【検証】中国語ネイティブなら初見で漢文も読めてしまう説【桃花源記】

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  • เผยแพร่เมื่อ 13 ม.ค. 2025

ความคิดเห็น • 97

  • @ushun11
    @ushun11 หลายเดือนก่อน +89

    「ここまでして漢文を読もうと……」ねんねんさんの言葉に共感。まさに漢文を読むために様々な訓読みを創作したんでしょうね。

  • @acek8510
    @acek8510 หลายเดือนก่อน +37

    当時の中国は日本から見て学問の最先端だから、ここまでして読もうとしたんでしょうね。読めと言われると厳しいのに、読み下されると今でもわりと意味が通じるのは凄いことかも。

  • @つなぐ
    @つなぐ หลายเดือนก่อน +37

    見ごたえがあって全部観れた。返り点や再読のルールを知ってるから読む順番は迷わないけど、漢字の読み方がわからない場面が結構多かったです。それと3人ともとてもキュートでした。

  • @Kochi-Kochi-Kochi
    @Kochi-Kochi-Kochi หลายเดือนก่อน +31

    三人・・・いや二人はよく頑張った! 聞いてるうちにすこしずつ思い出してきた、でもこっちも疲れたけど、三人ともお疲れ様でした

  • @KOZUE_FORTUNE
    @KOZUE_FORTUNE หลายเดือนก่อน +15

    縦書きじゃない漢文新鮮すぎて逆に読めなくて御三方の気持ちがちょっとだけわかりました🤣

  • @naka16g
    @naka16g หลายเดือนก่อน +15

    個人的に漢字が好きなこともあり、こういったアカデミックな内容で漢文を学べて非常に面白かったです❤
    中国から入ってきた物を日本人が解釈(?)し、それを再度中華圏の方が読み解くのは興味深いものがありました✨️(訓読み音読みの違いや語順など)
    長丁場の収録、お疲れ様でした👏

  • @onoff3929
    @onoff3929 หลายเดือนก่อน +10

    1時間以上も書き下し文と格闘。すごいですね。英語も同じようにレ点、一二点で読もうとしていたときいたことがあります。日本人としてはぜひ原文の読みも一緒にやってほしかったです。それにしても日本人の方、漢文の素養がとてもおありなんですね。彼もすごい。

  • @hirohito-e1s
    @hirohito-e1s หลายเดือนก่อน +9

    日本人が中国語の文章を、日本語として読めるようにするためのルールに則って「中国人が」読むという設定が面白すぎます。深いところで中国と日本を行ったり来たりするディープな世界ですね

  • @tonton0708
    @tonton0708 หลายเดือนก่อน +7

    江戸時代の知識階級はもちろん、明治の中期までは、レ点など付加の書き下し文ではなく原文そのままを読めていたのだから驚きます。夏目漱石や森鴎外などを「最後の素読世代」と称する人もいます。
    現代の新聞では、短歌・俳句のみのコーナーしかありませんが、大正までは「漢詩」のコーナーもあり、天皇はじめ、宮中でも漢詩は作られていたといいます。
    今の日本が失ったものの一つですね。

  • @プサン-p5u
    @プサン-p5u หลายเดือนก่อน +6

    先に中国語に戻し意味を理解し日本語に置き換える。さすがむいむい先生!頭が下がる。
    むいむい先生は、現国ですから!

  • @さわやかサワデー-s9s
    @さわやかサワデー-s9s หลายเดือนก่อน +102

    視聴者には横書きになってるから見づらいですな

  • @田中孔
    @田中孔 หลายเดือนก่อน +11

    むいむいさんやべ〰️!
    日本人の高校生よりも漢文読めてる‼️

  • @killer-ud6ty
    @killer-ud6ty หลายเดือนก่อน +17

    こういうの見ると漢字文化って良いなって感じる

  • @ゆりかもめ-m9m
    @ゆりかもめ-m9m หลายเดือนก่อน +6

    高校の時に桃花源記やったのですごく懐かしかったです😂もうほとんど忘れちゃったけど、「わずかに」は音で覚えてて読めました!
    小国寡民とか、老子の思想に影響されていて結構好きな漢文です

  • @中尾豊-e3s
    @中尾豊-e3s หลายเดือนก่อน +11

    55年前の中学高校の漢文の授業を思い出しました😄
    齢古希を過ぎてもまぁまぁ読めました😄

  • @rituritu-f1w
    @rituritu-f1w หลายเดือนก่อน +11

    中国と日本のハーフです。高校時代、中国語も少しできるから漢文も楽勝だろうと思っていたのですが、読めない感じが多すぎて挫折したのを思い出しました🤣

  • @kozo-tan
    @kozo-tan หลายเดือนก่อน +10

    高校の時読んだのが懐かしいです。つぶさにとか完全に忘れてて一緒になって、ああっと歓声あげてましたw

  • @zhichen100
    @zhichen100 หลายเดือนก่อน +6

    漢文調ってカッコいい〜
    一度、本気で普通に読み上げてほしい みんな声がいいから似合いそう

  • @kawasaki.kazumasa.1539
    @kawasaki.kazumasa.1539 หลายเดือนก่อน +30

    この検証をつうじて、古代日本人がどんだけ苦労しまくって中国文化を消化しようと取り組んできたのか理解していだけたのなら、その子孫たる我々視聴者は幸いですよ😅

    • @黒猫白猫-u4g
      @黒猫白猫-u4g หลายเดือนก่อน +4

      わざわざ我々と表現しなくてもいいでしょう。

    • @aleistercrowley545
      @aleistercrowley545 หลายเดือนก่อน +4

      流れで蘭文と明治期には英文も訓読している人達が居ましたね、英語にレ点が付いてるのがおもしろいです

  • @boudeku8733
    @boudeku8733 หลายเดือนก่อน +7

    古代の日本の御先祖様が全く文法や言葉の違う中国語を必死になって読もうとした努力がうかがわれますね。
    それを現代の日本の高校生が学んでいるという感慨。これを今の中国人が知ったらどう思うだろう。

  • @brian_1st
    @brian_1st หลายเดือนก่อน +11

    読む順番も難しい上難読だから大変だったね。
    テロップは横書きだったけど三人が持っていた紙は縦書きだったのかな?
    多分原文は縦書きで送り仮名小さい文字だからその方が読みやすい気はするけど。

  • @NI-yy9zr
    @NI-yy9zr หลายเดือนก่อน +3

    彷彿を日本では髣髴と小説などで使うことが稀にありますが、桃花源記の影響かなと思っていました。中華圏で髣髴を見た記憶はないですが、中国の簡体字版桃花源記を見たら彷彿を使っていましたが、古い繁体字では髣髴でした😀

  • @NIMINOSA
    @NIMINOSA หลายเดือนก่อน +22

    天才中国人達と一般中国人ポーちゃんという認識でいいんですかね。😄

  • @suteakadakarayo
    @suteakadakarayo หลายเดือนก่อน +7

    元の意味から考えるの、文語文の教育を受けている中国語ネイティブの特権すぎるw
    夏目漱石とかの日本人が書いた漢文でも原文から考える作戦使えるんだろうか

  • @kfuruoka2349
    @kfuruoka2349 หลายเดือนก่อน +5

    これは、ちょーーー頑張った! ねんねんさん言ってたけど、こうまでして、日本人は漢文を読みたいんですね。それも千数百年間ずーっと。昔の日本人は、ガチでこれを読んで意味を理解してたんですから、凄いですよね(゚д゚)!

  • @bancina4366
    @bancina4366 หลายเดือนก่อน +6

    バッテリー1%のポーちゃんパンダ感あって不覚にも可愛いと思ってしまった

  • @krannyl5964
    @krannyl5964 หลายเดือนก่อน +3

    中1か中2に習ったから、まだ大体は覚えてる!(今30代
    日本語読み、調べたことはあるけど難しすぎて無理でした😂
    この読み方を発明した人々も凄かったし、今でも学んでいる日本の皆さん、尊敬です。
    暗記は苦手で、苦い思い出もたくさんあったが、古文は好きでした。今も好き❤
    今目の前のことで悩んでいる時でも、学生の時暗記した古文を思い返して、すっきりしたりします。
    先人の知恵と感じて感動する瞬間だし、百年千年経っても人間は同じ悩みを持つんだなと、歴史の人たちと距離が縮むのを感じます。

  • @ラインライン-w9d
    @ラインライン-w9d หลายเดือนก่อน +4

    中国語で読んだとこも聞きたかった😂 てかレベルアップしすぎwww

  • @chaki-don
    @chaki-don หลายเดือนก่อน +10

    ワイね、
    「中国語ネイティブなら初見で漢詩を読めてしまう説【杜甫・春望】」これを見返してるw

  • @mtjaqmbj__amtjt
    @mtjaqmbj__amtjt หลายเดือนก่อน +25

    この人たちが甲乙点に出会うまで私諦めないよ

    • @迦楼羅斗斗
      @迦楼羅斗斗 หลายเดือนก่อน

      天地人は諦めるか。

    • @小青蛙-b3z
      @小青蛙-b3z 2 วันที่ผ่านมา

      面白い!😂

  • @qyl7e6fu0i
    @qyl7e6fu0i หลายเดือนก่อน +5

    読み方クイズとして😂発音だけは当てられても、肝心の文章の意味がさっぱり頭に浮かばない日本人でした💦
    最後に原文を中国語で読んで、意味を教えてもらいたいなぁ🙇‍♀️

  • @月亮鼠
    @月亮鼠 หลายเดือนก่อน +3

    高校のときは漢文好きだったんですが、現代中国語を勉強してからはやっぱり中国語のほうがやさしくなりました。でもときどき現代文にも漢文の引用が出てきますね。

  • @RO-me2lq
    @RO-me2lq หลายเดือนก่อน +6

    お疲れ様でした。尊敬…!

  • @yuai_mzbn_chocolate
    @yuai_mzbn_chocolate หลายเดือนก่อน +1

    楽しく拝見しました!😆
    私は数学専攻を卒業したバリバリの理系ですが(30代になりました)、漢文は得意科目でした。センター試験の中の文系科目でも暗記事項が最も少ないのが漢文で、点数がとりやすかったです。
    今は中国語(台灣華語)を勉強中で、そのなかで漢文の知識が活用できています。例えば、
    ・「自」「從」は出発点を表す(英語の from)
    ・「使」が使役動詞として使われる
    ・「不常」(部分否定)、「常不」(全否定)がある
    などは漢文の文法事項と全く同じものです。

  • @M1651
    @M1651 หลายเดือนก่อน +3

    「ここまでして漢文を読もうとしてくれてたんだね。」ーまさに!その通り!中国語の音がわからない中(ラジオもテレビもネットも何もない中、あっても難しかっただろうが)なんとか意味を取ろうとしたのです。時代はずーっと下って福沢諭吉さんたちは西洋の概念を一生懸命漢字にして、今では中国でもたくさん使ってますね。

  • @ocean4723
    @ocean4723 หลายเดือนก่อน +29

    縦書きじゃないとレ点とかわかりにくい気がします😅

  • @ふくろう-y5l
    @ふくろう-y5l หลายเดือนก่อน +3

    高校の時古文の授業で、同じ陶淵明の五柳先生伝を暗記したのを思い出しました。あの時初めて文章を「美しい」と思いました
    (まぁあくまで書き下し文だから原文とは別物ですが)

  • @kakaton55
    @kakaton55 หลายเดือนก่อน +2

    主語の次に動詞がきて次に目的語がくるところ、やはり英語的ですね。

  • @よっちゃん-f4t3u
    @よっちゃん-f4t3u หลายเดือนก่อน +7

    停マルコトのねんねん可愛い😃

  • @ikun0417
    @ikun0417 หลายเดือนก่อน +3

    21:49 ここの年年さんのツッコミ好き🤣

  • @塊-y1j
    @塊-y1j หลายเดือนก่อน +7

    送り仮名が等倍でみにくいww

  • @ふがしのふー
    @ふがしのふー หลายเดือนก่อน

    15:06 自ら云う の言い方が綺麗…アナウンサーの発音すぎる🥹

  • @erina9201
    @erina9201 2 วันที่ผ่านมา

    日本語を話せる外国人って、やっぱ頭いいなぁ…

  • @YUChan113
    @YUChan113 หลายเดือนก่อน

    日本人でも読めねぇよ😂😂😂
    むいむいさんめっちゃすごい!
    ねんねんさんの「並(なみ=ならび)」は多分牛丼の並盛で覚えたのだと推測されますꉂꉂ🤭
    感じ、オクリガナ、レ点などの修飾・・・長時間見てたらきもちわるくなるぅ〜😂😂😂

  • @tsukioka9643
    @tsukioka9643 หลายเดือนก่อน +4

    横書きの書き下し文、読みにくすぎて草

  • @tomk9459
    @tomk9459 13 วันที่ผ่านมา

    漢文なんて高校の時に学校でやったきりです。
    なんか3人で楽しんでるのがほっこりします。

  • @yuriami0808
    @yuriami0808 หลายเดือนก่อน +3

    ポーさんいいなぁ、むいむいさんに至近距離で今どこか教えてもらえて。😁😆
    もしかしたら、縦書きで字幕載せるの(編集)が大変なんでしょうか?
    日本人としては、縦書きの方がわかりやすいんですが、むいむいさんが編集し辛いのであれば横書きで良いです。
    日本人が大変なのは、中国語の発音を習得することですねぇ。
    一体どこに舌を置いたらその音が出せるんだろうと思い、あはれん先生の所で勉強しています。💡💡

  • @PoohSon
    @PoohSon หลายเดือนก่อน +1

    普通に中国語として読んでいるところ(25:17〜)がカッコいいです。

  • @c_dur_morimori2069
    @c_dur_morimori2069 หลายเดือนก่อน +2

    ポーちゃん面白すぎ😂
    それにしても、梅さんの解読力の凄さが出ています!

  • @東北本線らぶ
    @東北本線らぶ หลายเดือนก่อน +2

    レとか一ニは古典で習ったけど、忘れてました😅 漢字とカタカナだけの法律 刑法でも読みが怪しいです😂✨

  • @大地繁
    @大地繁 18 วันที่ผ่านมา

    当時、こういうの使う事皆無って思って、完無視してたけど、なかなか面白いなあ。法則を理解して一緒に勉強すればなかなか楽しいかもしれない。しかし、どういう意味かわからん・・・。

  • @どせいさん-m8x
    @どせいさん-m8x หลายเดือนก่อน +2

    漢詩は『君不見簡蘇渓』が好きで好きでまいっちんぐ。
    漢文は、、、頭痛が痛い😢

  • @broca24
    @broca24 หลายเดือนก่อน +2

    ポーちゃんのアウェイ感

  • @ARK-vj9td
    @ARK-vj9td หลายเดือนก่อน

    高校の時を思い出しました。まさに同じような感じでツラかった😅 日本語ネイティブスピーカーが日本語の古文を読むのだって苦労するのに… ましてや中国の人に、古代の中国語を日本人が考えたこじつけの読み方で読めっていうのも無茶な話ですよね。書き下し文も現代の日本語じゃないし。中国語として読んで意味が解るだけ高校時代の私よりはるかにマシですね…

  • @shikibumurasaki942
    @shikibumurasaki942 18 วันที่ผ่านมา

    激アツ展開ワロた😂

  • @himeko0905
    @himeko0905 หลายเดือนก่อน +1

    面白い企画ですね

  • @tacomaro888
    @tacomaro888 หลายเดือนก่อน +1

    むいむいさんは私たちより日本語を理解してますね

  • @MattJP2024
    @MattJP2024 หลายเดือนก่อน +3

    レレレのおじさん は、言い得て妙😂

  • @PS-ug9cc
    @PS-ug9cc หลายเดือนก่อน +4

    古代は中国が学問的、文化的に日本よりも発展していたからこそ、当時の日本人はそれを学ぶ為に一生懸命読み方を考えた。
    それをこの現代でも日本人は外国語ではなく、国語の授業の一部として漢文を義務教育に入れている事を普通の中国人はどれくらい知っているのかな。
    勿論日本では漢字や漢文の読み方も独自進化もしてるけど、あくまで漢の時代に入った中国からのものであることは承知の上だから起源説など存在しない。

  • @soichiyokoo7656
    @soichiyokoo7656 หลายเดือนก่อน +1

    結局、日本語と中国語(漢文)の最大の違いは動詞(など)の後に目的語が来る点に有る。それを示すためにレ点(返り点)が生まれた訳だが、目的語がや、複数の文字からなる時にレ点だとどこまでが目的語か分からなくなるので一、二、点が使われる。これで更に混乱する。だが、よく考えれば()で括れば良いんじゃね?とも思う。
    忘2ル路之遠近1ヲ→忘ル✓(路之遠近)ヲ
    忽チ逢2フ桃花ノ森1ニ→忽チ逢フ✓(桃花ノ森)ニ
    本文に記号を書き込むのが良くないというなら傍線でも良いだろう。
    いや、例えば動詞が観察のように熟語だと観-察のように英語で言いうところのハイフンで繋いで一塊だと示すから―がOKで()がアウトというのも変だ。

  • @joshyam4026
    @joshyam4026 หลายเดือนก่อน +1

    むいむいそん、さすがー。
    8:38 纔=才

  • @cscs1280
    @cscs1280 หลายเดือนก่อน

    全然わずかじゃねぇに笑っちゃった

  • @tokotoko--m2g
    @tokotoko--m2g 26 วันที่ผ่านมา

    「邑人」を「ユウジン」でなく「むらびと」と言われたのはそのほうが正しいと思います。この類の出題者の"テキストどおり"主義は(けっして批判しているとかでなく)、漢文の日本語化のイニシヘの苦心を類推させ、とっても「頑張られた」面白いテーマでした。 何回か繰り返されると、古代の日本人の漢文需要のありかたが、だんだんに解きあかされていく気がします。 中国の人にとっても、日本人の「漢文」というのがどういうものか、理解進むでしょうし、意外に、有意義な試みではないでしょうか。

  • @choryoshiboh
    @choryoshiboh หลายเดือนก่อน

    皆さん、凄いです! 私は、漢文が大の苦手で、嫌いな授業のひとつでした。(笑) 皆さんの再チャレンジ期待しています。

  • @弘樹谷本
    @弘樹谷本 หลายเดือนก่อน +3

    ポーさんやる気無し😭

  • @オッサン大工
    @オッサン大工 หลายเดือนก่อน

    企画が学術的ですね
    ありがたいです( ̄▽ ̄)

  • @yangjiej4756
    @yangjiej4756 หลายเดือนก่อน +1

    これ単純に今の中国語話者の人が、漢文をどこまで初見で見て内容がわかるかが知りたい。

  • @ADA-あだ
    @ADA-あだ หลายเดือนก่อน

    私「おかしい…国語大好き古典漢文もちろん好き勢だったワイ、なんか読みにくい…なぜ…!?…あっ、横書きだからか!」
    画面の向きそのままでスマホを横に倒したら格段に読みやすくなったわ。

  • @ryukoba9180
    @ryukoba9180 หลายเดือนก่อน +2

    漢文は中学で習いましたがムズイです。

  • @早苗-o8i
    @早苗-o8i หลายเดือนก่อน

    平安時代の漢文学者達は、これを考え出したのだから、凄い
    今は、使われる事が、ほぼ無い日本語の言い回しは、日本人でも苦労するよ

  • @こーけいい
    @こーけいい หลายเดือนก่อน +2

    難しい。エンターテインメントじゃない。勉強。

  • @goririgoriri9851
    @goririgoriri9851 หลายเดือนก่อน +1

    ポーちゃんはもう日本語のが上手いのよ

  • @saitozaki3144
    @saitozaki3144 หลายเดือนก่อน +1

    ポーちゃんの テンション低し この企画

  • @Pinker_game_ch
    @Pinker_game_ch หลายเดือนก่อน +3

    普通に中国語として読み方勉強した方が楽な気がする・・・

  • @HOnverwacht1205
    @HOnverwacht1205 หลายเดือนก่อน +2

    無料の動画編集ソフトでも縦書きにできるのありそうだが、手間だろうな~。

  • @chachanyanko
    @chachanyanko หลายเดือนก่อน +2

    中学校の時に家で「今学校では何を習ってるのか?」と聞かれて「中国語」って答えた記憶あるw

  • @弘樹谷本
    @弘樹谷本 หลายเดือนก่อน

    漢語を覚えると、漢文の授業が要らなくなる。不要😂

  • @村山一哉
    @村山一哉 หลายเดือนก่อน +3

    日本語は漢から唐の影響が縄文語を基礎に出来た。再確認した動画だった。今の中国政府は嫌いだが、支那人は同じ根を持つ人達と感じた。

  • @harapeko-san
    @harapeko-san หลายเดือนก่อน

    11:57 「並びに」なのに送り仮名振ってないのか。。

  • @tasasaki
    @tasasaki หลายเดือนก่อน +1

    具に、は貝っぽいのでつぶ貝って覚えておけば思い出せそう

  • @hiznam
    @hiznam หลายเดือนก่อน

    再読文字 レ一 。。。習ったかなぁ。。。

  • @シバタトシオ-m4z
    @シバタトシオ-m4z หลายเดือนก่อน

    中国の漢文を、翻訳ではなく原文のまま無理に日本語読みにすると、こうなったのかな。

  • @nimabeiwocaole
    @nimabeiwocaole หลายเดือนก่อน

    看得懂就好

  • @李世鎬
    @李世鎬 หลายเดือนก่อน +6

    「纔」は「才」の旧字ですが、台湾や香港でも使わないの様ですね。

  • @山口悟志-i4l
    @山口悟志-i4l หลายเดือนก่อน +1

    わかんね

  • @関口一-y1h
    @関口一-y1h หลายเดือนก่อน

    普通の日本人は多分ほとんど読めないし、意味もとれないかも⁉️

  • @yamayananoana
    @yamayananoana หลายเดือนก่อน

    レ点は、返り点(かえりてん)と読むはずでは? チェックをする時に使うのが、れてんだったと思います。
    文部省の意向で、最近はかえりてんを、れてんと言い換えてるのかな?

    • @mtjaqmbj__amtjt
      @mtjaqmbj__amtjt หลายเดือนก่อน +3

      正式には返り点ですけど、みんなレ点呼びでしたね。ニックネームみたいなもんでしょうね。れてん、いちにてんとか言ってました。

  • @な33
    @な33 หลายเดือนก่อน

    横書き漢文は日本人には無理ゲー

  • @せんせーの遊び場
    @せんせーの遊び場 หลายเดือนก่อน

    チョコチョコ「確変:Pooタイム」が入る所がアツい。(´・ω・`)