Die Großadmiräle der Kriegsmarine - Schlachtschiffe oder U-Boote? Raeder vs Dönitz.

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  • เผยแพร่เมื่อ 28 ธ.ค. 2024

ความคิดเห็น • 87

  • @Wonderblue01
    @Wonderblue01 ปีที่แล้ว +26

    Mit dem schönen Eingangsmarsch wäre Ihr Beitrag perfekt😉. Perfekter als er jetzt schon ist! Lieben Dank für Ihren hervorragenden Vortrag👍

  • @rainerkohler3519
    @rainerkohler3519 ปีที่แล้ว +8

    Wieder ein sehr interessanter Beitrag über ein Stück deutscher Militärgeschichte.Vielen Dank.

  • @peterwinter5727
    @peterwinter5727 ปีที่แล้ว +7

    Danke für die Arbeit und man kann immer noch was dazu lernen ❤

  • @1501Thomas
    @1501Thomas ปีที่แล้ว +27

    Wo ist der schöne Eingangsmarsch geblieben?🤔

  • @ordoobsidianis3930
    @ordoobsidianis3930 ปีที่แล้ว +7

    Wieder sehr sehenswert !! 👏😊

  • @dreikommaeinsviereins
    @dreikommaeinsviereins ปีที่แล้ว +3

    Hier im Kanal findet Geschichtsunterricht statt, den ich so noch nicht gekannt habe.
    Ich spreche meine große Anerkennung aus, Chapeau!

  • @wizyta11
    @wizyta11 ปีที่แล้ว +6

    Top Klasse, wie immer !!! :)

  • @uwebirnbaum9730
    @uwebirnbaum9730 ปีที่แล้ว +4

    Wieder einmal großartige Arbeit! Meine Hochachtung!

  • @michaelb4360
    @michaelb4360 ปีที่แล้ว +1

    Viele neue Infos Danke für s Hochladen !!

  • @Speedrider1000RR
    @Speedrider1000RR ปีที่แล้ว +2

    Super endlich ein neues Video und ein spannendes Thema vielen Dank

  • @peterpan3547
    @peterpan3547 ปีที่แล้ว +34

    Politik war schon immer- "unsauber"!
    Allein die Franzosen als Siegermacht zu bezeichnen ist ein Witz!

    • @rainerwagner8528
      @rainerwagner8528 ปีที่แล้ว +3

      SIC !

    • @theodorjosefeisenring675
      @theodorjosefeisenring675 ปีที่แล้ว

      So ist es. Winston Churchill befürchtete, die Amerikaner könnten sich wie nach dem Ersten Weltkrieg rasch wieder aus Europa zurückziehen und deshalb wollte er einen Partner auf dem europäischen Festland als Gegengewicht zur Sowjetunion. Auf britischen Wunsch wurde Frankreich auf der Konferenz von Jalta daher eine eigene Besatzungszone im Südwesten Deutschlands zugestanden. Die USA stellten sich wie die SU ursprünglich auf den Standpunkt, dass der "État fran¢ais" (der sogenannte Vichy Staat) zusammen mit dem verbündeten Deutschen Reich der Kriegsgegner war. Da die Anerkennung Frankreichs als Siegerstaat keine territorialen Nachteile für die SU hatte, war Stalin mit Churchill d'accord.

    • @ziegle9876
      @ziegle9876 ปีที่แล้ว +4

      Die Franzosen saßen auch am Wiener Kongress als “Siegermacht”….. die sind fast so gerissen wie die Italiener….

  • @MG-zc6ig
    @MG-zc6ig ปีที่แล้ว +2

    Danke fürs Hochladen 📽🎬📺📸⛵️⚓️

  • @maxmaximuss4796
    @maxmaximuss4796 ปีที่แล้ว +2

    Danke schön

  • @alfredsteiner8152
    @alfredsteiner8152 ปีที่แล้ว +1

    Wie immer hervorragend 🎉

  • @TAJ1977
    @TAJ1977 ปีที่แล้ว +1

    Danke für die ganze Arbeit mit kameradschaftlichen Gruß aus Gießen ExF213 Fahrer

  • @e.r.6039
    @e.r.6039 ปีที่แล้ว +9

    Es ist für mich schwer nachvollziehbar, dass Dönitz nach dem Tod seiner beiden Söhne immer noch in der Lage war seine Position auszufüllen. Ich wäre ein gebrochener Mann gewesen.

    • @Wonderblue01
      @Wonderblue01 ปีที่แล้ว +8

      @@michaelengel3407 Vielleicht kann man es nur verstehen, wenn man in diese Zeit hineingeboren worden wäre.

    • @helmuthaberkost4901
      @helmuthaberkost4901 ปีที่แล้ว +3

      "Kadavergehorsam" ist Unsinn! Diese pflichtbewussten Männer waren aus einem anderen Holz geschnitzt!!!

    • @e.r.6039
      @e.r.6039 ปีที่แล้ว

      @@helmuthaberkost4901 "Aus anderem Holz geschnitzt" klingt als wäre ein solcher "Pflichtbewusstsein" erstrebenswert.
      Mein Großonkel ist im Juni 1943 im U-Boot gefallen, weil Dönitz die Boote weiter rausgeschickt hat, obwohl es auch den Besatzungen zu dem Zeitpunkt längst klar war, dass die U-Boote von den Alliierten geortet und gezielt gejagt werden konnten. Mein Großonkel wusste, dass es Himmelfahrtskommando war.
      Ich glaube, dass ein Mann der seine eigene Söhne verloren hat, keine Skrupel mehr hat, andere Söhne in den Tod zu schicken. Einen militärischen Vorgesetzten mit diesem Ethos hätte ich nicht gern.

    • @theonlymadmac4771
      @theonlymadmac4771 ปีที่แล้ว

      Ja. Sogenanntes Totholz.

  • @icke4212
    @icke4212 ปีที่แล้ว +2

    wie immer SUPER !👍👍👍

  • @kurttank3205
    @kurttank3205 ปีที่แล้ว +1

    Ich bin begeistert.

  • @sebyd.r.w.4480
    @sebyd.r.w.4480 ปีที่แล้ว +5

    Ein tolles Erklärvideo!
    Zum Titel vielleicht noch meine Meinung:
    Was war besser? Schlachtschiffe oder U-Boote?
    Im Endeffekt keines von beiden! Beide Strategien waren bereits nach 2 Kriegsjahren veraltet, wie der japanische Angriff auf Pearl Habor zeigte. Die USA haben rechtzeitig auf Flugzeugträger gesetzt - eine goldrichtige Entscheidung. Deutschlands einziger Flugzeugträger blieb quasi im Entwicklungsprozess stecken. Beide Großadmirale haben den Fehler gemacht an ihren alten Strategien, mit denen sie quasi aufgewachsen sind, festzuhalten.

    • @A.G.798
      @A.G.798 ปีที่แล้ว +1

      Sehr Interessanter und guter Beitrag, Ihr Kommentar zeugt von großen Fachwissen. Zum Thema: Flugzeugträger, daß hätte nur einen Sinn ergeben, wenn es gelungen wäre, Sie bis zum Beginn des 2.Weltkriegs voll Einsatzbereit zu machen, was ein Ding der Unmöglichkeit war, zumal der Versailles Vertrag von 1919 dies Verbot, und erst mit dem Deutsch/Britischen Flottenabkommen von 1935 möglich, jedoch war weder ein Schiff vorhanden, noch irgendwelche Erfahrungen.

    • @A.G.798
      @A.G.798 ปีที่แล้ว +1

      @@michaelengel3407 Ja Stimmt,aber das ist auch heute wieder so! Man denke nur an das geplante" Mehrzweckkampfschiff " die Eier legende Wollmilchsau, so etwas gibt es nicht! Auch noch im Ausland für viel Geld gekauft, warum nicht gleich 10 amerikanische moderne Zerstörer der Arleih Burkh Klasse,daß hätte der Marine, und dem deutschen Ansehen gut getan! Von den deutsch amerikanischen Beziehungen ganz zu Schweigen.

    • @karlnapf9730
      @karlnapf9730 ปีที่แล้ว +3

      Falls der neue U-Boot Typ XXI zwei Jahre vorher zum Einsatz gekommen wäre, wüßten wir heute mehr. Auf jeden Fall war rohstofftechnisch niemals an eine große Flotte zu denken, geschweige denn der Bau mehrere Flugzeugträger!

    • @TomFynn
      @TomFynn ปีที่แล้ว

      Die Antwort der Amerikaner war Flugzeugträger *und* U-Boote. Es dauerte nut etwas bis man die in der Weltwirtschaftskrise entwickelten Torpedos zum funktionieren gebracht hatte. Danach hörte der japanische Nachschub über See (also aller Nachschub) auf zu existieren. Auch, weil die japanische Marine sich zu fein war Kriegsschiffe als Geleitschutz für unwürdige Handelsmarineschiffe zu stellen.

  • @MrIndustrializer
    @MrIndustrializer ปีที่แล้ว +1

    Absolut klasse, wie immer! Nächstes Mal aber bitte wieder mit Musik im Intro...

  • @JokerDR71
    @JokerDR71 ปีที่แล้ว +11

    Die Ressourcen für die völlig überflüssigen großen Überwasserschiffe hätte man besser in die Luft- und Landstreitkräfte investieren sollen.

    • @David-xt1wj
      @David-xt1wj ปีที่แล้ว +4

      Es war ursprünglich eine viel längere aufbauzeit und eine größere vor allem durch Handel mit Schweden ressourcenlieferung für den Z-Plan erwartet worden

    • @CaptainHero1976
      @CaptainHero1976 ปีที่แล้ว +1

      Dönitz hatte dazu eine andere Meinung. Er vertrat die These, das der Krieg im Atlantik gewonnen bzw. verloren werden würde. Gemessen an der ungeheuren Masse an Ausrüstungsmaterial welches die USA an Großbritanien und Russland lieferte, mag er damit recht gehabt haben. Nach seiner Ansicht hätte die deutsche Marine mit einer U-Boot Waffe von ca. 300-400 U-Booten und einer eigenen Marineluftwaffe, die vor allem die Aufklärung für die U-Boote liefern sollte, England 1940-41 besiegen können. Zu einem Zeitpunkt, wo die Engländer den mit Enigma chiffrierten Marinecode noch nicht mitlesen konnten. Die 300-400 U-Boote waren übrigens im Marine-Aufrüstungsplan vorgesehen. Eine eigene Marineluftwaffe hat Dönitz allerdings wegen der Streitigkeiten mit Göring nie bekommen. Göring lente ab und sagte dazu: "Alles was fliegt gehört mir."

    • @theonlymadmac4771
      @theonlymadmac4771 ปีที่แล้ว

      Klar, dabei hätten alle potentiellen Gegner tatenlos zugeschaut. Diesem idiotischen Gedanken hat man schon vor dem 1. Weltkrieg gefrönt mit bekanntem Erfolg.

  •  3 หลายเดือนก่อน +1

    10.12 links Kaleu Schnee, rechts A Godt ( besitze als Sammler den Mantel des Konteradmirals, mit blauen Aufschlägen)

  • @Moonwalker2024
    @Moonwalker2024 ปีที่แล้ว +4

    Ich hatte eigentlich erwartet gehabt, das eine Art Wertung der U-Boot Waffe im Vergleich zu den Überwasser Streitkräften Teil des Videos wäre.
    z.B.
    Ein Kriegsschiff benötigt zum Bau Ressourcen im Maßstab von z.B. 50 U-booten des Typ VII. Zugleich im normalen Einsatz nur ein Bruchteil des Treisbstoffbedarfs eines Schiffes. Mit dem Verlust eines Schlachtschiffes gehen 1500 Seemänner verloren, im verhältnis von 50 U-Booten. Demendsprechend hätte vermutlich vor allem zu Kriegsbeginn eine fokuszierung auf die U-Boot Waffe anstelle des Z-Plans den Krieg gegen GB und demendsprechend den gesamten 2.WK entscheidend beeinflussen können.
    Dieses wäre aber vermutlich auch sehr stark mit Spekulation einher gegangen und entspräche damit nicht dem Stil dieses Kanals. Von daher kann ich verstehen das diese Gedanken und die damaligen Beweggründe kaum eine Rolle in dem Beitrag spielen.

    • @zeitgeschichteinbildundton
      @zeitgeschichteinbildundton  ปีที่แล้ว +1

      Sie haben recht. Zu tiefe Betrachtungsweise kann hier schon einmal zu gewissen Schwierigkeiten führen.

  • @svenottke2073
    @svenottke2073 ปีที่แล้ว +8

    Meine Großmutter hat mir mehrfach erzählt sie habe Dönitz im Rahmen eines großen Abendessens einmal persönlich kennengelernt. Das kann eigentlich nur als Begleitung meines Großvaters stattgefunden haben, der einer der wenigen deutschen Ubootfahrer war, die den Krieg überlebt haben. Allerdings macht mich stutzig, dass sich beide erst deutlich nach dem Krieg kennengelernt haben. Leider kann ich keinen von beiden mehr fragen. Kann mir vielleicht jemand sagen, ob nach dem Krieg noch solche gesellschaftliche Essen mit Dönitz stattgefunden haben? Oder ist da vielleicht etwas in der Erinnerung durcheinander geraten?

    • @TheTarget1980
      @TheTarget1980 ปีที่แล้ว

      sicherlich gab es solche Empfänge auch nach dem Krieg im Rahmen der Traditionspflege, nachdem Dönitz wieder freigekommen worden war. Alles Andere wäre ja, wie du selbst sagst, unlogisch. Also ist deine Großmutter da ein eindeutiges Indiz dass es solche Empfänge und Essen gab. Es gab doch auch die Veteranen- und Vertriebenentreffen.

    • @sebyd.r.w.4480
      @sebyd.r.w.4480 ปีที่แล้ว

      Möglich wäre es durchaus. Uwe Barschel, der später Ministerpräsident in SH war und in Genf vermutlich ermordet wurde, hatte als Schüler Herrn Dönitz zu einem Referat in die Schule eingeladen. Da die Schüler darauf nicht vorbereitet waren, wurden quasi keine kritischen Fragen gestellt und Herr Dönitz konnte den Schülern berichten wie toll doch der Nationalsozialismus gewesen wäre. Es gab einen großen Skandal an dessen Ende sich der Direktor der Schule das Leben nahm.
      Was ich damit sagen möchte: vor Reportern hat sich Dönitz nie geäußert. Aber privat und vor ehemaligen Kameraden schon. Das Treffen zwischen Ihrem Großvater und Dönitz hat insofern auch gut möglich nach dem Krieg stattfinden können, wenn er die richtigen Kontakte hatte.

    • @sebastianheinecke8568
      @sebastianheinecke8568 ปีที่แล้ว

      Ich weiss, dass es einen Verein oder Traditionsverein der Ubootfahrer gibt oder gab, wo sich viele alte Ubootleute regelmässig trafen. Regional und Überegional.-Das war in den 80ziger-90ziger Jahren. Ob in den Jahrzenten Dönitz dabei war oder auch anwesend, kann ich nicht sagen, ich habe nur aus Gesprächen mit so alten Ubootfahrer heraushehört, dass viele von Dönitz nicht begeistert waren. Durchhaltebefehle, Uboote in ein verlohrene Schlacht zu schicken in den letzten 2 Kriegsjahren, strammes Nazitum , das hatten bei vielen Ubootfahren eher einen bitteren Beigeschack. Ich vermute, dass sich Dönitz eher mit alten Offizieren seines Standes und Zunft traf. Ich denke er war eher der Preussische Offizier mit absolutem Gehorsam, der den Faschismus als notwenide Sache betrachtet, der Ihm sogar seinen Karriere bereitete und er selbst ein Produkt der Kaiserzeit war.

  • @ziegle9876
    @ziegle9876 ปีที่แล้ว +1

    Baron von Trapp wusste schon, warum er da nicht mit gemacht hat.

  • @Zeitgeistpionier
    @Zeitgeistpionier ปีที่แล้ว +2

  • @Knochensack74
    @Knochensack74 ปีที่แล้ว +3

    Lieber Herr Heinz! Ich hätte mir gewünscht, dass Sie etwas mehr auf die strategischen Querelen der Kriegsmarine eingegangen wären. Aber das ist meinerseits eher Meckern auf höchstem Niveau!😅 Bis zum nächsten Mal!👍

  • @Jimkerk
    @Jimkerk ปีที่แล้ว +1

    Gut, aber leider das thema verfehlt. Stichwörter"Heye Denkschrift" "Zplan" wie und warum "Schlachtflotte" "Seekrigsführung" im allgemeinen. Kannst ja nochmal nachlegen😅 kann dazu nur "Verdammte SEE" von "Cajus Bekker" nur empehlen.Das hab ich in meiner jugend bis heute rauf und runtergelesen

  • @DerWäller
    @DerWäller ปีที่แล้ว +1

    👏👏👏👍

  • @e.r.6039
    @e.r.6039 ปีที่แล้ว +1

    Wie immer ein super Video! Grosse Klasse. Der "fehlende Marsch" stört mich gar nicht!

  • @theodorjosefeisenring675
    @theodorjosefeisenring675 ปีที่แล้ว +2

    06:03 Was hätte Erich Raeder wohl den Sowjets genutzt?

    • @Dudewithguns-ww7wc
      @Dudewithguns-ww7wc ปีที่แล้ว

      Naja Stalin hat so ziemlich alle seine Admirale in seinen Anti-Troskyischen Säuberungen ausradiert. Daher hätte er ein eventuell guter Marine Offizier sein können. Denk mir aber nicht dass er jemals in so eine Position Geräten wäre

  • @fridolinschwarman9921
    @fridolinschwarman9921 ปีที่แล้ว

    Kannste mal ein Video machen wieso die Österreicher oder Schweizer sich nicht als Deutsche sehen, woran das liegt

  • @Krassmut
    @Krassmut ปีที่แล้ว +1

    96,58%

  • @MedrichFriertz0815
    @MedrichFriertz0815 ปีที่แล้ว +7

    Die Amis sind wir bis heute nicht wieder losgeworden.

    • @edwardblake5949
      @edwardblake5949 ปีที่แล้ว +2

      Und das soll jetzt was heißen? Bis mindestens 1989 waren die USA wohl unser größtes Glück. Zum einen darum, dass unter ihrer Ägide der Wiederaufbau Deutschlands überhaupt erst mögliche wurde. Zum anderen haben sie maßgeblich dazu beigetragen, Deutschland nicht Vasallenstaat der Sowjetunion wurde. Für beides bin ich sehr dankbar und wenn sie vllt auch die kausale Verkettung nicht erkennen, sie partizipieren ebenfalls davon.
      Außerdem spätestens seit dem 24. Februar 2022 können wir uns wieder glücklich schätzen, die USA als starken, schlagkräftigen Partner an unserer Seite zu haben.

    • @zeitgeschichteinbildundton
      @zeitgeschichteinbildundton  ปีที่แล้ว

      Sehe ich genau so

  • @manfredurl4
    @manfredurl4 ปีที่แล้ว +4

    Die Absetzung der Regierung Dönitz war einwandfrei völkerrechtswidrig! So viel zu diesem Beitrag. Meine Bitte an Sie, veröffentlichen Sie einen ausführlichen Bericht über die Rheinwiesenlager. Dieser Teil der unveröffentlichten Geschichte der ''Befreier'' ist für Ihre 36.200 Abonnenten sicherlich interessant. Dokumente und anderes Material kann ich Ihnen senden. Grüße aus Österreich.

    • @zeitgeschichteinbildundton
      @zeitgeschichteinbildundton  ปีที่แล้ว +4

      Rheinwiesenlager-Video gibt es bereits

    • @andreashardt9087
      @andreashardt9087 ปีที่แล้ว +3

      Erstmal den Kanal studieren bevor man etwas lautstark rauspaukt.

    • @manfredurl4
      @manfredurl4 ปีที่แล้ว +2

      @@zeitgeschichteinbildundton Entschuldigen Sie bitte, das ich nicht vor meinem Kommentar auf Ihrem Kanal nachschaute. Beste Grüße.

    • @Stern56567
      @Stern56567 ปีที่แล้ว

      Die rheinwiesenlager werden oft einfach nur aufgeblasen. Die Regierung dönitz musste weg, die Nazis mussten weg, das war einfach nur Menschlichkeit

    • @CoCAccount-bv2rp
      @CoCAccount-bv2rp 7 หลายเดือนก่อน

      ​@@Stern56567 unglaublich schwachsinniger Kommentar aber von dir braucht man nicht mehr erwarten.

  • @wurstschnitte7778
    @wurstschnitte7778 ปีที่แล้ว +3

    Ich bin zum ersten mal bißchen Enttäuscht, weil es nicht um Schlachtschiffe oder Uboote ging, sondern um die befürwortenden Personen.

    • @zeitgeschichteinbildundton
      @zeitgeschichteinbildundton  ปีที่แล้ว +3

      Was ist bei Schiffen schon groß zu erzählen, außer, das sie alle versenkt worden sind.

    • @DerWäller
      @DerWäller ปีที่แล้ว

      Ausser der Kreuzer Prinz Eugen ,er ist später bei Atomversuchen der Amis versenkt worden

    • @theonlymadmac4771
      @theonlymadmac4771 ปีที่แล้ว

      Die überwasserschiffe waren schlecht konstruiert, schlecht kommandiert und rasch erledigt. Die U Boote wurden tapfer gefahren, in der 2. kriegshälfte schlecht kommandiert und veraltet, die Besatzungen verheizt. Mehr ist dazu nicht zu sagen

  • @michaelschotz4664
    @michaelschotz4664 ปีที่แล้ว

    Beides falsch.