Ich kann Ihnen nicht genug danken für diesen Podcast! Ihre Worte waren wie eine Erlösung. Es tut so gut, dass es jemand gibt, der einen versteht und das enorme Leid sieht, das daraus entstehen kann. Interessant, dass dieses Fallbeispiel von einer Künstlerin handelt. Ich bin auch Künstlerin und habe die gleichen Ängste, wie Ihre Klientin. Auch Überzeugungen, die man von anderen übernommen hat, blockieren enorm: "Man drängt sich nicht in den Vordergrund. Man soll sich nicht wichtig nehmen. Man muss hart für sein Geld arbeiten." Usw. Für ein Kunstwerk mehrere hundert oder sogar tausende Euro zu bekommen widerspricht vollkommen den Werten und Lebensumständen meiner Vorfahren. Eigentlich steht alles, was ich bin (und was ich mir wünsche) im Widerspruch mit dem, was in der Familie gut geheißen und anerkannt wurde. Man hat es hart zu spüren bekommen, wenn man von dem Kurs abwich oder abweichen wollte. Auch heute noch denke ich, dass ich meine Großmutter oder meine Mutter verletzen würde, wenn ich glücklich und erfolgreich bin (weil sie es so schwer hatten). Und dieses Problem erkenne ich bei so vielen tollen, hochbegabten Frauen. Wenn der innere Konflikt zwischen dem Streben nach Potenzialentfaltung einerseits, und der hartnäckigen Loyalität gegenüber dem Familiensystem jedoch zu totaler Stagnation und seelischer und körperlicher Krankheit führt, dann wird man offen dafür, sich endlich aus dem Konflikt zu befreien.
Wunderbar! Ich erkenne mich wieder. Trotz Designstudium, Musik, Klavier und dem Schreiben immer von Familie, schlechen Partnern runtergemacht worden, in Gruppen ausgegrenzt, weil nicht sein durfte was nicht sein sollte. NS Erfahrung der Eltern und das Umschwenken in totalitäres Christentum.
Herr Kopp-Wichmann schildert viele Ängste und Befürchtungen die ich hinsichtlich meiner beiden hochbegabten Töchter hatte. Der Druck auf Mädchen, sich anzupassen ist enorm. Insbesondere fand ich übrigens auch von Lehrer*innen. Eltern haben da eine riesen Verantwortung , ihre Töchter zu unterstützen , schaffen es aber nicht alleine. Auch können das nicht alle Eltern. Bei den allermeisten Lehrern besteht ein riesiges Wissensdefizit. Meine jüngere Tochter wollte eine Zeitlang nichts von ihren besonderen Fähigkeiten und Bedürfnissen wissen. Sie wollte normal sein, wie alle. Nachdem sie im Mathebewerb Pangea Bundessiegerin war, durfte sie mit 11 Jahren zu einem Mathe Seminar für Hochbegabte. Danach konnte sie zu ihren Bedürnissen stehen. Sie brauchte die Erfahrung, dass es Gleichaltrige gibt, die so sind wie sie. Das ses toll ist, seinen Begabungen nachzugehen.
Danke für den Erfahrungsbericht! Ich habe auch eine hb Tochter. Und wir haben ebenfalls Probleme, die begannen, als sie ausgiebiger mit "der Gesellschaft" außerhalb der Kernfamilie zu tun bekam. Ich persönlich glaube nicht, dass das Problem durch Wissen lösbar ist, sondern durch erkenntnisbasierte, konstruktive Ethik. Davon entfernen wir uns aber immer weiter. Meine Tochter hat ihren Begabungsschwerpunkt leider nicht in einem MINT-Bereich, so dass sie daraus kein Angenommensein schöpfen kann.
Oh, ich bin tief gerührt. Ich danke Ihnen herzlichst für diese interessanten, sehr aufschlussreichen Informationen !! Liebe Grüße und tausend Dank !! 🙏🌻
Sehr interessanter Beitrag.. vielen Dank. Könnte auditiv etwas lauter sein,man muss sich schon in einer arg reizarmen Atmosphäre befinden, um die leise Stimme gut verstehen zu können. 🙂
Mir kam etwas negatives hoch als ich laut sagte “Mir steht gutes im Leben zu!“ Traurigkeit, weil mir vermittelt wurde, dass es nicht so ist. Und meine liebste Tante ständig traurig wurde, als mir gutes widerfuhr. Sie hasst mich. Weil sie glaubt, mir würde alles gute zufliegen.
Eigentlich wollte ich noch etwas dazu sagen. Mich macht es traurig, wenn sie traurig ist. Ich hab sie sehr lieb. Trotz der Zickerein und das sie mir kein Glück gönnt. Ich hab sogar gestern jemanden geboxt (keine Sorge, ich kenne den Menschen sehr gut), aber er hat schlecht über sie geredet. Und das darf nur ich. Weil es nicht die überhand meiner Einstellung und Gefühle,ihr gegenüber, nimmt. Keiner mag sie so wirklich. Also, nicht nur zu mir ist sie so biestig. Aber ich kenne ihre guten Seiten, und die sind so gut, so dass ich nicht lassen kann und ihr Herz nicht aufgebe.
@@BELLA-sn2sy Das erinnert mich an die "Schöne und das Biest". Die Erlösung für Deine Tante wie beim Biest kann ebensowenig durch andere, also nicht durch Dich erfolgen, egal wie klein Du Dich machst. Ihr fehlt möglicherweise die wertschätzende Bindung zu ihrer Mutter oder einem ähnlich zuverlässigen Menschen, der ihr Schutz und Fürsorge gab. Vielleicht wurde sie auch durch Verwöhnen unselbstständig im Denken, Fühlen und Handeln. So klebt sie förmlich an Deinem Schicksal, unter dem Deckmantel der "Liebe". Echte lebensfreudige Liebe jedoch macht stark, frisch und frei. Das ist sie bei Deiner Tante eben nicht. Wenn überhaupt muss sie die Eier-Schale, in der sie als ungeschlüpftes Kücken schon ein Leben lang steckt, selbst von INNEN aufpicken. So ist die Natur eingerichtet. Nur der Mensch macht ein Spielchen "auf Mitleid", damit andere ihn symbolisch gesehen tragen, obwohl er/sie selbst Beine hat. Also nimm sie nicht in Schutz, sonst verstärkst Du noch ihr neidisches und unselbständiges Lebensmuster 😉 Locke sie in das Schwimmen im Ozean, damit sie selber erfährt, wie schön es sein kann, sich im Wasser zu bewegen und von den Wellen tragen zu lassen. Alles Liebe, uns allen 🌈🧚🏽♀️❤
@@BELLA-sn2sy Darf ich einen Gedanken einbringen? Wenn Ihre Tante wirklich so liebenswürdige Anteile hat, dann sind Sie prädestiniert dafür, sie liebevoll zu kritisieren und in die Schranken zu weisen. Das ist gut für Sie beide, denn Ihre Tante sabotiert sich mit ihrem Verhalten garantiert selbst.
Toll! Das ist sehr wertvolle Arbeit, die Sie da leisten! Mir hüpft das Herz höher, wenn ich den Erfolg am Ende höre! Denn es gibt so viele hochbegabte Männer (zahlenmäßig absolut gesehen), die verzweifelt eine starke, glücksfähige hochbegabte Frau suchen! Und es gibt viel mehr Männer als Frauen, die diese Kriterien erfüllen. Die meisten hochbegabten Frauen, die ich kenne, haben einen verkorksten Lebensweg, dass man sich an den Kopf greifen möchte. Es ist viel leichter, ein hochbegabter Mann zu sein, als eine hochbegabte Frau. Und ich denke, dass das größtenteils an der biologischen Psychologie liegt, und die wirklich problematisch wirksamen Saboteure vor allem im weiblichen Umfeld zu finden sind.
@@futureplanet6910 Danke für den Hinweis, ich meine damit psychologische Effekte, die in der biologischen Anlage begründet sind. Vorbeugend sei gesagt: Ich weiß, dass die Ideologie, die derzeit im Schwange ist, besagt, dass es das nicht gibt, aber die wissenschaftliche Forschung belegt sehr deutlich das Gegenteil.
@@Yawnpawn1 a) biologische Effekte, ja, siehe auch den Begriff Hexis bzw. Habitus, beim Soziologen Pierre Bourdieu. b) das (von Dir) Ideologie genannte (Gender?): dahinter steckt ernsthafte Soziologie, auf dem Niveau der verdummten Masse, d.h., als Karikatur c) "das soziale Geschlecht", d.h. die Zuschreibungen, gibt es; für den Fortbestand der gemachten gesellschaftlichen Strukturen
@@futureplanet6910 Das meine ich tatsächlich alles nicht (obwohl es auf jeden Fall einen Anteil hat, aber in diesem Falle einen geringen, da in unserer derzeitig geförderten Kultur durch Frauen erbrachte Spitzenleistung eindeutig positiv besetzt und sanktioniert werden). Ich meine die durch biologische Anlage begründete Verhaltenstendenzen. Bourdieu mag diese in seinem Habitusbegriff mit einschließen, ich aber möchte speziell auf die biologisch determinierten Faktoren hinaus, die üblicherweise gerne totgeschwiegen (oder aber in ihrem Gesamteinfluss überbewertet) werden. zu b): Ja, das sehe ich genauso. Nur dass die verdummte Masse auch einen Großteil der Universitäten zu umfassen scheint. Der Vollständigkeit halber sei nochmals betont, dass ich die Effekte durch Erziehung, Mode, medial und sozial gesetzte Standards usw. keinesfalls in Abrede stellen. Aber es ist eben eine Mischung, und biologische Anlage ist nur begrenzt und v.a. begrenzt sinnvoll abänderbar.
"die eigenen Fähigkeiten an den Begrenzungen der anderen ausrichten"... Das trifft es so gut.
Ich kann Ihnen nicht genug danken für diesen Podcast! Ihre Worte waren wie eine Erlösung. Es tut so gut, dass es jemand gibt, der einen versteht und das enorme Leid sieht, das daraus entstehen kann. Interessant, dass dieses Fallbeispiel von einer Künstlerin handelt. Ich bin auch Künstlerin und habe die gleichen Ängste, wie Ihre Klientin. Auch Überzeugungen, die man von anderen übernommen hat, blockieren enorm: "Man drängt sich nicht in den Vordergrund. Man soll sich nicht wichtig nehmen. Man muss hart für sein Geld arbeiten." Usw.
Für ein Kunstwerk mehrere hundert oder sogar tausende Euro zu bekommen widerspricht vollkommen den Werten und Lebensumständen meiner Vorfahren. Eigentlich steht alles, was ich bin (und was ich mir wünsche) im Widerspruch mit dem, was in der Familie gut geheißen und anerkannt wurde. Man hat es hart zu spüren bekommen, wenn man von dem Kurs abwich oder abweichen wollte. Auch heute noch denke ich, dass ich meine Großmutter oder meine Mutter verletzen würde, wenn ich glücklich und erfolgreich bin (weil sie es so schwer hatten). Und dieses Problem erkenne ich bei so vielen tollen, hochbegabten Frauen.
Wenn der innere Konflikt zwischen dem Streben nach Potenzialentfaltung einerseits, und der hartnäckigen Loyalität gegenüber dem Familiensystem jedoch zu totaler Stagnation und seelischer und körperlicher Krankheit führt, dann wird man offen dafür, sich endlich aus dem Konflikt zu befreien.
Wunderbar! Ich erkenne mich wieder. Trotz Designstudium, Musik, Klavier und dem Schreiben immer von Familie, schlechen Partnern runtergemacht worden, in Gruppen ausgegrenzt, weil nicht sein durfte was nicht sein sollte. NS Erfahrung der Eltern und das Umschwenken in totalitäres Christentum.
❤️
Herr Kopp-Wichmann schildert viele Ängste und Befürchtungen die ich hinsichtlich meiner beiden hochbegabten Töchter hatte. Der Druck auf Mädchen, sich anzupassen ist enorm. Insbesondere fand ich übrigens auch von Lehrer*innen. Eltern haben da eine riesen Verantwortung , ihre Töchter zu unterstützen , schaffen es aber nicht alleine. Auch können das nicht alle Eltern. Bei den allermeisten Lehrern besteht ein riesiges Wissensdefizit.
Meine jüngere Tochter wollte eine Zeitlang nichts von ihren besonderen Fähigkeiten und Bedürfnissen wissen. Sie wollte normal sein, wie alle.
Nachdem sie im Mathebewerb Pangea Bundessiegerin war, durfte sie mit 11 Jahren zu einem Mathe Seminar für Hochbegabte. Danach konnte sie zu ihren Bedürnissen stehen.
Sie brauchte die Erfahrung, dass es Gleichaltrige gibt, die so sind wie sie. Das ses toll ist, seinen Begabungen nachzugehen.
Danke für den Erfahrungsbericht!
Ich habe auch eine hb Tochter. Und wir haben ebenfalls Probleme, die begannen, als sie ausgiebiger mit "der Gesellschaft" außerhalb der Kernfamilie zu tun bekam.
Ich persönlich glaube nicht, dass das Problem durch Wissen lösbar ist, sondern durch erkenntnisbasierte, konstruktive Ethik. Davon entfernen wir uns aber immer weiter.
Meine Tochter hat ihren Begabungsschwerpunkt leider nicht in einem MINT-Bereich, so dass sie daraus kein Angenommensein schöpfen kann.
Danke, Ich bin berührt.
Oh, ich bin tief gerührt.
Ich danke Ihnen herzlichst für diese interessanten, sehr aufschlussreichen Informationen !!
Liebe Grüße und tausend Dank !! 🙏🌻
großartig- vielen Dank! : )
Vielen Dank!
Und manchmal stolpert man wie hier über einen Beitrag, wo es klingt, als hätte der Autor gerade mein eigenes Leben beschrieben... 😔
Sehr interessanter Beitrag.. vielen Dank.
Könnte auditiv etwas lauter sein,man muss sich schon in einer arg reizarmen Atmosphäre befinden, um die leise Stimme gut verstehen zu können. 🙂
😓 Ja... stimmt.
Mir kam etwas negatives hoch als ich laut sagte “Mir steht gutes im Leben zu!“
Traurigkeit, weil mir vermittelt wurde, dass es nicht so ist. Und meine liebste Tante ständig traurig wurde, als mir gutes widerfuhr. Sie hasst mich. Weil sie glaubt, mir würde alles gute zufliegen.
Eigentlich wollte ich noch etwas dazu sagen. Mich macht es traurig, wenn sie traurig ist. Ich hab sie sehr lieb. Trotz der Zickerein und das sie mir kein Glück gönnt.
Ich hab sogar gestern jemanden geboxt (keine Sorge, ich kenne den Menschen sehr gut), aber er hat schlecht über sie geredet. Und das darf nur ich. Weil es nicht die überhand meiner Einstellung und Gefühle,ihr gegenüber, nimmt.
Keiner mag sie so wirklich. Also, nicht nur zu mir ist sie so biestig.
Aber ich kenne ihre guten Seiten, und die sind so gut, so dass ich nicht lassen kann und ihr Herz nicht aufgebe.
Von den Eltern (und manchmal auch von den Verwandten) muss man sich ablösen. Wie das gehen kann, lesen Sie auf meinem Persönlichkeits-Blog.
@@BELLA-sn2sy
Das erinnert mich an die "Schöne und das Biest". Die Erlösung für Deine Tante wie beim Biest kann ebensowenig durch andere, also nicht durch Dich erfolgen, egal wie klein Du Dich machst.
Ihr fehlt möglicherweise die wertschätzende Bindung zu ihrer Mutter oder einem ähnlich zuverlässigen Menschen, der ihr Schutz und Fürsorge gab. Vielleicht wurde sie auch durch Verwöhnen unselbstständig im Denken, Fühlen und Handeln. So klebt sie förmlich an Deinem Schicksal, unter dem Deckmantel der "Liebe". Echte lebensfreudige Liebe jedoch macht stark, frisch und frei. Das ist sie bei Deiner Tante eben nicht.
Wenn überhaupt muss sie die Eier-Schale, in der sie als ungeschlüpftes Kücken schon ein Leben lang steckt, selbst von INNEN aufpicken. So ist die Natur eingerichtet. Nur der Mensch macht ein Spielchen "auf Mitleid", damit andere ihn symbolisch gesehen tragen, obwohl er/sie selbst Beine hat. Also nimm sie nicht in Schutz, sonst verstärkst Du noch ihr neidisches und unselbständiges Lebensmuster 😉 Locke sie in das Schwimmen im Ozean, damit sie selber erfährt, wie schön es sein kann, sich im Wasser zu bewegen und von den Wellen tragen zu lassen.
Alles Liebe, uns allen 🌈🧚🏽♀️❤
@@BELLA-sn2sy Darf ich einen Gedanken einbringen?
Wenn Ihre Tante wirklich so liebenswürdige Anteile hat, dann sind Sie prädestiniert dafür, sie liebevoll zu kritisieren und in die Schranken zu weisen. Das ist gut für Sie beide, denn Ihre Tante sabotiert sich mit ihrem Verhalten garantiert selbst.
Toll! Das ist sehr wertvolle Arbeit, die Sie da leisten!
Mir hüpft das Herz höher, wenn ich den Erfolg am Ende höre!
Denn es gibt so viele hochbegabte Männer (zahlenmäßig absolut gesehen), die verzweifelt eine starke, glücksfähige hochbegabte Frau suchen! Und es gibt viel mehr Männer als Frauen, die diese Kriterien erfüllen.
Die meisten hochbegabten Frauen, die ich kenne, haben einen verkorksten Lebensweg, dass man sich an den Kopf greifen möchte. Es ist viel leichter, ein hochbegabter Mann zu sein, als eine hochbegabte Frau. Und ich denke, dass das größtenteils an der biologischen Psychologie liegt, und die wirklich problematisch wirksamen Saboteure vor allem im weiblichen Umfeld zu finden sind.
"Toll. Das ...":
Danke; was ist biologische Psychologie?
@@futureplanet6910 Danke für den Hinweis, ich meine damit psychologische Effekte, die in der biologischen Anlage begründet sind.
Vorbeugend sei gesagt: Ich weiß, dass die Ideologie, die derzeit im Schwange ist, besagt, dass es das nicht gibt, aber die wissenschaftliche Forschung belegt sehr deutlich das Gegenteil.
@@Yawnpawn1
a) biologische Effekte, ja, siehe auch den Begriff Hexis bzw. Habitus, beim Soziologen Pierre Bourdieu.
b) das (von Dir) Ideologie genannte (Gender?): dahinter steckt ernsthafte Soziologie, auf dem Niveau der verdummten Masse, d.h., als Karikatur
c) "das soziale Geschlecht", d.h. die Zuschreibungen, gibt es; für den Fortbestand der gemachten gesellschaftlichen Strukturen
@@futureplanet6910 Das meine ich tatsächlich alles nicht (obwohl es auf jeden Fall einen Anteil hat, aber in diesem Falle einen geringen, da in unserer derzeitig geförderten Kultur durch Frauen erbrachte Spitzenleistung eindeutig positiv besetzt und sanktioniert werden).
Ich meine die durch biologische Anlage begründete Verhaltenstendenzen. Bourdieu mag diese in seinem Habitusbegriff mit einschließen, ich aber möchte speziell auf die biologisch determinierten Faktoren hinaus, die üblicherweise gerne totgeschwiegen (oder aber in ihrem Gesamteinfluss überbewertet) werden.
zu b):
Ja, das sehe ich genauso. Nur dass die verdummte Masse auch einen Großteil der Universitäten zu umfassen scheint.
Der Vollständigkeit halber sei nochmals betont, dass ich die Effekte durch Erziehung, Mode, medial und sozial gesetzte Standards usw. keinesfalls in Abrede stellen. Aber es ist eben eine Mischung, und biologische Anlage ist nur begrenzt und v.a. begrenzt sinnvoll abänderbar.
@@Yawnpawn1
Was sind Verhalten, die durch die Biologie begründet sind?
Ton viel zu leise. Schade!
Lautstärke hochdrehen?
Meine Therapeutin mag keine Diagnose bei mir stellen. 🤔