Very good discussion！I like it and keep me up to date on what’s going on in Taiwan… Love that how you all are so passionate about the current events…it is very important to stay neutral and not have bias towards the stakeholders as journalists…this is my first time watching the series…
@@kukoclin6601😂😂😂😅…no worries…there’s always “re-iteration” like everything else… I have my own biases when it comes to certain things and I admit that myself so I am aware of my own flaws. it takes some practices and we will be better at it…😅😅😅 When you said “they”, it becomes very divisive. After all, this is entertainment and I watch it so I can chat to some Taiwanese when it’s needed. I do make my own judgment calls…I am not sure if this is the best media outlet though…speaking of which…
21:54 我是殘破的家庭長大的，所以家庭資源稀少，也讀爛學校沒有所謂的專業教育，所以小時候三觀有點不正，但是為什麼最終我沒有走偏，我總結一句，是這整個社會讓我沒有走偏。
也許是一個路人，也許是早餐店阿姨，也許是朋友，也許是警察，也許是便利商店店員，每個人在無形中給我一點點的溫暖，
讓我最終成長成一個善良不會傷害別人的人。
所以不要肖想單憑教育體系可以做些什麼，有時候該給社會處理的就給社會處理。
就算教育是一門專業，教育也不是萬能，如果不是引起巨大反彈，這些人光憑老師敦敦教誨就會覺得自己犯錯了嗎?
甚至都有學生敢拿棍子打老師了，你覺得老師萬能嗎?
重點來了「每個人在無形中給你一點溫暖」，但你看這些網路上激進者迫不及待給的「教育」是溫暖還是好心做壞事的把人往另一邊推？
又，這些學生是最頂尖的，老師連這種人都不會教，那教育體系可能真的要改一改了
簡單講，你沒走偏是因為社會給你溫暖，那現在的網路社會給那些建中生溫暖了嗎?
你現在可以感謝社會不壤你走偏，但走偏的人不也是在怪社會嗎?
然後說點實際的，台灣的人格教育頂多在國中小而已，上了高中後，尤其是高志願學校，要遇到會教育的好老師非常稀少，能遇到好好教書的老師就謝天謝地了
哈哈哈，其實我完全不知道整件事情的經過。但是，台灣這個社會的大眾很喜歡用自以爲的論述，對他人加以撻伐。就好像是說，學校教的道德倫理就是準則，但是，人有人性，每個人又不太一樣。20年前，沒有社交媒體的存在。這種約去做什麼事的小屁孩，就私下約約去玩，也沒有平台可以說。也不會有什麼爭議。講完的那瞬間，也沒有社交媒體忠實的紀錄你說的每一句話。現在有這個平台，那又頂著有名男校的頭銜，那就是請試著為自己的言行負責吧，也為了未來更好的自己！即時是玩笑話….因為….台灣的聚集氣超強。
講這種話不就只是更應證學校的教育不夠好
況且以你一個個案證明不了什麼 更大的可能是倖存者偏差
不是你一個人的例子就能否定整個教育系統
范姊妳所謂＂大家都知道的統戰＂，再看看過半台灣人選出來的國民黨立委是怎麼回應八炯的，有沒有感覺有條巨大的鴻溝。
這樣還能說成是大家都知道嗎？
國民黨沒一個敢提到統戰，然後又說大家都知道，確實自相矛盾。除非范姐的意思是國民黨是一群明知故犯、刻意為之的親共集團，那我就能接受這樣的說法。
只有中國國民黨黨公職人員不知道，他們不是無知而是假裝不知道。
隨便一個網紅講的東西，也當一回事，可見得我們台灣教育的成功。
@@davidhou6005 你就是網軍
@@davidhou6005拿出你更專業的見解再批評如何？
「大家都知道」跟「證據直接放在你眼前」是兩回事，不然台灣怎麼還有一堆人心心念念著大陸的美好？有些人就是要死到臨頭才知道回返
麥卡錫主義復辟
柯文哲圖利/貪汙/侵占政治獻金的證據也很多，全台灣還是有12%民眾黨的支持者，會嚮往的人是叫不醒的。
八炯的紀錄片真的沒有提供太多未知的新資訊，只是讓一些操作細節和手法曝光，裡面一堆詐騙犯在拿別人的名字招搖撞騙時，有無事證配合就更加重要。
台灣的司法問題跟民眾國族認同難道就不是兩回事?
你在說閩南狼哦，舔共失敗才回來把青鳥當肉便器用😂
我認同"獵巫"是形容詞，但范姐如果要說"文革"也是形容詞的話我是挺不以為然。
文革居然會是形容詞..
應該是說文革在台灣是形容詞。問題是哥布林的確是把文革那套拿出來玩。只是沒做大而以。
我也覺得一開始用「文革」兩個字
後來說是希望可以良善溝通
但這個字很明顯就不可能帶來良善溝通
就跟用「集中營」來當形容詞一樣
我认为是不是形容词还是要看怎么用“文革”这个词，就像山盟海誓，山海本来是名词，但是你只是在山海的大这个特点做类比，那它就是形容词。同样文革是一个专有名词，就是特指那场运动，但如果你用它来形容别的事件，意指它有某些“文革”的特点，那它就是形容词
@@张林-k2g
文化大革命，全稱無產階級文化大革命，簡稱文革[註 1]，是中華人民共和國歷史上的一場全國性政治運動，於1966年5月16日-1976年10月6日間發生在中國大陸境內[11][12][13][14][15]。文革是以毛澤東為代表的中國共產黨左派發動和領導的一系列政治運動之一，一般認為其正式開始於1966年5月16日出台的《五一六通知》[11][16][17][註 2]。文革普遍被認為長達十年之久[註 3]，對新中國社會產生了巨大而深遠的影響，並受到鄧小平等人及其後中央領導層的全面否定[11][22][23]，被後世負面評價為十年內亂[24]、十年動亂[25][26][27]、十年浩劫[28][29][30][31]。
這個詞要做為形容詞的話就是只有這個事件，所以就是負面的，一點都不妥當。
麻煩三位有空把鄭文燦、林秉文、郭哲敏的事件好好的分析並且做個影片跟大家分享
對啊！順便把柯文哲怎麼去八八會館的事情也說明一下
@@Syou04還有所有去過八八的人全都該抓不管藍綠白都要比照柯文哲的案件辦😂😂😂
范姐，中共會買網紅，作統戰這件事，很多人不知道，很多年輕人都不知道，我問了我兩個小孩(18-16)，他們都是YT+IG重度使用者，他們的圈子裡根本沒聽過這件事，而且重要的是，這些統戰手法都是小朋友無法分辨的
谁不买。别自以为是，
中共的统战无处不在，你们台湾人到现在还没引起警觉、
@@先生刘-u6e 笑死，效率這麼快的喔
...只有泛綠才會關心統戰之類
其他裝中立/中間人...還在裝忙著藍綠50大板
但其實還是釘DPP(綠)
一天到晚只想放大決(範圍技)在座的都是XX
是非好壞不分
...只有泛綠才會關心桶占之類
其他裝中立/中間人...還在裝忙著藍綠50大板
但其實還是釘DPP(綠)
一天到晚只想放大絕(範圍技)在座的都是XX
是非優劣不分
范姐常說”這不是大家都知道嗎”，如果大家都知道統戰，八炯的影片也不會這麼火了吧，就人人都能做？希望范姐能有點耐心，而不是一副盛氣凌人，以前在學校最怕這種老師⋯
”這不是大家都知道嗎”就是一種納粹思想，集體催眠，忘記思考就是民粹
的確大家都知道阿...大家點進去看只是為了想看到底誰有收錢，單純看好戲而已
八炯說20萬人拿身份證，你真的相信嗎
@@yongjianl7337看過原影片就知道20萬人不是八炯說的啊😅
@ 還有宋楚瑜
白目的建中生需要被社會教育
白目的凱莉不用？
她講話白目不是一天了，一開始我也是百靈果的觀眾/聽眾，但是後來看到他們對採訪的嘉賓再三開白目的黃色笑話，我就開始取消追蹤取消關注他們。
這次這件事情，她沒看完影片就不要亂講話。范說本來中共收買網紅就是大家都知道的事，我不認為。在很多人指責那些網紅是收錢的大外宣的時候，可是有不少人跳出來維護，因為沒有證據。這次八炯拍到實證了，你再馬後炮一句 喔這個大家就知道了吧，顯得自己比較厲害嗎（這點跟白目凱莉一樣）你厲害你當初有拿出證據給大家看嗎？
我因為鍾佳播而看了一集凱莉的節目；和你一樣，我之後就沒看了！
說實在她們都沒想理睬我們的觀點，但又說大家都要談談不能兩邊極化😅，一句沒證據然後就接文革、獵巫⋯⋯，文革代表很多生命無辜的逝去，真的是好的比喻嗎
真的只想無腦偏袒凱莉的話直接說就好😂不然就說身為朋友不想評論?
她們的菁英傲慢吧，她們生活的優渥跟綠卡讓她們喪失中國威脅的警惕！況且她們是真的有退路
問題不在有沒有(中國大外宣是有的，八炯影片講的也是這個)。如果有關注四五年前中國在講的「戰狼外交」就能知道
問題在「是誰」這件事要有證據
世界上有給這件事取個名，叫無罪推論原則
現在是八炯的影片出現個鍾的名字(而且那個地方還有剪輯)，大家就開始去找有去過中國旅遊的，然後總而言之先燒再說
我不知道這除了獵巫外還能叫甚麼
另外凱利黃色笑話是真的多，脫口秀界很多這種走直男風的。不喜歡而取消關注是正確的作法
范姐你好，
聽完你覺得凱利說的話沒什麼問題後，我想要以關切此事的聽眾角色補充。
此事件之所以讓很多人無法接受的其中一個原因是--「文革之於中國就像是猶太大屠殺之於德國，不該被輕率的使用」，尤其在兩者案例方面都相差甚遠的情形下，凱莉這樣貿然使用類比，會讓人懷疑「他是否有對他人足夠關懷的能力」。
再者，甚至在凱莉後續的道歉，閱讀完畢後，也該文好像只是想要更加「強調自己的立場」，那這樣的道歉是為了自己，還是為了被傷害的對象（受文革迫害的人及後代）呢？當受傷的對象看完之後覺得沒有被道歉到，這樣的道歉不被接受，也是在情理之內的吧？
不過假設凱莉似乎覺得「自己能夠自由地說話」對他來說是最重要的，那他也只能去接受後續社會中他者的聲音（無論支持或是批評），繼續（不用太在乎他人感受的）做自己的活下去？
文革的相關資料：
●十年文革導致的中國大陸非正常死亡人數，約為200萬到2000萬不等。
●文革是由上而下，由毛澤東為領袖去發動的
●文革中的「批鬥」，不是現在的鍵盤酸民那種批鬥，是「精神公開羞辱」甚至「肉體毀滅」的「批鬥」
●文革並不距離現在很遠（發生年代：1966~1976），當時的倖存者或受難者後代，都仍有人活著，不得不慎重看待他人的傷痛。
甚至更嚴謹一點，個人認為「獵巫」也不是一個可以用來譬喻鍵盤酸民的行為，因為中世紀獵巫是大規模主要針對「女性」的誣賴不理性行為，但因為獵巫距離現今太遠，大家可能更容易放過這樣的誤用。相較之下文革距離現在更近，更不能去忽略受難者的心境。
是的。对有些中国人来说，听到并未经历那段历史的人用“文革”来形容网络上的口角，那种愤怒感大概类似于真正的性浸受害者看到有人滥用#metoo作为相骂本。
不过似乎在范主持人看来，以吃麦当劳来嘲讽女权的言行需要“被社会教育”，而凯莉那条则不用，因为“她讲得没错啊”
文革可以是歷史事件，也可是形容詞，其用意已經轉變。再者，你真的以為生氣的那群人，每個都飽讀詩書，真的懂文革是什麼？
@@亦-g3z凱莉很愛說自己飽讀詩書呀⋯⋯
@@wellshsu1757其实川普现在就是文革式的用人方式
范姐說『統戰不是大家都知道嗎？』，真的不是，只是他的同溫層很多人知道，也有很多人不知道或者不相信的。上週回家跟我的小草家人聊天，他就直接說那個紀錄片造假。
百靈果我也聽很久了，有些爭議我還會幫他們講話，之前他們去青島東路被趕走我就覺得他們有點委屈。但是這次我無法認同凱莉，沒看完就下結論，當網紅也好幾年了，也知道自己常常炎上，那就要注意言論內容才對。
我不同意，統戰這件事本來就大家都知道，只是他們不會在你面前談論而以。因為這些人對政治不關心，對於中國是否統一台灣也無所謂，如此而以。
阿姨:高中生需要叢林法則社會教育 也是阿姨:我覺得百齡果不需要
他認為建中生有錯 百齡果沒錯 這樣的論述沒什麼問題啊
@@mmmaaarrrkkk 沒什麼問題啊，只是他對百靈果的要求比高中生還低罷了。
@@洪俊毅 如果兩件事都不認同 才有要求高低之分 但范姐認同百齡果所說的
@@mmmaaarrrkkk 是阿 你站阿姨的角度當然覺得阿姨沒錯 我站群眾角度就會覺得他雙標阿
你的道德標準是阿姨 我的道德標準是群眾
范姐明显偏袒百灵果，你说凯利说猎巫文革没问题，可是她针对还没看完的八囧的视频这么说，难道不也是你口中说的没有足够的证局就下定论？
只是没看完下集，八炯从上集出来之后就一直在猎巫好吧
@yizhou8986 冒着生命危险拍的影片，被另一个大yt说是猎巫，说的人有点太不负责任了，换位思考，凯利敢用命来猎巫吗？八囧的影片是有关国家渗透，即使是她说的猎巫，至少也可以达到镇瑟不是吗？
摄图早就烂了，之前还看不出，从反柯开始就没底线了，演技也崩了
@@呵呵-h3r 怎么烂法？
@@宇宙对我说 揭露统战手法和猎巫本来就是两件事，八炯两件事都做了，前者凯莉表扬了，后者凯莉不认可
對范琪斐說文革只是形容詞這個回應蠻訝異的，理解范琪斐會或多或少站在凱莉那邊，但這次真的偏頗的有點好笑。影片似乎想說「媒體就是要搶快，所以我們說錯也是難免，畢竟觀眾想看最新最快的內容」，輕鬆撇清身為媒體的社會責任，這點倒是跟凱莉的觀點一致，畢竟觀眾也沒付你們錢，你們何必對任何言論負責？
我同意媒體要搶快，但媒體至少可以做到有一分證據（了解多少），說一分話。如果只為了搶快，就要觀眾接受錯誤百出，甚至無意識的誤導，不如少說一點或不做吧。
我從《范琪斐的寰宇漫遊》看到《TODAY 看世界》，也因為一些爭議停看過。真心希望這個團隊是願意聽取意見跟觀眾溝通並且進步的。
現在很多頻道在製作很優秀的國際新聞、討論時事議題，也越來越多創作者願意做更好的事實查核，觀眾也有很多選擇，不必為自以為是或不願意進步的媒體停留。
范姐說出媒體就是要搶快，是種半放棄的無奈。
媒體的快是市場受眾篩選下的結果，大眾追求新八卦的獵奇心態，遠遠勝於對好內容的追求，且放棄自身查核能力，在這個情況下，要求媒體擔起社會責任，某方面只是大眾又當又立責任轉嫁。
@@欸不是-q5g這種說法難道不是媒體轉嫁責任嗎？不是所有閱聽人都不做事實查核。也不是所有媒體都隨波逐流。就交給市場機制公評吧。
@@pinliu3212
當然有閱聽人會做事實查核，但占比絕對少數，少的可憐，或許你是其中一員，這很棒。
媒體當然有其責任，但是在物理限制(台灣環境)之下，就會出現道德兩難，是要接受一定的錯誤風險穩定的產出新聞？還是把一篇新聞打磨至完美才能發表？
以范的團隊來說第二個肯定是不現實的，因為沒有穩定的新聞產出就沒有穩定的觀眾，沒有穩定的觀眾就沒有流量收入，沒有流量收入就無法產出下一篇新聞內容，而對觀眾來說就是損失了一個相對優質的新聞媒體。
我想說的是，斐姨的新聞有缺點，但也有其價值。
更何況姨帶姨錄只是個聊天節目，內容生產上根本稱不上新聞，而關於凱莉的發言也只是處於立場不同罷了。
至於你提到很多製作優秀國際新聞、議題討論的頻道，我很期待你的分享。
@@欸不是-q5g 這也是為什麼我之前提到，理解媒體在時效性上的壓力需要搶快，但依然希望媒體能夠在掌握多少資訊的基礎上發表多少內容。部分內容的不夠精確可以理解，但難道我們不應該更警惕這樣的情況，並追求實事求是的態度嗎？
我的意見並非針對范琪斐的節目，事實上，我是她節目的忠實觀眾，正因為她的節目大多數內容都十分優質。其他優秀的節目，例如報導者、志祺77、敏迪選讀等，都提供了豐富且有價值的內容。我相信范對自己的要求遠超過她在節目中表現出來的態度，也希望她能以正面影響力啟發身邊的人一起進度。
凱莉這一次的問題很大是在表達方式，
這個部分他表達的不好，連我這麼每一集百靈果幾乎都聽的人，這麼能夠理解凱莉的人，我都沒有能懂他說的這段了，聽起來就好像是在指責八炯的證據不夠亂抹，更何況是其他不熟悉他們的人，
如果把這一段話改成：
「 這個紀錄片我還沒有看完，因為我都在LA準備表演，但我覺得做得很酷，裡面有談到一些滲透的手法，只要有在關心議題的人應該都可以想像得到，只是很少有機會可以這麼清楚的視覺化的呈現，還是蠻驚訝的，有機會有時間的話會再把剩下的看完
只是我有觀察到一點，在影片播出之後的網路上，好像有開始一些社群上的討論有ㄧ點點…歪樓，變成是點名獵巫的討伐，這一點就覺得好像沒那麼好，一定會有被誤會的人，也有點偏離紀錄片原本要針對的重點，不過如果有機會可以訪問到導演的話，我相信會很有趣」
語句不同，感受就會有差了，
太快急著有情緒化的表達，所以才被炎上，這個真的是她們自己的老問題了!
他們明明是靠嘴維生 還可以每次都表達得這麼偏離本意
真的是活該被罵
（我不會說他們要檢討 因為那是不可能的事）
作為曾經百分百收聽的百靈果觀眾，看你這段話能想象出聲音😂
同意你所說的
凱莉都幾歲的人了, 做自媒體都幾年了, 講話依舊那麼白目+自以為是, 那老是炎上被罵也是剛好而已
沒看完就不要評論，然後只用自己的主觀意見，被炎上也是剛好而已
他們一定不會這樣講，這樣的說話又不是第一次
凱莉被罵的點，根本沒在你Quote 的原文中，她先講了一句「先說，我沒有看完影片」
影片中很清楚
中共統戰不一定是給錢
而凱莉都在講錢
表達證明拿錢才算證據
她也不是在搶新聞要報導，有什麼搶快的必要
凱莉那句「先說我沒有看完影片」就讓人皺眉頭，你都沒看完了好意思發表意見？
@@ZechLee 她是在LA受訪時候被問到，然後就隨口聊聊她當時（上集剛播出）觀察到的心得，並不是自己主動要去站上輿論浪頭。
@@lavieboheme0911 也沒人逼她講吧 😑
她的意思很明顯，是指有證據才能指控人，不然就會變成獵巫，一點問題都沒有 沒必要抓著文字打，而且她評論的是影片發出來的後續出征行為，跟影片不完全相關，因此沒看完影片一點都不影響
台湾很多人太不了解中共国历史了，他们不知道一个社会可以腐败、残酷、混乱到什么程度。文革是有两千万人非正常死亡的。她们拿文革和台湾类比，真是天真的可以，還自以爲理性。但这种天真是民主社会才有的，希望她们可以一直天真，但如果因为很多人天真和無所謂导致台湾被渗透或入侵，那将是人间悲剧，全台湾二千萬人及他们后代的命运將被不可逆的改变。
我對文革的認識最大重點就是"批鬥"，前期是路線跟黨不同就批鬥，中期是沉默的就批鬥，後期是讚揚的不夠大聲就批鬥，死數千萬人的部分是文革前的三面紅旗，大躍進，大煉鋼，人民公社，我知道拿文革來比喻重量確實重了點，但看到一些粉專出征到無辜的人時，真的不知道要用什麼形容詞來說他們
@ 从你的回复更证明了我说的没错，你们确实不了解，大饥荒饿死几千万人是1958年到1962年，文革是1966年到1976年，也有两千万人的死亡，是从毛泽东为重新掌权发动中学生造反开始的，不仅有残酷的批斗，也有武装火并，也有大屠杀，社会完全失序，原有政府机关全部被打倒以新的革命委员会名义接管……具体有兴趣去读一些相关的书。台湾的宿命就是有一个总想吞并你的邻居，渗透和统战也一直都在进行，爱台人士有警惕性和防备心是必然的。有人被无端怀疑或者冤枉应该也是会有，做好澄清就好了，都还在法治的框架下的，是有秩序的，是相对文明的斗争。不要期待岁月静好，台湾没那个环境。
@ 你确实不了解，中共运动没停过，很多人都会搞混。大饥荒是1958年到61年，文革是66-76年,有二千万人迫害致死，它是毛泽东为重新掌握权力，发动的夺权运动，利用中学生、年轻人把原来的政府机构全部打倒，用革命委员会替代，不仅有残酷的批斗，还有武装火并，还有屠杀和清洗……具体你有兴趣可以找相关书读一下。台湾人是需要对渗透和统战要有警惕和防备，因为这个事一直在进行。如果有人被无端怀疑，做好澄清就好，一切都还在法治的框架下的，社会是有秩序的，算是文明的斗争，就不要期待岁月静好了，台湾没那个条件。
你确实不了解，大饥荒饿死几千万是1958年到61年，文革是66-76年,有二千万人迫害致死，它是毛泽东为重新掌握权力，发动的夺权运动，利用中学生、年轻人把原来的政府机构全部打倒，用革命委员会替代，不仅有残酷的批斗，还有武装火并，还有屠杀和清洗……具体你有兴趣可以找相关书读一下。台湾人是需要对渗透和统战要有警惕和防备，因为这个事一直在进行。如果有人被无端怀疑，做好澄清就好，一切都还在法治的框架下的，社会是有秩序的，算是文明的斗争，就不要期待岁月静好了，台湾没那个条件。
你確實不瞭解，大飢荒饿死几千万是1958年到61年，文革是66-76年,有二千萬人迫害致死，它是毛澤東為重新掌握權力，發動的奪權運動，利用中學生、年輕人把原來的政府機構全部打倒，用革命委員會替代，不僅有殘酷的批鬥，還有武裝火並，還有屠殺和清洗……具體你有興趣可以找相關書讀一下。台灣人是需要對滲透和統戰要有警惕和防備，因為這個事一直在進行。如果有人被無端懷疑，做好澄清就好，一切都還在法治的框架下的，社會是有秩序的，算是文明的鬥爭，就不要期待歲月靜好了，台灣沒那個條件。
我覺得是“文革“這個詞對中共那邊來說是一個非常沉重的詞，她這樣用會讓那些受害家屬感到很不爽。就如同我們對228及白色恐怖的這些詞有重量。
我從以前百靈果每集必聽，到現在都會跳過。百靈果真的是不懂的也會說上很多句，明知自己出包了還是會發出沒有歉意的道歉。
你以为射精日记懂，他讲中国的大部分都没问题，但讲台湾的手法就和大陆一些国师一个手法，水平还不如
我也是 已經都不聽了，然後youtube 也不會推播了🤣
因為看斐姨敏迪豪平所以常被推他們的頻道…但最近實在連這兩人的嘴臉都不想看到就鎖了。什麼都要蹭又什麼都不懂也沒梗的話是為何要聽兩個無趣的路人瞎訪瞎聊…
我想，凱莉應該想表達的是，不希望台灣反共的現象，出現類似美國 " 麥卡錫主義 " 事件一樣，因反共而反而傷害了無辜的人，造成人心惶惶，疑神疑鬼，這個跟 " 文革 " 的背景完全不同(顯見凱利歷史沒讀好喔😊😊)，但造成的結果相同，當然文革的後果跟殘忍的程度絕對世界絕無僅有。
個人認為間諜、統戰、破壞台灣民主這樣的問題，由八炯的影片更讓大家一窺中國統戰的黑洞，但這也只是冰山一角，那麼一小小角，自己人在國外，看到中國間諜大舉潛伏於美國的現象，台灣與美國是中共最最砸大錢，花人力，花長期蟄伏間諜的國家，台灣就不用說了，美國可是中國想稱霸世界的絆腳石，且各個行業可偷的資訊太多，可以踩著別人多年的經驗與研發的階梯，直接跳過時間與金錢，然後返殺美國，這對他們來說太值得了。
但為了避免歷史重演，我們要記取 " 麥卡錫主義 " 事件的教訓，個人認為，我們也得要向中國學習，學著花很多的時間觀察、然後即時的準備與反應，因為這些中國間諜其實還是時不時露出馬腳，我也會裝不知道，但真發生事情，就是我反將軍的時刻😊😊
居住在台灣的台灣人，請大家仔細觀察，長時間觀察，有耐心且低調地的觀察，然後做好準備，屆時大家一起返將軍他們，讓他們措手不及😊😊他們要我們人心惶惶，我們更要讓他們睡不著覺。
至於中二高中生的事件，個人認同范姐論述，人類成長和教育的目的，就是要學習如何適應社會，在社會獨立生存，不論家庭、學校，或是社會教育，都是學習的一環，雖社會教育最為直接與殘酷，但現今社會，已經因為媒體多元，讓社會教育多元化，他們既然已經提早接觸，那麼社會教育的反饋，就是他們最好的學習。
同理，蒋介石的228事件也是为了反共吧，但为什么这么多台湾人骂他？😂
這種隨意討論主持人的各種內心個性都跑出來了
沙沙政治頃向非常明顯，談到民眾黨邏輯都忘記了
范完全沒有同理心，跟家中抱怨年輕人的長輩有9成像
反而是美樂地最能Hold住自己不放飛
以前會想要幫百靈果說話 現在不會了
總覺得他們其實很享受被罵的感覺
所以有些隨便想就知道會被罵的話也輕易出口
或許這就是他們對於言論最自由的展現
它们很享受那种众人皆醉我独醒的感觉哈哈哈哈哈哈哈哈哈
我大概知道你说的感觉。不过我的解读不是“享受被骂”，而是一种“窝里横”。
就是说他们自以为在自己的“同温层”里面讲话可以放肆一点，而你们必须包容我哦，不然你们就是猎巫，就是极端派，就是撕裂同阵营、连自己队友都打。她的“自由”其实全部建立在还想对她保持友善的人的忍耐。这跟她的成长经历也是符合的，
確實，我也是同樣感覺，她們就打著「被藍綠白獵巫了」，哭哭優，所以我是最中立的，其實是最白目的
你可以看她們最新的「嬰兒限定」，其實他們沒有享受任何一次的炎上，只是現在已經能夠用更抽離的視角去看待這些時事爭議。
@@benxinghai8649 他們"做自己"的程度已經到沒同理心和反社會的跡象了
他們不是什麼邪惡心機的人 但真的自私得很惹人厭
范姐也是活在同溫層的哪種人😂
網路上確實是在獵巫啊，魚乾就是被獵巫了😂。
反正，我覺得不管是什麼意識形態，走到積進那一塊就會變樣了！😊
雖然聽過中共收買的事，但很感謝八炯跟閔南狼，拍出證據，讓謠傳變具象，讓我詳細知道收買與辦大陸身分證是如何操作的。
都一樣啊，民進黨買通1450搞自己的政敵
得了吧，八炯那个纪录片多少是剪辑过的，譬如钟明轩的事情怎么下部纪录片没下文了？还有闽南狼，一个在ccp舔共竞争不下去的失信人员，结果回台湾就成了英雄？试问黄安如果今天回台湾挺dpp反共你会相信他吗？还有八炯他为什么把去美国国会游客中心的私人论坛说成去美国两党议员邀请他如岸田文雄一样在美国国会演讲？
但是鍾明軒那段明顯是移花接木，反共很好，但是沒有實質證據，引導別人的話，然後惡意剪接引起別人撻伐，這就真的有點獵巫。
@ 鍾的部分，有沒有只有他自己心裡清楚，我留言中也並無提到他，我只是針對節目內容提出，感謝他兩位不顧自身安危把大家都只聞其聲的事，拍出證據讓大家知道中共的手法，身份證也因他們揭露才知道還有這種事，至於鍾的事我無了解。
@@高雄-y7k 我是覺得凱莉講的點，范姐能夠理解這點，我也能夠理解。我是覺得反共當然很好，應該99.9%的台灣人不希望被共產黨統戰。但是一味的被這個意識形態引導而忘了其他的普世價值。這樣的行為就是獵巫的苗頭和開始。拒絕女巫原本的立意是對抗黑魔法，然而後面走鍾，繪聲繪影把無辜的人牽連進來，或放大某個正義的點而排擠其他普世價值就是我們需要小心的。
不能說鍾有沒有，他自己知，而是製作影片的人到底是否有引導的嫌疑，是否有證據確鑿後，再把人家的名字公布出來。不然就是在引戰，而網友順水推舟也沒有證據，就要逼人家自清，這個就是在獵巫的狀態。舉證的責任不在鍾那方。
存粹討論。感謝你的回覆
之前看路易莎莎比較多都是不想太表態的樣子，雖然很多人罵但我覺得他不想對一些爭議事件起情緒是能感同身受的，不要一股腦下定論是個聰明的做法。但看到這部影片他這麼有興子的砲轟柯偏見還那麼多，突然覺得他其實鄉民味也是挺重的，我整個對他改觀了。
支持他有自己想法與意見，說出想法就是偏見，顯見你才有偏見😏😏
@stephaniechung1768 看他那激動的樣子你還能覺得只是沒什麼那其實你也跟他差不多，反觀范姐跟美樂蒂這次很淡定的說交給司法判決，高下立判
@@semian8018 討論時激動怎麼了嗎？沒看過嗎？你的見識太淺薄了😏😏😏
@@stephaniechung1768 「討論時激動怎麼了嗎？」
↑自我感覺良好的差不多就長這樣
有時後太自由派真的很好笑 養出一堆怪物還會自我安慰
笑死
范其实就是她自己所说的：有些人你再怎么跟她沟通都没有用的。文革的表诉轻描淡写带过，八炯做的事用大家都知道带过。
對范琪斐說文革只是形容詞這個回應蠻訝異的，理解范琪斐會或多或少站在凱莉那邊，但這次真的偏頗的有點好笑。影片似乎想說「媒體就是要搶快，所以我們說錯也是難免，畢竟觀眾想看最新最快的內容」，輕鬆撇清身為媒體的社會責任，這點倒是跟凱莉的觀點一致，畢竟觀眾也沒付你們錢，你們何必對任何言論負責？
我同意媒體要搶快，但媒體至少可以做到有一分證據（了解多少），說一分話。如果只為了搶快，就要觀眾接受錯誤百出，甚至無意識的誤導，不如少說一點或不做吧。
我從《范琪斐的寰宇漫遊》看到《TODAY 看世界》，也因為一些爭議停看過。真心希望這個團隊是願意聽取意見跟觀眾溝通並且進步的。
現在很多頻道在製作很優秀的國際新聞、討論時事議題，也越來越多創作者願意做更好的事實查核，觀眾也很多選擇，不必為自以為是或不願意進步的媒體停留。
我覺得凱莉和ken過去都有開過有關中國歷史的讀書會 文革這兩個字從他嘴裡出來 我個人感覺很超現實 很像中國國民黨在那邊講綠共 的那種感覺 明明在台灣做的事更共的就是中國國民黨 而凱莉卻拿這麼重的字來講台灣人在網路上(范姐口中的叢林 的討論來類比 文革是真的抄家滅族 他們不是不懂的耶 講話真的要負責啊 尤其他們扛棒已經這麼大了 這種用法已經像是在洗名詞了 相當傷害民主 就像228在許多台灣人心中已經像個笑話 轉型正義變成政治惡鬥 … 這就是中國國民黨洗出來的
那你让八炯去签志愿兵役啊
文革是很痛的歷史不要濫用
有2本護照的人應該不會了解，唉
其實是不用把所有雙重國籍的人拖下水
8:46 為什麼會認為民眾黨的影響力在下降？2028會不到8席呢？ 我倒是認為，我這輩子投過最值得的，是2016的蔡英文，以及2024的民眾黨
還是想說建中生如果適用叢林法則，那網紅也應該適用叢林法則吧😂
感覺范琪婓的邏輯就是雙標+左膠😂
范姐知道『起訴後繼續羈押』是非常罕見的情形嗎？(鄭文燦也放出來了)所以檢察官是辦完案子了還是還在辦？
交保後跟"眾"多證人接觸 也是實屬罕見
至於翻供就很常見了 不意外
@@wind77528 一百多頁的起訴書提到幾個關鍵證人的名字？你知道連陳佩琪的名字都沒提嗎？
要說 "起訴後繼續羈押"罕見其實也不然, 媒體上再說當年陳水扁羈押了674天. 柯文哲目前才120天. 柯的案件, 顯然比鄭文燦的複雜多了, 牽涉的人物也比較廣. 一些金流又往不同的機構組織亂竄. 重要的證人也在逃不到案. 其他的證人雖然已經取供了, 但整天在媒體上嗆聲. 說辭前後不一. 我覺得檢方是希望橘子能夠到案把證詞都補齊了，才會考慮釋放柯文哲. 免得他們一群人高調的隔空串證.
41:30范姐一個人抱著狗狗，在家跨年…
好棒棒👍
中年恢復單身，有能力獨處(尤其年節時)
需經歷、練習，
有助確認自己往後要過什麼樣的生活…❤
男生說的很好，我也覺得學校如果想帶回去指導是很棒的方式，當然如果學校拒絕那就直接給社會鐵拳。
再來，抵制麥當勞這件事情很重要沒錯，反對抵制的人也是錯的，沒錯，但錯不至於到殺人放火。所以最多還是比例原則
抵制麥當勞的人沒錯，不抵制的人更沒有錯。
甚至建中生發文反對女權主義也沒問題，那是他們的自由。
但今天他們附上麥當勞的照片之後性質就不同了。
我不認為這樣消費一位的受害者是能夠接受的。
@@dududer1996 這樣說好了。 沒有錯，對，但有瑕疵。
社會為受害者發聲，你可以不出聲，你也可以保持你的自由選擇過度發聲，或者甚至在你的價值觀認知這是過度發聲(抵制麥當勞這種小事情，對我也是偏見)。
只要不是殺人放火詐騙都可以。
沒有要負法律責任，就是道德瑕疵
@@柏憲-o1b 這件事情確實還不到法律層次，僅止於道德瑕疵。
但這個社會並不是非要觸犯法律了才會被社會批判，希望這些人在這個事件過後能有所成長。
@@dududer1996 社會的職責如果止步在單純譴責非暴力的話，大部分的人還是可以懂的。但回到頭來，說明跟譴責都是必要的（非暴力）
這個節目做了一個很好的示範：老闆與員工/不同世代的工作人員，可以各持立場的暢談交流，碰撞衝突，和大家一起隨著時代前進，就是很好的群體學習～
凱莉拿文革來做類比，就像民進黨小編拿韓國戒嚴類比一樣，如果你覺得民進黨該被罵，那凱莉也該被罵
我覺的要有人教網路上的應對~
1。該負的責任是什麼？
2。做什麼事會觸法？
3。被炎上的自我檢討？
。。。。等等
網路上情緒多於理性，罵人多於說理~~
但人們在營幕後，容易產生肆無忌憚、唯我獨尊的錯覺，但重點是沒人教，只能自己被傷過才會學到。。。
5:34 范姐這邊講的很好
現在能夠理解為什麼檢方要一直羈押柯文哲了
因為想要辦案
那為什麼不羈押林秉文
因為檢方根本不想辦林秉文
謝謝開示
年輕人一定會還想支撐民眾黨，因為柯文哲是他們的政治初戀！
民眾黨阿扁
說柯文哲是類阿扁，是一種侮辱，阿扁捐民進黨及黨友多達幾億元。而柯呢？連自己的政黨和同志的錢都A。可見其心之殘忍。這種朕即天下，什麼人都可犧牲，都可以拿來當作棋子的領導人，是應該被唾棄的！
這個形容詞好妙！
12:00 關於體制這點, 高虹安和柯文哲都出了問題, 但問題本身卻是完全相反的2個原因
13:33 "柯文哲和高虹安是不是覺得自己很聰明, 能夠完全避開這些......." 這邊, 柯文哲成立木可, 應該就是想要解決目前行政體制效率過於低下的問題
之前有看過一個論點, 台灣的政治體制的本質, 是以避免貪汙.或者是避免自己落入貪汙的嫌疑為核心理念發展而來的, 而目前行政效率過於低下, 也正是這個原因
所以想了一個單純以效率優先, 而沒有防止自己進去蹲為目的的制度...
高虹安的例子恰好相反, 他現在那個公積金的制度, 恰好就是從以前在立法院藍綠兩黨的前輩那邊傳承下來的
這也是為什麼要提釋憲, 因為以前就真的是大家都這樣做的, 要是直接判的話, 很有可能會有太多位高權重的立委都會受到影響
16:20 建中這件事情, "考完段考就要吃麥當勞, 沒有女權的世界真好"
這句話在我聽起來, 不太像是無緣無故刻意耍白目, 而是想要對強迫他人跟著自己一起抵制的正義魔人的反諷
除非那個人真的心心念念, 無時無刻都不忘女權, 不然去吃麥當勞, Po個文, 怎麼會沒事提到女權呢?
我認為比較有可能的情況是: 要去吃麥當勞的時候被靠杯說"你怎麼可以吃麥當勞? 你吃麥當勞就是父權.沒良心.."等等的, 然後才有了這篇的Po文回擊
當然不是說我就不支持抵制這件事, 而是"抵制", 與"要求或強迫別人要抵制"是兩個完全不同的概念
前者.我支持, 後者.我強烈反對, 講白了就是一種道德綁架而已
當然, 如果真實情況並不是我想的那樣, 而是那人真的心心念念, 無時無刻都不忘女權, 旁邊的人一說到麥當勞, 馬上聯想到麥當勞員工, 又馬上聯想到麥當勞員工的性侵事件, 並且還有想紅的衝動
那麼上面那一段就當我沒說...
25:00 什麼叫做"就算社群上有數千個讚.數百個留言在罵你又怎樣"? 你可以覺得沒怎樣, 但是別人不一定會這樣覺得, 別人不一定能夠從這樣的事情中走出來
因為網路霸凌而想不開走上絕路的人沒有幾千, 也有幾百了...什麼叫做不是很嚴重的事情?
甚至還要求別人要先表態? 莫名其妙被掃到颱風尾, 被說永不錄用, 受害了還要先表態才能為自己伸冤? 這跟"被性侵的人要先聲明自己當天沒有穿著暴露引誘犯罪,才能為自己喊冤"有何不同?
28:20 是不是獵巫, 跟要求是不是要有證據, 2件事之間雖然相似, 但本質不太一樣
如果我今天單純指控A先生是間諜, 無論有沒有證據, 無論他是不是真的是間諜, 都不算是獵巫
但如果我今天說: 我們國家裡面有混入間諜, 且有幾個疑似是間諜的人, 都把手錶戴在右手上
然後接下來人心惶惶, 並且人們一看到右手戴手錶的人, 都會不分青紅皂白的指責他
甚至過了一段時間之後, 因為擔心間諜都知道這樣會被認出而把手錶拿下, 接著人們也開始對著右手上疑似有壓痕的人產生懷疑
這種對於模糊對象的指控, 並散布恐慌的行為, 就是妥妥的獵巫了
30:10 所以這和有沒有看完並沒有關係, 即使沒有看完, 只要看到影片中有出現獵巫的行為, 然後就針對這點提出指控, 這點沒什麼問題啊!
除非八炯的那部影片的主旨並不是要談論中共滲透和協助者的這件事, 那確實會有斷章取義的問題, 但...這不正是他整支影片的主旨嗎?
八炯這次兩集紀錄片公開的統戰過程很有感覺，對很多就算反統戰意識的人應該也有收穫，更不用說不常關心的台灣人，也實際對照了某些政治人物跳出來的反應實在在呼應，也在網路上掀起一波一波的討論，對全民國防實際幫助和提醒應該比很多新聞和宣導更有用，當然不用獵巫，但提高了警覺是很有幫助的，也喚起很多台灣人的關心！尤其是中國身份証的陷阱，對比戰前的烏克蘭也有類似的情況，連國民黨都有人不演了？！自己承認有對岸的身份証，真是意想不到，也期待祝福八炯他們能平安，中華民國台灣加油！別忘了萬一真的那至少有十幾萬有中國身份証的台灣人是有義務接受中共的指揮的是嗎？
台湾司法機關已经证实林金城因涉多案遭台中、金門等三處地方法院通緝，屬台籍在逃诈欺犯，台湾人骗台湾人，八炯跟闽南狼的智商被骗很正常，真是笑死。看樣子你的智商也就八炯同一級，而且你在臺灣沒有貸款買過房子，否則一眼就可以看出林金城在騙臺灣人。
本質就是百靈果白目又玻璃心
但抹藍抹白甚至中共同路人就太過了
太過？太過？太過？
她拿文革來相比欸 這個ptt 八卦版的藍白鄉民有啥不同？
@@Brandon.R888 你那邊是廢話要說三次是不是😂
哈哈，你把藍白跟中共同路人劃上等號了~~~
一堆小草搶著當白耶
@@Brandon.R888 现在不就是吗？反共不绝对就是坚决不反共，八炯怎么不把纪录片给台湾国安局呢
@@longdanzhou 除非是要去選里長 雙重國籍有什麼罪嗎?在中國借錢不還 在台灣有什麼罪嗎?
過於偏頗
看看鄭文燦查完600萬後呢？
然後就沒然後了
然後就是鄭起訴後，去年12月9日第一次開庭！
謝謝！
你們都是對的！但是教育不需要分責任，每個人都是有責任❤🎉
取消文化是自我選擇
但出征別人不執行取消文化是不是管太多了
館長說的好，要取消麥當勞應該先出征台電台水
而不是挑幾個未成年的學生來攻擊
開頭那一段討論聽起來就像說我們是一個警察國家，所有人都應該配合接受調查，檢方在法律規範時間內無法完成蒐證，你就應該被羈押讓我繼續蒐證。
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黃國昌第二次參選是因為要催動時代力量不分區的票，所以是以不分區身分參選，結果得票率不足沒上並不是所謂的不願意選，兩者差很多。
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現在網路生態極度易燃易爆，聽過一種說法，當你把一個人的工作生活毀得一乾二淨，他反而會加劇他對這件事的看法而不是認同你，我們需要的是討論不是謾罵。其實建中生跟凱莉兩件是同性質的事，都是跟你觀點不同的人該應該被消滅這種心態。建議范姊去看日劇----三年A班----看看所謂的社會教育會發生甚麼事。
三A大推，社群匿名性的利弊被血淋淋地攤在檯面上
我无比认同，当一群人希望另一群人去死，然后口号是“自由言论”的时候，这只是打着自由旗号的文革和戒严。少数人得势得话语权，多数人害怕了变成沉默得大多数的时候，什么是正确的已经不重要了，弱势一方可以被随意霸凌。 我觉得民主的一大表现其实是政治斗争的烈度，很大程度上民主是一套折中的选项，大家步伐慢一点，结论慢一点，换来政治家不要互相砍头，百姓争取权益不要革命和流血，而言论自由其实只是副产品和结果，所以如果极端对立的心态出现了，到了无法调和的程度，虽不是阶级对立，但变成了更“多元”的垂直化的人群对立，性别议题，种族对立，政治对立，开始对文化文字食物进行服从性测试，那这种民主的程度和方法都值得质疑，因为民主是个光谱而不是口号，当人们表达的时候都需要先想一想什么不能说，那这个体感就是一个结果。
我以前也覺得他在時力不分區是為了催票。
但幾年後我才覺得，這根本就是情勒。
你又沒有出去掃街拜票，你也沒有出去為時力基層議員站台。窩在不分區名單整天空戰要聽眾投給時力就算母雞了？根本就是把選民當白癡
@@adam-huang我印象中他那時做不分區，等於全國都是選區，他是全台跑透透沒有不願意投入。
@@adam-huang 掃街拜票…
你覺得黃國昌為何在他的工作上有如此影響力？工作上根本沒人有資格指責他
比起一些平常不做事，選舉到了才在掃街拜票…哪個才是把選民當……唉…算了
好喜歡 兩位男性主持人理性討論又接受包容不同意見的態度，有來有往，讓我也有很多不同的省思，范姐主觀意識太強有時會有一種沒關係你說你的 我做我的，有兩位男主持人真的內容度增色不少
如果精英沒有同理心，那我們社會的災難！寧可現在就把這些人先除掉！
范姐講到建中學生時，覺得他們必須要為自己在社群上的發言負責，但講到凱莉時卻整個偏坦到不行，ㄧ個成年人在還沒有看完完整影片就結論出別人文革，但因為是媒體人就可以諒解！
像文革這段 可以去看張堯的回應！
我們訂18歲作為一個界線是為什麼
真的是因為從17歲的最後一天跨過半夜
隔天早上起來就變成成熟的人嗎？
其實只是因為統計上來說
大部分人在差不多這個時間會變成熟
16-18歲就是那個灰色地帶
甚至剛成年的一兩年，到20歲、21歲
新手上路難免不熟
我們對小孩的教育是要他們準備好面對未來的叢林法則嗎
還是從小把他養在溫室
莫名的相信未來他自己可以學會怎麼進入社會
那個學弟一定是要讓大家看見
(這個大家的想像可能不一樣，有些人用threads主要也只是給朋友看)
他自己覺得這樣很幽默
可是他不一定可以想像當負評排山倒海而來的情景
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我不是俗套的要加深建中就是只會讀書的刻板印象
事實上，建中的組成真的很多元
我有那種從高中就跑去各種遊行的同學
也有一天到晚色情笑話、物化女性的同學
各種人都有，我也跟風一起講過很多黃色笑話
但大多數人不會見光死
要譴責很簡單，可是台灣人的壞習慣就是只會罵人
剛好有個事件可以駡建中生滿足了很多人的「罵人欲」
因為我們的文化給了建中光環，也就是一些特權
特權造成了壓迫
成績好的歧視成績不好的
或者雖然不是建中生歧視「學店生」
但社會上的其他人大小眼的態度對他們造成了傷害
「會讀書不代表...」
這是一句很合理的話，本來就是這樣
但在我們的口裡好像是一句翻案文章，需要加重語氣去提點，怕大家不知道
為什麼要強調這句？
因為有人從駡建中生(台大生、「高材生」)中找到了一絲安慰
我成績不好，但我...
他們值得稱讚，但這個社會一直沒有給他們這樣的評價
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到底想說什麼
我描述了很多現象，總結一下
我認為新手保護期是一個人人該享有的東西
但現實是有些人不只有保護期，還多享受了些吹捧和優越感
而這些不是免費的，是從其他人身上剝奪了一些自尊、信心搜刮來的
當大家都理所當然地活在這樣的世界
突然要你進入「大人的世界」產生的不適應要怎麼解決？
我認為是教育和價值重塑
教育的部分
以前看日本電影，我記得裡面的老師跟學生說
要他們「盡量去犯錯」(當然，電影的世界是理想化的)
因為他相信這個教育系統可以在這些錯誤中幫學生獲得有意義的教訓
犯錯在經過教育後，所得到的教訓可以讓他們在未來成為更好的人
價值重塑是一開始就不要讓他們擁有這麼多特權
或者給其他學生一樣的權利
消弭「好學生」與「一般學生」之間的差異
例如中午可以出校門買東西吃
學校管理會比較困難，校安問題也不小
可是可以實踐「校園經濟民主」
如果這個利大於弊，為什麼只有建中可以
其他學校不行？
建中學生素質好，比較聽話？
如果這個邏輯成立，難怪台灣人平常不相信
「會讀書不代表...」
只有在出事的時候事後諸葛
因為我們社會錯誤地給建中生一種自命不凡的錯覺
媒體，甚或整個社會也都喜歡嗜血的新聞
所以，我甚至可以說
這是請君入甕，故意做局捧殺建中生
還有人說他們「本來就」應該要知道事情的嚴重性
那事實證明他們不知道的時候
我們有補救教育嗎？
還是我們面對道德上表現不好的學生
跟成績上表現不好的學生一樣
根本沒有考慮過他們
放牛吃草就好了
不教而殺謂之虐
他犯錯了，把他打一頓丟回去
以後他一樣考上台大、考上醫學系
然後怨恨這個社會曾經的「諄諄教誨」
讓佔有較多社會資源的人多一個曾經受傷的而走歪的人
我相信這會讓我們未來增加隱形的社會成本
我們要這樣的教育嗎？
為什麼我們的教育沒有接住他？
照范姊說的，若統戰是大家都知道，那去對岸做旅遊影片，自然知道會有被質疑的風險。
所以只有統戰離他們太遠，才會覺得自己的很無辜，自己只是單純去做旅遊影片。
至於證據，統戰就不會有證據，會有證據就只有兩種可能，一種對岸出賣你，一種你出賣你自己。
不然在雙方隱匿的狀況下，最多就只能做臥底來證明有這件事。
我支持黃國昌，但我也覺得阿姨這樣挺好的。明顯地看的出來貴台的立場是"天然綠 (主流?)"
不是自己支持什麼，什麼就是對的。(包含我自己個人支持黃國昌)
我覺得只是大家各自選擇，自己認為好的事情。
每個人在意的東西也都不太一樣。
真的就是看接下來台灣怎麼發展了。
那个叫傻傻的最绿，其他人都比较中立点
😂這些人也許真的是缺乏常識，但是邏輯還說的過去，比青鳥還是強一點。
@@audreyelain3474別這樣說，如果說政治光譜。就說阿姨他們比較接近青鳥就好。
因為當自己先「罵」別人的時候，別人也不會理智的。
（我知道可能在其他地方，是別人先罵自己。但也真的沒必要，不要把仇恨帶到每個人身上）
我也是支持柯，聽到他們的解讀就覺得各自相信自己相信的，大部分國際新聞我都認同范姐，總有一天，會有我們有共識的議題，但不是在柯這件事情上
@@chiensheng-ting991 是，這個是她自由，但是對基本的人權認知，我實在不敢苟同
獵巫是把人抓來燒死，文革更慘，活活羞辱以後打死，這能是同一個拿來類比的概念嗎 ?
如果如同三位主持人對檢察官的作法，是面對犯罪嫌疑人＂能羈押就羈押＂，那麼被冤枉的嫌犯的人權在哪裡？有很多嫌犯也可能是被冤枉，需要法官們的審判才能做最後決定。
如果檢察官對證人及證據力不足的嫌犯一律羈押的行為是對的，那麼為什麼不立法規定，所有嫌犯都需羈押，直到檢方調查完畢，如同古代清朝？時代在進步，我的法官父親在三十幾年前，就很心痛的針對年輕檢察官的行為，私下提出評論，認為檢察官必須要有擔當，不能因為怕被批評或懐疑，而一律關押被告，造成有些無辜的人一輩子的心理傷害。
@@pegts6713 檢察官當然是以方便辦案為主 要經過法官開庭 而不是檢察官獨斷不就是在保護被吿的人權了嗎
@ 你搞錯了，檢察官需向申請羈押，法官同意才能執行
謝謝！ 求仁得仁😂
雖然不喜歡百靈果了但還是很喜歡范姐、敏迪，很喜歡范姐做的一連串行動代號2027的影片，和常常找專家來聊，你是真心花費了所有心思在做這類自媒體的，可以理解你們的友誼，幫她說話很正常，但是文革兩個字的重量不應該被這樣輕輕帶過，也請你理解大家憤怒的原因，也希望范姐永遠做個好好查證的自媒體，不要像百靈果一樣越來越奇怪。
從凱莉的嘴巴講出「正確性」我覺得還滿滑稽的，我大概看了百靈果的節目兩年，最後不看的原因就是她們找做街頭民調的來質疑科學民調，一副街頭民調好棒棒的樣子，笑死
所以以後換黨執政也可以透過一個excel檔認定范琪斐現在此時此刻收受賄賂做節目然後把在場三位一押再押囉?前高雄市副市長陳啟昱掏空11億交保金 150萬而且人還跑了。我就看民進黨繼續做政治迫害不幹正事下場會是甚麼
建議看瑩真律師的容積案影片，或者有時間可以跟著苗博雅一起看190頁的公開起訴書。
另外正因為這些人最後都交保潛逃了，所以才要更嚴格。
例如：沈慶京這種在海外有20多億資產的人不用更小心嗎？
凱莉被罵的點在於沒有看完全部的影片就使用獵巫和文革這麼強烈的字眼去批判。
身為公眾人物，對自己的不清楚或不牢了解的事，就不要亂下評論。如果一付惟恐天下不亂的態度就隨便批判，我覺得廣大的聽眾也是看得出來這個人的素質就這樣而已。
建中會變箭靶是因為他還白目在貼文提到學校名稱，
更何況如果他單純覺得麥當勞爭議事件無關乎消費選擇，
那他何必故意提“女權”？
根本就自己白目要挑戰社會價值
大家都知道他們會買網紅，范姐所有的節目我都跟很緊包含行動代號2027，但真的是到八炯的紀錄片出來，你才會知道這件事離你多近，有多少你以為不可能的人都會拿錢統戰，想聽范姐建議：身為一個民眾妳要怎麼找網紅拿錢的證據，我也不想獵巫，但是似乎處處都是陷阱，保持安靜看他們去西藏玩很開心難道會對台灣比較好？
你不覺得你說出:「我也不想獵巫」就代表陷在這種看到黑影就開槍到處找蛛絲馬跡影射的行為就是集體焦慮的展現嗎？
那這種寧可錯殺一百不能放過一個的威權想法比較好嗎？
還是國家安全的大帽子扣下來連基本的人與人之間的尊重都可以不管了？
選擇在你身上
他們也有選擇的權力
他想去哪裡觀光想推薦行程 會被說服的受眾就會去 不會就不會去
替別人決定能不能接受特定資訊
是箝制言論的行為
如果認同民主的堅強和自我修復性 就不用害怕
这些你们认为的统战，国台办和统战部不会花一分钱！西藏政府旅游局只是给这些网红门票优惠和酒店优惠，这些东西对全球网红都一样，国内网红也一样，很多景区10万以上定阅的网红免门票，这是旅游局宣传业务，全国各地旅游局都干这种推广工作。国台办真的有给钱的是准备长期在中国工作的台湾人，支持你开公司创业等，给住房补贴，低息贷款等。共产党不是傻瓜，知道95%台湾人不想统一，在中国也是为了挣钱，最终还是要武统，和平统一不可能，所谓统战只是维持现状，还不想打呢。中共90年代就明确表达了没有台湾问题，只有美国问题，压制美国西太平洋力量，台湾问题自解。
我实在没有发现八炯和文革，以及猎巫的关联，，
但是，这种说人是文革或猎物者的“扣帽子”的批评人的方式，是我比较了解的文革中对人待的方式，
谈人和事，尽量具体，尽量少用这种“大词”，，凱和范都得要注意下才对
你都知道是扣帽子，那那些看完影片到處獵巫去中國玩的台灣yt不就是在“文革”嗎
這個法官很好笑，李慶華才是第一個好嗎? 李慶華（1948年12月3日-），中華民國政治人物。 曾連任七屆立法委員，李慶華於2007年至2016年立委任內詐領助理費532萬餘元，支付私人花費如前妻贍養費、旅遊、房貸等，遭檢方以貪污罪起訴，新北地方法院經兩次傳喚皆未出庭後於2018年11月30日對李嫌發布通緝，時效至2041年4月為止
所以我們是不是應該更合理的懷疑柯文哲根本沒有貪污
所以還不是壓人取供？
沒貪汙更傻 辦事不拿錢 還要吃圖利罪
@@洪俊毅蓋捷運圖利人民算不算圖利罪？ 「圖利」這樣模糊的「罪名」國外都不採用，真要執行沒有一個縣市逃得過，你看看桃園跟高雄建設成什麼樣子
@@chiensheng-ting991 合法蓋是沒問題的 違法蓋才會是圖利 望週知
所以如果容積率沒問題 貪汙跟圖利都不會成的 護航前了解清楚 鳩咪
這也是很多人憤怒的點吧！連原本不是柯粉的人，都看不下去了，就知道這次政治介入有多誇張！
有沒有拿電玩大亨300萬? 有沒有拿妙天1000萬? Excel帳上的款項通通有拿，就小沈那筆沒拿誰相信😅
建中生就是一群富有創造力跟行動力的中二學生 裝飾蔣公銅像並不代表建中生想反思檢討威權時代 我相信吃麥當勞的學弟也不是真心貶低女性或嘲笑逝者 只是自以為特立獨行想要吸引關注罷了
學弟確實應該知道自己為什麼有錯並要學習如何改正 但沒必要懲罰未成年人甚至剝奪他們繼續學習反省的機會 依據經驗中二學弟們在大學時期大概都能學會社會化了
這裡都可以開同學會了XD
可教化是吧
1.柯案，雖然網路很多有關謝前大使的陰謀論，但看完討論，或許他說的證據有點薄弱可能是事實（公開資料來說）。
2.建中事件，看完影片更覺得雄中校長說的很好，在網路的有些留言中，說學校不是應該保護學生嗎？但很認同范姐說的，想出圈在社媒中，教訓你的就會是整個社會，所以不管是學生家長或是學校，現在應該是要更教育學生要出圈就要更謹言慎行，雄中校長其實也有保護學生，他說我們當面討論，覺得也有想把學生拉回學校教育的意味。
3.凱莉被炎上😮，雖然不知道發生什麼事，但覺得過度映射或是激進的影片，但也不知道有沒有實證的事（或是大家心裡知道的事），有人願意持不同觀點是好事，這才是臺灣🇹🇼，沒有一言堂、沒有非得從眾的討論。
這集太好看了吧，
我必須要給范姐跟路易莎莎一個讚，
你們真實的講出了各自不同的看法，這就是極有可能發生在現實的碰撞與摩擦。
難得有網路節目對於那幾位建中生挺麥當勞的這件事情，做衍生的討論，
畢竟這些都是馬上就會成年進入社會的學霸，
不管今天是由學校或社會來給他們教育，教育都是必須的，
一旦他們進到產業擔任要職，擁有專業知識卻人格扭曲，荼毒的是整體社會。
縣市局處首長、教授、校長、教練、醫師、立委...等具有權力的職務，遇到噁男、爛人大家應該不陌生吧
文革死了那麼多人，活下來的人也造成非常巨大的創傷，在某人的口中居然是可以拿來形容的…
這是在別國歷史中造成嚴重死傷的事件，在那些人的眼裡卻視為毫無意義，只是個形容詞，真的拜託這些人別再說自己是媒體人，真的好可怕。
青鳥殺殺就是典型的那種立場大於是非的人，這種人中心思想不是無色的真理，而是偏袒一方的出發點去延伸辯駁，只要能沾上點道理能無傷脫身就不會放過，相反的只要是自己不認同的，就算看起來只是擦邊他也會認定對方就是那個壞胚子，內心立場大於是非的人看事情是混濁的。
不贊同文革是一般的形容詞，尤其是文革是什麼台灣人應該可以去查資料，那麼可以拿來形容提醒台灣人小心中共的影響嗎？
而在好機車的影片裡提到，蘇聯確實成功入侵美國了，共產黨以文化入侵的方式從教育、宗教、娛樂花幾十年時間影響了美國人。就如同現在台灣人也被影響，昨天新聞大學老師以中共的教科書教育台灣人，考卷也是中共版本，潛移默化後誰會覺得有問題呢？
范在21:00失去了風度, 理性和邏輯.
右邊的來賓明顯更能理性思維. 右邊的來賓說得很好, 人格的健全需要更多時間, 如果要讓所有的學生直接接受社會的教育, 那為什麼還要學校教育? 這樣的話乾脆把少年法庭關掉?
該檢討的是為什麼學校教育無法遏止這些青少年社群的言論, 而不是直接把心智不健全的兒童/青少年用社會的刑責/刑罰來處理.
怎麼聽了還是不斷幫民進黨洗地的感覺，講到民眾黨就質疑，講到 民進黨就他們這樣做有他們的理由
難道自己沒有發現，你們有自己的「心證」嗎？
講到柯文哲被壓就必須講到鄭文燦，辦鄭文燦的桃檢，沒看到升職都被擋了嗎？
鄭文燦都可以交保?
柯文哲就會串供?
你們在聽聽北檢怎麼說吧，錢都沒找到怎麼站的住腳
講白了就是北檢檢察官想要升遷，就要把柯文哲「辦好」
呵呵
補充一下，並不是因為討厭你們所以說這些，而是看事情不能僅從一個角度看，或是僅站在自己的立場說
要盡量宏觀，且參考各個角度，並且判斷還是應該由觀眾自己判斷
我還是傾向媒體能夠盡量講「事實」
可以評論但是事實跟前提都必須說清楚，不然聽起來就像是帶風向或是斷章取義
我聽完建中跟凱莉的部份，腦袋裡出現的畫面是一台囚車，裡面有時放了建中學生，有時放的是凱莉，然後旁邊有人開始宣讀他們的罪狀。
一邊的民眾就開始丟雞蛋跟菜葉，這時有台車上喊出我沒吃麥當勞阿!!!
底下的民眾還是一直丟，喊著建中的都一個樣啦！！！
說台灣正在文革基本上也是中國認知作戰的一部分，當時中國文革和大躍進分別死了2000萬+4000萬人，至今還不允許你提到一個字(甚至已經竄改歷史)!!現在這個詞被中國同路人刻意用來攻擊台灣，腦袋清醒的人不該被牽著鼻子走!!另外，我也覺得獵巫不是好事，但中國紅色滲透這事情絕對需要被人提出來理性討論和處理!!
不錯呀，臺灣人自己的歷史都學不好，還會努力去學中國的歷史，你說你跟中國共產黨一點關係都沒，我肯定不相信。
我的感受上，建中生事件跟凱莉發言事件，范姐有股說不出的兩面標準。
以結果論，凱莉跟建中生一樣，同樣遭遇了社會的教育，但這兩人在我眼裡差距很大，一個三十多歲，有常春藤聯盟的學歷，另一個是高中生，年齡十八歲以下。
建中生在我眼裡囂張且挑釁，凱莉是帶走焦點且造成誤傷，建中生把抵制火焰綿延下去，引發更多人的憤愾，凱莉則是再次凝聚某些團體，也同樣讓八炯影片熱度延續。
關於大帳房橘子這件事情真的很奇妙，全部媒體名嘴都講的跟真的一樣，全部指認一個助理是收錢的人，但起訴書對橘子的指控跟犯罪證據隻字未提，也就是説捧上天的橘子這個人都是臆測嗎
統戰真的不是大家都知道，范姐請跳出你的舒適圈。
八烔陳伯源，冒著生命的危險情形，是偷拍，萬一被發現，在大陸可能 當場被抓，更嚴重有生命危險，這樣實際的搜証，还在懷疑証據不足？
我是范姊長期的觀眾，但這次范姊挺文革說，我挺不下去。
凱利的發言其實台灣人聽一聽當作形容詞就過了，但感覺像是不懂但是裝懂用一種好像很「流行用語」的包裝，就假設如果德國人犯罪被關，跳出來喊冤被關進「集中營」的比喻會有什麼社會紛擾？
文革的本質是國家領導性的文化浩劫，你不跟著批鬥，你可能也會落難，因此老師甚至父母也被子女批鬥的不在少數。
但凱利的狀況是濫用例子，台灣有各種聲音，聽對方違反自己觀點的只能說是「批判」或「意見」，就算鍾明軒被轟，他也只能摸摸鼻子認栽，誰叫他要成為公眾人物？你得承受你曾經的所作或所言所帶來的社會批判。
如果吳宗憲講了什麼有爭議的腥羶擦邊球被社會開炮，他可不可以講這個社會在進行文革？
我平常不太愛露易莎莎的話
但是今天我很贊同他說的
我曾經一直到30多歲還是很討厭女生 因為我的家庭背景
還很愛罵 女人就是破X
但是也是因為在臉書上被朋友教訓過
也有朋友來跟我坐下來友善且認真的討論過
我才逐漸的改變了自己 也在40多歲時有了幾個比較友好的女性朋友
不太可能在國小國中高中 就人格成長到能對社群媒體運用到良好的程度
我是支持軍警不得踏入校園的
如果今天不是建中生、而是國中生、甚至國小生被炎上 不曉得范姐會不會有不同看法🤔🤔 如果每個學生都要直接被社會大眾批判、被用成人的標準看待 我們還需要兒少法嗎？
對，雖然高中生看起來已經很接近成人了，但精神層面上離成年人還是有一段距離
高中生真的不是兒少了，應該被視為青年。18歲都要承擔刑事責任了，連民事責任都已經改為18歲，知道自己的社會責任，必須接受社會教育，不能再把自己當成小孩子，犯錯被輕輕放過就好。
希望那兩個年輕人去經營一次公司就會知道這次的問題在哪裡。
文革不是形容詞! 死了幾千萬人命的真實歷史! 怎麼能拿來形容! 請不要用自由主義 獵巫行為來解釋! 范姐或凱莉都是有話語權 社會影響力的網紅 很多人都看你的頻道 耳濡目染被影響! 別把自己搞得像同路人!!!
社會鐵拳的教育性真的有限，大部分都是為對於生活的不滿找個釋放情緒的地方
凱莉，斐姨都是 歐美民主左派⋯現在歐美都開始糾錯了⋯學校肯定要有教育作用，這是進入社會的第一關⋯
歐美民主右派？你確定？
右派？😂
范姐還是適合講國際政治或者美國政情......
當初黃國昌為何淡出時力，原因在於「路線之爭」
什麼路線之爭？就是能否批評民進黨
後來黃捅出「私煙案」，搞得時力一堆小綠不爽，
自然黃在時力就沒得玩了
已經對黃國昌有偏見到去脈絡化。。。不是他，民進黨還在跟黑金糾纏不清，中共還沒打過來，國庫、憲政體制已經被啃食殆盡。
還有很經典的一人占領主席台,時力的其他人都消失了
Very good discussion！I like it and keep me up to date on what’s going on in Taiwan… Love that how you all are so passionate about the current events…it is very important to stay neutral and not have bias towards the stakeholders as journalists…this is my first time watching the series…
他們有中立嗎？
立場都偏頗了
然後又一直辯解
@@kukoclin6601😂😂😂😅…no worries…there’s always “re-iteration” like everything else…
I have my own biases when it comes to certain things and I admit that myself so I am aware of my own flaws. it takes some practices and we will be better at it…😅😅😅
When you said “they”, it becomes very divisive. After all, this is entertainment and I watch it so I can chat to some Taiwanese when it’s needed. I do make my own judgment calls…I am not sure if this is the best media outlet though…speaking of which…
我是共产党员，我证明凯莉是中共同路人。
不愧是愛綠莎莎 真會黑白講啊
關於民眾黨會不會泡沫化我看的視角是台灣的仇恨政治太嚴重
為了反對國民黨所以投民進黨
為了反對民進黨所以投民眾黨
只要有人繼續黑藍綠，白就會有選票
台灣的媒體都在為了自己的受眾服務，只報導部分事實，政黨出事就轉移焦點
而普遍民眾也缺乏媒體識讀只聽自己想聽的
言論自由的本質我認為是溝通，
所以真的很佩服范琪斐當初會邀請王局和黃國昌，真的是很勇敢！
時力之所以會泡沫跟黃國昌有甚麼關係，主要是黨內分歧成親綠，跟疏綠兩派，到最後從李婉玉當上黨主席之後就整個走向重度監督在野的形象，才導致如今的狀態。一個稱職的第三勢力就是要跟強力監督執政黨否則投執政黨就好了，投你幹嘛？
監督執政黨可以，但是沒叫你跑去當舔共國民黨的小弟
李婉玉是誰?
建中生事件同意路易莎莎的觀點
未成年前犯錯 學校還是扮演重要的角色
不管是保護傘 緩衝劑 還是最後的心輔諮商角色
很多明星、YTR面對輿論批評都會受不了或是需要經紀公司出來擋了
今天學生是犯錯 但不是到無法挽回的錯
但過多的輿論壓力可能會造成無法挽回的事情
我還蠻喜歡阿姨的
但是百靈果真的不行，遲早會被淘汰
不是大家都知道統戰，很多人都不知道原來這就是統戰，根本沒有意識到好嗎！八炯點出那麼多臺灣現在的問題，讓我們驚醒！是台灣人沒有危機意識，過的太安逸。
台湾司法機關已经证实林金城因涉多案遭台中、金門等三處地方法院通緝，屬台籍在逃诈欺犯，台湾人骗台湾人，八炯跟闽南狼的智商被骗很正常，真是笑死。看樣子你的智商也就八炯同一級，而且你在臺灣沒有貸款買過房子，否則一眼就可以看出林金城在騙八炯跟閩南狼。
謝長廷自己就說他沒看過起訴書
你們覺得他敢講真話？！？😂😂😂
沒有法律觀念，沒有中心思想怎麼可能持續有正面影響力？頂多是個亂黨，再加上完全小藍化，很丟第三勢力的臉了。
你知道這個小藍也有投票給民進黨的法案嗎？ 還是它應該要永遠跟著民進黨走
學生雖然還沒出社會，
但是在網路上他們已經在社會中，
私底下應該也出征很多人吧