonaldoFX que sea cuestionable no lo hace no existente,sino, lo hace cuestionable. :v
@@estebanccs6368 Mientras no exista evidencia sobre alguna deidad, serán siempre fantasías, pero como esto probablemente nunca ocurrirá y la única forma es morirse para saber la realidad, la existencia de una deidad solo será una hipótesis más
@@LeonaldoFX No, de hecho si hay evidencia, Cristo es la evidencia sustancial de una deidad histórica.😏
Que se nieguen “intelectualmente” a creerlo, solo te remites a la hipótesis así que por lo tanto, cuando mueramos posiblemente, será tarde.😏
Enhorabuena a todos, estos debates son muy necesarios, pero mucho; dan orden, profundidad, estructura a las personas, sea ateas o creyentes. El principal error de los "creyentes" es que han defendido más al crisitanismo que al teísmo. Me gustaría ver un debate donde los creyentes no pertenezcan a una religión concreta, sino simplemente teístas libre pensadores. Gracias.
Buen debate! Quiero decir que Josué Moreno me ha tocado el ❤ ¡Habla con tanta pasión y con un sentimiento que brinda mucha paz!
CON SU GRAN INTELIGENCIA. ESTOS JÓVENES NO HAN PODIDO. COMPRENDER ESTA ENSEÑANZA SUPREMA. SOBRENATURAL. DE: “EL AMAR A LOS ENEMIGOS” ES IMPACTANTE. SUBLIME PORQUE SOLO NUESTRO SEÑOR JESUCRISTO. PUDO LLEGAR
Hola , bueno el moderador al principio en éste caso planteó una pregunta fundamental en éste tipo de debate , '' defina que es Dios "" o ¿ cómo se entiende el concepto de Dios ? , Y solo uno de los invitados respondió , los demás solo ignoraron la pregunta .
*¿Necesitamos los humanos de Dios?* , Para mí entender éso depende , puede que algunos lo necesiten , puede que otros no , ¿ De qué depende ? , Pues de la herencia cultural , de la construcción ideológica , de sus costumbres y de su formación académica , todo ésto ayuda a estructurar la cosmovisión de los individuos , de los pueblos y de las sociedades .
El humano tiene diversas necesidades :
1 -) físicas , materiales , orgánicas.
2 -) intelectuales .
3 -) emociones.
4-) espirales.
Después de las necesidades que aparecen en el primer numeral , las demás son conocidas como superiores y estás las personas las satisfacen de distintas maneras..
Saludos.
Jesús es el camino a Dios y a una vida plena en el, es la verdad entre todas las filosofías y religiones, y es la vida, quien nos da la vida eterna la más grande esperanza dada al ser hermano porque tenemos el sentir de la necesidad de Dios en todos los seres humanos y solo necesitas aceptarlo en tu vida pídele y arrepiéntete a él por tus pecados, toma ahora la Biblia y dile que sea el, el que te haga entender, recibe a Jesús en tu vida. Dios te bendiga mucho ❤️
@@jese2 hola amigo , como diría Santiago : ¿ Ya Usted recorrió , investigo , se relacionó , con todas éstas filosofías para estar seguro de lo que dice ? , ¿ Que tanto a estudiado usted el coran musulmán ? , ¿ Que tanto investigó usted la cábala judía , o la misma ? , ¿ Sabe usted de que tratan los vedas ?? , O ¿ La filosofía de los brahamanes ? O ¿ Ya leyó el sutra del diamante , uno de mas más antiguos documentos religiosos producido por el budismo ? .
Saludos amigo.
Excelente! Muchas gracias!!
Muy interesante pero estos debates están muy lejos del nivel de los debates entre William Lane Craig y Christopher Hitchens or John Lenox. Pero no hay duda de que esto es muy bueno. Seguid así.
Ha estado muy bien. Algún q otro tema me hubiera gustado q profundizaran más.
18:42 - Bueno, el grupo de los no creyentes NO EXPUSO porque no NECESITAMOS a dios para entender la realidad, solo se enfoco a refutar el porque si del otro grupo, el 1er grupo arrojo la teoria del ajuste divino. Pienso que fue en gran medida por la falta de moderación, donde en el princiipio ambos grupos deberian presentar sus argumentos y posteriormente comenzar a debatir y contra argumentar sus posturas.
Muy buen debate!
1:20:58 este momento fue increíble 🤣🤣🤣
Es enriquecedor y admirable cuando se puede disfrutar de un diálogo con diferentes opiniones y puntos de vistas diferentes de una manera tan respetuosa con personas que están en otro nivel intelectual y educativo sin necesidad de insultos ni de imposiciones, cada quien respetando la manera de pensar de otro , muchas felicitaciones para todos y es muy instructivo en lo personal la opinión de ambas partes, un saludo cordial para todos y gracias por llevar a cabo estos debates que tanta falta hacen en un mundo donde predomina mucho aún la ignorancia y escasean las personas de mente abierta y de pensamiento crítico
Veo un acto de fe en ambos casos, la creación de Dios no se puede explicar con la ciencia y la idea de un big bang que proviene de la nada, tampoco.
La teoría del big bang sólo explica la expansión del universo desde lo más antiguo que se ha podido trazarlo, nunca dice que “proviene de la nada”, es un concepto erróneo muy extendido en ámbitos religiosos.
@@iridiscencia1922 , la teoría del big bang es original del sacerdote católico Georges Lemaitre, físico y matemático belga, que aunó ciencia y fe en sus trabajos, fue el primero que habló del origen del universo en expansión y con un pasado infinito.
No,la ciencia cuenta con evidencia científica. La religión jamás
Dios no nos creo como seres sino que somos parte rebelde de el mismo..y no puede con todo..o acaso puede con la voluntad de todo el mundo???
Quedo fascinado cuando habla Ignacio Crespo
Deja a los creyentes como : 😑😵💫😣😵😬
@@felipecb7859 en que momento los dejo asi? me puedes decir para no ver todo otra ves, siento que Josué Moreno le respondió todo bastante bien
@@Luminous000bastantes veces, rebuscando argumentos que solo ellos se creían.
@@felipecb7859 te hablo desde un punto de vista bien neutral jamás paso eso
Tal cómo está el mundo, y como van los hombres dando tumbos como borrachos, sin una meta clara, no tengo duda de que solo nos queda la misericordia de Dios. Necesitamos a Dios más que nunca, y sin peros.
Si los valores del universo no fueran las que son, pues seguramente no habría discusión alguna, porque no habría vida. Ergo, podemos discutir estas cuestiones porque las condiciones en este universo están dadas para la vida. Si existieran multiversos, seguramente haya universos en la que la vida sea imposible.
Lo igual es infinito y lo desigual también es infinito; la divina Creación expansiva y pensante, no tiene límite alguno; ni en número, distancia, forma, peso y dimensión; ni jamás lo tendrá; de toda criatura pensante, nacen los colosales mundos materiales; la divina herencia del divino Padre Jehova, la poseen todos sus hijos del universo.
@@VER-bo-D-e-A-mor-D-ivino es tu creencia, y respetable. El 80% de la población mundial cree en otros dioses, igual de respetables.
@@danielhugorodrigues4808 Testimonio de Mahavirama sobre la aparición del Enviado Alfa y Omega en el Tibet: He aquí que entonces ví transfigurarse en la forma grandiosa de nuestro amado Señor Shiva el trascendental, el Espíritu Santo supremo omnipresente de Dios; quien es la misma forma de nuestro Señor Yahvé o Jehová el Ruda; y luego de esta transformación divina, se transformó en la maravillosa forma de nuestro Señor Vishnú; y luego en nuestro adorable Señor Brahma; y después de esta Santísima Trindad de poder de Dios, nuestro Señor Unigénito divino, se transformó tomando la forma de nuestro venerado Señor Rama; en seguida tomando la forma de nuestro venerado Señor Krishna; enseguida se transfiguró en la forma de nuestro reverenciado Señor Buda; así sucedió y finalmente se transfiguró tomando la forma de nuestro amado Señor Nazareno, ungido Jesucristo; entonces ahí comprendí en mis profundidades lo que el glorioso Señor Unigénito de Dios nuestro, quiso dar a conocer; que todas las nobles encarnaciones personales de Dios conocidos en la Tierra, todas eran emanaciones expansivas del único Dios nuestro y pues de todos, que llamado en su potencia trascendental, bendito Dios glorificado Shiva Shamari Jehová; pues así, he aquí que tan solamente existe el único Dios verdadero, monoteísta o monismo auténtico; Aunque sus manifestaciones varíen el único Dios nuestro es invariable.-
Tu argumento, llamado "principio antrópico" en última instancia es circular. No hace más que decir lo obvio. La pregunta es: "¿Por qué existe un universo con estas condiciones tan precisas?".
@@sinaividovic4990por qué te ganarías la lotería si compras todo los billetes y/o no paras de jugar hasta ganártela?
Me ha gustado el tono, el respeto y la educación. Creo que no hay debate, ni aquí ni entre Ciencia y Fe. Soy creyente, pero entiendo porque los ateos están cansados. Me parece que no es contra Dios, sino contra los que nos llamamos cristianos. Nuestro reflejo ha sido a lo largo de la historia pobre y mala. Esto es un hecho. Dicho esto la maldad existe entre los creyentes y entre los no creyentes. Y los seres humanos no somos nada racionales, por mucho que creamos que sí (véase la neurociencia).
De verdad no sería mejor preguntarse si son personas de buena fe y buen corazón antes de juzgarlos en si creen o no creen en Dios? No es ese el objetivo de Jesús? El de comportarnos todos como hermanos y honrar, respetar y aceptar al prójimo tal y como es?
Lo primero, quiero dejar claro que estoy de acuerdo en que se debe respetar a todo el mundo independientemente de sus ideas religiosas. Ahora bien, la cuestión de Dios exige posicionarse. Si Dios existe no es lo mismo creer que no creer, igualmente, si no existe, ¿qué sentido tiene la fe? El respeto al otro no debe impedir un sano debate y la búsqueda de la verdad.
@@martin_codax El problema surge cuando se ve al otro como el equivocado, el roto, el que no tiene la razón y por ende esta mal o hace mal. Si, se puede tener un sano debate pero creo que para encontrar pacíficos puntos en común y no verdades absolutas que pueden seguir sumando más prejuicios y divisiones.
Por cierto si existe dios o no es muy facil.....di la palabra dios y dios sera tu palabra...no somos mentirosos de corazon ni de palabra...asi se manifiesta dios❤❤❤❤
Una conversión muy interesante. Rocío e Ignacio forman un equipo genial, el contrapunto perfecto entre la ciencia y lo cercano. Solemos pensar con optimismo que esto servirá para el público, porque obviamente todo lo que han dicho se ha evadido con las excusas habituales. Es una lástima que Enric no participara para poder escuchar algo más. -Kristofer
Lo cercano complementa la ciencia? será la alternativa necesaria para el equipo que no necesita a Dios? Es necesario ir más allá de la ciencia natural
@@youtubepleasedonotcensorus4247 Me refiero a que para las (acertadas) observaciones de Rocío no hace falta un trasfondo ni conocimiento científico. No he entendido lo de "ir más allá de la ciencia natural". -Kristofer
@ La ciencia no responde o se justifica en la ciencia.... eso es ir más alla de ella. Como es que la parte atea representa "la ciencia"? Qué es la ciencia y como se le representa?
@@gigapublicidad8794 ¿Quién ha dicho que la parte atea representa la ciencia? Digo que Ignacio aportó su punto de vista más científico. Rocío no recuerdo que hablara de ciencia. -Kristofer
@ lo que propuso Rocío sobre el mal ya se respondió hace tiempo , porque existe el mal? Porque Dios permite el mal? Y si Dios es amor porque permite el mal , sonncpsas wue ya se explicaron, son embargo parece que los creyentes que estaban en el debate no lo han argumentado , una pena, hubiera sido muy interesante que alguien lo diga
Muy bien el debate
Saludos desde Ecuador
a los creyentes les encanta citar a autoridades (sobre todo a autoridades no creyentes que supuestamente apoyan sus creencias, y que casi siempre se sacan de contexto), es un gran fallo, es mejor exponer las razones y explicaciones para que cada uno pueda llegar a su propia conclusión... "seguir la evidencia" es el mejor mantra que puede haber, mucho mejor que apelar a autoridades.
Se le llama falácia de autoridad. Ellos citan a autoridades científicas que supuestamente favorece su posición y crean un hombre paja para favorecer aún más su posición.
No todos lo hacen pero siento que en este debate así lo hicieron en los primeros minutos.
Fé y Ciencia siempre irán agarrados de la mano.
La ciencia no es la única forma de llegar a la verdad , solamente es la mejor que tenemos …
el problema es que el método científico no es compatible con la totalidad de la realidad que nos rodea sino solo con parte. La moral , la poesía.... quedarían excluídas de la verdad.
Pues claro que necesitamos a Dios. Sin Dios no existiriamos. Solo Dios puede ponerle fin a las enfermedades, la vejez y la muerte. Solo Dios tiene la sabiduría y la posición para unir a la humanidad. Solo Dios puede darnos verdadera luz y sentido a nuestra vida. Solo Dios puede garantizar la vida eterna.
Hablando del sufrimiento, sería interesante incluir el experimento del universo 25 tomando en cuenta la naturaleza de pecado o animal en el hombre. En este planteamiento, si Dios no permite el sufrimiento en el mundo, el mundo mismo terminaría como este experimento, pero el sufrimiento es una herramienta para que el humano se supere
hay algun video que explique el experimento? en la wikipedia no dicen nada claro
@@damafe este del exquisito es de los más completos
th-cam.com/video/IBORWbt-ji0/w-d-xo.html
Dios te bendiga bro, Jesús les ama
Eso no es del todo verdad, por no decir que es mentira. Dime como puede superarse un niño que muere por cualquier causa? o un anciano que vive el final de su vida sufriendo?
@@nazt39 sin sufrimiento nadie trabajaría. Nadie comería por lo tanto. Y la especie se hubiera extinguido de inicio
muy buen video
Hubiera preferido: Enric contra los ateos; y luego, Enric contra los creyentes.
Ufff ese rápido les gana a todos. Es un crack.
Jajaja ! Buena idea
Es muy importante entender que el humano tiene un criterio ya criterio que como humano puede desarrollar y si queremos nosotros comparar nuestro criterio como humanos al criterio de Dios cuando lo alcanzaríamos es como por decir que un bebé recién nacido entendiera el criterio de sus padres adultos no podemos entender el criterio de Dios porque simplemente no estamos capacitados para ello pero lo que sí podemos observar es su obra que en todos los puntos que lo veamos es maravillosa y grandiosa porque es así porque esta obra está creada a nivel de dioses no a nivel de humanos
La primera causa, la causa incausada o el ser "causa sui" no es lógicamente aceptable. Precisamente porque ninguna es causa, sino efecto de la propia búsqueda que, al no poder finalizar, sienta una supuesta causa que permanece tan ignota como al principio.
Gracias y enhorabuena.
No es así, cuando se busca la primera causa no es una búsqueda a "ciegas", porque se tiene la "brújula" que yace en la pregunta: cuál es la causa más mínima "necesaria" y "suficiente" capaz de dar una explicación lógica al origen del universo y a todo lo que hay en él?
Teniendo eso en mente es que se busca, por lo tanto, es completamente lógico dotar a la primera causa de incausada, puesto que no yace en un ser u objeto en específico sino en cualquier "Ente" que satisfaga mejor las condiciones de ser "necesario" y "suficiente", es decir que si tenemos a un Ente "A" que inicialmente calce con la definición de primera causa, pero en nuestra búsqueda encontramos un ente "B" que satisface mejor las condiciones de ser necesario y suficiente, entonces el ente B es la primera causa y ya está...
@@bamsmc9807
Decir Causa incausada es tanto como decir realidad irreal. Más bien hay que decir, con Kant, que es imposible llegar a una primera causa y contentarse con la idea lógica de totalidad, sin necesidad de suponer un ser trascendente al mundo que, a lo más, sería un Gran Arquitecto o demiurgo.
@@LuisPerez-zz3hb a lo más seria un gran arquitecto? Y de dónde sacaría este arquitecto todos los materiales? Vaya interpretación tan personal...
Hablamos de Kant? El mismo que dijo que jamás el hombre iba a salir del planeta y llegar a las estrellas? Y míranos ahora. Mejor lee un poco a Tomás de Aquino quién reconoce que si bien el creador no podremos hallarlo porque existe fuera de su creación, se percibe por medio de las criaturas, sus cualidades y su bondad, también a través de la creación misma.
El ADN es una firma de un diseñador que exige ser reconocido.
@@bamsmc9807
NON SEQUITUR
@@bamsmc9807 Falso vacío primordial, ya está, nada de características paradójicas y transcendentales
Estos debates deberían volver, y se enseñen desde la escuela, de todas formas soy team CRISTO CREADOR 😎
No existe una moral objetiva. Y hay un error de concepto donde mezclan relativo con subjetivo y no es lo mismo. No es lo mismo observador que sujeto.
Yo de pequeño (sobre los siete años) viví una etapa muy dura porque notaba presencias de espíritus en mi habitación y tenía PÁNICO AUTÉNTICO cuando llegaba la noche y tenía que ir a dormir.
Esto me duró sobre un año (pero realmente no me acuerdo cuánto duró. Sé que fue largo)
Vivía en una casita que hizo mi padre y teníamos tres árboles y plantas.
Y un día llego un gato blanco vagabundo y se integró en nuestra familia
Y dormía conmigo muchas noches.
Entonces ya no noté las presencias.
Al hacerme mayor pasé página y pensaba que eran imaginaciones mías.
Paralelamente estaba haciendo la EGB en un colegio de curas y la verdad es que quedé harto del Dios castigador que me vendían (que si pecabas el castigo era por toda la eternidad etc. etc.)
En definitiva: yo era TOTALMENTE agnóstico.
Después de eso viví una vida normal:
Hice el Bup, Cou, Derecho y cursos varios
Servicio militar en Tenerife
Acabo la carrera
Montamos un despacho de abogados en Barcelona y dos años después aprox empiezan a pasarme todo tipo de cosas raras.
Una negatividad enorme (vuelta a presencias bestiales) que hacía que estuviera más de una semana entera durmiendo solo media hora a la noche.
Semanas antes había tenido psoriasis y me la quitó en tres sesiones una curandera por imposición de manos y lo curioso:
Un día que estaba la perrita que tenía de repente se puso a ladrar a algo que ella veía en el techo (yo no veia nada) y miraba a eso fijamente moviendo la cabeza en círculos (porque se ve que estaría eso dando vueltas en el techo).
Al acabar le pregunté a la curandera por esa actitud y me dijo que estaba echando a un ente negativo que había entrado.
Yo me quedé impresionado porque una cosa es que una persona te diga que existen los espíritus (que yo pensaba entonces que estaba loca de remate) y otra es ver esa actitud en un animal que sabes que no te va a engañar.
También tuve visiones de entes y durante muchísimas noches oía voces.
Eso sí, como había pasado tanto pánico de pequeño ya no me quedaba y me lo tomé todo más o menos sin miedo.
En el despacho cada abogado teníamos nuestros clientes y uno mío era un tal Parellada que era creativo de anuncios de televisión.
No sé por qué un día salió el tema y le expliqué algo
Me dijo que su hermano gemelo era el rector de Montserrat y que fuera a verle (tenía tres carreras: Derecho, Teología y Filosofía, las tres se las saco a la vez y las tres con CUM LAUDE)
Le llamé: estaba en Roma pero me dio cita para vernos en Montserrat (Barcelona) un día
Total que cuando le expliqué todo lo que me pasaba (yo seguía siendo agnóstico) me dijo que tenía que hablar con "el especialista"
Así lo dijo
Total que así conocí al Pare Basili (el ermitaño que había y que vivía arriba de la montaña: para ir teníamos que subir unos 822 escalones).
Mucha gente se apuntó e íbamos con mochilas cargadas de productos vegetarianos y pienso para los perros)
Y él me hizo imposicion de manos (el 4 de Mayo de 1995 sobre las 12 de la mañana) y noté como una energía DESCOMUNAL entraba en mi cuerpo y quitaba todas las energías negativas.
Después de eso y llevando muchísimos días sin dormir estaba como si hubiera dormido un día entero (y yo si no duermo ocho horas minimo no valgo nada).
Y después de eso viví en su cueva más experiencias de espíritus ahora ya buenos que es largo de contar.
Creer en Dios al 100 % Me costó unos dos años aprox y varios JB con cola.
Dios existe.
Sobre todo no hacer ouijas, magia negra, ni cosas por el estilo: eso es SUPER PELIGROSO (pero que MUCHÍSIMO).
El que quiera una prueba de Dios solo tiene que pedírsela y Dios se la dará de la forma en que menos espere y cuando menos espere pero aseguro que SABRÁ que es una prueba de Dios (el impacto es tal que se sabe sin duda alguna).
Ojo
Hablo de Dios
No hablo de religiones, aunque eso sí yo me considero Cristiano pero entiendo que cada cual tenga la que quiera siempre y cuando claro sean del bien - nada de sectas ni del demonio -).
Sigo como abogado en Barcelona y no estoy en absolutamente ningún grupo de ningún tipo.
Voy por libre.
Para acabar, de personas que han tenido experiencias de espíritus he conocido a muchísimas (pero que a muchísimas) pero se lo callan para no ser tratadas de locas o brujas.
Pero ahora hablando estrictamente desde la lógica hay esto:
Nuestra galaxia es la Vía Láctea la cual tiene un diámetro de 100.000 años luz (para cruzarla a la velocidad de la luz: 300.000 km. por SEGUNDO harían falta 100.000 años)
A esto le añades que según la Ciencia hay unos 200.000 millones de galaxias (y las últimas estimaciones aumentan muchísimo esta cifra -alguna incluso apunta a 2 billones de galaxias-)
Y esto SOLO del Universo Observable.
De verdad alguien se piensa que la Ciencia va a tener alguna vez la certeza de si Dios existe ?
Pero si en la Tierra se ha explorado menos del 5 % del fondo marino !!!
Y no hablo de las diferentes dimensiones.
Aquí una de dos:
O Dios existe o no existe
(No puede ser que haya varios dioses en que uno haya creado una galaxia, otro cinco galaxias y media etc. etc.)
Pues yo ya elegí que Dios existe por todo lo comentado anteriormente.
No hay más.
Un saludo y que Dios entre en tu vida con fuerza !!!!
¿Has contado esta historia en otro video? Creo que he leído tu historia del gato blanco en otra parte.
Simple analogía: Gerson y Josué "lanzan balones fuera del campo", Rocío e Ignacio "lanzan balones al arco". 😀
El respeto y comprension, que bueno!