Каким образом вы добились -130 дб на карточке у которой по паспорту АЦП имеет хуже характеристику без учёта обвязки и самое главное, ацп должен работать по балансной схеме для достижения такого динамического диапазона!
Вы внимательно просмотрели ролик 🙄? Ясно, что нет 🤨, - то ознакомьтесь сначала вот тут с моей эксклюзивной методикой измерения [ www.patreon.com/posts/khroniki-xxi-8-75057332 ], если же вам Патреон недоступен, то вкратце 1) между выходом синусгенератора 10 кГц звуковухи и входом УМЗЧ прикручен специальный эллиптический пассивный фильтр, очищающий основную частоту 10 кГц от гармоник минимум на 45 дБ [ photos.app.goo.gl/Vs1EzeF1kCmPzmP36 ] , 2) после УМЗЧ до входа спектроанализатора звуковухи прикручен пассивный режекторный 2Т-мост, давящий основную частоту 10 кГц на 60 дБ 3) в спектроанализаторе звуковухи задействован режим когерентного усреднения Coherent averaging, подавляющий все помехи, кроме когерентных тестовому синусу 10 кГц сигналов, на десятки дБ. Такие меры метрологически корректно позволяют с картой с динамдиапазоном 110 дБ измерять клир до -155 дБ. Удачи!🤪
@@nick2bike Искажения плёночных конденсаторов, межблочных проводов, от смены их направления уже ловятся, как у других исследователей лет 15 назад? Электролиты на входе АЦП и несоответствие его частот и глубин среза критерию Найквиста - зло трудноустранимое.
@@a3a442 Кабеляж и пленку в качестве агентов клира не замечаю, а вот холодные контакты, даже позолоченные, таки гадят. Пайка глюки устраняет. А по части электролитов, то их даже без клирометра в звуковой тракт ставить просто низя. Подробнее при них тут th-cam.com/video/XeKCMwGGB8A/w-d-xo.html
@@nick2bike последним честным АЦП из массовых был CS5397, он резал на 120 дБ всё выше половины частоты дискретизации. Остальные будут помехи заворачивать вниз. См. работу R. Blake: “Anti-alias filters: the invisible distortion mechanism in digital audio”. Preprint 4966, 106th AES Convention, Munich 1999. И в звуковой карте с небалансным входом сигнал точно пройдёт через электролиты.
Балансная схема входа и выхода не обязательна, если используется отдельный источник сигнала и отдельный приёмник, типа 2 ноутбуков и 2 ЗК, или пк и ноутбук. А вот если измерять одной ЗК, выход - УМЗЧ - нагрузка - делитель - вход той же ЗК, то шумов, наводок 50, 100, 150Гц, искажений будет больше, тк будет земляная петля.
Супер! По поводу dithering: иногда я подмешиваю шум в аналоговом виде именно на вход АЦП с последующей статобработкой. Делаю это тогда, когда уровень шума входного сигнала ниже дискреты квантования АЦП для того, чтобы увеличить разрешение преобразования, сделав его ниже дискреты АЦП. Пример: у меня есть АЦП с дискретой в 1 мВ. Я ему даю сигнал 20.1 мВ на вход. Если шума нет, он мне будет на выходе давать 20 дискрет. Если я ему дам белый шум с размахом в два милливольта, то, грубо говоря, на входе будет случайный сигнал 19.1...21.1 мВ. Если я достаточно много раз его буду оцифровывать указанным АЦП, то в среднем получу 20.1 дискреты. По поводу использования dithering в обработке звука не знаю, но догадываюсь, что на вход алгоритма обработки может вводиться шум определённых спектральных характеристик ровно затем, чтобы последующая фильтрация после переквантования уменьшила уровень побочных продуктов переквантования. Но я тут дилетант, не разбирался, пока мне это не нужно. ЗЫ. Спасибо за интересные видео!
Не очень понял практическое применение подмешивания дитиринга (это белый шум по сути, спец. формы) на вход АЦП. Ну да ладно. Зачем используется дитиринг я выше написал. У него коннретное применение. Но не в начале тракта, а в самом конце при баусинге
Эх, карту надо бы внешнюю в экран со своим питанием. В остальном респект, как всегда. За подсказку с REW спасибо, пойду пробовать когерентное усреднение. Про дитеринг речь идет о снижении заметности на слух а не приборами. Эту тему изучаю с начала 90-х , По крайней мере речь изначально шла о психоакустике, о способности слуха выделять полезный сигнал на фоне шумового сигнала, причем именно заметность на слух гармонических искажений снижается. Это легко подтверждается практикой с цифровыми фильтрами имеющими такой режим или даже добавление в анологовую часть шума. Если углубляться, то есть кореллированный и не кореллированный с полезным сигналом дитеринг. Ну и т.д. Мне намерить приборами не удалось улучшений в Кг а вот на слух заметно, да. Просто воспроизведите цифровой сигнал с уровнем -60дб и ниже с дитерингом и без или даже просто добавив шум к сигналу аналоговым способом. Думаю что к конкретной ситуации измерений не будет пользы, не вижу оснований для этого
Здравствуйте. В ЦАП мультибит квантование производится транкейтом, где шум квантования неизбежен, его природа понятна - один бит полезного сигнала рождает меандр. Однобитные ЦАП и их последователи работают в шим, где при одинаковом размахе сигнала имеет место именно наполнение импульсов(передискретизация), и вот туда можно впихнуть много уточняющей информации, которая описывает тот самый тихий сигнал, громкостью равной в тот же 1 бит, но при этом сигнал равный по громкости в 1 бит, в ИКМ, будет описан двумя и более младшими битами, а общий дд будет ниже на величину определяемую этими самыми задействованными битами (дизеринг). По сути, любой АЦП дельта-сигма, ввиду своей особенности работы, так или иначе, имеет внутренний аппаратный дизерин, ограниченный лишь точностью самого прибора, а софтварный, просто подчищает за ним, где по сути, ничего кардинального не происходит. Ваш случай именно такой.
Здравствуйте. На стартовой странице программы (внизу слева) видно что звуковая карта работает в 16 бит, а в 16 битах дизеринг скорее всего не отключается. Причина работы карты в 16 бит может быть в ее драйвере - лучше для таких измерений использовать драйвер ASIO если он есть от произволителя. Также причина может быть в том что звуковой карте не хватает производительности - пробуйте уменьшить SR до 96kHz. и выставить 24бит. Я думаю что дизеринг на измерения нисколько не повлияет, а в режиме 24бит он вообще не нужен. В целом гармоники -это хорошо, но гораздо интереснее было бы посмотреть как Ваш усилитель переваривает мультитоны (есть в том же генераторе). Удачи в творчестве
Дык а что мультитоном измеришь-то, там периодический свип 20-20к за 0,3 секунды, - "ни уму, ни сердцу", ВВшник имеет полосу от 0,3 Гц до 2.5 МГц [ photos.app.goo.gl/gnTHPGNWyjVdK2EY9 ] , - ему такое переварить проще пареной репы.
@@nick2bike В окне спектроанализатора в панельке "show distortion" (том самом где отображается THD) при проверке мультитоном (вкладка Dual tone) по различным стандартам CCIF. DIN итд. можно наблюдать интермодуляцию, которая должна быть как минимум не хуже 0,03%. Знаю что в некоторых комбинациях частот бывают сюрпризы при довольно хороших параметрах THD устройства.
@@nick2bike То что он может - практически сомнения мало, Вопрос зачем? Ниже 25 Гц - просто убивать низкочастотник в акустике, выше 50Кгц - убивать высокочастотник и слушать радио и помехи от включения старого холодильника. Все это от лукавого.
@@zenia4438 У ВВ-XXI интремоды настолько малые, что их как и THD10k придется измерять с доп.пассивными фильтрами, а для мультитонов этих фильтров потребуется туева хуча, нереальное количество.
Здравствуйте, а если взять и попробовать шунтировать цап ацп и оу на звуковой танталами 10мкф и 0,1 керамикой, чтобы по питанию не лезло, когда-то ремонтировал ревербераторы, там оч много зависило от качества фильтрации питания... Еще была одна професиональная карточка ямаха, там питание цифровой части от звуковой разделено дс-дс с изолированой землей.
Добавление шума немного улучшает восприятие только в реалтайм. При интегральной обработке шум усредняется, обнуляется. Он не должен менять спектр. Фурье интегральное преобразование. Все правильно тут.
ничего подобного. преобразование фурье покажет всю красоту работы дизеринга и несостоятельность транкейта. сгенерируйте синус, снизте громкость до граничных величин, скажем, размах равный значению младшего бита, и сохраним файл с дизерингом и без него. все увидите сами. а еще лучше свип тон, вот где ждет сюрприз.
@@kastet7808 вы описываете эффект именно реалтайм ошумления. Все зависит от степени усреднения. Если она малая эффект будет, если большая - нет. Ничего личного - математика.
@@patevm4435 Откуда взяться информации, если ее просто не было изначально? А если была, то каким образом она могла сохраниться, если одним битом строим чистый меандр? При дизеринге интермодуляция отсутствует, без дизеринга - дребезг. Если мы произвели запись студийным 24...32 битным ацп, то при создании коммерческого продукта в полновесные 16 бит применяем дизеринг, где в шумах слышно много чего интересного. Больше ни для чего, по сути, дизеринг и не нужен, особенно для замеров в реалтайме через дельту-сигму. Я бы вам дал пару ссылок, своих экспериментов с дизерингом, как он работает на синусе, скользящем тоне и фонограммах, но ссылки...
так дизеринг на 24 битах, а у этой звуковухи повезет если 19 бит будет. тонет он в ее собственных шумах вот и не видно (там эффект проявляется на графиках в диапазоне от -160 до -170 дБ, т.е. его надо в цифровой петле ловить) , попробуйте на 16 битном сигнале разницу посмотреть.
Николай Евгеньевич, приветствуем ! Да у Вас там настоящий Шаолиньский Монастырь 🙏, только в области Звукоусиления 😻 Вопросик возник такой - а как влияют на процесс измерения нуносигналов гармоник Э/М наводки на все проводочки и компоненты схемы от излучения сотовых вышек и телефонов ? Может нужно заэкранировать и стены/пол/потолок лаболатории ? И как там насчёт сетевых наводок ? Там же тоже не только 50 стандартных херциев, но и всякий мусор от десятков соседских импульсных ИП, который тоже излучается в эфир из сетевых проводов-антенн ? У меня из-за сетевой светодиодной чинанайской лампочки на 15 Вт напрочь вырубается FM радиоприёмник. Придётся теперь выбирать в магазине лампочки внатуре с помощью радиоприёмника, к сожалению уже не шутка 🙄
Сетевые наводки никому не нравятся, но у Г3-112 они -60 дБ - см. 01:38 , у Г3-118 чуть лучше, -98 дБ - см. 01:41. У звуковухи Xonar SE - порядка -84 дБ - см. 03:47, но фишка REW с когерентным усреднением в том, что при этом фоняра 50 Гц снижается до -130 дБ! - см. 04:35
Шумы квантования возникают вследствие усечения разрядности, то есть, например при преодбразовании студийного материала 24бит в компакт-дисковые 16 бит. А в генерируемом сигнале нету никакого усечения, а стало быть нету причин для возникновения шумов квантования. Потому дизеринг ничего не даст. Я так думаю ..
Скажите, вы генерируете Ксонаром, на выходе ваши пассивные фильтры. А чем сигнал снимаете с усилителя - измеряете? При помощи ацп того же Асус Ксонара? Так это древняя не самая лучшая карта. Внешний ацп, допустим E1DA Cosmos ADC работал бы в 3-4 раза точнее. имхо
Генерирую Xonar SE, потом эллиптический пассивный фильтр [ photos.app.goo.gl/GVAMj7uzJauYZPk1A ] - очистка от гармоник как минимум на 45 дБ , потом УМЗЧ, потом 2Т-мост от Г3-118 (подавление на 60 дБ на частоте режекции) , потом спектроанализатор REW через АЦП Ксонара. Вся методика тут: [ www.patreon.com/posts/khroniki-xxi-8-75057332 ] . Метрологически корректно измерение до -155 дБ любой звуковухой с динамдиапазоном 105...110 дБ, не то что Ксонаром. ЗЫ. По Космосу - у меня за те же 200 уев имеется Xonar Essence STX, который как раз по точности, как Космос, децибел на 12 лучше бюджетного Xonar SE. И хотя он токо до 192 кГц, т.е. уступает Космосу в полосе, зато ж не просто АЦП, а вместе с ЦАПом.
Насколько я понял, вы используете в качестве источника ЦАП звуковой карты, в этом случае желательно проверить нелинейность ЦАП и АЦП сделав измерения с замкнутым входом и выходом. Или замкнув через дифференцирующую цепочку для подъёма высших гармоник.
Насколько я понял смысл дизеринга в компенсации шума дискретизации. В сигнал подмешивают белый шум с уровнем веса последнего разряда, после на приёмной стороне всё, что ниже уровня этого шума отсекается. Тогда какой в этом смысл? Можно просто отсечь всё, что ниже шума квантования. Ещё способ, в качестве частоты сигнала использовать не кратную частоте дискретизации, или нечётно кратную. Правда не понятно как будет работать интегратор уровней гармоник (Coherent averaging).
Что такое ВВ21 я не знаю, а у меня в ВВ-XXI вот такие ТермалТраки [ www.patreon.com/posts/kak-otlichit-ot-89000460 ] [ www.patreon.com/posts/kto-sprashival-v-61728357 ]
Дадут конечно. Но характер (зависимость от уровня) и спектр искажений динамиков в корне отличается от таковых у усилителя. Поэтому опытные слухачи за секунды могут отличить усилок с клиром 0,01% от усилка с клиром 0,001% на акустике с клиром 1%.
Третье - вместо прямых измерений и ловли блох на -140 дБ лучше применить измерение с режекторным фильтром на 1 кГц и доп усилителем. Потом только подавать сигнал на звуковую карту.
@@mikhail-tsaryov по порядку. 1) с лупбэком всё практически 1:1. 2) Перегрузку конечно проконтролировал при калибровке уровней. 3) Я еще в 1989м от прямых измерений перешел к измерениям с 2Т-мостом на выходе УМЗЧ (читай журналы Радио #6-7/1989 со статьей про ВВшник-89). Сегодняшняя методика еще хитрее, с пассивным эллиптическим фильтром между звуковухой и усилком (очистка от гармоник минимум на 45 дБ - [ photos.app.goo.gl/SE8sywyhMJ4DFepb8 ] ), а между выходом усилка и входом спектроанализатора REW звуковухи - прикручен 2Т-мост от Г3-118 с режекцией основной частоты на 60 дБ. Полностью методика здесь [ www.patreon.com/posts/khroniki-xxi-8-75057332 ].
Николай, подскажите пожалуйста, какой номинал регулятора громкости рекомендуете устанавливать на ваш усилитель ранней разработки? ...и если можно какой и где приобрести? Спасибо.
А можете потом отправить amirm с Audio Science Review на обзор, у него человеческий аудио анализатор есть, думаю ему будет интересно погонять ваш аппарат.
Ему может и будет интересно, но мне вряд ли, т.к. он не умеет измерять ниже того, что может APrecision. А тратиться на пересылку 10-килограммовой посылки в никуда, нафик оно мне.
@@nick2bike Ну это же не только измерения, а измерения независимого уважаемого обзорщика аудио, у которого есть аудитория и есть там рейтинг и ваш усилок займёт скорее всего топ рейтинга, и вы сможете на своём сайте где будете продавать полный фарш в своём корпусе с цапом говорить что вот такие то такие-то обзорщики измерили в лоб с холодными контактами и получили такие результаты, подтверждающие ваши претензии на лучший в мире усилитель, а я вот смог выжать без холодных контактов и тюремными методами то что сможете гарантировать на любом экземпляре.
помню в 90е, будучи школьником, впервые увидел с6-11 (измеритель кни. применяли для настройки вибростенда). думал что ничего лучше быть не может ). примерно 10 лет назад, видел как списывали передающий комплекс (стойку), в составе которого был и этот прибор. списывали прямо со складского хранения. и никто не изъявил желания выкупить (по цене металла). потому что уже тогда были доступны звуковые карты, которые позволяли достигнуть сильно лучших параметров измерения. а этот 6с-11, еще и места много занимает. зы. правда, списывались и другие приборы. вот е12-1 зря не выкупил.- цена была смешная.
Думаю, что если убрать именно когерентное усреднение, а оставить просто усреднение (если такой режим в этой программе есть), то это будет то же самое, что и включить дизенирг, т.к. моменты дискретизации входного сигнала от выборки к выборке будут случайными ( если частота дискретизации не кратна испытательной частоте и частоте взятия выборок)
Дык простое усреднение как раз и было включено до включения когерентного, вот тут, в конце 3й и начале 4й минуты видео 03:56 , т.е. до того как я включит галочку "Coherent avaraging". При этом уровень шармоник был -128 дБ, а с "Coherent avaraging" стал -138 дБ.
Вы предполагаете, что ЦАП и АЦП звуковой карты это линейная матрица R-2R с 24-мя разрядами, что скорее всего из мира сказочной фантастики. Современные ЦАП и АЦП строят как дельта сигма ЦАП и АЦП с повышенной частотой квантования. Для них ухищрения вроде дизеринга могут и не работать.
Работа дизеринга видимо аналогична паралельному подключению идентичных источников шума одного уровня. Суммарная величина шума при этом уменьшается в корень квадратный раз. В то же время передаваемый сигнал со всеми гармониками остается неизменным. Поэтому при измерениях у вас как такового сглаживания и уменьшения гармоник не наблюдается, уменьшается только шум ЦАПа.
Нельзя. Для компенисации на 40 дБ требуется точность элементов 1%. Для 60 дБ 0.1%. Для 80 дБ 0,01%. Для 140 сами подсчитаете? - таких элементов в природе нет, даже подстроечных и с термокамерой.
А чё там измерять-то? Полосу 3 МГц и скорость 300 В\мкс, то мне оно не особо интересно, - глянул-убедился и забыл. А по ограничению без зазубрин и выбросов, то был уже тест на полной мощности - [ www.patreon.com/posts/testirovanie-vv-99013335 ]
Значит это удачный усилитель вышел, а не усилок какой то 👍 Если мечта поймать гармоники не сбывается и забить на них тогда, тем более когда человеческое ухо по любому не услышит то что не дозволено услышать человеку 🙃 Что там прибор покажет то что человек не услышит, ну это уже просто не о чём будет :)
У меня ж как схемотехника спортивный интерес, - проверить в железе, насколько реализация совпадает с микрокапской схемой. Как нас учит Диамат, практика - критерий истины 😉. А тут новая схемотехника подсунула и новую метрологическую задачу, - то вспоминаю и метрологию (может помните, что до УВ, Компандера-20, СДП-САДП, УМЗЧ ВВ и прочих аудиостатей в Радио, у меня в самом начале 80х была туева хуча чисто метрологических публикаций - как по методикам аудиоизмерений, так и по Среднеквадратическому вольтметру, Генератору тональных посылок, нескольким Детонометрам, etc.).
Всем здравия. От чего бы не использовать низкочастотный анализатор спектра с трекинг генератром и изменять искажения относитьельно частоты 10 и 20кГц, что существенно информативней измереений относительно 1кГц. Аудиоинтерфейс по сути измерительным прибором не является.
Дык посмотрите, на кокой частоте я измеряю. = 10 кГц. Ни разу не 1 кГц. А интерфейс REW - это интерфейс аудиоизмерительной системы, такой же, как и интерфейс популярной у профи системы измерений Audio Precision. То, что СИ из прошлого века (такие, как упомяутые в видео генераторы НЧ Г3-112, Г3-118) не имеют интерфейсов в писюке, говорит лишь об их моральной устарелости.
Тут не только схемы, а методика с пассивным эллиптическим фильтром между звуковухой и усилком (очистка от гармоник минимум на 45 дБ - [ photos.app.goo.gl/SE8sywyhMJ4DFepb8 ] ), а между выходом усилка и входом спектроанализатора REW звуковухи - прикручен 2Т-мост от Г3-118 с режекцией основной частоты на 60 дБ. Полностью методика здесь [ www.patreon.com/posts/khroniki-xxi-8-75057332 ].
Дизеринг не может уменьшить гармонические искажения- его смысл размазать шумы квантования по спектру равномерно, то есть все палки на полке которые не относятся к гармоникам просто размазываются равномерно , общая полка поднимается на пару дб, а палочки пропадают - математика.
Дизеринг заметно уменьшает те компоненты в спектре, уровень которых сопоставим или ниже уровня дизеринга. Дтя драйвера Java в REW доступно только 16 бит.
К сожалению, ASIO драйверы для Xonar SE кривоваты и глючат с REW 😒. Перепробовали все от v 7.0.01.11 до последней v 10.0.01.10 [ driverscollection.com/?H=Xonar%20SE&By=ASUS ]. Если найдете рабочие годные драйвера, просьба сообщить.
А я думал Дизеринг, это, что-то типа предискажений, а это оказывается шум определенного вида и рода, который как бы должен быть в противофазе(т.е. вычитаться из исхожного сигнала) с некоторыми составляющими спектра и примерно того же уровня.
Вы немного попутали дизеринг с его же вариантом, но с перенесением шумового спектра выше 20 кГц, который называется нойсшэйпингом. Он примерно так же размазывает нелинейные искажения, но шумы добавляет только на неслышимом ультразвуке.
Ка кто пытался победить 2 и 3 гормоники при измерениях в REW и в RightMark Audio Analyzer ну чтоб прям синус и шумовая полка !!! думал генератор в прогах гадит -изготовил активный фильтр 48 дб- на 1кгц выход карты пустил через него и на вход - а гармоники как были так и остались - хотя по логике должны исчезнуть - пришел к выводу что проблема В AЦП на входе карты !
Главный вопрос: а зачем? УМЗЧ с КНИ 0.1 -0.01 уже ушами не различишь. Если с научной точки зрения и повышения уровня измерительной аппаратуры, то да. Но для бытовой аппаратуры вообще никакого смысла
@@nick2bike вряд ли вы услышите даже на самой хорошей акустике гармоники ниже 80дб. 80 дб, это 10в8 степени раз гармоника тише основоного звука. 140 дб это 10в14 степени раз. Т.е. при выходе усилителя 100 вт при 4ом 25 В полезного сигнала, гармоника 80 дб будет иметь исчезающие значения, что то в районе 0,025 мВ на выходе. А про 140 даже и смысла нет говорить
Карта ASUS Xonar D2. Картинки с внешних ресурсов нельpя показать сошлюсь на ролик, сделал из картинки. И да чтоб добиться от карточки подобных максимальных результатов пришлось заменить операционники преобразователя токового дифф уровня цап в аналог с NJM2114 на LM4562 (th-cam.com/video/YTvhK4OL61M/w-d-xo.html)
Не уверен, поможет моя информация аль неть, но дизиринг жизненно необходим при рендеренге в сексенсоре (Кубейс, Рипер, Протулз, ФЛстудо, Эблетон, Изотоп и др.) когда с 24 битах (де факто стандарт для аудио редакции) мы получаем исходный конечный финальный файл с 16 битами. Без него самые тихие звуки сигналы реверберация и тд. просто будут не слышны, либо будут утоплены в гармонич. искажениях вплоть до неузнаваемости. Когда же мы работаем в самом секвенсоре, то все внутренние операции и процессы силами самого секвенсора происходят в 32 и даже в 64 битах. Возможно в вашем случае "чудодейственное" влияние дизиринга будет заметно на ваших онлайн графиках, если вы везде выставите малую битность, 16 бит, или меньше 12 например. К частоте дискретизации дизиринг имеет значительно меньшее влияние или не имеет вообще. Про ЧД ниже 44100 мы не будет говорить. ДД для 16 бит 96 дБ, теоретически,а практически все 120. Для 24 бит ДД уже заоблачный, а в 32 космический и недостижимый Дизиринг (дитиринг) добавляет видимые и слышимые шумуыпо всему спектру. Да, это зло, но без него еще хуже. В 24 битных файлах дизиринг нафик не нужен. А в 32 битных и подавно, но 32 бита тоже никому нафик не нужны. Разве что для киношников, записывающих свой материал в полевых условиях для исключения клипинга. Но клипингом можно набраться как собака блох и в 32 битах при корявых руках)
Ваша информация 👍 [ цитирую "самые тихие звуки сигналы реверберация и тд. просто будут не слышны, либо будут утоплены в гармонич. искажениях вплоть до неузнаваемости. " ] точно отражает не только суть искажений 16-битного цифрового аудио, но и, как ни странно, усилителей класса D. И кстати, чтоб даже глухой это услышал, достаточно просто уменьшить уровень звукового сигнала децибел на 20...30.
Космос оно канешно неплохо, и интересно тем, что за 200 уев имеем 384 кГц . Но млин дотягивает токо до -120 дБ [ archimago.blogspot.com/2021/09/early-look-e1da-cosmos-adc-affordable.html ] [ th-cam.com/video/MTJtpZHEwVA/w-d-xo.html ] , - примерно то же, но вдвое дешевле есть вот тут [ kaamostech.com/product/adc-ak5572-v2/ ], но не на ЕСС, а на Асахе-касее.
Ухо простудил три месяца назад, поврежден нерв. Парни, носите шапки, иначе звук будете слышать, как через радиоточку в квартире. При всем уважении к тов. Сухову, исчезающе малый процент меломанов могут оценить преимущества его усилка, при условии соответствия заявленным характеристикам.
Здоровье таки да, надо беречь от простуды, чтоб невзначай не превратиться в глухомана. Барабанные перепонки - это наши зеницы ока. А меломаны почти все относятся к "исчезающе малому проценту", если еще не убили свой слух и вкус смартфонным звучанием и бигмаком.
Пока только фонокорректор [ imrad.com.ua/ru/fonokorrektor-sy-xxi-v-7-dlya-golovok-zvukosnimatelya-s-podvizhnym-magnitom-mm-50452# ], а для УМЗЧ ВВ-XXI испытания и прослушки ещё не закончены.
Я тоже купил бы 2 набора вашего уселка, я фанат ВВ89, собирал его, в детстве, результат так понравился то до сих пор помню, ас как раз опять собираю его,но хотелось бы этот вариант, такшто ждем наборы)@@nick2bike
@@chasertourerv6861 Всё будет, как закончим испытания и прослушки. Следите за объявлениями в моём Патреоне patreon.com/nick_sukhov - вся информация только там.
Измерения - это сравнения с эталоном. Поверенный измерительный прибор (ИП) - это носитель вторичного эталона. Неповеренный ИП - носитель совести продавца :-). Использование неповеренных приборов приносит исследователю много чудес и потрясающих открытий.
Я первые 8 лет трудовой деятельности [ th-cam.com/video/vFNMWLS8lZQ/w-d-xo.html ] работал снсом в отделе Главного метролога НИИЭМП, в секторе метрологической экспертизы, поэтому про поверку знаю больше чем всё. И умею делать метрологическую аттестацию измерений, для которых еще нет эталонов. В части клира ниже -140 дБ вот тут детально описана методика и схемотехника измерений до -155 дБ с помощью бюджетной звуковухи с динамдиапазоном 110 дБ : [ www.patreon.com/posts/khroniki-xxi-8-75057332 ]
@@nick2bike Я не верю в возможность измерений столь низких искажений неэкранированного УМЗЧ при обилии широкополосных ЭМП. КМК: (про Dithering ) нет никакой разницы от подмешивании шума в исходный сигнал при наличии еще большего шума от окружающего оборудования.
@@Student-kp8zu Верю\неверю - это в церковь плиз или к психолухам. А в метрологии есть методики измерения, моя вот тут [ www.patreon.com/posts/khroniki-xxi-8-75057332 ], с звуковой картой с динамдиапазоном 110 дБ + эллиптический фильтр + 2Т-мост + Coherent averaging = даёт возможность измерения клира до -155 дБ. Реально "в онлайне" получено измерение клира топового усилка ВВ-XXI -138 дБ. Возражайте, но только если есть аргументы с пруфлинками.
Надо сравнивать п звук в соревновании с хай энд усилителями что на выставках рекламируют. Вот это было бы показательно А если человек не слышит больше -70дБ что толку в -138 ?
Вы думаете, мы не сравнивали? 😉. ВВшник-89 точно сравнивали, тысячи самодельщиков. Погуглите отзывы. ЗЫ. А по приведенным вами цифрам - вы в курсе, что в выходном каскаде класса АВ есть "ступенька"? И что размер этой ступеньки постоянен, т.е. от входного сигнала не зависит? Перевожу с инженерного на бытовой: ступенька в 10 мВ - это -70 дБ относительно выходного сигнала 30 В (или 60 Вт на 8 Ом). Вроде как мизер. Но вы не слушаете музыку дома при мощности 60 Вт, - максимум несколько Вт, иначе давно оглохли бы или ваши соседи сделали бы вам харакири. Кроме того, мощность пищалок вашей АС на порядок меньше номинальной мощности всей колонки. Короче, реальная мощность 100-ваттного усилка на высших частотах, которая реально подводится к пищалке, это от силы 1 Вт (-20 дБ). А ступенька-то в 10 мВ от нас никуда не сбежала, такой и осталась, а по отношению к 1 Вт она уже не -70 дБ, а только -50 дБ. А если вы любите тихую фоновую музыку, то уровень еще на 20...30 дБ ниже, - амплитуда сигнала уже скоро будет размером со "ступеньку". Компренэ? Вы поняли, куда девается прозрачность звучания и поцчему меломаны предпочитают однотактные лампадники класса А с максимальной мощностью 3 Вт? Ото ж.
@@nick2bike Если сравнивали и выиграли. Об этом и надо писать, а не от децибелах и КНИ . ЧЕловек не слышит КНИ , 2 й гармоники ниже 2%. 3-й порядка 0.15%. Тысячные нахрен нужны для понтов если только. Конечный пользователь тот что ДЕНЬГИ платит , не нужные ему децибелы и проценты а нужно чтобы звук был хороший
@@sova3ful Моё сабжевое видео не для "конечного пользователя что деньги платит", а для самодельщиков и профессиональных разработчиков аудиотехники. Для конечных пользователей вот это [ www.patreon.com/posts/krasnorechivoe-78396281 ] [ www.patreon.com/posts/polnaia-versiia-61889071 ] [ www.patreon.com/posts/vvshnik-vs-revox-59785802 ] [ www.patreon.com/posts/eshche-odin-klon-90535827 ] [ www.patreon.com/posts/eshchio-odno-pro-82680750 ] [ гулопоиск вам поможет ]
@@sova3ful Там же в роликах музыка, а ютюбики маниакально блокируют копирайтный контент. Я вообще 99% информации уже третий год только в Патреоне размещаю, - удобнее, быстрее, и с приложениями в виде схемных файлов, печатных плат и т.п., вот тут patreon.com/nick_sukhov
Влоб да. А если с эллиптическим фильтром на входе УМЗЧ [ photos.app.goo.gl/GVAMj7uzJauYZPk1A ] и режекторным 2-Т мостом от Г3-118 на его выходе - то запросто, метрологически корректно до -150 дБ, причем обычной звуковухой с динамдиапазоном 105...110 дБ. Методика измерения в мелких подробностях тут [ www.patreon.com/posts/khroniki-xxi-8-75057332 ].
Каким образом вы добились -130 дб на карточке у которой по паспорту АЦП имеет хуже характеристику без учёта обвязки и самое главное, ацп должен работать по балансной схеме для достижения такого динамического диапазона!
Вы внимательно просмотрели ролик 🙄? Ясно, что нет 🤨, - то ознакомьтесь сначала вот тут с моей эксклюзивной методикой измерения [ www.patreon.com/posts/khroniki-xxi-8-75057332 ], если же вам Патреон недоступен, то вкратце 1) между выходом синусгенератора 10 кГц звуковухи и входом УМЗЧ прикручен специальный эллиптический пассивный фильтр, очищающий основную частоту 10 кГц от гармоник минимум на 45 дБ [ photos.app.goo.gl/Vs1EzeF1kCmPzmP36 ] , 2) после УМЗЧ до входа спектроанализатора звуковухи прикручен пассивный режекторный 2Т-мост, давящий основную частоту 10 кГц на 60 дБ 3) в спектроанализаторе звуковухи задействован режим когерентного усреднения Coherent averaging, подавляющий все помехи, кроме когерентных тестовому синусу 10 кГц сигналов, на десятки дБ. Такие меры метрологически корректно позволяют с картой с динамдиапазоном 110 дБ измерять клир до -155 дБ. Удачи!🤪
@@nick2bike Искажения плёночных конденсаторов, межблочных проводов, от смены их направления уже ловятся, как у других исследователей лет 15 назад? Электролиты на входе АЦП и несоответствие его частот и глубин среза критерию Найквиста - зло трудноустранимое.
@@a3a442 Кабеляж и пленку в качестве агентов клира не замечаю, а вот холодные контакты, даже позолоченные, таки гадят. Пайка глюки устраняет. А по части электролитов, то их даже без клирометра в звуковой тракт ставить просто низя. Подробнее при них тут th-cam.com/video/XeKCMwGGB8A/w-d-xo.html
@@nick2bike последним честным АЦП из массовых был CS5397, он резал на 120 дБ всё выше половины частоты дискретизации. Остальные будут помехи заворачивать вниз.
См. работу R. Blake: “Anti-alias filters: the invisible distortion mechanism in digital audio”. Preprint 4966, 106th AES Convention, Munich 1999.
И в звуковой карте с небалансным входом сигнал точно пройдёт через электролиты.
Балансная схема входа и выхода не обязательна, если используется отдельный источник сигнала и отдельный приёмник, типа 2 ноутбуков и 2 ЗК, или пк и ноутбук. А вот если измерять одной ЗК, выход - УМЗЧ - нагрузка - делитель - вход той же ЗК, то шумов, наводок 50, 100, 150Гц, искажений будет больше, тк будет земляная петля.
Спасибо Николаю Сухову! Всегда рад возможности посмотреть и послушать мэтра. Отдельное спасибо за настройки REW.
Николайу Евгеньевичу как всегда лайк
Супер! По поводу dithering: иногда я подмешиваю шум в аналоговом виде именно на вход АЦП с последующей статобработкой. Делаю это тогда, когда уровень шума входного сигнала ниже дискреты квантования АЦП для того, чтобы увеличить разрешение преобразования, сделав его ниже дискреты АЦП.
Пример: у меня есть АЦП с дискретой в 1 мВ. Я ему даю сигнал 20.1 мВ на вход. Если шума нет, он мне будет на выходе давать 20 дискрет. Если я ему дам белый шум с размахом в два милливольта, то, грубо говоря, на входе будет случайный сигнал 19.1...21.1 мВ. Если я достаточно много раз его буду оцифровывать указанным АЦП, то в среднем получу 20.1 дискреты.
По поводу использования dithering в обработке звука не знаю, но догадываюсь, что на вход алгоритма обработки может вводиться шум определённых спектральных характеристик ровно затем, чтобы последующая фильтрация после переквантования уменьшила уровень побочных продуктов переквантования. Но я тут дилетант, не разбирался, пока мне это не нужно.
ЗЫ. Спасибо за интересные видео!
Не очень понял практическое применение подмешивания дитиринга (это белый шум по сути, спец. формы) на вход АЦП. Ну да ладно. Зачем используется дитиринг я выше написал. У него коннретное применение. Но не в начале тракта, а в самом конце при баусинге
Эх, карту надо бы внешнюю в экран со своим питанием. В остальном респект, как всегда. За подсказку с REW спасибо, пойду пробовать когерентное усреднение. Про дитеринг речь идет о снижении заметности на слух а не приборами. Эту тему изучаю с начала 90-х , По крайней мере речь изначально шла о психоакустике, о способности слуха выделять полезный сигнал на фоне шумового сигнала, причем именно заметность на слух гармонических искажений снижается. Это легко подтверждается практикой с цифровыми фильтрами имеющими такой режим или даже добавление в анологовую часть шума. Если углубляться, то есть кореллированный и не кореллированный с полезным сигналом дитеринг. Ну и т.д. Мне намерить приборами не удалось улучшений в Кг а вот на слух заметно, да. Просто воспроизведите цифровой сигнал с уровнем -60дб и ниже с дитерингом и без или даже просто добавив шум к сигналу аналоговым способом. Думаю что к конкретной ситуации измерений не будет пользы, не вижу оснований для этого
Здравствуйте. В ЦАП мультибит квантование производится транкейтом, где шум квантования неизбежен, его природа понятна - один бит полезного сигнала рождает меандр. Однобитные ЦАП и их последователи работают в шим, где при одинаковом размахе сигнала имеет место именно наполнение импульсов(передискретизация), и вот туда можно впихнуть много уточняющей информации, которая описывает тот самый тихий сигнал, громкостью равной в тот же 1 бит, но при этом сигнал равный по громкости в 1 бит, в ИКМ, будет описан двумя и более младшими битами, а общий дд будет ниже на величину определяемую этими самыми задействованными битами (дизеринг). По сути, любой АЦП дельта-сигма, ввиду своей особенности работы, так или иначе, имеет внутренний аппаратный дизерин, ограниченный лишь точностью самого прибора, а софтварный, просто подчищает за ним, где по сути, ничего кардинального не происходит. Ваш случай именно такой.
Здравствуйте. На стартовой странице программы (внизу слева) видно что звуковая карта работает в 16 бит, а в 16 битах дизеринг скорее всего не отключается. Причина работы карты в 16 бит может быть в ее драйвере - лучше для таких измерений использовать драйвер ASIO если он есть от произволителя. Также причина может быть в том что звуковой карте не хватает производительности - пробуйте уменьшить SR до 96kHz. и выставить 24бит. Я думаю что дизеринг на измерения нисколько не повлияет, а в режиме 24бит он вообще не нужен. В целом гармоники -это хорошо, но гораздо интереснее было бы посмотреть как Ваш усилитель переваривает мультитоны (есть в том же генераторе). Удачи в творчестве
Дык а что мультитоном измеришь-то, там периодический свип 20-20к за 0,3 секунды, - "ни уму, ни сердцу", ВВшник имеет полосу от 0,3 Гц до 2.5 МГц [ photos.app.goo.gl/gnTHPGNWyjVdK2EY9 ] , - ему такое переварить проще пареной репы.
@@nick2bike В окне спектроанализатора в панельке "show distortion" (том самом где отображается THD) при проверке мультитоном (вкладка Dual tone) по различным стандартам CCIF. DIN итд. можно наблюдать интермодуляцию, которая должна быть как минимум не хуже 0,03%. Знаю что в некоторых комбинациях частот бывают сюрпризы при довольно хороших параметрах THD устройства.
@@nick2bike То что он может - практически сомнения мало, Вопрос зачем? Ниже 25 Гц - просто убивать низкочастотник в акустике, выше 50Кгц - убивать высокочастотник и слушать радио и помехи от включения старого холодильника. Все это от лукавого.
@@zenia4438 У ВВ-XXI интремоды настолько малые, что их как и THD10k придется измерять с доп.пассивными фильтрами, а для мультитонов этих фильтров потребуется туева хуча, нереальное количество.
Здравствуйте, а если взять и попробовать шунтировать цап ацп и оу на звуковой танталами 10мкф и 0,1 керамикой, чтобы по питанию не лезло, когда-то ремонтировал ревербераторы, там оч много зависило от качества фильтрации питания... Еще была одна професиональная карточка ямаха, там питание цифровой части от звуковой разделено дс-дс с изолированой землей.
Добавление шума немного улучшает восприятие только в реалтайм. При интегральной обработке шум усредняется, обнуляется. Он не должен менять спектр. Фурье интегральное преобразование. Все правильно тут.
ничего подобного. преобразование фурье покажет всю красоту работы дизеринга и несостоятельность транкейта. сгенерируйте синус, снизте громкость до граничных величин, скажем, размах равный значению младшего бита, и сохраним файл с дизерингом и без него. все увидите сами. а еще лучше свип тон, вот где ждет сюрприз.
@@kastet7808 вы описываете эффект именно реалтайм ошумления. Все зависит от степени усреднения. Если она малая эффект будет, если большая - нет. Ничего личного - математика.
@@patevm4435 Откуда взяться информации, если ее просто не было изначально? А если была, то каким образом она могла сохраниться, если одним битом строим чистый меандр? При дизеринге интермодуляция отсутствует, без дизеринга - дребезг. Если мы произвели запись студийным 24...32 битным ацп, то при создании коммерческого продукта в полновесные 16 бит применяем дизеринг, где в шумах слышно много чего интересного. Больше ни для чего, по сути, дизеринг и не нужен, особенно для замеров в реалтайме через дельту-сигму. Я бы вам дал пару ссылок, своих экспериментов с дизерингом, как он работает на синусе, скользящем тоне и фонограммах, но ссылки...
так дизеринг на 24 битах, а у этой звуковухи повезет если 19 бит будет. тонет он в ее собственных шумах вот и не видно (там эффект проявляется на графиках в диапазоне от -160 до -170 дБ, т.е. его надо в цифровой петле ловить) , попробуйте на 16 битном сигнале разницу посмотреть.
Николай Евгеньевич, приветствуем ! Да у Вас там настоящий Шаолиньский Монастырь 🙏, только в области Звукоусиления 😻 Вопросик возник такой - а как влияют на процесс измерения нуносигналов гармоник Э/М наводки на все проводочки и компоненты схемы от излучения сотовых вышек и телефонов ? Может нужно заэкранировать и стены/пол/потолок лаболатории ?
И как там насчёт сетевых наводок ? Там же тоже не только 50 стандартных херциев, но и всякий мусор от десятков соседских импульсных ИП, который тоже излучается в эфир из сетевых проводов-антенн ? У меня из-за сетевой светодиодной чинанайской лампочки на 15 Вт напрочь вырубается FM радиоприёмник. Придётся теперь выбирать в магазине лампочки внатуре с помощью радиоприёмника, к сожалению уже не шутка 🙄
Сетевые наводки никому не нравятся, но у Г3-112 они -60 дБ - см. 01:38 , у Г3-118 чуть лучше, -98 дБ - см. 01:41. У звуковухи Xonar SE - порядка -84 дБ - см. 03:47, но фишка REW с когерентным усреднением в том, что при этом фоняра 50 Гц снижается до -130 дБ! - см. 04:35
Шумы квантования возникают вследствие усечения разрядности, то есть, например при преодбразовании студийного материала 24бит в компакт-дисковые 16 бит. А в генерируемом сигнале нету никакого усечения, а стало быть нету причин для возникновения шумов квантования. Потому дизеринг ничего не даст. Я так думаю ..
Скажите, вы генерируете Ксонаром, на выходе ваши пассивные фильтры. А чем сигнал снимаете с усилителя - измеряете? При помощи ацп того же Асус Ксонара? Так это древняя не самая лучшая карта. Внешний ацп, допустим E1DA Cosmos ADC работал бы в 3-4 раза точнее. имхо
Генерирую Xonar SE, потом эллиптический пассивный фильтр [ photos.app.goo.gl/GVAMj7uzJauYZPk1A ] - очистка от гармоник как минимум на 45 дБ , потом УМЗЧ, потом 2Т-мост от Г3-118 (подавление на 60 дБ на частоте режекции) , потом спектроанализатор REW через АЦП Ксонара. Вся методика тут: [ www.patreon.com/posts/khroniki-xxi-8-75057332 ] . Метрологически корректно измерение до -155 дБ любой звуковухой с динамдиапазоном 105...110 дБ, не то что Ксонаром. ЗЫ. По Космосу - у меня за те же 200 уев имеется Xonar Essence STX, который как раз по точности, как Космос, децибел на 12 лучше бюджетного Xonar SE. И хотя он токо до 192 кГц, т.е. уступает Космосу в полосе, зато ж не просто АЦП, а вместе с ЦАПом.
Насколько я понял, вы используете в качестве источника ЦАП звуковой карты, в этом случае желательно проверить нелинейность ЦАП и АЦП сделав измерения с замкнутым входом и выходом. Или замкнув через дифференцирующую цепочку для подъёма высших гармоник.
лупбек делается в первую очередь. Но у него те же глюки.
Насколько я понял смысл дизеринга в компенсации шума дискретизации. В сигнал подмешивают белый шум с уровнем веса последнего разряда, после на приёмной стороне всё, что ниже уровня этого шума отсекается. Тогда какой в этом смысл? Можно просто отсечь всё, что ниже шума квантования. Ещё способ, в качестве частоты сигнала использовать не кратную частоте дискретизации, или нечётно кратную. Правда не понятно как будет работать интегратор уровней гармоник (Coherent averaging).
Подскажите какие биполяры на выходе у вв21?
Что такое ВВ21 я не знаю, а у меня в ВВ-XXI вот такие ТермалТраки [ www.patreon.com/posts/kak-otlichit-ot-89000460 ] [ www.patreon.com/posts/kto-sprashival-v-61728357 ]
Вопрос Вам усилитель без гормоник хорошо но ! Динамики все равно дадут искажения???
Дадут конечно. Но характер (зависимость от уровня) и спектр искажений динамиков в корне отличается от таковых у усилителя. Поэтому опытные слухачи за секунды могут отличить усилок с клиром 0,01% от усилка с клиром 0,001% на акустике с клиром 1%.
А какой спектр получается в режиме loopback? Замкнутый выход ЗК на вход.
И второе - не перегружается ли вход АЦП ЗК? Вы подбирали уровень входного сигнала по минимуму THD?
Третье - вместо прямых измерений и ловли блох на -140 дБ лучше применить измерение с режекторным фильтром на 1 кГц и доп усилителем. Потом только подавать сигнал на звуковую карту.
@@mikhail-tsaryov по порядку. 1) с лупбэком всё практически 1:1. 2) Перегрузку конечно проконтролировал при калибровке уровней. 3) Я еще в 1989м от прямых измерений перешел к измерениям с 2Т-мостом на выходе УМЗЧ (читай журналы Радио #6-7/1989 со статьей про ВВшник-89). Сегодняшняя методика еще хитрее, с пассивным эллиптическим фильтром между звуковухой и усилком (очистка от гармоник минимум на 45 дБ - [ photos.app.goo.gl/SE8sywyhMJ4DFepb8 ] ), а между выходом усилка и входом спектроанализатора REW звуковухи - прикручен 2Т-мост от Г3-118 с режекцией основной частоты на 60 дБ. Полностью методика здесь [ www.patreon.com/posts/khroniki-xxi-8-75057332 ].
@@nick2bike Понятно. Из видео это было не совсем очевидно.
Ну не уя себе, (извите, по другому не могу выразить свои впечатления) тонкие материи и высокие цифры!! Респект!)
Николай, подскажите пожалуйста, какой номинал регулятора громкости рекомендуете устанавливать на ваш усилитель ранней разработки? ...и если можно какой и где приобрести? Спасибо.
imrad.com.ua/ru/rk097122200g# но более подробные и оперативные справки тут patreon.com/nick_sukhov
А можете потом отправить amirm с Audio Science Review на обзор, у него человеческий аудио анализатор есть, думаю ему будет интересно погонять ваш аппарат.
Ему может и будет интересно, но мне вряд ли, т.к. он не умеет измерять ниже того, что может APrecision. А тратиться на пересылку 10-килограммовой посылки в никуда, нафик оно мне.
@@nick2bike Ну это же не только измерения, а измерения независимого уважаемого обзорщика аудио, у которого есть аудитория и есть там рейтинг и ваш усилок займёт скорее всего топ рейтинга, и вы сможете на своём сайте где будете продавать полный фарш в своём корпусе с цапом говорить что вот такие то такие-то обзорщики измерили в лоб с холодными контактами и получили такие результаты, подтверждающие ваши претензии на лучший в мире усилитель, а я вот смог выжать без холодных контактов и тюремными методами то что сможете гарантировать на любом экземпляре.
помню в 90е, будучи школьником, впервые увидел с6-11 (измеритель кни. применяли для настройки вибростенда). думал что ничего лучше быть не может ).
примерно 10 лет назад, видел как списывали передающий комплекс (стойку), в составе которого был и этот прибор. списывали прямо со складского хранения.
и никто не изъявил желания выкупить (по цене металла). потому что уже тогда были доступны звуковые карты, которые позволяли достигнуть сильно лучших параметров измерения. а этот 6с-11, еще и места много занимает.
зы. правда, списывались и другие приборы. вот е12-1 зря не выкупил.- цена была смешная.
Может и смешно, но врядли аудиокарту метрология посчитает за измерительный прибор, а с6-11 и сейчас используется.
Думаю, что если убрать именно когерентное усреднение, а оставить просто усреднение (если такой режим в этой программе есть), то это будет то же самое, что и включить дизенирг, т.к. моменты дискретизации входного сигнала от выборки к выборке будут случайными ( если частота дискретизации не кратна испытательной частоте и частоте взятия выборок)
Дык простое усреднение как раз и было включено до включения когерентного, вот тут, в конце 3й и начале 4й минуты видео 03:56 , т.е. до того как я включит галочку "Coherent avaraging". При этом уровень шармоник был -128 дБ, а с "Coherent avaraging" стал -138 дБ.
Вы предполагаете, что ЦАП и АЦП звуковой карты это линейная матрица R-2R с 24-мя разрядами, что скорее всего из мира сказочной фантастики. Современные ЦАП и АЦП строят как дельта сигма ЦАП и АЦП с повышенной частотой квантования. Для них ухищрения вроде дизеринга могут и не работать.
Я не предполагаю, а измеряю, и сравниваю результаты с хотелко-обещалками. В случае необъяснимых противоречий ставлю вопросы 🤔
никакого квантования в современных цап и ацп нет. там только наполнение шим.
Работа дизеринга видимо аналогична паралельному подключению идентичных источников шума одного уровня. Суммарная величина шума при этом уменьшается в корень квадратный раз. В то же время передаваемый сигнал со всеми гармониками остается неизменным. Поэтому при измерениях у вас как такового сглаживания и уменьшения гармоник не наблюдается, уменьшается только шум ЦАПа.
Може треба відключити когерентне згладжування і подивитись як впливає Dithering.
Можно ли применять компенсационный метод измерения для таких уровней искажений? Как у Акулиничева.
Нельзя. Для компенисации на 40 дБ требуется точность элементов 1%. Для 60 дБ 0.1%. Для 80 дБ 0,01%. Для 140 сами подсчитаете? - таких элементов в природе нет, даже подстроечных и с термокамерой.
А с динамическими характеристиками? Будет обзор?
А чё там измерять-то? Полосу 3 МГц и скорость 300 В\мкс, то мне оно не особо интересно, - глянул-убедился и забыл. А по ограничению без зазубрин и выбросов, то был уже тест на полной мощности - [ www.patreon.com/posts/testirovanie-vv-99013335 ]
Планета встречай и будь благодарна, класс АББА и ВВ21!
Всё точно, только не ВВ21, а ВВ-XXI 😏
Может обработка в операционке некорректная. В качественных плейерах есть режимы ASIO, мимо стандартного потока обработки.
К сожалению, ASIO драйверы для Xonar SE кривоваты и глючат с REW 😒
Просто Xonar - працює з Азіо нормально. Я користуюся Arta.
@@volodymyrzakolodyazhny Мій Xonar Essenсe STX теж добре працює с ASIO. Але у охфісі маємо бюджетну Xonar SE, у неї проблеми щодо ASIO+REW .
Значит это удачный усилитель вышел, а не усилок какой то 👍 Если мечта поймать гармоники не сбывается и забить на них тогда, тем более когда человеческое ухо по любому не услышит то что не дозволено услышать человеку 🙃 Что там прибор покажет то что человек не услышит, ну это уже просто не о чём будет :)
У меня ж как схемотехника спортивный интерес, - проверить в железе, насколько реализация совпадает с микрокапской схемой. Как нас учит Диамат, практика - критерий истины 😉. А тут новая схемотехника подсунула и новую метрологическую задачу, - то вспоминаю и метрологию (может помните, что до УВ, Компандера-20, СДП-САДП, УМЗЧ ВВ и прочих аудиостатей в Радио, у меня в самом начале 80х была туева хуча чисто метрологических публикаций - как по методикам аудиоизмерений, так и по Среднеквадратическому вольтметру, Генератору тональных посылок, нескольким Детонометрам, etc.).
Дизеринг або не запускається "на гарячу", без перезапуску, чи ще щось таке, або не має сенсу (не працює) разом з когерентним усередненням.
Всем здравия.
От чего бы не использовать низкочастотный анализатор спектра с трекинг генератром и изменять искажения относитьельно частоты 10 и 20кГц, что существенно информативней измереений относительно 1кГц. Аудиоинтерфейс по сути измерительным прибором не является.
Дык посмотрите, на кокой частоте я измеряю. = 10 кГц. Ни разу не 1 кГц. А интерфейс REW - это интерфейс аудиоизмерительной системы, такой же, как и интерфейс популярной у профи системы измерений Audio Precision. То, что СИ из прошлого века (такие, как упомяутые в видео генераторы НЧ Г3-112, Г3-118) не имеют интерфейсов в писюке, говорит лишь об их моральной устарелости.
Вероятно, это уже не ошибка квантования, а погрешность ЦАП или аналогового тракта звукашки.
Может использовпть професиональную звуковуху. Типа Есно Міа.
Єхо Миа негадидзе, т.к. у неё АЦП только до 96 кГц, да и шумы -106 дБ по сравнению с -116 дБ у Xonar SE. Она типично для MIDI музыкантов.
Все на суперуровне.)Не подскажете где посмотреть схему подключения програмы к усилителю, какие уровни на входе и на выходе ?
Тут не только схемы, а методика с пассивным эллиптическим фильтром между звуковухой и усилком (очистка от гармоник минимум на 45 дБ - [ photos.app.goo.gl/SE8sywyhMJ4DFepb8 ] ), а между выходом усилка и входом спектроанализатора REW звуковухи - прикручен 2Т-мост от Г3-118 с режекцией основной частоты на 60 дБ. Полностью методика здесь [ www.patreon.com/posts/khroniki-xxi-8-75057332 ].
Дизеринг не может уменьшить гармонические искажения- его смысл размазать шумы квантования по спектру равномерно, то есть все палки на полке которые не относятся к гармоникам просто размазываются равномерно , общая полка поднимается на пару дб, а палочки пропадают - математика.
Дизеринг заметно уменьшает те компоненты в спектре, уровень которых сопоставим или ниже уровня дизеринга.
Дтя драйвера Java в REW доступно только 16 бит.
К сожалению, ASIO драйверы для Xonar SE кривоваты и глючат с REW 😒. Перепробовали все от v 7.0.01.11 до последней v 10.0.01.10 [ driverscollection.com/?H=Xonar%20SE&By=ASUS ]. Если найдете рабочие годные драйвера, просьба сообщить.
А я думал Дизеринг, это, что-то типа предискажений, а это оказывается шум определенного вида и рода, который как бы должен быть в противофазе(т.е. вычитаться из исхожного сигнала) с некоторыми составляющими спектра и примерно того же уровня.
Вы немного попутали дизеринг с его же вариантом, но с перенесением шумового спектра выше 20 кГц, который называется нойсшэйпингом. Он примерно так же размазывает нелинейные искажения, но шумы добавляет только на неслышимом ультразвуке.
@@nick2bike да я только предположил, я про всё это в первый раз слышал. Просто мне показалось, что оно примерно должно так работать. Вот и всё.
Ка кто пытался победить 2 и 3 гормоники при измерениях в REW и в RightMark Audio Analyzer ну чтоб прям синус и шумовая полка !!! думал генератор в прогах гадит -изготовил активный фильтр 48 дб- на 1кгц выход карты пустил через него и на вход - а гармоники как были так и остались - хотя по логике должны исчезнуть - пришел к выводу что проблема В AЦП на входе карты !
Главный вопрос: а зачем?
УМЗЧ с КНИ 0.1 -0.01 уже ушами не различишь.
Если с научной точки зрения и повышения уровня измерительной аппаратуры, то да. Но для бытовой аппаратуры вообще никакого смысла
Да, лучше бы время установления до точности 16 бит померяли. Оно есть в паспорте ОУ AD797 например.
Тут важно, что слушать, какими ушами, и на какую акустику. Если мптрёшку на кухне, то никакого смысла, согласен.
@@nick2bike вряд ли вы услышите даже на самой хорошей акустике гармоники ниже 80дб.
80 дб, это 10в8 степени раз гармоника тише основоного звука. 140 дб это 10в14 степени раз. Т.е. при выходе усилителя 100 вт при 4ом 25 В полезного сигнала, гармоника 80 дб будет иметь исчезающие значения, что то в районе 0,025 мВ на выходе. А про 140 даже и смысла нет говорить
@@a3a442 С какого перепугу мерять всё подряд? Есть вещи определяющие, а есть второстепенные.
@@new_retail задам вопрос иначе. Вы вернётесь к монохромному CGA от 4К-IPS-монитора?
Карта ASUS Xonar D2. Картинки с внешних ресурсов нельpя показать сошлюсь на ролик, сделал из картинки. И да чтоб добиться от карточки подобных максимальных результатов пришлось заменить операционники преобразователя токового дифф уровня цап в аналог с NJM2114 на LM4562 (th-cam.com/video/YTvhK4OL61M/w-d-xo.html)
Используйте ноутбук на ssd от батареи, тогда не будет наводки сети и шумов работы системы
Не уверен, поможет моя информация аль неть, но дизиринг жизненно необходим при рендеренге в сексенсоре (Кубейс, Рипер, Протулз, ФЛстудо, Эблетон, Изотоп и др.) когда с 24 битах (де факто стандарт для аудио редакции) мы получаем исходный конечный финальный файл с 16 битами. Без него самые тихие звуки сигналы реверберация и тд. просто будут не слышны, либо будут утоплены в гармонич. искажениях вплоть до неузнаваемости. Когда же мы работаем в самом секвенсоре, то все внутренние операции и процессы силами самого секвенсора происходят в 32 и даже в 64 битах.
Возможно в вашем случае "чудодейственное" влияние дизиринга будет заметно на ваших онлайн графиках, если вы везде выставите малую битность, 16 бит, или меньше 12 например. К частоте дискретизации дизиринг имеет значительно меньшее влияние или не имеет вообще. Про ЧД ниже 44100 мы не будет говорить. ДД для 16 бит 96 дБ, теоретически,а практически все 120. Для 24 бит ДД уже заоблачный, а в 32 космический и недостижимый
Дизиринг (дитиринг) добавляет видимые и слышимые шумуыпо всему спектру. Да, это зло, но без него еще хуже. В 24 битных файлах дизиринг нафик не нужен. А в 32 битных и подавно, но 32 бита тоже никому нафик не нужны. Разве что для киношников, записывающих свой материал в полевых условиях для исключения клипинга. Но клипингом можно набраться как собака блох и в 32 битах при корявых руках)
Ваша информация 👍 [ цитирую "самые тихие звуки сигналы реверберация и тд. просто будут не слышны, либо будут утоплены в гармонич. искажениях вплоть до неузнаваемости. " ] точно отражает не только суть искажений 16-битного цифрового аудио, но и, как ни странно, усилителей класса D. И кстати, чтоб даже глухой это услышал, достаточно просто уменьшить уровень звукового сигнала децибел на 20...30.
11:55 Тут совет лучше дать к разработчику программы, ну и аудиокарта тоже не исключение :)
Cosmos e1da для таких целей хорош!
Космос оно канешно неплохо, и интересно тем, что за 200 уев имеем 384 кГц . Но млин дотягивает токо до -120 дБ [ archimago.blogspot.com/2021/09/early-look-e1da-cosmos-adc-affordable.html ] [ th-cam.com/video/MTJtpZHEwVA/w-d-xo.html ] , - примерно то же, но вдвое дешевле есть вот тут [ kaamostech.com/product/adc-ak5572-v2/ ], но не на ЕСС, а на Асахе-касее.
Тоже хочу… сделать руками…
Ухо простудил три месяца назад, поврежден нерв. Парни, носите шапки, иначе звук будете слышать, как через радиоточку в квартире. При всем уважении к тов. Сухову, исчезающе малый процент меломанов могут оценить преимущества его усилка, при условии соответствия заявленным характеристикам.
Здоровье таки да, надо беречь от простуды, чтоб невзначай не превратиться в глухомана. Барабанные перепонки - это наши зеницы ока. А меломаны почти все относятся к "исчезающе малому проценту", если еще не убили свой слух и вкус смартфонным звучанием и бигмаком.
можно ли улучшить слух с помощью какой нибудь музыки или аппаратуры, чтоб слышать до 20000?@@nick2bike
Я знаю - город будет!
Я знаю - саду цвесть!..
Хочу такой усилитель! У Вас есть коммерческое предложение?
Пока только фонокорректор [ imrad.com.ua/ru/fonokorrektor-sy-xxi-v-7-dlya-golovok-zvukosnimatelya-s-podvizhnym-magnitom-mm-50452# ], а для УМЗЧ ВВ-XXI испытания и прослушки ещё не закончены.
Я тоже купил бы 2 набора вашего уселка, я фанат ВВ89, собирал его, в детстве, результат так понравился то до сих пор помню, ас как раз опять собираю его,но хотелось бы этот вариант, такшто ждем наборы)@@nick2bike
@@chasertourerv6861 Всё будет, как закончим испытания и прослушки. Следите за объявлениями в моём Патреоне patreon.com/nick_sukhov - вся информация только там.
Измерения - это сравнения с эталоном. Поверенный измерительный прибор (ИП) - это носитель вторичного эталона. Неповеренный ИП - носитель совести продавца :-). Использование неповеренных приборов приносит исследователю много чудес и потрясающих открытий.
Измерений без погрешностей не существует. Вопрос: "Какая сигма у вашего стенда (REW) в области -140дБ "?
Я первые 8 лет трудовой деятельности [ th-cam.com/video/vFNMWLS8lZQ/w-d-xo.html ] работал снсом в отделе Главного метролога НИИЭМП, в секторе метрологической экспертизы, поэтому про поверку знаю больше чем всё. И умею делать метрологическую аттестацию измерений, для которых еще нет эталонов. В части клира ниже -140 дБ вот тут детально описана методика и схемотехника измерений до -155 дБ с помощью бюджетной звуковухи с динамдиапазоном 110 дБ : [ www.patreon.com/posts/khroniki-xxi-8-75057332 ]
@@nick2bike Я не верю в возможность измерений столь низких искажений неэкранированного УМЗЧ при обилии широкополосных ЭМП. КМК: (про Dithering ) нет никакой разницы от подмешивании шума в исходный сигнал при наличии еще большего шума от окружающего оборудования.
@@Student-kp8zu Верю\неверю - это в церковь плиз или к психолухам. А в метрологии есть методики измерения, моя вот тут [ www.patreon.com/posts/khroniki-xxi-8-75057332 ], с звуковой картой с динамдиапазоном 110 дБ + эллиптический фильтр + 2Т-мост + Coherent averaging = даёт возможность измерения клира до -155 дБ. Реально "в онлайне" получено измерение клира топового усилка ВВ-XXI -138 дБ. Возражайте, но только если есть аргументы с пруфлинками.
Надо сравнивать п звук в соревновании с хай энд усилителями что на выставках рекламируют. Вот это было бы показательно А если человек не слышит больше -70дБ что толку в -138 ?
Вы думаете, мы не сравнивали? 😉. ВВшник-89 точно сравнивали, тысячи самодельщиков. Погуглите отзывы. ЗЫ. А по приведенным вами цифрам - вы в курсе, что в выходном каскаде класса АВ есть "ступенька"? И что размер этой ступеньки постоянен, т.е. от входного сигнала не зависит? Перевожу с инженерного на бытовой: ступенька в 10 мВ - это -70 дБ относительно выходного сигнала 30 В (или 60 Вт на 8 Ом). Вроде как мизер. Но вы не слушаете музыку дома при мощности 60 Вт, - максимум несколько Вт, иначе давно оглохли бы или ваши соседи сделали бы вам харакири. Кроме того, мощность пищалок вашей АС на порядок меньше номинальной мощности всей колонки. Короче, реальная мощность 100-ваттного усилка на высших частотах, которая реально подводится к пищалке, это от силы 1 Вт (-20 дБ). А ступенька-то в 10 мВ от нас никуда не сбежала, такой и осталась, а по отношению к 1 Вт она уже не -70 дБ, а только -50 дБ. А если вы любите тихую фоновую музыку, то уровень еще на 20...30 дБ ниже, - амплитуда сигнала уже скоро будет размером со "ступеньку". Компренэ? Вы поняли, куда девается прозрачность звучания и поцчему меломаны предпочитают однотактные лампадники класса А с максимальной мощностью 3 Вт? Ото ж.
@@nick2bike Если сравнивали и выиграли. Об этом и надо писать, а не от децибелах и КНИ . ЧЕловек не слышит КНИ , 2 й гармоники ниже 2%. 3-й порядка 0.15%. Тысячные нахрен нужны для понтов если только.
Конечный пользователь тот что ДЕНЬГИ платит , не нужные ему децибелы и проценты а нужно чтобы звук был хороший
@@sova3ful Моё сабжевое видео не для "конечного пользователя что деньги платит", а для самодельщиков и профессиональных разработчиков аудиотехники. Для конечных пользователей вот это [ www.patreon.com/posts/krasnorechivoe-78396281 ] [ www.patreon.com/posts/polnaia-versiia-61889071 ] [ www.patreon.com/posts/vvshnik-vs-revox-59785802 ] [ www.patreon.com/posts/eshche-odin-klon-90535827 ] [ www.patreon.com/posts/eshchio-odno-pro-82680750 ] [ гулопоиск вам поможет ]
@@nick2bike а почему для конечного пользователя на ютубе нет?
@@sova3ful Там же в роликах музыка, а ютюбики маниакально блокируют копирайтный контент. Я вообще 99% информации уже третий год только в Патреоне размещаю, - удобнее, быстрее, и с приложениями в виде схемных файлов, печатных плат и т.п., вот тут patreon.com/nick_sukhov
Сделали какой то метрологический усилитель, который в реальной жизни не особо нужен.
В реальной жизни усилители вооще не нужны. Они только для {избранных} людей, любящих слушать качественную музыку 😉
Дитер влияет на слуховое восприятие, но никак не на измерения. И то только на 16 битах.
При понижении разрядности разницу с джиттером и без хорошо видно на спектре.
Нет таких АЦП чтобы захватить такой динамический диаппазон. 140 дб фактически не достижимо.
Влоб да. А если с эллиптическим фильтром на входе УМЗЧ [ photos.app.goo.gl/GVAMj7uzJauYZPk1A ] и режекторным 2-Т мостом от Г3-118 на его выходе - то запросто, метрологически корректно до -150 дБ, причем обычной звуковухой с динамдиапазоном 105...110 дБ. Методика измерения в мелких подробностях тут [ www.patreon.com/posts/khroniki-xxi-8-75057332 ].
Гэта проста космас! Хто асьмеліцца зайсьці ў васьмікутнік супраць ВВ-ХХІ Мікалая Сухава?!
Запрашаю ў мой космас усіх, акрамя упоротіх хейтэраў 😉 - patreon.com/nick_sukhov
🇺🇦🙏🕊️