白紙運動是徒勞？外界看中國視角太「功利」！中國人其實不想推翻黨？ft.前央視記者 王局| 斐姨所思【阿姨想知道】 EP137
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- เผยแพร่เมื่อ 26 ม.ค. 2024
- 王志安是前央視記者，大家都叫他王局。阿姨對王局印象最深刻的，是他曾經評論台灣是「劣質民主」。一個中國人有什麼資格評論台灣民主呢？很多人聽到王局這番話應該會如此反應。王局可能不太懂台灣，但相對的，我們對中國也不是那麼了解。有人說過，兩岸間的認知差距至少有20年，然而互相不理解就可能造成誤判，這對台灣來講很危險。這也是為什麼要邀請王局來上斐姨所思，因為我們想知道，台灣人看中國的盲點在哪裡？高度人治的體制要如何糾錯？中國人是想要民主還是更習慣專制？如果你也想了解中國和台灣有哪些觀點差異，歡迎跟我們一起聽下去。
＊本集錄影時間為 24/01/16
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Timecode:
00:25 Open 值班小道士 吉哇哇
06:50 【工商時間】斐姨所思伊萊克斯 Well Q7團購開團了！
08:15 台灣選舉造神、鋪張像場「秀」 向中國網友示範民主運作
13:03 形容台灣是「劣質民主」 政治人物怕掉票不敢改革？
14:54 在中國沒有政策推不動？ 極權政府高度人治能糾錯？
22:29 連「不說話」的權利都沒有 白紙運動無疾而終仍有意義
28:59 經濟好就能穩定民心？ 中國人更習慣專制社會？
35:37 激烈抗爭喊不倒共產黨？ 中共倒台要靠民眾集體覺醒
39:30 中共跟中國人要分開看？ 中國民意轉向台灣才能安全
45:20 義和團是「反帝愛國」 認知差距大能跟中國人溝通？
51:14 中國現代化道路成功？ 證明極權制度更有競爭力？
56:57 Takeaway
追蹤《#范琪斐的美國時間》掌握全球脈動
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《斐姨所思》這系列已經做了130多集了，繼上次10萬QA已經很久之前，這期間多了很多新朋友加入，所以想在年前做一集ＱＡ，任何有關我、節目（其他系列也可）、團隊成員...Anything you can ask！歡迎把想問的問題填在以下表單（＊表單截止到1/30 (二）晚上20:00）
docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSd4bhIFe1Ncx-vwqRcyxGkoh8tVUrtjxhS2ysItdg24H9VHAA/viewform
兩岸人民
都是自己角度看對方
不是正在打批斗王志安吗？菲姨不怕被炎上？
您对“支那”这两个字又有什么见解呢？
不采访文昭去采访这个大外宣？取关了！
@@user-ip8tw6hk1r 王志安被抹成大外宣是因為他秉持記者必須實事求是的精神，反對用陰謀論、假消息來反共，而得罪不少反共自媒體。他非常堅持抨擊共產黨必須有理有據才有說服力
實際上傳播陰謀論只是反共人士自嗨而已，像王局這種實事求是的報導才真正能拉攏他們到一些中間派民眾，壯大中國民主化改革勢力
我不是大陆人但我用简体字，希望台湾的朋友们，可以思考一下这个问题。范琪斐那天笑王志安说：“你说要批评一个国家，必须要做很多功课，否则被骂是活该。” 。这个我认同，我也想说，按这个道理，台湾的朋友们批评大陆的时候，你们做的功课都多吗？你们理解大陆吗？你们去过大陆多少遍？我最少可以百分百确定，范琪斐的功课做的绝对不够多。他对中国的认识极少，他不用中国app 也很少跟中国一般老板姓沟通。他对中国的认识，远比王志安对台湾的认识，少。他抗拒和一般大陆人交流，(他甚至连简体字留言都不太愿意去读）。至少王志安多次亲临台湾观察选举生态，范琪斐呢？你们呢？那，你们批评大陆，算不算比王志安更不如？（理性讨论不是挑衅也不是吵架，希望大家明白）
她认为自己站在道德价值的最高点，你期望她去了解中国大陆？她活在井里最好。
是的，己所不欲勿施于人。但是很多人不懂这个道理
你说的太一针见血了❤头一次听说批评要努力下功夫的，这样说来谁还给写影评写任何网络评论😅
范：我代表 民主，你代表 專制。我全身都是優點，你全身都是缺點。我可以批評你（即使未作任何推理），你不能批評我（即使經過認真研究）。
這種極端弱智的 優越感 竟然出現在一個著名的台灣媒體人身上。
真的令人失望
我是台灣人，你要理解斐姨這代人屬于冷戰時代的產物，而我們前40年是世界上反共教育最徹底的地方，被洗腦而不知。即便來了美國，也不聽不看不學，否則每所大學里都有對共產主義和毛主義的著作和研究專著。他們如果有學習的意願，自然會自我增益，但很顯然，他們沒有吸引不同知識的能力。既然程度不同，對他們，就不必報任何幻想。
我是台灣人。看完覺得斐姨到底有沒有在get來賓的點，雖然respect節目上傳王局的時機點，但我覺得總是缺少了新聞人訪談裡應該保有的理性與包容。你好像真的太容易激動了
這也是台灣現在社會很大的問題，對於自己好像孤芳自賞的樣子，可是在於社會價值體現上，我們不該擁有高傲的姿態去看待跟你成長背景、政治制度裡不一樣的人。
整集看下來
我對主持人的感覺也很差==
民主的优越感吧，通病
同感。有点傲慢了。
民主不等于民选，一人一票，多党竞争是西方对于民主的定义，民主要根据国情，文化决定
我觉得台湾人不管想要和平还是怎样，必须得多了解一下大陆的想法了。
我个人不喜欢王局，因为我觉得他这人不现实，当时用他对比台湾人，他反而显得比较现实了。
不过王局说的台湾问题这部分确实没错，
大陆根本没有要急着统一台湾，台湾人觉得有紧迫感，是因为台湾人越来越独，越来越想把独表现出来，这其实让大陆很难办，因为只要你完全独，大陆不想统一也要被迫统一了，别觉得奇怪，台湾不独就是底线，台湾越不独，大陆越不急着统一。
所以大陆的视角来看，分明就是台湾正在逼着大陆武统。。。
你越是武装台湾，台湾就越危险，你越是宣传台独思想，离被统一就越近。
可是台湾人好像完全不懂这点，你们怎么可能想的只有备战才能止战啊。。。你什么都不做，就是最安全的
台湾人应该把台湾当筹码，拿捏大陆，不要亲美，也不要亲中，不要谈统一，也不要谈独立。
因为谈也没用，台湾独立与否，根本不在台湾自己，中美博弈中国赢了，你不同意也要统一，中美博弈中国输了，那就继续放着呗。这根台湾自己怎么想的完全没关系，何必浪费心思在这上面。
多交流，大陆人也很功利的，你说要民主，你把民主做好嘛，搞这么烂你让大陆人怎么挺你，怎么在大陆也宣传大陆该民主。不要搞对立，你只要做更好的自己就行了，大陆人现在对西方国家有一句古话挺适合台湾当纲领的：‘入关之后，自有大儒为我辩经’。台湾人要相信，大陆人和台湾人同宗同族，如果民主真的好，大陆人一定会拥护的，时间问题罢了。
我是在美國住了50年的華人，已不再像來美之前那麼盲目崇尚民主制度，現在更覺得美式民主太爛了，根本不是民主而是民粹，遠觀台灣也是一樣，從兩蔣時代走向民主，最鮮明的結果是撕裂，因此翻查了希臘大哲蘇格拉底和布拉圖對民主的評價，令我很詫異，都是非常負面；我說的話不算數，請大家去搜索一下他們對民主的批判。
別老是去複製美式民主，德國民主的競選宣傳規則值得效法。
天下乌鸦一般黑
我和您的观点一样，等，时间会说明一切！
民族国家和民族觉醒后 现在的民主就是多人暴政的表现更多 原来君主制度下还能容忍少数民族 现在主体民族除非是有错误在先的 对其他民族很多都无法容忍
@@user-kq5yx8vg1s 老百姓啥也不懂，如果大陆是民主的，那么台湾估计都打了多少次了。
什麼體制能對社會和人民好，整個地球都在摸索的路上，嘲笑哪個哪個體制絕對不行，就是五十步笑一百步而已
这个采访给我的感觉，这个台湾媒体不关心民主，也没有想帮助中国促进民主，也不在乎别人说什么。她只想听到台湾好，只想要居高临下的感觉。但是遇到一个真正有思想态度的人说出自己的观点，不能满足她居高临下的感觉的时候，就会表现出一种蜜汁傲慢。
看她最后嗓门那么大就是心里的不自信，台湾身为国际里的孤儿是可怜的，需要认同的
台湾人没有义务帮中国大陆实现民主，不要自作多情
这种局面的呈现，只会加强国内人的道路自信。 我能投票，我也不愿意选择 这种所谓的 “民主”道路，更不愿我的孩子生活在这样的“民主”。 一人一票？？？ 匪夷所思。
同意的不能再多😂高下立判
感觉在主持人眼里，大陆人都是原始人一样，这种自信是哪里来的，经济？军事？历史底蕴？还是因为有个美国的干爹。
大陸：忠誠不絕對，就是絕對不忠誠；台灣：反共不絕對，就是絕對不反共
😂说的太好了
當然啊。不然還妄想「14億人反對武統」嗎?
@@user-od2xb6qh6l 争取到几亿就够了
@@buteek13 那就要看爭取的幾億是什麼人，反正我看不出同情台灣的中國人有什麼能力扳倒習政權。可能還不如不花資源爭取他們來得划算
不要胡亂類比好嘛?這根本不配叫做麥卡錫主義，是民粹！
在"華人之光"這部分，我覺得范姐沒有抓到王局想表達的東西
我覺得王局想表達的是，如果你能讓三四千萬人(高知識水平占比的族群)更認同甚至嚮往台灣的時候，他們更有可能會在言談之間去影響剩下的十幾億人
這邏輯可以回到前面的人治的糾錯機制，如果能讓更多高層打電話去影響他們的領導人，對於台灣人來說會是更安全的方法
但現在這三四千萬人一翻牆就是看到各國媒體，尤其是同樣中文的台灣媒體對中國(更正:中國人民)嚴重的抹黑及攻擊，他們內心對民主的認同自然就會降低，自然就會覺得台灣的價值不再重要
這論點其實跟是否要武裝自己其實並沒有強烈關聯，王局的期望可能是台灣做好武裝防禦的同時不斷的向中國展現出民主的美好就好，台灣不需要主動地去說服中國人民，重點是讓他們想往外看的時候能看到什麼、會看到什麼。
打個比方:當你今天往窗外看的時候，鳥語花香又陽光明媚跟電閃雷鳴又風雨交加，哪一個會讓你更想走出家門?
更:
感謝大家熱烈討論
好像有些繁中使用者朋友對於我的比方特別有意見，說如果家裡著火或是待的地方是礦場背後有個奴隸主等等，外面的天氣將不在重要，我同意這種說法，但這只是我的比方不夠完善而已
我的比方所想表達的內容，抽象上來講就只是"如果外部看起來比內部好，人就會嚮往外部，反之，將會對外部不屑一顧"
用自家著火或是被奴役的類比有個很大的問題
這其實是非常以外部視角去切入的，如果就連北韓都還沒垮台，那很有可能這些內部的人其實已經長期接受了馴化(訪談中王局的說法)，他們很有可能根本不這麼看待自己，或者是他們看到的我們也存在著類似的問題，他們從小受的教育及環境薰陶導致價值觀已經與自由世界產生了嚴重差異，用我們外部的視角去喊話無法進入他們內部思維，這也是影片中范姐強調過的，外部怎麼看怎麼去喊，都會存在巨大的盲點，因為那不是內部的人所看到的東西
如果他往外看，外面的火跟濃煙比家裡還大呢? 如果他往外看，外面也只是其他礦場，還有著更殘酷的奴隸主呢? 這些東西一樣是能對比
重點在於，我們要讓他們看到，我們過得遠比他們好，讓他們心生嚮往，不管他們想要出走或是逐步改造自己的家，對於我們來說都是正面的
這次訪談的其中一個價值，是讓人能感受到彼此價值觀的差異，無論你認不認同王局所說的話(我個人也沒有完全認同)，都能感受到，這樣的差異明顯存在
但無論是用何種心態、手段去應對這項問題，知己知彼，試圖去揣摩對方的心態，我相信就算是在戰略層面上也是比較好的
是的，这才是王局想表达的，但范姐和吉娃娃把这个理解成一种台湾的道德责任了。
实际上，维持和发扬“华人之光”这个招牌，对台湾是有真切的现实利益和好处的，这才是王局要表达的。
说得太好了，我们很多想了解真相的人出来看，结果发现这个世界也不过如此，没有想象中那么美好甚至有些东西还不如大陆的时候，真的很失望
你的解釋很完整，非常認同！
真的是如此！
看來 你也是王局的觀眾
明白他的思維👍
主持人充滿傲慢與偏見，甚至就如王講的那樣，嘴上說與世界接軌面向世界，實際上還是還是想關起門過小日子
斐姨的程度根本不夠訪問王局，只能聽人上課哈哈哈
采访完后，王局回酒店会觉得今天讲课很累，因为只有一个很笨的学生。
有可能是故意装傻的，她这次表现水平低于平时的
王志安能力在十四亿里面都是拔尖的，又是搞过辩论的，斐姐晚上嘴不过。
@@dyliu6126 哈哈是 的 很笨 还自以为是 不知道哪里来自信
完全不是一个档次，这主持人水平也太差了
看完這集，針對王局對大陸政府的分析、台灣的看法，我覺得不偏不倚，真誠中立，認為在美國做了數十年媒體人的主持人，都遠不及一個來自受言論箝制地區的人。
这个主持人好像带着一种天然的偏见，带有一种偏见去看待问题是很不利于思考的
这就是你们对大陆人有点歧视的想法，我们不是不明白，只是很多人不知道真相而已。
民主投票在我们大多数人眼里是愚蠢的。当你的所有舆论媒体，背后都是资本控制，那你本人凭什么保证你的选举不是受资本授意的结果？选举只是一场选秀而已，选一个资本精心打造的偶像
先声明我是大陆人，我的观点是“台湾民主基金”支持的王局只说了大部分台湾金主想听的话而已（他在为生活而努力赚钱而已），大陆的民众当然有不同的声音，不同的观点，不同的政见，但大多数民众是支持中国当前政权的。大陆的民众不能发表自己的意见和自由评论这个现象目前是不存在的，你们不了解真实的评论生态和现实，希望你们多来中国看看吧。我经常看美国，英国，欧洲，新西兰等等的媒体和新闻台，真实的感受是大家互相理解的太少了，更多的是各自的政治正确和利益，洗脑占多数，理性和有益的太少。这样的世界对我们生存的地球有多少好处？政府、政客、各种的媒体说的话要从不同角度和深度细细品味。
这个和王局来自哪里没关系的，就是单纯的知识水平和教养一般
聽到王志安說，政治人物要誠實守信。裴姐輕視的笑出聲來說「你不懂啦」。
讓我想起了刀郎的「羅剎海市」。在這個黑白顛倒的世界，醜的變成美的。而且大家都習慣了這樣。
突然有人喊出「國王沒穿新衣」。全部人都笑了。
台灣不需要你一定要說實話，但至少能容得下這種聲音。
明明是我先的，明明是 排排坐 分果果，为什么 你要来 论真知 铺理想 预警末日，不行辣 活不了辣face-pink-tears
同感
我刚发了类似的看法后才看到你的评论。
胡主编高见🤭
漠視道德標準來顯示自己的更高端，這很low欸
王志安受訪的態度滿真誠，內容有層次和深度。
先声明我是大陆人，我的观点是“台湾民主基金”支持的王局只说了大部分台湾金主想听的话而已（他在为生活而努力赚钱而已），大陆的民众当然有不同的声音，不同的观点，不同的政见，但大多数民众是支持中国当前政权的。大陆的民众不能发表自己的意见和自由评论这个现象目前是不存在的，你们不了解真实的评论生态和现实，希望你们多来中国看看吧。我经常看美国，英国，欧洲，新西兰等等的媒体和新闻台，真实的感受是大家互相理解的太少了，更多的是各自的政治正确和利益，洗脑占多数，理性和有益的太少。这样的世界对我们生存的地球有多少好处？政府、政客、各种的媒体说的话要从不同角度和深度细细品味。
中国是威权国家啦，日本是半威权加半民主国家。台湾就是个边角料地区，政治娱乐化的地区。美国是个WASP黄蜂族加犹太金融财团，军工复合体国家。俄罗斯是个斯拉夫，加前苏联落寞的军工复合体国家。德国是个容克帝国，日耳曼军工国家。其实几十年了，这些国家的核心都没变。
日本是殖民主子控制下的封建社会。看看他的议员高官都是什么出身。
地球没救了 只能靠三体人了
很难变了，民族文化里带的东西总是会极大的影响政治的发展，中国现在是一个中央集权的帝国。
不，身為一個台灣人，我看王局和他的觀點完全沒有不舒服，倒是主持人的淺白無知和莫名其妙的優越感，讓我一段影片中斷6,7次，極度影響觀看體驗
王局是职业媒体人 所以各方面专业素质肯定比斐女生强
价值取向上来说，王局明显更左派，范的本位主义情节有点明显 思考方式也相对局限 更喜欢从自我角度出发考虑问题，也更加喜欢强调短期立竿见影的得失，也就是重利轻义，很现实 很右派的作风。
@@Ls_649 美国式思维，短视自私
@@Ls_649 她这种是很典型的台湾人的思维，我常常打比喻，这种思维就跟西方一神教的思维一样，极端的排他性、侵略性、阴谋论，这并不是她口口声声的什么所谓民主的多元思想，而是非常危险的“邪教徒思维”。看她说话真的很累，反反复复的在宣扬自己的教义罢了。。。通篇毫无营养，充斥很多的幼稚言论。
水平差距太大啦
王：我希望慢慢改变中国，让中国更好。主持人：我希望中国内斗，那就不会搞台湾啦。鸡同鸭讲
正确的
台湾领导层已经没有委员长的气魄了，都是鼠目寸光！和美国一样，华莱士一样的精英已经越来越少甚至是没有了。可以说这要是真的合并了反而觉得无聊和没意思。
畢竟是王自己的祖國
期待范姐出一个关于这次美国军人自焚的专题节目😊
@@GodsPlan.. 估计不会🌝
大陆翻墙来youtube的人很多，台湾的政论节目也看了很多，但这些人中很少有人从心底羡慕台湾的民主。说实话，不了解台湾的民主时可能还有些模糊的好感，了解以后反而完全幻灭了。不管是民进党还是国民党，凡事都是先设立场，一切都是为了选举，为了取得权力，都是为了反对而反对，有几个政客是真的为了百姓着想的？共产党虽然专制，但因为执政，治理的责任在自己身上，所以大的方针政策都是从国家发展的角度制定的，因此更有效率，所以中国才能有经济奇迹，假如换成民主制度，打嘴炮都没完没了，社会可能反而会乱成一团，更别提什么发展了。
比如，前面蔡英文公开下场挺林智坚论文抄袭的事在中国根本不可能出现。这种对错价值观是社会公认的，政府大不了是查办不利，但是现在没有一个领导人敢做这种黑白颠倒！
深以为然
非常同意，但我認為腐敗的是人，而非民主或專制的制度。民主之下一切都要靠每一個人的一小分心力付出，專制之下就是只能隨機看在位者的決定。沒有在批評誰好誰壞，專制者是個為民為國的好人也是很優秀，民主之下一群白癡選民也是可以往壞的地方發展。
@@ShonChannel 是的，腐败的是人。只要有好人就有坏人，只要有清廉，就有腐败
匪夷所思的对话：
王：自己说过的话怎么能不承认呢？
范：他不能说啦，他有美国的压力。
王：没有能力做，就不要承诺，不要欺骗老百姓，政治人物诚实是第一要义！
范：您对民主的了解还有待加强（带嘲笑表情）。
王局这两句话任何问题？尤其第二句，范老板反驳得理直气壮啊！难道民主制度下这句话不太对！确实符合节目slogan，确实匪夷所思！
范完美的回答了王局的問題，那就是民主就是謊言，就是欺詐
她和王局比真的是太嫩，随便一逼就能说出和立场完全相反的话
政客和政治家的差别
台湾人对自己的政治制度还是有自知之明的，他们知道台湾的选票制度本质就是虚伪和欺骗，但是因为名义上和美国爸爸相同的制度（哪怕只有名字差不多），所以好光荣呢！
民主不是欺骗
我覺得王局完全是在對牛彈琴
王局一听就是一个死精死精的诡辩之人，阿姨一看就是一个普通百姓达到的认知能力，阿姨小学不至于只能说是博士生和中学生的区别
她只活在自己的宇宙裡
从夜夜秀来看，就发现实力确实不一般
@@renshen6821蓝白甜
民主啦，你不懂
王局有一点说的很清楚了，台湾真正的安全应该是：你们应该为这3000万精英知识分子展现出更良好的社会治理能力，你们才有真正的安全。现在大陆真正走上实质梧桐，就是这个知识分子群体，已经对台湾这种劣质治理水平非常失望，在大国争霸格局下，已经失去了保留这个小政治体制，去借鉴学习的兴趣。这是你们真正的末日。
老实讲，我以前对王志安还是偏见居多，这个视频我对他大有改观。王志安还有他代表的这类知识分子，最大的问题就是，他们认为共产党的成功仅仅是阶段性的或者仅仅是技术手段上的成功，而忽略了共产党内在的逻辑。说白了，还是理论水平不够。
首先你们要理解中国共产党本质--他就是古代精英士大夫阶级被一套制度约束，强行代表普通老百姓的利益，并必须为此做出一切的执政努力。你看懂这个本质，才能理解整个中国社会这种庞杂的现象。因为本身他们是官僚阶级，因此他们天生带着一层一层的封建集权色彩，这种封建集权，表面现象就是官僚制度以及言论的约束。但是在这个制度约束下的他们，真正合法性又来自于老百姓的执政认可（具体就在于治理水平）而不仅仅是内部利益交换，这就导致了他们成为了高水平的社会治理专家。
所以，共产党的政府会不会崩关键在于，他构建的约束机制能否一直有效。假如有一天，所有的社会资源都被党内的既得利益集团占据（类似苏联一样僵化），共产党自然就会被抛弃。假如他依旧有很强的纠错能力（比如北极鲶鱼她爷爷被清算），包括国企里面的人事制度改革，那共产党依旧会得到绝大部分老百姓的支持。
为什么大部分精英中国人翻墙出来回去后，更加支持共产党的统治？因为发现这个世界的绝大部分国家的治理水平，远远不如共产党，这就使得现在绝大部分知识分子（尤其是理工科，他们自称工业党）都站在共产党这一边。你们总以为中国老百姓对于政府的支持是强迫的，恰恰相反，绝大部分老百姓都认可共产党的治理，但是同时也对其内在的腐败深恶痛绝。
现在中国大陆拥有着全球最好的治安，最具活力的经济体，有限但基本也足够的言论环境（只要不骂国家级干部），基本上就很安居乐业了。对比动乱不堪的外部国家，已经相当满意了。
。
其实共产党言论是很自由的，你除了不能骂最顶头的那7个（及其政治团体），其他谁都可以骂。比如当年，你骂李克强和骂习近平，这俩后果完全不一样，甚至骂李克强没准都会被默许。所以只要一把手不犯错，整个国家就没问题。但极权体质的问题就在于太看一把手，一旦一把手犯错，整个国家都玩完。
墙的目的就是让一群认知低下的人免受恶意信息的洗脑，让另外一批有能力翻出去的人看看这个世界然后更加坚定对国内的认同😂
老实讲，国内讲言论自由确实很难。王局曾经说言论自由保护的说错话的权利，这点非常接近国内为什么没有言论自由的本质--错话太多就会导致谣言过多，辟谣的成本远远高于造谣。而美国成体系化的造谣技术（最典型的就是有选择性的说），往往对于国内这种高道德约束下的治理体系，治理成本将会剧增。这就逼得国内，直接选择禁止谈论某些话题。你以为骂国家领导人不行，实际上夸也不行，都会被一刀切屏蔽。所以，很多人攻击国内的言论自由，实际上攻击的只有一点--没有攻击国家领导人（含党历史上的领导人）的言论自由。这个点，重要不重要很难讲。因为如果允许，实际上就是打开了颜色革命的缺口。不允许，那就显得是一片歌功颂德的虚伪。@@fentoyal
我也覺得王志安對共產黨的認知理論水平不夠，或者是對於民主過於迷信。
民主的基礎是人民，在學校的班級裏，各人的水平都是不一樣的，就更不用說在那麽大的一個國家裏面人與人的差距有多大。民主與專政，究竟那個更加優越，還是要科學論證，實際具體的分析的。
@@LiangKevin-xm3np 是的，“民选”一定能代表普通老百姓的利益吗？从朴素的的老百姓愿望来说，希望是这样，而且他们会觉得，如果你不代表我的利益，我就可以下次推倒你，不选你们。认为这样就可以确保制度上实现对普通人的利益保护。然而这种想法根基上就是错的，马列主义牛逼的一点就在于，他告诉我们，嘴上的形式上的都是假的，只有“生产资料所有权”才是真的。只要社会的核心生产资料不属于老百姓，那就政府永远不可能真的代表老百姓利益，如果你想从税收的角度去平衡，资本家就把生产资料转移。从各国的民主实践来看，绝大部分国家都是失败的，南美就是特别典型的。左翼政府上台就是加税发福利，然后企业家就跑了，整个社会经济活力就变差了。民众不满后，右翼上台，上台之后资本家回来，经济活力起来了，但是贫富差距，社会福利开始变得巨差，民众又不满，然后又把左翼弄回来，来回反复之后，经济停滞，产业萎缩，一地鸡毛。
怎么打破？中共的理解就是，我压根不让你们有这种机会，核心生产资料（基础生产资料）就直接公有制，整个社会核心资源的调节直接依靠中央对经济的掌握。开放非基础性的生产资料给社会，作为市场经济，用来增加社会活力。这套打法，根本上就解决了南美洲左右来回拉锯的问题，然后集中资源再去解决社会治理上的问题，提升基建，搞好治安。
普通老百姓对于社会治理的理解是非常低水平的，即使受到过大学教育，这种水平也未必有多高，民主并不能解决社会治理层次的问题。
回到制度层面，“民主”制度仅仅是从形式上，给人一种可以约束官僚阶级的的手段，而且因为不掌握生产资料，导致这个官僚阶级，非常容易被资产阶级（生产资料拥有者）所掌控，本身没有很强的独立性，甚至很多都是被资产阶级控制的，很难让他们能集体性的去代表老百姓的利益。用所谓的三权分立角度看，他们的三权分立是形式上的，因为在经济基础层面，立法 行政 司法 背后都是资本家。
从中国的三权分立角度来看，中国的三权分立分立直接就是阶级性的--政府掌握最大的生产资料，并且可以控制资产阶级，但是其治理的合法性，会被老百姓的舆论压制；资产阶级利用开放的生产资料，占据普通老百姓打工人的剩余价值（约束）；老百姓没有生产资料，被政府和资产阶级管理，但是拥有最广泛的治理合法性的评议权力（利用舆论约束政府，压制政府），这个三权分立才是稳固的。唯一能打破这个三角的，就是政府会不会或者能不能再在制度层面，不受老百姓的约束。中共的做法当前就是，非常关注这个点，施加很多禁锢，防止政府可以这样做，但是又加了补丁，就是部分舆论控制，防止老百姓这个权力滥用，引发社会层面的事件。所以什么64也好，白纸也好，基本上就是这个补丁在处理。
这个主持人的水平之低，思想之幼稚，看问题之肤浅，坐在王志安面前淋漓尽致的体现了出来。哪怕王志安只是一个记者，而不是什么学者。自我感觉良好和实际物理能力之间，没有真实的认知吗？这种认知水平，怎么探讨大陆这么复杂的大国和两岸的关系呢？哪怕你把自己当一个国家，就台湾地区这种体量和国力，你如何处理一个就在边上的全球性大国关系呢？
说实话在大陆我看王真没感觉水平有多高，水平比王多的一大把。但把王放在台湾突然鹤立鸡群，我瞬间惊了
@@user-lu4di7fm2k 王志安、崔永元、柴静这些前央视主持人，放在台湾的媒体节目都是降维打击。
@@user-lu4di7fm2k 我和你一样的感觉 其实也是我们一直以来对台湾的滤镜，因为之前那批台湾的学者比如李敖等，当时觉得台湾厉害，但大部分也都是大陆过去的。很简单，大陆的基数是好多亿人，而台湾才多少人？
@@user-lu4di7fm2k 只有经过层层筛选才能进入央视工作，并且王志安在央视工作期间也是能力比较强的，抛开价值立场不论，单从专业能力上看，王志安绝对是中国一百二十万传媒从业者里专业能力最强的那一批媒体人。台湾的媒体人入行门槛太低太低了，随便什么阿猫阿狗都能上电视做节目
@@user-lu4di7fm2k水平的确不算多高，但您说一抓一大把，我很好奇能不能举几个例子
这大姐太逗了，她说什么，我根本不在乎大陆人怎么样，白纸运动的代价就是中国人该付的，我只在乎台湾怎么样。她这话完全打破了王局营造的温情沟通氛围。那作为大陆人我也根本不在乎是不是武统台湾，反正10个中国人换你1个台湾人也够了，作为台湾人你听这话开心吗？大家生而为人有同情心不是个坏事。我反对武统，觉得台湾人就属于台湾，我很同情台湾人所感受到的威胁。但是，这个大姐能不能也对中国人有点同情心，别一副居高临下指指点点的态度，白纸运动的参与者最后被清算的这么惨，这就是人权，人的基本权利受到践踏，没有同情心就算了，你有什么资格说什么白纸运动的结果就是不了了之？真的太冷漠了
確實啊，大陸人也不在意台灣人怎麼想，國家統一是大陸所追求的，且合法合規@@fkajfasd7461
说真的，只有中国政府也就是中共在意台湾的想法，想要和统一。按照一般老百姓的想法，武统最好，统治100年，什么毛病也没有。我们根本不在乎台湾人怎么想，反正百年之后，只有中国人@@fkajfasd7461
@@rickymaxpower OK
正常人都是把注意力放在自己生活上， 其次才是政治， 所以台灣人真的不是很在乎中國人實際狀況， 只要你們軍機不要一天到晚來亂，根本沒有人會去討論中國， 這難道不是正常人應該有的態度？ 一天到晚把黨國偉大和大局放在腦袋裡其實非常奇怪， 如果今天反過來中國人講根本不在乎台灣人怎麼樣， 也不來煩我們， 我們會超級高興。 為何反過來你們就不高興？
大陆有一个词，感觉很适合形容台湾的精英阶层--精致的利己主义者。
斐姨作為一個主觀的媒體人，不管面對什麽樣的採訪對象，總是能沉迷在自己的世界，這也是一種能力。
自我催眠難波萬啊 😂😂😂
自我感覺非常好的人，是不能接受別人任何的一點指教，只能接受稱讚
认真听了一遍，她确实是水平有限
如果是文茜来采访，那就是另一个层次
什么样子的人都能来做政治自媒体 ..
王局个人魅力真是超前了，“你在鼓励别人做这件事的时候，想想自己是否愿意承担这个后果”，真的很透露他的人格
这句话我听了有点感动
有责任的北方男人😊
我认同这个观点 “你在鼓励别人做这件事的时候，想想自己是否愿意承担这个后果” 如果不是，不就是在利用别人吗 ?
d大脑被部分移植之后就产生了像女主持人这样的思维
这话说的很隐晦，也很有水平。说白了别把老百姓当作你改朝换代升官发财的垫脚石
王局的一句话 “不要历史功利主义来判断问题 记录是有价值的” 来评论白纸运动。 真的非常到位，一针见血。
身為一個台灣人 第一次在這類影片留言
這場討論會發現兩邊根本就是不同維度的訪談
王局很客觀地去論述兩岸人民的思維差異
而主持人只是用一個台灣人自帶的優越感來挖洞似的提問
王局回應這些問題之後 也不回應
再用優越感來提問下一題 然後再無限循環
一邊是認真再探討政治、兩岸
一邊只想得到自己想聽到的回應批判
完全不同維度的訪談
王局在大陆也是一等一的媒体人、主持人
認同
一针见血
非常认同，一边只是想得到自己想要得到的回复，就像一个小孩在炫耀我有糖，你没有，你爱吃吧？
客观个P，他的思维就是完全的西方思维套上中国人的皮而已
大陆出身的youtuber和港台youtuber的说话水平，两者完全不在一个等级，还是港台人过的太幸福了，没有经受过层层淘汰选拔竞争存活下来的那种段位
就感觉很天真的样子，你要十几岁也就算了 确实民主制度好，来丛林社会训练几年啥都明白了
一种没有被知识和理性侵染过的美
好知还是看我们大陆
开玩笑，央视记者。就凭能进央视，你就知道他多牛逼了。还有新闻一加一，这可是我们当年高考为了备战语文高考议论文选题，每期必看的，这是王局办的
无论叙述能力，逻辑能力，都不是一个级别的，阿姨说话让我感觉我在和我12岁侄女说话的样子，是脑子不聪明的样子
这一期王局的水准真是高！思路清晰，言辞犀利。以前我也有发表过不认同王局的观点，这一期也不能完全赞同。但这一期王局令人很惊艳。希望王局取得更大的成功！我会一直关注你！
作为海外华人，第一次看这个节目，不瞒你说有点惊到我了，确实有点实如其名“匪夷所思”，如果这个范能代表台湾当下媒体人水准的话，那真是与大陆头部媒体人绝不是仅仅两三个class的差距，无论底层文化素养还是视野、眼界抑或格局无一能在可比拟的level，关键自己还当真夜郎自大，真真是搞不懂🙃
所谓民主的傲慢还是自卑呢？
您專業，我們台灣丟臉了。但我們會繼續進步的，這種水準的主持人，會被淘汰的。
民进党统治下的社会，这么多乱象，台湾人还幻想这个制度可以改变现状，简直是天真，这种选举制度就是权力的斗争，而且是永远的。中共之所以可以快速发展经济，因为他们已经得到了权力，而唯一需要争夺的是这个王位，其次就是要治理好整个国家，因为不是传位，而是竞争，所以是看的能力。民主制度是西方人灌输的概念，其实就是个名称罢了。
笑死 还中国头部媒体人 挖不出老百姓钱的白岩松吗 还是瑞典学者张维维？之前有名望的那些主持人不是噤声就是出国流亡了 还在这边class level 的 这样的英语你打给谁看呢
赞同，比如王局说作为政治人物自己说过的话为什么不承认，范的回答就是有美国方面的压力，这就很有意思了，你既然一边说民主独立，一边又说有美国压力，这还民主独立？这不是自相矛盾？范还要王多理解民主，我就觉得可笑至极，范的台湾民主：就是要考虑美国方面压力的民主才是民主。
我并不是攻击范，我也不是攻击同意范观点的人。我只是想说，作为参选的官员，如果你总是推翻自己的话，那么百姓还能够相信你么？你今天为了选票开了一堆支票，上任后你不支付你的承诺，累计过多就会造成信任危机。那么民主自由后的信任危机难道不会造成动荡么？（重申一次，我并不是攻击任何人，表达看法，理性讨论）
很神奇的一点：墙外的人喜欢指导墙内的人怎么反抗，而墙内的人喜欢指导墙外的人怎么民主😂
😂精闢
扭曲的世界
因為牆外的人反抗了國民黨的戒嚴並成功解嚴
雖然牆內也反抗過但失敗了，64
@@zxczxc9336因为国民党 舍不得动用坦克😭😭😭，老共 直接碾压
@@zxczxc9336兩岸面對的強權等級根本不一樣，台灣這邊會有美國幫忙施壓，而且三民主義本來就主張民主。
台灣教大陸怎麼反抗根本就像小學生畢業就想教人家怎麼考大學
"一個中國人有什麼資格評論台灣民主呢？" 這句話本身就有問題. 為什麼批評的人還得看身份? 應該是看他說話的內容有沒有道理吧? 再說了. 我是台灣人, 而且是50歲以上歷經戒嚴到現在（出生時老蔣還在位)的台灣變革, 見證了台灣所謂的民主化過程, 也住過歐美十多年, 要我來評, 台灣就是劣質民主無誤, 嚴格來說就是"錯把投票當民主". 只有形式沒有實質. 權利缺乏制衡, 司法與媒體為政治服務. 台灣的民主現在就是媚俗與網紅化, 把自己支持的政治人物當偶像, 缺乏批判與質疑的精神與能力. 這樣的選民, 表面上有選票, 其實只是被政客操縱的韭菜而已. 只有在選舉前到選舉當天爽那麼一陣子當"主人", 選上後選民什麼都不是, 只是讓政客權利合法化的工具人而已. 這種現象很多國家也有, 包括歐美, 但起碼人家的司法跟媒體沒有像台灣這麼爛. 所以別笑大陸, 台灣其實也只是有選票沒民主的"民選獨裁"而已. 疫情一過就全忘了是吧? 總統大選前司法機關行政機關對賴清德的違建可以視而不見都忘了吧? 你升斗小民會有憲兵站崗來看守違建? 可以不繳稅而被國稅局輕輕放下?
真正有思想的人都明白你所说的
聪明人一起沟通，才能畅快通透。
确实你明白人，民主现在有作秀化娱乐化的趋势
“劣质民主” 这个词定居在美国的几个台湾朋友也这样的评价过台湾。 我没去过台湾，但是以我在美国接受的教育和日常生活感受而言，我大致能理解我台湾朋友们所表达的观点。
作为一个大陆人，看完这期发现台湾人民对媒体素质的包容度实在太高啦，哈哈哈哈哈哈哈，突然间莫名的感谢“墙”的存在让我在大陆看不到这种“东西”发出的言论。固然承认大陆也不乏如同大婶这类“东西”的存在，但确实在公共媒体中这类低质量的“东西”能有三十多万的订阅者确实是匪夷所思的。出来看了一圈呢不知道怎么我的文化自信莫名加强了。 最后想对王局说：经常有看到您和这类“东西”的交谈，将自生带入后是能感受到您的无奈的。但这些是有意义的，也许对湾湾来说他们会像“大婶”这般来看待你，但是我相信，大陆出来有幸看到您这段的一定会有自己的体会和领悟的。也许湾湾不懂，但是我们懂你。（最后，我知道这个“大婶”不代表所有湾湾民众但我的言论又覆盖所有湾湾民众，这确实是我个人对于贵岛能包容此类生物发表如此公众言论的这一现象的情绪化表达）
仔细观察台湾这些媒体，你会发现他们脑子算是立场，没有任何深度，蓝媒狠夸，绿媒狠骂，一堆博主只要牵扯到我们流量就会暴增。明明他们舆论空间更自由但是他们好像在做自我阉割，全是为立场服务，明明可以把视野放开到国际，结果天天纠结鸡毛蒜皮
赞同你的观点，我作为大陆人也是为了看不同的观点，翻墙出来，但是让我觉得外网这些乱七八糟的狗东西太多，用自己鄙夷，狭隘的眼光去批判，允许民主，言论自由，但是不等于胡说八道
不是吧，我们有以5大国师为首的各路爱国小将和爱国大V。比如司马南以及他的千万粉丝。
其實台灣有四成以上的選民是這蠢像，思考過於單薄淺碟😅
選舉花錢是仿美式，但這還不是最大問題，最大的是台灣人能容忍候選人公然多次說謊
2010年工作去台湾。在101地下超市碰到一位阿姨。听出我们口音，问我们从哪里来。她说她先生是北京的清华大学的客座教授，然后一路陪我们买东西，结完账以后又要请我们喝一杯咖啡。行万里路比读万卷书重要。这位阿姨的善意使我感念至今。
同一祖先，血脉相连。
@@annan7728全世界人类祖先都是一个人
@@user-se8fy3em7x愚蠢不可怕，可怕的是无自知之明。
@@user-se8fy3em7x那你干嘛吃猪牛羊，都是动物，本源也是一致的
@@montella11 人类的起源和生命的起源都分不清就别说了
這個節目最大優點大概就是讓我這個觀眾從他們交流中看到：我不贊同王局的有些觀點，也同樣不太贊同主持人觀點，那麼他們交流碰撞中，我會思考我自己的觀點
大陆人点赞
這期節目如果把主語換成民進黨一點都不過分啊，人民武器化？民進黨？
好棒。
@@user-kw9jl1gq1o民進黨也把人(側)民(翼)當武器！
這樣可以上節目？大外宣洗腦系統的人吧
我非常贊成王講的台灣的民主是低劣的。經過40年的民主投票過程到底政客們及選民學到了什麼民主真諦？謊言欺騙，公道淪喪，是非不分，意識形態作祟至上民生不濟在所不惜，試問如何讓大陸人民願為政治寧可拋棄民生就民主
王局是一個很認真而且有理想的媒體人。我是在年代向錢看開始認識他，他之後的大選造勢影片和直播讓我有不同的啟發以更加不同的角度看待。
這訪問有一段是范不屑地對王說，“你對台灣的民主不瞭解。”來帶過。雖然知道范是親率媒體人，可是卻用這種表情和論述來為政客來護航。😢
”而王和范說中國以外的人看到中國其實也有不了解的的時候，王卻是很認真論述說明。
兩位都是知名的媒體人。但這倆的對比實在是很鮮明。也說明了，為何王在國際甚至華語圈是那麼有影響力的媒體人。
如果你們滑倒這個留言，而你們也有同樣的想法，請給個讚讓評論推上去讓大家好好注意王局。謝謝大家。
谢谢你❤❤
他大概率是 中共反面碟 你們自己保重。
范不屑地對王說，“你對台灣的民主不瞭解。” 范的态度表明了 大选制度 就应该 选前一套选后一套， 政客就应该说谎话，挑拨民粹挑拨对立凝聚选票，催生选票。
这个主持人说王志安对民主了解有所加强 ，其实是对选举要有所加强，对骗票作秀要有所加强。
给个赞！
主持人水平真的一般，别的不说，你要采访一个人，你是不是得先去看看采访对象的一些视频内容啊，这一看根本没有对王局的内容进行准备，单一的抓各种其他人对中国的评价来搞反问，问到一定程度就接不下去了，自己功课都不做，还让王局对民主做功课，太可笑了
民主不都是这样，双标
我大陆的，我发现很多台湾朋友并不排斥大陆民众，但十分排斥我们的政府和我们的党。事实上，我很好奇，台湾的民众到底觉得大陆人民缺了什么？或者我在很多台湾民众的口中都能感受到他们认为大陆民众是被人生限制的，是被政府压迫的，而大陆本身是危险的，如果在大陆生活会危害到他们的人生安全。但就我的角度来看，我并不能体会到我们的生活和台湾民众的生活有什么区别。我想说的是，一个政党好不好，民众最有发言权，你可以吐槽它专制，它所谓的不自由，但归根结底你得让民众也体会到，我也在油管上看到很多抨击大陆的，但我很少看到大陆人民吐槽自己的生活的，基本上都是在维护国家和党的，你们有想过为什么吗？如果我们的生活真的有你们想的那么糟糕，那么这个平台就是大陆人民抒发与抱怨政党的平台而不是维护他的人占大多数，大陆的发展迅速，人民的生活质量每年都有质的飞跃，20年前我还住在土房子里，二十年后我乘坐飞机往返全球各地。可能有人觉得这不是什么稀奇事，但你要想想中国有14亿人口啊，当前的中国，我们快递有无人机配送，我们高铁半小时就能往返两座城市，我们甚至现在都有了空中出租车，美国排名靠前的的软件中国的也有很多，这还不能说明我们的生活之丰富，思想之开放吗？这些成就能够脱离政党而独立存在吗？老百姓关心的还是民生，我在美国出差报警我等了3小时，在中国出警只需要5到10分钟，我可以毫不夸张的说，在中国就是能做到路不拾遗夜不闭户，这些能脱离政党吗？而我唯一想吐槽政府的就是政府没有开放网墙，使得外国媒体可以肆无忌惮的造谣中国，而没有中国人可以有机会澄清，使得很多夸张的新闻，类似大陆人民现在吃老鼠都觉得幸福，吃不起茶叶蛋等等夸张的新闻得以到处乱飞
其实不开放网墙是利大于弊的！你想想呀，如果西方媒体造个谣，政府还要想方设法的去自证，费时费力！中国太大了并非人人都有明辨是非的能力，有些蠢货就是会义无反顾的相信西方，即便这些人只占万分之一在庞大的人口基数下也会造成社会动荡！
你這不是翻牆出來澄清了嘛
兄弟不要去澄清任何一件事，一旦谣言起来了，你要做的就是煽风点火，比如前不久地震，有台湾博主说福建死了一百多个人，你要做的就是煽风点火，让这个数字上升到几十万几百万人，你越是煽风点火，这个谣言变得越来越大，那么结果就是最开始相信这个谣言的人，自己内心会产生动摇，真的有那么多吗？然后他们自己也会因为好奇心去寻找一下这个真相，谣言来了如果做所谓澄清，在这个环境下，根本毫无意义，造谣一张嘴，辟谣跑断腿，所以呐以后看到什么谣言不要去澄清，而是加百倍千倍的去煽风点火，点到那批相信这个谣言的人自己去探查真相😂
你可以在墙内吐槽中共？你哪来的勇气？
可以吐槽，微博知乎挺多的，但是不能分解国家，也不能侮辱领导人@@user-cn3cy9rb1r
主持人說不關心對岸民主的發展，只在乎對台武統發生的機率。但又認為白紙運動應該造就某種革命或是改變!!? 這兩個觀點是否有些矛盾?
說白一點其實就是想看人家血流成河吧? 這心態很要不得😵
王志安先生的言語中所表達的期許是要台灣人繼續把中國人从五四運動以後所做的對建立一個怎麼樣子的現代國家和文明的那種棄而不捨的精神加以延續；且要不故步自封，對內對外，保持一種自由開放，寬容的求真態度以來追求民主和科學在台灣的實踐。
玩選票超過2百年的美國佬現在燈塔的效果已經逐年遞減很多了，台澎金馬就更不可能做到了，台澎金馬所謂的民主，在很大程度上對於大陸人，只是一個負面標桿……反正，雖然王局心裡也很清楚所謂民主制度固有的弊端，但，民進黨真的還是震撼了他一下下，呵呵
這個女人或者說整個泛綠陣營都不可以代表台灣最高的水準，台灣程度最好的媒體人都在藍營
th-cam.com/video/rj32QnzsmSk/w-d-xo.htmlsi=RMCDV9EZ5FF4C9cZ
你们台湾人就是中国人 除了那一点原住民
笑死 他贊成五桶 你浸水了?
@@user-od7bo2ft8k民进党让他震撼了下让我笑了。😂
我是新加坡PR，也经常观看这些节目，说实话，这一集真的体现出两个人的水平差距，也突出了王局的超高水准！
这主持人各种矛盾观点还各种硬掰真是看吐了
岛内拿着几百块钱的通告费的媒体人能有什么专业性
看他请的其他嘉宾称不上专家，王局还是有水平。
王局算大师级别的，从网友评论和观看量就能体现出来了
哈哈哈， 王局这次的事件让我看了很多台湾所谓的“”政论“”节目，让我感觉台湾这些电视栏目记着或者主持人的政治历史水平很幼稚
我想大多数人看了这一期，似乎明白了为什么王局被限制进入台湾了😂
我是深红😅。和同学朋友谈到民主选举也会自问一下，中国现在真的适合吗？因为我小时候碰到印象特别深的事，十几年前我们村就在搞选举村干部了，镇干部也是选的。在选举前都是村口、村广场、村委会门口贴宣传海报（其实就是张大红纸写的字）要村民积极参与投票。到了临选日还要拿着喇叭在村里到处喊。可是我接触到的人，对这个没什么热情，都是有这时间去投票去讨论选谁。还不如多干点活的状态。
最后还要工作人员每家每户上门，拿着候选人的资料上门去问选谁。就在那人资料上签个名按个手印。后面有一有张纸全是选择题，问为什么要选他之类的问题。为什么我印象深刻因为选票是我代签的。我父母那一辈普遍文化都很低，说文盲都不过份。到我这一辈稍微好那么一点点，普遍也就是小中学的教育程度。
村选举还好候选人什么德行还多少有个认知，放大到一个县一个市呢？
有能力和财力造势的要么背后有财团支持，要么本身就是财团。在那个咨迅不发达的年代，候选人你不造势不宣传根本没人认识你，别说投票了。这种情况选出来的人是代表人民还是财团？放大到一个国家很有可能选出个司机这样的人，干一届四年就能把国家搞乱了都很正常。
我的感觉是国家有意在培养人民的民主和投票意识，只是当时人民的学历也好认知也好真的还不适合。希望00后这一代在接受良好的教育后，在知识、认知、和咨迅受广度、达到了新高，在他们成为社会中坚力量后会慢慢改变吧。
基层的民主选举还是很有必要的。
@@fengjiyan3175有什么必要参加选举的人我根本不认识
培养个毛，我们那倒是都认真选了，选前还有很多人拉票什么的，但是选出的结果不符合上边意思，一句话选举结果无效，就全作废了。我们这些认真对待选举的，不管是选举人还是被选举人，就像一群猴子被耍了一遍，下次让你选举，你还去吗？
你跟我的看法一样，现在搞民主死路一条，大部分中老年人素质太差了，最少还要20年。等老头们都退休，年轻人上位。
身為一個道道地地台灣出身長到28歲，再到中國大陸工作10年的人員，只能說來賓跟主持人的格局跟知識含量差距有點太多了，但這本來就也是范姐做這節目的目的，意見不同的討論，才能討論出火花，但真的不要用那麼狹隘的眼光去看中國大陸，台灣會吃虧的
有空来珠海的话，请联系一下，交个朋友！
大兄弟，我在广东
兄弟，交个朋友，成都
科技创业公司和老牌上市公司的区别😂
很认同，别的不说，台湾人来大陆几乎不需要适应，差别并不是很大。大陆去台湾也同理，只要不是政治问题其实都一样。
身為學生時期有幾個陸生同學的我 蠻認同王局說的「中共跟中國人民要分開看」這件事
很多中國人民也都討厭中共 但反抗成本之高 所以只能把話藏在心裡、默默地做顆小釘子
然而 如果台灣人民把中共跟中國人民一視同仁 對所有中國人民擺出「不管你立場怎樣 都滾回對岸去」的態度
怎麼還會期待中國人民在「武統」的議題上 站在台灣這邊??
跟武統無關，身為台灣人也希望中國人民可以豐衣足食、平安健康！
本來就該把中共跟中國人不同，但某黨就是想操弄中國人=中共！討厭中共=討厭中國人！不這樣操作，當兩岸人民交情好時，怎麼可能還支持台獨？
台灣喜歡開查水錶的玩笑
在中國，是全家上上下下都查水錶，一人做事全家擔當，這個成本誰受得了？？？
很多人年轻的时候也讨厌父母，反抗父母，但他们会杀了父母吗？等年轻人活到父母的年龄，就会理解父母的初衷…
可以考慮開放陸客觀光
1.第一次來看這頻道，我發現：這位阿姨的意識形態超級嚴重，根本就是美式個人主義、絕對自由主義、有選舉就等於民主。
2.這位阿姨所有的問話，如果反過來問其他的國家呢？
3.這位阿姨一直用意識形態的問法在詢問，很可笑。我只想問這位阿姨：揣摩上意--哪個國家沒有？
4.選舉就等於民主？！我就問一句話：你真的認識候選人嗎？你認識的候選人是媒體上的營造的？還是青梅竹馬或共事過的？
5.選舉的前提：人人都必須是絕對理性，如同投資股票基金，而且你要真的認識這位候選人，而不是媒體營造的。
所以就像主持人说的，你们根本不了解民主，中式集体主义和个人崇拜主义以及造神运动下成长起来的你自然看不惯
這個歐巴桑應該沒有辦法看懂你打出的文字。
台灣人已經被洗腦成直接膝反射的痛恨共產主義，但是王局卻能很清楚的點出共產主義下的優點，缺點，真是佩服。👍💯
那段王局说总统候选人不敢说真话，主持人还反驳说“你不懂啦。。。”那段我真是震惊了。旅居欧洲参与各种选举好多年了，虽然欧洲这些国家竞选也比较民粹，政府也腐败，但是能让老百姓觉得竞选公然撒谎是正常现象的真实突破我的认知了。多么腐败的政治才能造就这么愚蠢的选民啊。看台湾这样子，腐败的政治和愚蠢的选民应该是相互造就的。
確實是王局不懂啊 有什麼問題嗎 選民都知道賴就是獨派 但美國講話了 能不收斂嗎
@@reesewu6715那么请问你，这说明了什么？是不是典型的实力不允许，受制于人！连敢说真话的权利都没有！
完全同意你的留言
@@reesewu6715 哈哈哈，你这一波嘲讽，直接拉满~
@@VbsFas 單純就是【政客沒真話】，今天他可以高舉環保大旗，明天也能反對環保，政客為了選票什麼都能說。老賴今天拿選票說自己是獨，明天為了向金主要錢（在兩岸有產業的老闆），也能說自己維持現狀支持兩岸交流。
范大妈的素质实在令人无话可说，我只能奉劝一句，多读书，多出来走走。
一个人的水平基本在自己脸上都写着😅
我：老板你这个蚵仔煎有点咸；
老板：你没有生活在海边，没有学过烹饪，你不懂；
我：但是真的很咸，我觉得味道应该是ooxx。。。
老板：你对蚵仔煎和烹饪不了解，你需要学习
但是斐姨在台湾这样的舆论背景下，还是上传这只影片，打心眼里佩服；👍
流量密碼不上傳怎麼可以。
這姐姐不知道哪來的優越感，看了一下全部視頻，應該很感謝王志安帶來的一百多萬播放量吧😅
啊哈哈 就是。不是王局谁会看呢
台湾人装出来的优越感
看了一下确实哦，平时都是几万的观看量
哈哈哈，反复看了四五遍，多亏了王局，主持人确实影响观感。
真的，看了近期其他視頻，觀看量最多一二十萬（少數），還有不足一萬的。而王局這條視頻是一百多萬。
I am from Taiwan and I am very proud to see how China has transformed into a great country in the past 30 years. Majority of the people have improved their standard of living. Many constructions of infrastructure are for the better living of the people. I am especially happy to see the increased confidence in the Chinese younger generation all over the world.
王记者的职业技能显然远远超过主持人
王志安是一个爱国者。他爱的不是老共，他爱的是那片土地和那片土地上生活着的人民。他身上还有一种使命感，这是范大姐所有没有的，他们倆个无法产生共情。
就是真爱国者被逼成反贼
他爱的是美丽国，就算美丽国烂成那个样子，他也爱
@@rcz8888 但他非常理想化，甚至于幼稚。人类本质就是乌合之众，所以民选现在都开始在全世界崩溃。
@@rcz8888 笑死，抗日战争时期的胡适也是爱国者咯，恨不得和日本合并
我呸
我觉得主持人的傲慢和偏见给了王局充分发挥的方向，让他可以说更多的观点，节目效果还是很棒的，这次访谈后我对王局还是产生了一些敬意，他对中国社会和人民的心态都了解得很清楚
没错，他太了解中国社会的运作原理 以及中国人内心的真实想法了。
他當然了解啊😉 拜託 他是中國人❗️活到中年了 一直到處呱呱叫過去是央視記者 是這幾年潤去日本 當網紅賺錢就醬 他到底是多了不起啊⋯⋯🤷♀️是人不是神 還好😅別再來台灣了 去找櫻花妹吧⋯⋯看你能否如日本籍或美國籍當高級人❗️
@@taiwanlove683 难绷啊，一上来就人身攻击了，你怎么不自报家门，不是说没做功课不能批评吗
@@taiwanlove683 哈哈哈，兄弟是明白人，这两个东西就是一路货色，靠搞这些赚流量钱不丢人，但是装清高就恶心了，一个在大陆混不下去跟一个对大陆一点不了解的人在代表14亿大陆人发言本身就是个很搞笑的事情，我做为一个大陆人我觉得这两货色到底有什么资格说这些啊，两个自媒体人把自己当救世主了，纯纯的SB
只看到别人想让你看到了，对人性了解得太少了
我要表达了。
首先我看完了整个影片，先说整体感受，我非常尊重范姐这个栏目能够不加臆测的，完整的呈现整个对话的内容。没有恶意剪辑扭曲我觉得这个非常的重要，对这种客观我100%的尊重。我觉得媒体传播的内容就是一盘盘的菜，我们可以稍加调料佐食，但是一定不能盖过食材本身的风味。这点我觉得这个平台至少在这期节目里在做和王局一样的事，即客观的展现墙外的事实，即使如同小姐姐所说可能会让台湾的朋友听起来不太舒服，而且是在王局有这个风波的情况下，还是把影片呈现出了这样的效果，真的非常专业。
其次谈一谈对白纸运动，作为大陆人给一点自己的理解。
我认同王局的观点，包括我自己的生活体会，中国经济确实一直在变好，而且这个变好的跨度基本囊括了一代人，也就是从70年代出生到现在社会中坚力量的这批人，吃到了改革发展的红利，且一直还在获利。所以中国发声的阶段一定要分阶段来看。89，64这个时候为什么声音听起来更大？我认为这还是和“发展”相关。我就不说时代问题包括苏联解体这些意识形态选择问题了因为了解的不够我说不清楚。就光从人性这方面分析一下好了。
都说光脚的不怕穿鞋的，那个时候的人确实没有什么积蓄，在面对重大发展十字路口的选择上一定会发声，因为这意味着是否有更好的个人发展，是否有更自由的思想权利。而且相对来说发声的成本也没有那么高，一穷二白有什么好怕的，而且作为第一次大规模游行确实没想到会开枪。
但是时间换回到现在2022年，这已经过去40年了，而且是一个经济快速发展的40年。从经济上，很多人还是有所得的，物质基础作为前置条件使一部分人开始活的真正像人。在这种情况下举起的白纸，我认为其分量还是重的，这次运动在思想层面上映射的占比恐怕不比之前的少，就像影片里所说的，这张白纸上恐怕第一次呈现出来一种自由被剥夺的意思。而这在以前是没有的。从没感受过好生活的发声可以是一种对好生活的向往，这次怕才是真有一种对已有好生活被剥离的反思。再伴随之后经济下行的周期，和思想的逐渐觉醒，领导班子的必然更换，这恐怕才会是思想启蒙土壤形成前的暴雨，即使从“功利”的角度去看。
我认为王局是一个保守派的理想主义者，他的思想不是激进的，到真有种君子如玉的感觉，而非台湾人的身份也令他较难感受到台湾人对武统问题的急切焦虑，他给出的建议依然理想且漫长。我个人也赞同沟通和理解的作用是有上限的，它的下限必须要靠一定的前置基础，例如军事力量，经济繁荣等因素。我也依然希望两岸问题真能等到那日，望有一日，共坐两岸，听一声潮起，赏一轮月光❤
最后两句话，超赞！体现中文之美，东方之浪漫！
一个有莫名的优越感，一个理性而睿智。一个见识广博，一个心胸狭隘。这次访谈，两个人的水平高下立判。王局确实是个人物。
看了范琪斐对王志安的专访，谈谈我自己的观后感。首先说范琪斐的态度，我不是很喜欢。有些高高在上的，我觉得这样对待嘉宾是不合适的。比如王志安说台湾的这些政治领袖没出息啊，因为他们自己说过的话自己都不承认。王志安认为诚实对于政客来说是最重要的，他们不应该欺骗台湾的老百姓。结果范琪斐回答说：【不能承认了啦，他他他这个因为有美国这边的压力，这个我了解，这个啊，这个你就要学啦哈哈。】【我必须要说您对民主的了解还有待加强】
我觉得首先从这个交流来看，我没有看到她有有效的回复。只是泛泛地说【你不懂民主，你应该学】。但是她自己没有提出针对性的具体意见的回复。这其实是我在X上从台湾网友那里见过的最多的类型的回复，就是没有内容，只有帽子。我觉得对一个节目主持人，还是要比对普通网友的要求高一些。我希望她要么就好好听嘉宾讲，不要表现得这样condescending， 要么就认真的回复对方的问题，辩赢了再高高在上也不迟。
另外说说王志安说中国的部分，我觉得是相当精彩的，这就是为什么我喜欢王志安被采访的节目，因为他经常能说出很多引人思考的东西。比如这次他提到了一个不要从功利主义的视角审视白纸运动的观点，因为碰巧我最近也在思索这个问题--最近我和我的偶像讨论了这个问题，从康德道德哲学的角度出发，确实可以说保卫自己的尊严，诚实的面对自己本身就是意义，是目的。所以其实不再需要有别的目的来让这件事本身变得“更”有意义了。所以王志安说到这个问题的时候我就觉得很有共鸣。而他经常能随口说出这些我很认同的东西。而貌似王局的想法也是不断在完善的，这我也觉得很有意思。总之很推荐大家去好好看看这个采访中王志安的表述。
另外说说王志安对台湾民主的批评，我觉得真的没什么问题，或者说他是超前的，因为我现在尤其同意他的结论（台湾是劣质民主）--在经过了他被民进党禁止入境5年事件之后。因为如果美国干这种事的话（把批评民主党的人驱逐出境之类），肯定政府要被骂死。但是台湾好像没问题，至少到现在还没能改正过来。所以我不知道范琪斐现在怎么看台湾的民主，是不是确实有点劣质。
另外再说一下范琪斐和王志安分歧比较大的一个问题，就是政客的诚实问题。就我看来，王志安说的没错。政治人物第一要务真的就是诚实。承诺的东西要做，否则就不要承诺。这个标准是绝不能降下来的。即使达不到，也不能降下来。就好像医生的标准一定首先考虑【病人的健康】，而不能是挣钱或者别的东西。这标准达得到吗？不知道。但是绝不能后退一步。
这个问题当然不是台湾特有的问题，在美国也是很严重的，在其他西方民主国家也是严重问题。但是我从来没见过哪个美国媒体说【好了，既然做不到，干脆政客是不是诚实我们以后干脆不care了】--我真没见过这样的。在美国，政客承诺的东西不做是一定要挨批的。希拉里在2016年表达过【民可使由之不可使知之】的观点，结果被骂成了什么样，大家也可以去回顾一下。
另外还有一个问题就是台湾应不应该做【华人之光】？我觉得显然是应该的。因为如果台湾跟中国一样对民主自由失去坚持的话，我反正是不care你反共不反共的，如果台湾只是另一个小中国，那我反正不支持我们国家，我们美军去流血牺牲保卫这种东西的。而范琪斐完全没能理解王志安表达的这层意思。因为王志安说台湾只有做【华人之光】才能争取到世界的支持，才能争取到美国的支持。就好像如果乌克兰不打算搞民主，那么西方支持它的阻力会大得多。或者你可以设想一下如果是俄罗斯侵略白俄罗斯，西方会如何反应。
而范琪斐完全没能理解王志安在说什么。因为这问题我听一遍就知道王志安的意思，而你们剪完了节目，两个人听完了，也还是不知道人家在说什么。只听出王志安的意思是要求台湾做【华人之光】仅仅是给大陆人看的。这就说不过去了，不能正确复述嘉宾的基本观点，这得算节目事故。王志安的意思很简单，就是台湾做【华人之光】不光是要给中国人看的，也是要给世界看的。你两边的努力都要做。
最后范琪斐批评王志安【是一个非常理想化的人，基本等同于共产主义，理想很丰满，但是不切实际。而我们这些在民主国家生活久的人更务实。】（此为复述，而非原话）--这个我觉得吧，范琪斐这里讨论的显然是应然和实然，以及两者之间的关系的问题。但是貌似她没能意识到自己在讨论这个问题。也没能明白理想是不能由现实定义的，因为这违反休谟法则--你不能试图以现实为基础来建立道德规范。
所以我其实没看出王志安的【不切实际】是个问题，因为我们在建立道德标准的时候恰恰就是需要【不切实际】。因为道德是个应然的问题，而不是一个实然的问题。而当人们有这些【不切实际】的要求时，政客们才更可能去用更高的标准要求他们自己。王志安提出的那些要求都是很基本的东西，甚至是民主世界的常识性的准则，比如政客应该说实话，比如说政府不应该迫害人民，比如应该人人平等……好比你作为媒体人，再务实，也应该是有这些【不切实际】的理想的，这甚至关乎职业道德。对记者我们应该要求他们说实话，而对政客也应该是一样的。毕竟如果政客就是在胡说八道，说的和做的没关系，那这些政客的竞选演说还有什么用呢？这其实甚至本应该是个很必要的要求吧？而不是说这样不切实际的理想和共产主义一样无用和可笑，是不是？所以在我看来虽然范琪斐不太能理解王志安的想法，但这期节目还是值得一看的。
你了解臺灣嗎？你去過臺灣嗎？你不知道臺灣民主化從短短二十幾年能發展至今已經算很大的進步嗎？你的質疑充滿了對臺灣的傲慢跟偏見
@@adam21005 通过这次的事件, 我看见了,你们无法面对对你们民主的批评的言论.你们连对现实都无法承认, 要如何避免对中国的误判 ,作为外国人真的不懂.
他的論述跟那群高級外省人與國民黨老人沒有分別，不代表他壞，而是他們這一類型的，是中華道統的信仰者，是大中華的跟隨者，本質上不相信民主自由，也不完全認可其內涵，是以華夏厚黑學的那套去曲解與解讀，並且比起批判中共的統治，骨子裡優先順位上被教育成更戒備西方，聽他的論述覺得頭好痛，逃出國了思想還是那套那幹嘛逃，好啦，至少肉身自由，不會被文字獄，但真的不要用那套去攪混民主自由的概念，變恫嚇與把台灣繼續拉進去中原與華夏那自古自己人偷拐搶騙殺自己人最多的輪迴裡。
@@user-ex5sk3iy8t
不用太理會它們
這些訪問只是一再證明 以前中西方學者早就有結論了 中國及中國文明徹底沒救了
不被西方民主國家殖民幾百年 休想民主自由
我是中国人，我的确不了解，我对台湾社会和政治生态的了解来源于王志安的节目，起初还挺有好感，但王志安夜夜秀事件之后，民进党的做法让我这个身处专治国家的人叹为观止，好熟悉的配方，好熟悉的味道，给我的观感就是，这不就是老共吗？顺我者昌逆我者亡，你们一边高唱着民主，面对专治国家来的人浑身上下充满着莫名的优越感，一边干着专治国家的事，呵呵，果然，并不是每个叫周杰伦的人都是歌手
“他不能承认啦，他那边有美国的压力……这个我了解 ，啊这个你就要学啦”，听到这段话我都震惊了，所以一个满口民主的地方，一个有可能成为地区最高领导人的候选者，甚至都不敢自由的言论，然后指望他和他所在的政党能给到地区人们想要的民主，这真是太可笑了。大哥，他不是什么普通人，地区最高领导人的候选啊！而且她说这话的时候完全没有觉得有任何问题，也就是说她（或者说很多台湾人）都没有意识到，自己早已经失去所谓的主权，整个台湾的政治都是依附于美国，这种社会还妄谈什么民主独立？美国人不施压他可以直言独立，因为美国人介意，所以他要说谎，大哥，这是个遵循美国意见大于地区人民意见的政治党派啊？然后为什么美国人施压，因为美国由来自中国的压力……我已经不想吐槽了。再怎么喷中国一党制，这也是个政治独立自主的国家，一个可以说“不”的国家。
1，中共和中國粉紅說中國不是一黨制啊🤔，有各黨派，你要不要先為自己的失言道歉？😂
2，賴清德確實說錯了，這不是能不能自由言論的問題，是他說錯了。賴選的是中華民國總統，不是台灣國總統。賴當選後會有個當選證書，上面寫的是中華民國。
3，兩岸關係特殊，不然怎麼會有「台灣關係法」這個美國國內法？你可以不認，嘲笑，但你要不要回去問問你主子習或常委任一人，台灣關係法他們認不認？不承認那他們能怎樣？
4，照你這種說話不逼死人不罷休的風格，我請問2758號決議文有提到台灣嗎？有驅逐中華民國嗎？當時中華民國是退出。
你退出桌球社，難道你的人格就不完整了？或有人不准你吃飯了？
@@FreeTaiwanese 我个人并不反驳国内一党独大的说法，是个中国人其实心里都清楚，只是你们这样的“民主”确实让人大开眼界，其实我更务实，一党也好多党也罢，能让我日子好过都没问题，什么样的政治是绝对正确的呢，没有，民主灯塔美国也是贫富差距悬殊，国内一党，但是我确实见证了社会的高速发展，我自己的生活也大有进步，我跟我老婆喜欢自由行，去过周边台湾香港澳门泰国印尼韩国日本，但是看得越多越觉得政治这东西说什么没用，只有切实得到的好处才是真实的，说得再浅白一点，只要你有钱，无论在所谓的一党独大还是多党民主，你都能过得很好很舒服，反之即使在最民主的国家也会过得很苦，共产党这么多年，犯下过错误，但也取得了我不知道是否还有其他政党也做到过的成就，所谓败也萧何成也萧何，我个人是感受到一党制下很多原本不理解后面又切身享受到政策好处的人，我还没有去过欧美，不知道那里是否会有大不同，但是至少我看过的周边，没有让我切实产生“有了钱我一定要移民过去”的冲动，日本感官最好，但也没有让我产生这样的冲动。我以前出来都只是看看色情短片，昨天看TH-cam刷到这个视频真的有点碎三观的感觉，我当然知道我并未深入台湾社会很多东西妄加非议都是无知的表现，但是眼见你们的主持人如此堂而皇之且未觉不妥，还是有些惊讶，至少在我看来民主更应该以民为主，虽然你跟我讲了那个候选人只是说错了或者其他什么原因，但我惊讶的并不是他说了什么后面又是否做到，我惊讶的是你们的主持人的态度，“台湾的领导人遵循美国人的意见没有问题”，这恐怕是很多岛内人普遍的心理吧，但你们是否意识到，如果某一天世界的霸主变成了英国德国或者任何一个其他国家，你们也会认为“领导人遵循X国的意见没有问题”？这是民主吗，这不就是附庸吗，只是从中国的台湾省变成了别国的台湾省罢了，有什么本质的区别吗？而且你们的省政府还治理的那么烂，台湾以前领先大陆多少年啊，现在呢，兄弟，你兜里钱多了没有，购买力更强了没有，在国内我的城市要是三年五载没有修新的建筑新的交通我都没法想，我小区周围绿化没做好我都会打市长热线隔天就有人来搞，还会回访我是否解决了问题，你们那选出来的政府我感觉真不如我这分配的，那你天天跟我纸上谈兵我能服吗？当然，我不想跟你们吵政治，你权当我自说自话，台湾风景很好，凤梨和牛肉面很好吃，有机会还去玩，你愿意来国内的话，可以来成都我带你逛逛甘孜、阿坝，四川西部的美景我保证你永生难忘。
@@user-hy9vg1my7h
呵呵
1，王志安說台灣人有優越感，我看你的口氣才是充滿莫名的優越感。
2，別扯誰是誰的附庸，中國過去何嘗不是蘇聯的附庸？
台灣幾十年受有核武的中共威脅，找其他有核武的民主國家結盟是很自然的事。
3，你講的什麼小區綠化，別人也無法求證。所以當年你一通電話就解封了是吧？
王:政治人物要诚实。
范:你不了解民主。😂😂😂😂😂😂😂
所以民主就是欺骗而已😂
别的不说 关于疫情，家里面有九十岁的老奶奶。还是感谢dang风控的三年。等疫情进化减轻后再放开的。爱你 我的奶奶。虽然疫情影响了我的收入，但跟我奶奶能陪伴我 这点钱根本算不了什么。我支持它在这个事情上的决策。
我感觉主持人好像不太专业： 1.先入为主地判断王局不了解民主，有一种生活在民主国家的自负感。我是美国华人，我从来没看到过我身边的亲人朋友有那种自负感。难道我有投票权，我就比别人更了解民主吗？主持人从一开始就想传达一个“因为王志安没在民主国家生活太久所以不懂民主” 的定论。2. 采访水平不太行啊， 不知道是不是台湾媒体业水平普遍比较低，用词极其口语化，且不够深刻，也接不上王志安的话，比如说华人之光，比如说白纸运动，没有一个点主持人可以明白，然后深入问下去，她一直在表面的问题上再反问。 也许是内心不太接受王局的说法，所以怀疑否定。3. 不知道是不是口头禅，“中国大陆怎么想，我也不在乎” 这些话， 如果是普通绿粉观众说我是理解的， 但是一个采访节目主持人居然说这些话， 感觉还是蛮奇怪的。 我猜想是不是台湾的采访都是轻松风格，所以没有过这种话题词汇密度比较高的采访。 相比之下，王志安从叙事到专业水平真的高太多了。
鱼未必见得有海洋学家更了解大海 即便鱼世世代代都生活在海洋
同感，你说的几个点都完全赞同。
ww的媒体水平不行不是很正常吗？
民主的政治化导论从1850年就基本成型了，不是台村在那笑嘻嘻的赞赏的去投票，就可以说“我们都很懂民主。 吃一辈子饭的人，不见得会做饭，是一个道理。
好多王局的观点，我真的希望她能继续深入问一下，不知道为什么她老喜欢跳来跳去，不能就一个问题深入下去，真的可惜一次访问，可能是没有认真做功课
王是想让中国人好，范则是完全的敌视。说实话没啥好聊的。就跟那大陆人想不想推翻共产党？我只能说共产主义是有缺陷，但你啥时候能提出来比共产主义更好，能带领十几亿人复兴的主义思想，再说推不推翻共产党的事。
说白了就是大陆人现在真的不在乎你们口中对于政治思想的自由。我们在乎的只是，美国人能吃肉，我们也要吃肉；美国人吃肉蛋奶，我们也吃肉蛋奶；美国每个都有车，我们每个家庭也得有车。美国是供四亿人的消费。但是中国政府就得供十四亿人相同的消费。你能办到，或者起码在往这个方向努力，那你就干，相信我，当共产主义证实无法实现这个理想的时候，用不上你们，十四亿人自然会淘汰共产主义。但是你办不到，然后告诉我们“自由更加香甜”，没人在乎
我们吃不上饭的时候你啃馒头，说跟你们学也有馒头吃，那会还真的很有说服力。现在我们吃肉塞牙，你还说跟你们学吃馒头把，吃馒头不塞牙，我说真的哥们😂😂😂没意思了就。
真理，往前几千年中国人都是很现实的，你不能让我生活过的更好我就不会让你来代表我，共产党执政这么多年要是执政的差，疫情期间的管控就不可能有那么大的效果，正因为共产党执政的效果大家都感受到了，所以大家都愿意相信他们，虽然说地方有些问题，但这都是人性
哥们，精辟
你的言论肤浅荒谬，在“人类命运共同体”面前，就像高山与蚂蚁的区别
@@xy123wwww 这怎么能是荒谬呢~让中国人过上和美国人一样的生活~让一带一路的国家都富起来，不就是人类命运共同体吗~难道只能美国吃肉你喝汤才是普世价值吗~~
之前看過一期這位大姐的視頻，這一次只是加深了我的印象--莫名其妙的優越感，落後卻拒絕更新的認知。
順便談談對訪談中一些話題的看法
1、台灣民主不算劣質民主，因為民主就沒有優質的，什麼德國日本只要你關注多一點，哪好意思替他們吹優質？
2、民主就是普世價值嗎？人類追求的究竟是更好生活質量，還是追求民主？哪個國家因為獲得了民主而讓國民獲得了更好的生活質量？
3、選票民主的所謂優點其實是弱點--沒上台前啥都敢承諾，因為不用考慮兌現，只要煽動情緒，博取好感。上台後只幹那些短期起效的，為了連任嘛，那些見效慢，甚至是弊在當代，利在千秋的，鬼才願意幹啊？這還算好的了，再差一點的，上台後直接想著分餅撈錢，反正輪替嘛，只要錢撈足了，下下屆又能上來撈了，永續撈錢。這也是為什麼台灣的選舉要做秀，要造神，要花大錢--公眾都是善忘的，只要當下把你們哄high了，花多少錢，上台後都能成倍撈回來，怕什麼？
4、從上面這一點，引申到中共目前這套系統的真正優勢--這也是王局在闡述中沒有提及的（以他的段位不可能認識不到，也許是被剪輯了），那就是共產黨在大的戰略規劃與執行力上，擁有任何西方民主國家從不具備的壓倒性優勢。他可以作出那些真正功在當代，利在千秋的國策，而選票民主越是追求政黨輪替，越是不可能做到這一點。而印度作為政黨不怎麼輪替的所謂民主國家，其實也很好的印證了這一點，它的發展速度確實是民主國家中最快的。
这个主持人大妈让我感受到了什么叫“台湾民粹”； 基本逻辑就是“我是民主社会，大陆不民主，所以都是大陆的错”，所有话题都按照这个螺旋在打滚，不厌其烦！王局还是很有水平的，光抱怨指责对方错解决不了问题，越是民主社会约应该多元思考，抱着解决问题的初衷去理解大陆的真实情况，要不然和独裁也没什么两样！
中国都开发几十年了还需要了解什么真实情况吗😂，王那段争取民意的说法就很搞笑，先不说台湾人没有途径和大陆人对话，就说民意这个词是民主国家的说法，在一个代表制的专制国家几十年控制言论的国家谈民意😅你们到底怎么想的，以前中国没钱技术不发达的时候大家两三好友还能抱怨几句，现在监控无处不在中国人还敢发表意见那你可真是超级勇呢。
@@user-coc566监控无处不在，那你怎么会看到我们的评论呢？不会真信了坡县那套，以为我们在监狱里敲字吧……你们身上有一种丧失理性认知的美，我特别爱看。
兩個量级差太多，一個輕量级，一個重量级怎比。
呃呃，这一套发言下来漏洞真的太多了@@user-coc566
我不觉得她很民粹。她只是讲出了普通台湾人会担心的事情，就是你们一个庞大的政权裹挟民意，彻底掌控话语权，对台湾虎视眈眈，你要怎么让台湾人放下对大陆人的敌意/反抗心的问题。任何一个面对家乡有可能被入侵，生活方式可能会翻天覆地风险的人都会有这样的疑问，除了愿意听从命令走进毒气室也没有怨言的人。
王局真正想表达的是相信后人的智慧，未来的中国年轻人一定会有更自由更开放的思想，而王局的使命就是做好思想启蒙，把真相讲诉好给每一位年轻人，至少身为00后的我，我已经改变了。
讲得好，加油
未来的年轻人也有可能更民粹化，就像台湾。
你們能做的只有去別的國家成為別的國家的國民
👍
對 他的這個用教化下一代的方式來改變中國促使中國的進步是非常務實 非理想化 有可能有效實現的 一個不激進不急功近利的一個策略！他非常了不起！
機車全面換成電動機車對市區空汙、廢熱、噪音真的會很有感的改善，但大家不團結，只能靠政府強制禁用+補助來達成了
当她复盘的时候反复在纠结“功利”二字的时候，我真的很傻眼。
我在德国认识很多台湾的同学，我也尽量向他们表达最大的善意，因我们说同一种语言拥有非常相近的文化背景。然而根据我的观察，他们当中绝大多数人对于中国完全没有任何兴趣，除此之外还因着自己的民主制度和使用繁体组有巨大的优越感以及对大陆人的“怜悯”，觉得大陆人都生活在政治压迫的水深火热之中。我觉得大陆和台湾的沟通这么匮乏，一部分是因为大陆的民粹分子被政治洗脑，另外一个很重要的原因是非常多的台湾人因着傲慢和自负拒绝和大陆产生联系。大陆的民粹分子很多生活在信息茧房里，并不知道主流媒体之外的事实和真相，尚且能理解他们的动机，可是号称民主自由的台湾却培养出如此偏执狭隘的年轻人，难道不可笑吗？fanqifei在视频中说民主是要多沟通多做妥协，试问现在的台湾人多少人能够迈出这一步呢？难道沟通只存在岛内以及和友邦之间？有了民主制度就心比天高睥睨一切？如果就像fanqifei所说的，大陆随便怎样都无所谓，她只关心能不能降低武统的风险。听上去是不是像儿戏呢？如此强大的一个邻居，文化和历史都是有千丝万缕的联系，如何做到撇清一切关系？难道有了所谓的民主制度和美国的撑腰就可以万世太平？我想，王局所说的劣质民主一部分就是描述这样的在民主制度下长大但是却目光狭隘，心高气傲的台湾人吧？我对台湾有着很大的好感和同情，但如此下去如果有一天被武统了，我也并不同情，因台湾人被自己的劣质民主害了还不自知，灾祸就要临到他们头上，届时小小岛国如何自救？一个不能靠自己独立生存的国家无论是民主与否都注定是命途多舛，台湾人现在就要认真思考自己的存亡问题，而不是如井底之蛙般只听岛内那些烂透的政论节目，简直是侮辱人智商。祝福台湾。
说得好，台湾人民和民主就像婴儿和汽车，台湾百姓以如此认知也没有办法开好这辆车，说实话，我认为大陆要进行选举制的民主完全不现实，无论是经济基础上还是教育基础上，现在的制度就是最适合目前中国情况的制度了。
一模一样的感受，我在世界各地旅行，大多数国家都是所谓的民主国家，管理，建设的稀巴烂，科技教育人文医疗个方面好听点叫做各有特色，实际上是与大陆有很大差距，与台湾人接触之后，反而觉得他们接受的才是封闭的敌对思想，无趣，可怜的文化自信却又像日本，韩国那样能表达出来，反而大陆人对台湾人表现出来的绝大多数都是善意和包容。看似封闭专制的大陆社会实际上百姓更加包容，对台湾人民，世界各国人民都很nice，
講一大堆''說來說去就是在恐嚇台灣人'''不順從中共就是要武統
不能同意更多👍
国小而不处卑，力少而不畏强，无礼而侮大邻，贪愎而拙交者，可亡也
開什麼玩笑玩啊，王局的經驗比你們每一個人都豐富多了，他一個在專治體制的夾縫中求生存的人必須要有多高的智慧，這兩個小白主持人，還敢大言不慚的評論...年輕的小女生的反思還比較有智慧，這老的思想非常的狹隘...
王局得用多大的耐心才能和主持人讲下去啊 佩服
这个主持人就跟一般的菜市场大妈一个水平。
王局雲談風清
是的，完全不在一个水平上
有涵养的人是这样！不会因为对方跟自己不在一个维度就动不动给人降维打击
@@user-oy9rl4re7c一个是从战略角度，历史大宏观，14亿人范围里看问题；一个是从战术角度，小岛思维来看问题。
天啊 她的問題慘不忍睹⋯⋯
王局说得非常对，翻墙的人是因为看到了太多被蒙蔽、故意抹黑或美化的事实，所以想出来寻找真实的情况。可翻出来看到其他的声音大片也是各种故意抹黑筹划中国的言论，那真不是一般的失望。不同环境下成长的人的政治论点不同太正常了，很喜欢这个节目，能给人们一个可以表达自己想法的平台。每个人没有权利强行改变别人的思想，所以有争论不是坏事。另外，王局太棒了，字里行间感受到他不爱党并不影响他热爱中国。其实从人类发展历史进程来看，人类就是在不断竞争、挫折、颠覆、奋斗中进步的， 另外谁能确信人类的发展方向一定是人类大团结和一致的制度理念呢？ 真要那样的话，电脑前的你能接受么？
另外关于斐姨关心怎样避免“武统”，其实作为一个普通的大陆民众可以明确地说很多民众的想法是“”关注的是目标为统一，底线是不割离，从来不期望武力实现“。“武统”这个词的出现除了政治上不清楚的目的，还有很大因素是思想在实际上的逐渐割裂，以及许多信息渠道上被故意传递的满满的“互相间的恶意”。如果两岸网民或民众们真的把这些故意散播的“恶意”植入自己的思想和言谈，真的时刻诋毁、贬低对方，岂不正是被推向升级的冲突么？ 前面留言看到许多特别有见地的网友提到，评论对方一定要先尽力去了解对方。 举个不太恰当的例子哈： 一户人家发现和邻居院墙上被堆放了一个不明包裹，自己朋友里有些损友出主意说“我看这个包裹里不是好东西，可能是要搞坏你家的，我以市场价给你一个很难搞到的雷管，你用这个雷管把它轰掉，彰显一下你不被邻居威胁的勇气！”
我在国内的政治思想引导下会如下思考： 这户人家的损友他在乎这个包裹里是什么吗？ 他想过包裹里如果是炸药或者是有毒物质么？他考虑过院墙本身是不是埋了炸药或机关么？ 甚至这个可疑包裹是不是这个损友偷偷放上去的？损友到底是想毁掉这户人家还是想毁掉邻居还是想两个都干掉？这户人家和邻居的墙都被炸掉后是不是就比较容易进去“取”各种物资了？
这就是一个大陆地区普通民众在国内教育下的思维方式， 从未把邻居当做敌人，邻居却常和他的损友聊天说“我那老土傻X邻居最近又干傻X事了”。（以上仅为个人切实感受）
我是台灣人，我基本上同意王局說的台灣的民主情況。
更貼切的說法台灣現況是綜藝民主，優質民粹。
选举，政治人物，真的要说到做到吗？必须讲诚信吗？万一选不上怎么办
完全被王局壓制
小學生對研所生的感覺😂
小日本不都是世袭的吗？选举是世袭这个还是哪个吗？
水平不说，动机上已经高下立判：王局是真的希望两岸相互理解相互包容，这个主持人功利的嘴脸不要太明显：“我不在乎你们的任何事，但我只在乎你们支不支持武统。”就好比追女生的时候说：“我不在乎你的想法，你就直接告诉我怎么睡你吧？”这是平等沟通的态度？这就是傲慢到极点的心态。我作为一个厦门人，是真心相信海峡是一道血缘文化纽带而不是人心的沟壑，但两岸这种水平自媒体的人越来越多，真的让人对两岸的前景感到绝望。
水平真的差蠻多的
@@luyiyang6625 你們中國人會在乎日本人韓國人怎麼想嗎？ 同理，台灣人為什麼要在乎中國人怎麼想
如果有政治信仰的王沪宁潜伏美国当记者或者佩洛西潜伏中国当记者，会怎样？警惕王志安是面壁者或者有思想钢印者！有政治信仰的人有时候连自己都骗！种种迹象和不经意的言论表明王是一个强政府主义者，从乌克兰采访到近期的言语能够表明！但他也有言论自由的权利！
这个女人脑子里的知识储备真是远远不够
王局兩岸都深深分析了解！100% 認同！台灣民眾必需要相信王局的關點！台灣的未來是打造成為華人之光！大格局才能永保安康😂
W: "作为政治人物，诚实是第一要务“
F: "您对民主的了解，有待加强”
翻译一下：“民主”社会政治人物不能诚实。😂
@@user-tt1nv4yh3r哈哈，意思只要会演
柯文哲就很务实，可惜选不上
@@luckyme2024 哈哈哈，他务实？
我看到這我就看不下去了
真丟臉
最近這些事情讓我感覺到中國人並沒有比台灣人更玻璃心，人都是一樣的，誰也不用五十步笑百步。台灣人總是嘲笑中國人會很容易因為一些批評跳腳，王志安事件就讓台灣人體會一下中國人的感受，台灣人的反應在旁觀者看來就是「玻璃心」，沒有本質區別。
哈哈哈，我就是玻璃心
如果了解王菊這人意圖的話，怎麼會玻璃心呢? 台灣政府自己禁止他五年內不得來台觀光ㄟ，被他帶成什麼風向去了XD
台湾玻璃心世界闻名
@@cw2325这件事到底是谁错在先
@@kailiu5099
王菊呀！他是用觀光簽證進入台灣，卻從事統戰工作，被告發後還裝無辜說要告台灣政府，他怎麼不去跟共獨講，要求共獨遵守中華民國憲法，讓所有牆國人都能擁有中華民國國籍😂
越翻越红😂 政治我不关心，生活好不好我自己知道
真相了😂😂
真相了，越翻越红
相比王局對臺灣民主的觀察，主持人對中國大陸的運行邏輯要淺薄的多，王局有典型的儒家知識份子的骨氣，同時因為長期的新聞調查的經歷，對現實的分析能力深邃了幾個維度
主持人水準真低，自以為受過民主洗禮，卻連民主意義都不懂
如果政治人物可以因為壓力隨時改變立場，也不用遵守誠信，那這種民主毫無意義
被美國當成馬前卒，所有政治、經濟、軍事都被掌控的台灣政府，主持人居然還沾沾自喜
笑別人不懂民主????
如果讲诚信，会不会选不上呢？😂
@@user-jn5je9zx2e如果不诚信可以被选上，那说明这样的民主是有问题的吧😂😂
@@user-jn5je9zx2e所以说普选只适合发达的小国玩玩过家家，大国都是精英政治
本来就戴着有色眼镜采访，自觉高王一等
主持人自我感觉太好了，一种高高在上的感觉！其实她的专业水准比王局差远了……
這集真的很讓人不舒服。王：大家希望的是政治人物至少要誠實。范：你真的不太懂民主。
我們的民主真的可悲成這樣了？一個資深媒體人，代表台灣人放縱說謊的存在？台灣價值底下的民主真的很棒呢。
後續王其實在強調中國人民也希望變好，但環境並不會讓他們意識到需要推翻政府。而范帶著一個上看下的語氣質問“難道你們不希望變好嗎？”
說著對方有帶來不一樣的觀點，卻是用這樣的心態在看待對方的？說難聽一點，這集這的很符合綠營的姿態呢。別問，去看蕭美琴那集就知道了:)
說的好，范可以批評王局不懂台灣，但批評不懂民主就太超過了。
没错，其实范已经回避了“政治人物至少要誠實”这个基本底线要求，用一句非常有优越感的“你真的不太懂民主”去回答反而让人觉得完全没说服力。。如果范觉得王不太懂民主，应该举例说明为什么“政治人物可以不需要诚实”？怪不得别人来观看选举后会觉得真的像作秀，因为民众真正要关心的民生政策根本看不到，看到的只有煽情、口水、互相攻击。。一切为了选票。。像造神一样选完后又回到之前的模样再耽误4年。。老百姓最关心的其实是柴米油盐酱醋茶，是嗷嗷待哺的民生经济
我是大陆人 说说我的看法。
整个王志安的视频和台湾的一些评论节目我都看过了
给我的一种感觉是 台湾认为自己做得已经是100分了，当然我完全没有说台湾民主不够好的意思，只是在这条路上还有需要努力的地方。
比如说我们外人看美国民主也常常有倒退的时候，这个是需要所有人努力的地方。。。
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我这是真实的看法 希望没有伤害到别人。
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还有一点就是 中国人如果要反抗政府的话 实在是太难了。
我举个最基本的例子，比如说如果我现在公开反对政府的话，我所有的朋友和关系几乎都会断掉。
因为没有人敢和我联系，都怕被波及。
那好，如果你说我们不怕，真正组织一伙人反对政府，如果真的到了那个时候，坦克车会再次上街的。
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我觉得台湾人感受不到这种恐怖，所以才会对中国人有所误解。
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最后还想再说一点自己的看法，我觉得中国之所以目前不能推翻独裁，是因为这个社会酝酿得还不够。在政治 经济 思想领域相差太远了，而王局的节目就是在帮助社会发酵，是非常重要的。我看王局在总统府前边走边谈那期，恍惚间看到了一位思想者在审视民主制度。这不仅是在帮助台湾社会提问，也仿佛是在说，如果我们中国建设一个民主国家的话，应该是什么样的。看王局的那期说真的 一边看一边哭，期待着我们有一天也能建立一个自由宪政的国家。。
@@Hongqing 實行米式金主選舉的下場,就是民生經濟凋敝萎縮社會對立仇視,資本財團控制國家奴役百姓,全世界被米膕植入米式金主選舉病毒的地方都病入膏肓🤣中國3000萬網民出來一看,呦呵,這些地方百姓水深火熱政客滿嘴謊言貪腐關3年就出來不用抄家爽爽豪宅豪車,
出國更愛國!出國變成了中國最好的愛國愛黨教育🤣
現在的孩子為什麼難教，因為他所看到的世界跟我們不同。教導孩子誠實、善良別貪心，然而他所見所聞卻是如主持人這樣自認清高的虛偽，同一個事件藍綠媒體卻完全不同的報導讓你玩猜猜看。政治人物的誠信與清廉不再是必須要😢
我覺得你對他的講法有意見的話可以當時提出，而不是等他走後補錄一段來罵他。
作为一个大陆老百姓，我部分同意来宾和主持人的观点，但同时也对节目中抛出的很多观点持完全不同的看法，例如来宾和主持人都认为中共是靠压迫在进行所谓“统治”，而大陆人民一直在默默忍受这种痛苦甚至于宁愿“走进毒气室而不会反抗”，我真的笑出声。还有对所谓“白纸运动”的一系列解读、对台湾武统是中共强加的意志、人民是中共的武器等等，这些观点与实际情况有相当大的出入。
当主持人和来宾带着浓厚的意识形态和政治立场来对大陆发生的事情进行解读的时候，这种巨大的偏差和出入就会必然出现。
实际上就我个人来说，真的不认为台湾的“民主”有多么让人羡慕，这里没有挑衅或贬低的意思，我看到的更多的是偏激和肆无忌惮的输出虚假信息而不用担心承担任何责任，一切以选票为原则无所不用其极，说实话我看台湾的各种政论节目真的是抱持着看八卦娱乐节目的心态，非常有趣且解压。
在出事之后，今天依然敢把王志安的访谈播放出来，我是挺佩服阿姨的😮，这比很多台湾媒体有种的多
这个世界哪一天不“出事”呢，媒体要以这个作为风向标还有民主自由可言吗
這樣可以上節目？大外宣洗腦系統的人吧
放出来还是值得认可的，但是也看出来的出来，求生欲望很强她也有点害怕绿共的文字狱
真的，斐姨是條漢子，一路走來始終如一，橫眉冷對千夫指（指綠共）👏👏👏👏
你們是不是想太多了... 罵民進黨的自媒體這麼多，不過是採訪個王志安而已...
看完節目的感覺，王局站在新聞人絕對中立的第三方立場，上帝視角，而主持人和很多台灣觀眾認為王局代表大陸，而自己代表台灣，很多觀點衝突都是從這來，格局是不一樣的。
说的对
总结到位 王局不能代表大陆人
还有台湾最大的误区是美国对你们是有决定性影响的，你们以为你们选举是民主自由，但是只要美国佬不同意，你们没有谁上台都一样，只能听他们话行事
对，就凭最后的“有没有办法降低中国民众对武统台湾的可能性，我只关心这点而已”，给我感觉其他都和你无关，那我们为什么要去同情武不武统这个事😅，对立面越来越多对两岸其实没有实质意义的帮助
可笑的是民眾黨的白紙運動 寫得滿滿滿
我生活在杭州，我想说的是，中国政府是专制的，但中国人民不是，有很多精英在治理社会，就比如机动车的事，杭州政府在发展公共交通的同时会同时鼓励购买电动车，给与补助。同时规划发展城市，拓宽基础建设。统筹地方资源。这些精英会合理的安排活动空间，减少机动车的同时也治理了交通出行。这肯定会损害一部分利益，但任何政策提出来就要考虑未来和城市发展，人民生活
传统中国都是精英，越翻出来越觉得外面的人才太少了，台湾是这样至少
我以为专业的人做专业的事，一个行业的精英在另一个行业也是小白，只要在每人擅长的领域发光发热就好。
说白了，我从小到大就喜欢服从精英，因为我觉得动那些脑太麻烦了，而且我的能力普通，他们动脑我服从就行了
很多人把民主= 選舉。參與了幾十年選舉，就以為懂民主。我很認真看王局對民主的論調，覺得九成台灣的選民不如他，包括這兩位主持人。
台灣對民主反感的人一直很多，基本上來自幾種原因：有些是原先對民主有過高的期望，民主化之後發現政府效能降低、社會失控、舊權威遭到挑戰等，在在使他們產生失落感，從而走向反對民主。
人權放在效能之上
另 一種與前一種從來源上不同。這些人原來就崇拜威權，本身也具有威權人格，心目中的偶像是老蔣、小蔣、毛澤東、鄧小平、李光耀。他們追求的不是人民權益、公 民社會和小政府，而是權力高度集中的中央政府，強調行政績效，強大的國家和政治及社會的秩序。由於台灣也是中國3千年威權文化的一支，民主化不過20年， 因此仍然崇拜威權統治的人不在少數。
當然還有統派式的反民主和台獨式的反民主，他們都把民族主義優先於民主主義，所以統派與獨派其實是雙胞兄弟，都有法西斯的基因。
民主化才上路20年，轉型的艱難使最信仰民主的人都不時徬徨、自我懷疑。他們也為民主的行政效能低落、秩序混亂、人性醜惡而感到神傷沮喪。這來自兩個原因：首先，中國高速崛起展現威權專制的效率；其次，歐美日澳紐的民主好像很平靜優雅、高效能。
效能不如威權體制，是因為民主體制把人權、法治的價值位階，放在效能和秩序的上面，這是價值排序與選擇的必要犧牲，沒得商量。至於先進民主國家的 政壇其實跟我們一樣，也是吵鬧不休、爭權奪利、甚至醜態百出。他們也像台灣過度立法、規範和體制衰退（N. Ferguson）；兩黨政治對立僵持，政爭惡化，人民非常反感，政治學者福山認為「美國的政治制度已經腐朽不堪」。另一學者S. Binder說：「兩黨意識形態的距離已恢復到19世紀末以來的最高點。」政治學者J. Nye指出，「美國政黨政治的極端化與醜陋化由來已久，甚至可追溯到開國先賢時期。」其他先進民主政體一樣，也是臭不可聞，並非只有台灣如此。
在法治關照下明爭
關鍵在民主體制的權力鬥爭是明爭所以吵鬧，且在獨立的法治關照下進行；獨裁專制體制的權力鬥爭是暗鬥，沒有法治制約，因此往往無限上綱，為後來的政治危機埋下伏筆。因此，我們要對民主有信心，努力完善它，而非灰心喪志，退回威權的堡壘裡。
by 蘋論：台灣的民主弔詭
@@i888ing 说的很棒.蘋論是啥,苹果日报论吗
@@wula98
對
獨裁者最不希望老百姓關心政治！
“逃離上海”
但是你不惹政治 政治也會找上門
內容對於中国政府及人民有很確切的評論
th-cam.com/video/KlU8oELHVmY/w-d-xo.html
范琪斐 是蔡英文1.5假博士的盲目支持者。其他何用多說。
主持人的主觀太強, 優越感太強, 所以她對中國問題的真相近乎是盲目的.
這個女人或者說整個泛綠陣營都不可以代表台灣最高的水準，台灣程度最好的媒體人都在藍營
th-cam.com/video/rj32QnzsmSk/w-d-xo.htmlsi=RMCDV9EZ5FF4C9cZ
@@lucastan1458早期泛绿自由派的媒体人也是有些很有素养的，至少接受过完整的教育。台湾的自由主义被这些反智主义者代表真是悲哀。
“君子和而不同，小人同而不和”，为什么所谓的“民主”需要全世界和他们相同呢？说好的尊重差异性呢？全部都一样了人类社会怎么发展？
@@lucastan1458我覺得他不算泛綠。至於藍色是不是有最好的媒體人我覺得保留 只能說藍色整體媒體素養比綠色好一點
说的太对了
王局是一個很有深度的調查記者，邏輯緊密，相對客觀。
很多台灣人沒有中國的朋友，並不真正了解，人民是怎麼想的，只有讓中國人說出自己的問題時，而台灣人不能只用理所當然的角度去看因該怎麽樣，要多交流，才能了解差異，才能解決
這婦人的認知和格局實在太低，給台灣丟臉了
她的观点和那位接受王局访问的绿营支持者无出其右，目前看绿营的意识形态日趋孤岛化，其实这种鸵鸟心态更危险。
不过这也是台湾主流媒体的观点，比如大陆有个什么政策比如开放生三胎，鼓励生三胎，转到台湾这个政策新闻就变成“md中国强迫老百姓生孩子 不生孩子就会把你抓进去”这就是个简单的例子
所言极是
不是丢人是平均数
古人早有名言益训：唯女子与小人难养也！
看完後
斐姐跟百靈果點閱率還是得靠王局
th-cam.com/video/NQGQ6-VCWNk/w-d-xo.html
九評共產黨
我觉得百灵果的主持人的水平比这个强多了。看了王局那期过后，连续看了好几期采访其他人的。
有眼光！
“王局是理想化的人”，不讚同，我覺得他是從中國實際出發，想的是怎樣才能做出改變，而你們講的才是理想化，所謂推翻中共什麼的，可能嗎，讓一場白紙運動，返送中運動改變運轉快100年的國家，可能嗎，把台灣跟中國剝離，可能嗎？而且王志安提出解決台灣困境的辦法：讓十四億人同情理解。能感受到主持人從心底就是抵觸的，沒有真正思考這個解決辦法是否有效。她的回答是有威脅要武裝自己，那怎樣的武裝才是真正的武裝呢？一定要玉石俱焚打一架那種嗎。這種想法才是太理想的，抱著一種寧死不屈寧死守衛尊嚴的想法。但其實我覺得這個“尊嚴”是假的，讓台灣人民保持自己的民主制度，自己的生活方式，從這個角度出發，才是保證了自己的尊嚴，那要怎麼實現這種方式，對立武裝不是唯一的解，去叫喊“leave me alone”也沒有用。要真的去思考一下什麼是有智慧的方法。
范的这种自我优越感只在面对大陆人的时候才展示出来，对中国的无知不是致命的问题，傲慢才是！！
王局之所以說你功利，就是說你太急於看見一件事情的發生所能導致現狀的驟變，就如改革一樣不是一朝一夕的事情。范姊說王局接觸民主的生活只有短短的四年，但我想問的是，我們現在這一代不也是一出生就享受到民主的紅利嗎(本人今年31歲)?我們又何能體會那些為民主奮鬥過的鬥士們所遭受的痛苦和磨難，說一個只在民主社會生活四年的人不懂，這樣的論點實在太武斷且膚淺。而王局所想說的，他不期望他的有生之年能夠見證到中國的改變，他仍願意為此盡一份心力，就算這要花費50、80甚至是100年的時間，也許在他逝世後的50年後中國的改變才發生，但就如同為台灣民主犧牲卻未能見到現在民主台灣的先烈們一樣，不是甚麼運動都一定看到立即性的改變。簡單來說，如果把中國的民主比喻成一棵樹，王局想當的就是那個播下種子的人，儘管有生之年可能看不到這棵樹萌芽的那天，他仍願意成為其中一個灌溉的人，也許很遠的將來，這棵種子也有機會變成一棵大樹。
”我短期内见不到好处，我管你去死“
民主和自由的社会基础如果是一群精致利己主义者 ，结出来的果子就是劣质民主。
@@IAMTHEUMI 台灣的命運永遠不是掌握在自己的手中，這也是為什麼台灣這麼多年來大家面對台海問題時，大部分的人都選擇希望以維持現狀與中國持續保持交流，能拖就拖，也許我們就能走在王局期盼的時間線上。但不可否認的現實就是，隨著時間，期望台灣獨立的人只會越來越多，當中國意識到和平統一台灣越來越遠時，也間接導致我們離戰爭越來越近......
閣下太過一廂情願了，我們有理由判斷王局不懂民主，原因是他的確相信并依賴那個他熟悉的體制。他只是展現出來他自己的思路。我們該去同理，但是不能放棄民主給予所有人的「尊位」。一但我們放棄了，我們就是王局所描述的現代專政體位內的無權者，哪怕是美國總統也無力回天！他不是在播民主的種子，他是向全世界宣揚，中國體制的威力⋯⋯他很明確地說，他是想回到體制內的。他現在是不是大外宣一點都不重要，重要的是他很自覺地儘大外宣的義務，等待回朝的機會，不是嗎？
@@UUTTII-nw5ur您很適合搞文字獄，羅織莫須有罪名斯乎是您的強項
@@UUTTII-nw5ur 王志安曾說過台灣統一或獨立他都覺得沒關係，重要的是保持民主自由。
王志安是百萬TH-camr，影響力不小，在他的影響下，很多他的大陸觀眾甚至希望台灣不要被統一，還會留言幫台灣加油，要台灣繼續保持民主自由。光憑這點他就不可能是中共的大外宣
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王局：
我看不到那一天，我完全可以接受
但不影響我通過點滴的努力去改變這個國家
很偉大的心態，敬佩
吹牛逼
他影响改变了很多中国人比如我
王局是理想主义，殊不知这个世界总是会有潜规则的。你到别人家 触碰了别人家的规则，
@@dmsw9730他高估了台灣的民主！
@@joycep5879 如果这几句话就能影响台湾民众的信心，那面对真枪实炮你们能坚持多久？你可以把他的话当做提醒，台湾可能遇到的困难，做好应备。
主持人每一次提问，我都能感觉到王局想说：“我前边说了这么多，你到底有没有在听，你怎么能问出这么愚蠢的问题？”
民主國家人民有發聲、參與、監督的權利，這與某專制國家絕對的差異不容置疑，也相信感受過並置身民主國家的人明白民主是要艱辛維繫且不能鬆懈的，因為對方永遠擅於混淆視聽和製造精簡的謬誤，很簡單一點是根本沒有任何一個體制是毫無缺陷而且在歷史長河中必然進步的，西方民主國家亦然。至於人民有沒有積極行使權利、反思自身社會從而呈現怎樣的民生景貌是另一層面的事，王 開宗明義就說台灣選舉是場秀，其用意就像網媒標題要追求聳動而去脈絡化，憲法中明確規定選舉費用是有其上限的4億3千萬，在不違憲下進行是民主社會理所當然可做的，不違憲的本質沒變，無可否認不論哪個國家的人民都難以擺脫「作戲」的需求，直接歸究於選舉費用的數字才是幼稚且虛偽吧，畢竟只要是人都知道紅色資本的用處是個啥，資訊戰就是在鬥噁心，儗仿對於任何於眾人面前作訊息傳遞的人類文明活動中是有其必要性的，不然軍演是假的嗎？韮菜是假的嗎？外孫們明顯知道這是操弄風向並使用嫻熟煽動技巧的時機罷了。接著闡釋造神偶像化一點帶情緒的「含含糊糊怎麼沒出息」不少有挑釁之虞，裴 迎擊也無不過，王 這種張牙舞爪裝腔作勢的外孫隊長發言在廣義的傳統可悲家族中隨處可見吧⋯⋯可在這鍵盤的已經是相對幸運的人了，把這當民主試用區，爽也是不用多說的，說到底都只是一個階級裡的政治動物，別說什麽大悟大徹了，牆裡人自戴的高帽還得高過牆才有存在感。