Готовим советскую велосипедную раму ХВЗ к сборке

แชร์
ฝัง
  • เผยแพร่เมื่อ 30 ส.ค. 2018
  • Пример подготовки рамы "старт шоссе" для сборки на современном оборудовании. Такие рамы стоит воспринимать как неплохую заготовка, но не как готовое изделие. Также изначальная цена такой заготовки может не иметь большого, так как в любом случае приходится проводить объём работ показанных в видео и не только. Таким образом когда эта рама становится изделием пригодным для сборки велосипеда, цена формируется от колличества проделанных для этого работ и первоначальная стоимость заготовки перестает играть большую роль.
    Наш сайт remont-velosipedov.com/
    Группа ВКонтакте cyclelab
    Также подписывайтесь на наш Инстаграм / remontvelosipedov
    Группа facebook / veloremontm
  • กีฬา

ความคิดเห็น • 250

  • @user-py5ty9fe9x
    @user-py5ty9fe9x 8 หลายเดือนก่อน +3

    Спасибо. Очень познавательно. Я на сегодняшний момент сделал три стартона. Для меня это не бизнес, просто интересно бывает. Первый просто перекрасил (не из баллончика естественно), следующие ремонтировал более вдумчиво. Основная задача была восстановить велосипед максимально точно от оригинала.
    Теперь планирую строить следующий. Соберу на стартоне, но наверное, наоборот уйду максимально далеко от похожести.
    Так что видео для меня было очено полезно.

  • @gimrock
    @gimrock 5 ปีที่แล้ว +42

    С удовольствием посмотрю продолжение!

  • @user-yg2pr5ds5p
    @user-yg2pr5ds5p 5 ปีที่แล้ว +11

    Молодец ! Запиливай следующую серию, нам интересно!

  • @asscrusher
    @asscrusher 5 ปีที่แล้ว +7

    нашел для себя пару полезных моментов. лайк.
    приятно смотреть на работу человека с ровными руками
    ждем следующую серию!

  • @user-hd4hv1zs7t
    @user-hd4hv1zs7t 4 ปีที่แล้ว +5

    Спасибо за шикарную подачу материала !!!

  • @user-io8ym9gi7n
    @user-io8ym9gi7n 5 ปีที่แล้ว +2

    Приятно посмотреть на работу человека ,с руками из правильного места!

  • @tech-village
    @tech-village 5 ปีที่แล้ว +10

    Очень интересно, смысл даже не в том, что я собираюсь восстанавливать рамы, а в том, что решения некоторых проблем с которыми ты сталкиваешься очень поучительны.
    Спасибо за видео.

  • @darijivanchukov326
    @darijivanchukov326 5 ปีที่แล้ว

    Сам занимаюсь велосипедами хвз. Смотрю ваш канал с удовольствием. С нетерпением жду продолжения.

  • @MirgorodkurortUKR
    @MirgorodkurortUKR 3 ปีที่แล้ว +2

    Благодарю за детальный и познавательный обзор подготовки рамы ХВЗ.

  • @mansurmansur3530
    @mansurmansur3530 3 ปีที่แล้ว

    Вот это мастер, класс! Я только стал кататься на хвз старт шоссе не облегченным.
    Спасибо! Продолжай )!

  • @borost1970
    @borost1970 5 ปีที่แล้ว

    Супер!👍 Жду продолжения. Эхх, мой бы ХВЗ так прокачать... У меня Старт Шоссе с символикой Московского фестиваля молодёжи и студентов 1985 года. Лайк за проделанную работу.

  • @kostyantynkosenko3197
    @kostyantynkosenko3197 5 ปีที่แล้ว +12

    Лайк не глядя, а теперь смотреть.

  • @user-oh9fr5bn5c
    @user-oh9fr5bn5c 5 ปีที่แล้ว +2

    Спасибо за интелегентное объяснение инженерных переделок.

  • @user-mi9ez6bb8d
    @user-mi9ez6bb8d 5 ปีที่แล้ว +4

    Великолепное знание вопроса, спасибо!

  • @Richget23
    @Richget23 4 ปีที่แล้ว

    Круто. Очень подробно передает те детали опыта. Не придется учиться на своих ошибках

  • @user-mc9iw8nw5z
    @user-mc9iw8nw5z 5 ปีที่แล้ว

    Конечно интересно!
    Я собрал 2 стартона, один себе М80 и девочке...
    Только благодаря твоему каналу.
    Было много вопросов, на кторые пришлось искать ответа самому..и теперь решения этих проблем появляются у тебя на канале (но поздно) но в основном... всё благодаря твоей информации!!!
    Спасибо!

  • @user-he3kq8jt9c
    @user-he3kq8jt9c 6 หลายเดือนก่อน

    Благодарю за очень познавательный материал! Эта тема всегда будет годна!

  • @SaivaBass
    @SaivaBass 5 ปีที่แล้ว +1

    отличное начало сериала, в дальнейшем надеюсь узреть в подробностях про интеграцию тормозов с короткой лапкой.

  • @Honey_Rasta
    @Honey_Rasta 5 ปีที่แล้ว +6

    только собрал такой шоссер, новый обвес на старую раму)) и стучит вилка, очень жду следующую серию, спасибо вам ребята

    • @alexmoos6858
      @alexmoos6858 5 ปีที่แล้ว

      Александр Уточкин жестяные проставки в помощь. Другие методы будут слишком сложны.

    • @service_andrew
      @service_andrew 4 ปีที่แล้ว

      даааа это печально когда собрал и всё-равно что-то не захотело нормально работать , но нужно не сдаваться без выходных ситуаций не бывает. Меня тоже такое ожидает скоро приобрету раму 1972 или 74 г.р.

  • @amworkshop
    @amworkshop 5 ปีที่แล้ว +1

    Спасибо, буду проверять свои рамы согласно вашим рекомендациям. Сварочный стол бы такой большой приобрести как у вас было бы идеально )

  • @user-vh4py3ym1s
    @user-vh4py3ym1s 4 ปีที่แล้ว

    Годное видео. Узнал для себя много полезного.
    Спасибо!

  • @service_andrew
    @service_andrew 5 ปีที่แล้ว +6

    С удовольствием смотрю вас , привет с Донецка!!!!!

    • @user-kc6fn8oe7w
      @user-kc6fn8oe7w 4 หลายเดือนก่อน +1

      ДНР ? 😊😊

    • @service_andrew
      @service_andrew 4 หลายเดือนก่อน

      @@user-kc6fn8oe7w я таких букв не знаю!!!!!

  • @BlooderDen
    @BlooderDen 5 ปีที่แล้ว +1

    Ещё как интересно.
    Сам кое как повесил все новое на свою раму. Естественно не все идеально так как нету инструмента и хотя бы гаража чтобы делать постепенно.
    Но очень хочу знать что я упускаю по этапно чтобы на будущее может все-таки сделать это когда появится сварка или пайка, и хотя бы зажим рамы.
    Не хватает такого чудо и столика, гаража и каких-то инструментов.
    Любо дорого смотреть как вы химичите, и весьма профессионально, из того что есть.
    И огромное спасибо за ваши видео старые по хвз, которые меня вдохновили попробовать выжать что-то из того что имел.
    Выжал.
    Осталось проверить везде соосности. И попробовать их исправить.
    Как вариант при отсутствии инструмента вопрос с кареткой я решил просто заменой оси под квадрат, и покупкой китайских чашек под резьбу хвз.
    Ну а переклюки хотябы на звездах ясное дело шимано. И тд.
    Спасибо!

  • @philippkolychev8772
    @philippkolychev8772 4 ปีที่แล้ว

    Отличный информативный видос, спасибо!

  • @eetu5477
    @eetu5477 5 ปีที่แล้ว +13

    У меня никогда не было велика ХВЗ, никогда!
    Я не буду сам заниматься ремонтом такой рамы.
    Но смотреть видео одно удовольствие, один из лучших велоремонтноблогеров 👌😉

    • @gromov_
      @gromov_ 2 ปีที่แล้ว

      весь кайф именно в самостоятельном изучении)
      я как новичок в шоссейной тематике, купил хвз сш 87 год,
      постепенно его апгрейдю и устраняю недостатки прошлого мастера (длина кареточного вала 122,5, вместо 110 допустим и по мелочи; установка дуалов и проектирование упоров под тросики на дуалы)
      в этом есть свой кайф .если есть инструмент необходимый, а навык со временем выработается

    • @gromov_
      @gromov_ 2 ปีที่แล้ว

      не вижу на самом деле кайфа в том, чтобы купить норм велик современный и не морочиться :D
      был варик купить современный, но в пользу хвз дал предпочтение
      на более современных компонентах разумеется
      кроме дуалов пока что)

    • @Boris_apedist22reg
      @Boris_apedist22reg 7 หลายเดือนก่อน

      😂Купите. Геморно это. Но недорого. Если все оставить как есть

  • @Rarogmor
    @Rarogmor 5 ปีที่แล้ว +1

    Отличная работа!

  • @dimachina
    @dimachina 5 ปีที่แล้ว

    Сколько информации!!! Большое спасибо!!!

  • @vladslavstepovoy9995
    @vladslavstepovoy9995 3 ปีที่แล้ว +2

    Однозначно интересно! Ждем продолжения!
    Одно пожелание: помните о технике безопасности. Прикройте диск болгарки кожухом, используйте в работе наушники и перчатки. Травмы лучше предупреждать, чем лечить. Тем более - травмы таких золотых рук (это факт, а не комплимент).
    Привет от адекватных из Украины!

  • @shah630405
    @shah630405 2 ปีที่แล้ว

    мастер своего дела. Удачи вам.

  • @vadimkravtsov2967
    @vadimkravtsov2967 5 ปีที่แล้ว +2

    Здорово, спасибо!

  • @Volodia2141
    @Volodia2141 4 ปีที่แล้ว +4

    "...вы берете раму, которой 20-30-40 лет". Я тоже думал, что 20 лет это давно, пока не понял, что это 2000 год. Рамам этим чаще всего 40-50 лет)

  • @AlexanderZharko
    @AlexanderZharko 5 ปีที่แล้ว

    Полезное видео, спасибо

  • @MrShohet
    @MrShohet 5 ปีที่แล้ว

    ЗдОрово! Я думал, что у меня с руками что-то!))))))

  • @husky_marten
    @husky_marten 5 ปีที่แล้ว +8

    Все круто. Только не забывай показывать конечный результат велика)

    • @user-dn1ty8dw8t
      @user-dn1ty8dw8t  5 ปีที่แล้ว

      у меня его не будет. мы работали только с рамой.

  • @andreja.2474
    @andreja.2474 5 ปีที่แล้ว

    Приятно смотреть на профессиональную работу! Сразу видно человека с прямыми руками. Очень полезное видео, ждем продолжения.
    Вопрос - какой припой и флюс используете для пайки?

  • @user-pc2qr6ne2o
    @user-pc2qr6ne2o 5 ปีที่แล้ว

    Привет всем, слава богу у меня спецзаказ старт Шоссе все хорошо тоже перебираю

  • @dommichur686
    @dommichur686 5 ปีที่แล้ว +16

    стол зочотный, прочем как весь инструмент. !!!

  • @user-ov3yb4yd3m
    @user-ov3yb4yd3m 4 ปีที่แล้ว

    Ржу не могу резьбу срывает на рулевой умнииииик

  • @alexmoos6858
    @alexmoos6858 5 ปีที่แล้ว +2

    То чуство когда сделующие пол часа пройлут офигенно.)

  • @jtwr
    @jtwr ปีที่แล้ว

    Благодарю Вас это очень полезная история для людей с руками

  • @user-jo9re8gy1v
    @user-jo9re8gy1v 5 ปีที่แล้ว

    Жду продолжения

  • @slesar75yuriy44
    @slesar75yuriy44 5 ปีที่แล้ว +2

    По поводу рубашек: я использую рубашки от мотоциклов или мотороллеров. Прекрасно работают, так как диаметр очень сильно отличается и нет лишнего трения.

    • @user-dc2hd8xh3d
      @user-dc2hd8xh3d 4 ปีที่แล้ว

      Бонки для хвз отличаются от нынешнего стандарта. Поэтому мне выточили шайбы, которые не дают рубашкам проходить через отверстия.

  • @user-pz7yg1mb2v
    @user-pz7yg1mb2v 5 ปีที่แล้ว +1

    ТЫ🚴🏽‍♂️👈🏽 МОЛОДЕЦ😁😉👍🏽👍🏽👍🏽👍🏽👍🏽👍🏽🚲🚲

  • @ice537
    @ice537 5 ปีที่แล้ว +15

    сколько мороки, чувствую конечный результат выйдет очень дорого

  • @DennisGvozdickov
    @DennisGvozdickov 5 ปีที่แล้ว

    Будет интересно!

  • @antonkarpov4262
    @antonkarpov4262 ปีที่แล้ว

    Спасибо!

  • @obzhorkain2347
    @obzhorkain2347 4 ปีที่แล้ว

    Крутое видео, много узнал. Подскажите можно ли на этой раме поставить из нового 2-3 передних звёзды, 4-5 задних при этом сохранить переключатели на раме (монетки вроде)?

  • @Mmaricson
    @Mmaricson 5 ปีที่แล้ว +1

    Привет , подскажы пожалуйсто какой диаметр выноса руля нужно брать для старт шоссе? Под вилку стандартную диаметр и под стандартный руль

  • @dmitrytevkun3598
    @dmitrytevkun3598 5 ปีที่แล้ว

    молоток!!!!!!!!!!!мастер

  • @user-zx1mu5yc5v
    @user-zx1mu5yc5v 4 ปีที่แล้ว

    Приветствую.Смотрел давным давно твои видео пару раз.Знаешь ты один внушаешь доверие.Ты настоящий мастер своего дела.Это как знание.Абсолютно доверяю твоему мнению и понимаю что это твой опыт и значит истина.Ты правильно все видишь и понимаешь.Очень приятно слушать твои обьяснения.И вообще это только твоя тема.Остальные не дотягивают от слова совсем.Спасибо

  • @user-ms1pu3ju7v
    @user-ms1pu3ju7v 4 ปีที่แล้ว

    Велосипедный бог!!!

  • @Max-go9um
    @Max-go9um 4 ปีที่แล้ว

    Спасибо!!!

  • @user-rp9wj7vz1g
    @user-rp9wj7vz1g 5 ปีที่แล้ว

    Подскажи а в велах с внутренней проводкой рубашки цельные? В кубах к примеру!

  • @darijivanchukov326
    @darijivanchukov326 5 ปีที่แล้ว

    Можеш про велотрубки советские рассказать. Стоит ли их ставить и вообще как их клеить, ремонтировать..

  • @stefansereoga
    @stefansereoga 5 ปีที่แล้ว

    всё чётко

  • @avgustin8087
    @avgustin8087 ปีที่แล้ว

    Очень круто.
    Что используете для пайки? Какой припой и горелку ?

  • @PhoenixTVChannel
    @PhoenixTVChannel 5 ปีที่แล้ว +3

    Скиньте в паблик, контакты людей, которые изготавливали метчики. Думаю будет полезно всем.

  • @user-uf5ii1tp7n
    @user-uf5ii1tp7n 2 หลายเดือนก่อน

    Вот это я решил восстановить старый велик... Офигеть! А варить нельзя? Мне проще полуавтоматом приварить, чем разбираться с пайкой.
    Посетила мысль: может мне на лазере проще новую раму вырезать и сварить... Хотя, она наверное весить будет, как танк. 😂

  • @stacbond3362
    @stacbond3362 4 ปีที่แล้ว

    Я на данный момент восстанавливаю ХВЗ 1965 год выпуска, рама в хорошем состоянии. Ржавых мест нет, рама не битая.

  • @satbayman7246
    @satbayman7246 4 ปีที่แล้ว

    Круто

  • @user-oy7nm8ud9l
    @user-oy7nm8ud9l 5 ปีที่แล้ว

    Подскажите, поставил заднюю втулку с эксцентриком и теперь, при нагрузке колесо немного смещается вперёд по дропауту правой стороной, как вылечить?

  • @stanislavs7736
    @stanislavs7736 4 ปีที่แล้ว

    Молодец

  • @KamilYaminov
    @KamilYaminov 3 ปีที่แล้ว

    День добрый! Разводил перья на старт-шоссе 85г выпуска (155-411, 1й ростовки), левые перья гнулись довольно туго, а вот правые - поддались легче, даже без палки слегка можно рукой отогнуть, полагаю это из-за наличия "вмятины" на нижнем пере под звездочки системы. Можно на таком чуде ездить? или всё таки небезопасно?

  • @uriyahpanas9669
    @uriyahpanas9669 3 ปีที่แล้ว

    На такую раму пойдут каретки и шатуны hollowtech 2 и безрезьбовые вилки?

  • @hurronred2088
    @hurronred2088 5 ปีที่แล้ว

    Стоит искать бу. но в хорошем состоянии шоссер,старт шоссе иностр. производства, либо нормальну новую раму искать, что бы не париться так!

  • @user-ro1rj7tn1h
    @user-ro1rj7tn1h 2 ปีที่แล้ว

    Добрый. Возможно ли раздвинуть нижние перья в месте где проходит покрышка на Туристе? Сейчас там 40мм и проходит только покрышка 32мм, а хочется воткнуть колёса пошире. Спасибо.

  • @ArturVoit
    @ArturVoit 5 ปีที่แล้ว

    Можно ли выпаять шток с вилки хвз?

  • @Integral2128
    @Integral2128 4 ปีที่แล้ว

    как на ХВЗ переделать рулевую колонку для установки современной вилки с амортизатором? Подойдет ли дюймовая вилка с резьбой без переделки рулевой колонки?

  • @user-uv4mm4ns8c
    @user-uv4mm4ns8c 5 ปีที่แล้ว

    Подскажите пожалуйста чем вы паяете?

  • @user-ho4hg6mr2f
    @user-ho4hg6mr2f 4 ปีที่แล้ว

    Резьба на штоке повреждается не столько кусками шариков, сколько кусками сепаратора. Не ленитесь ставить шарики БЕЗ сепаратора. :)

  • @madinfinity
    @madinfinity 5 ปีที่แล้ว +8

    Задолбался менять рубашку у пепеклюка из за грязи и коррозии, в сезон менял раз по 5. Психанул и поставил цельную рубашку, третий год езжу без проблем и за это время не пришлось ни разу поднастраивать переключение. Что я сделал не так?

    • @user-dn1ty8dw8t
      @user-dn1ty8dw8t  5 ปีที่แล้ว +5

      ты умничка

    • @ZabludilsaruYT
      @ZabludilsaruYT 5 ปีที่แล้ว

      У меня на веле цельные рубашки. В мороз примерзают и передачи не переключаются. Но тормоза работают)

  • @666Avrora
    @666Avrora 4 ปีที่แล้ว

    так как можно исправить развальцовку рулевой? у меня верхняя болтается .

  • @Evgeny_Checker
    @Evgeny_Checker 2 ปีที่แล้ว

    А прежняя жесткость сохранится? Есть Рама МТБ после ДТП. хочу править геометрию задних перьев, имеет смысл?

  • @defender9606
    @defender9606 5 ปีที่แล้ว

    Крутая рама, олимпийская, 1 ростСколько такой велосипед с отвесом шимано 105 стоит?

  • @user-kk5cr2ff2g
    @user-kk5cr2ff2g 2 ปีที่แล้ว

    Добрый день, подскажите, нужен совет по ремонту велосипеда. Куда скинуть фото?

  • @user-zd7bt2id9z
    @user-zd7bt2id9z 5 ปีที่แล้ว

    Скажите пожалуйста, а если рама гнутая ее резаком или еще как то можно подровнять? Не потеряет ли металл рамы своих свойств?

  • @user-jo4id4cx6s
    @user-jo4id4cx6s 6 หลายเดือนก่อน

    привет .какая рама будет лучше 71 г ирама 89 г. ? по виду ровные...

  • @MrKlop6
    @MrKlop6 ปีที่แล้ว

    где взять упоры для рубашки?

  • @user-ir8xx6yo1k
    @user-ir8xx6yo1k 4 ปีที่แล้ว

    Добрый вечер. Начал красить раму лаком Novol Ultra и сразу столкнулся с большим количеством маленьких дырочек в лакокрасочном покрытии. Ну похожи на кратеры только мельче.... Не поскажите от чего это может быть ?

  • @alexf7538
    @alexf7538 4 ปีที่แล้ว

    16.34 почему замер рулевого стакана проводишь в точках с перехом? видно же что там усиление

  • @user-nv7hc1ck8k
    @user-nv7hc1ck8k 2 ปีที่แล้ว

    Вподобайка з Луцька

  • @666Avrora
    @666Avrora 5 ปีที่แล้ว

    на долго хватит ? ( выравнивания всех узлов)

  • @user-ed8nc7xw3s
    @user-ed8nc7xw3s 3 ปีที่แล้ว

    Подскажите, чем паяете раму

  • @user-le3zd9qh6c
    @user-le3zd9qh6c 14 ชั่วโมงที่ผ่านมา

    Подскажи как закрепить задние клещи что бы они при торможении не гнулись на рамке. Хвз турист.

  • @ivantrufanov5876
    @ivantrufanov5876 5 ปีที่แล้ว +1

    Покажи во второй серии как перерезать резьбу в каретке.

    • @alexmoos6858
      @alexmoos6858 5 ปีที่แล้ว

      Ivan Trufanov вставляш метчик и крутиш, что тут показывать.

  • @user-ci1vx2cp8v
    @user-ci1vx2cp8v 5 ปีที่แล้ว

    Когда перья раздвигал , перемычки почему не освободил?

  • @user-mc9iw8nw5z
    @user-mc9iw8nw5z 5 ปีที่แล้ว

    Кстати, если интересно... правда не знаю с чем это связано.. когда я купил, на второй вел, втулки с высоким фланцем (не сз) на них без усилий стала современная трещетка... может резьба была подсажена, не знаю,, на вид нормальная была. Но вот такой вот факт!

  • @figaro2440
    @figaro2440 3 ปีที่แล้ว +1

    Ох сколько проблем с этими ХВЗ, отбило желание заниматься самому. А название канала прочитал как Веломастерская Велораб... после всех проведенных работ.

  • @MaxYermak
    @MaxYermak 5 ปีที่แล้ว

    Интересно! А ещё интересно можно ли поставить современную рулевую например на промах в такую или импортную олдовую раму

    • @alexmoos6858
      @alexmoos6858 5 ปีที่แล้ว

      Maksym Yermak нахрена?

  • @user-kx8ug2nn5l
    @user-kx8ug2nn5l ปีที่แล้ว

    А чем не понравились штатные направляющие???

  • @plohoy_gitarist
    @plohoy_gitarist 4 ปีที่แล้ว

    у меня проблема. если спереди включаю 1ю звезду, то когда сзади включаю 1ю или 2ю от колеса.. то спереди спадает цепь. перекос цепи большой. какие могут быть причины?

  • @user-ii8ku7st6p
    @user-ii8ku7st6p 5 ปีที่แล้ว

    Рама Туриста и рама СШ одинаковые с виду, но знаю что разные. в чем разница напишите пожалуйста, вес тоже интересует. Есть просто рама Туриста, хочу на его раме СШ собрать.

  • @tomekvilmovskiy6547
    @tomekvilmovskiy6547 5 ปีที่แล้ว +3

    Наверное, уже 100 раз спрашивали... но, что за метод пайки? Чем греем и что за пруток?

    • @chembmr6890
      @chembmr6890 5 ปีที่แล้ว

      скорее всего 1 серебро,2 латунь ..

    • @user-he3kq8jt9c
      @user-he3kq8jt9c 6 หลายเดือนก่อน

      Латунь, она крепче серебра, но текучесть лучше

  • @RadchenkoKS
    @RadchenkoKS 5 ปีที่แล้ว

    а я не понял, почему тросики будут снизу рамы идти, а верхний упор под рубашки сбоку от нижней трубы рамы? разве они должны не тоже быть снизу, чтобы тросик шел прямо. иначе он в районе педальной каретки будет перегиб

  • @user-qk5pw2lb3h
    @user-qk5pw2lb3h 3 ปีที่แล้ว

    Сколько берёте за такую работу? Есть 4 рамы у меня

  • @user-ot6vn2vy1n
    @user-ot6vn2vy1n 2 ปีที่แล้ว

    а где посмотреть видео с прибором измерения кривизны рамы?

  • @user-ot4ec2ld3p
    @user-ot4ec2ld3p 5 ปีที่แล้ว

    Хочу поменять старую шариковую каретку на велосипеде десна,на современную под квадрат.можете сделать?если да,куда пригнать?адрес?в каком то ролике слышал от вас,что вы в москве,и занимаетесь этими работами.где вы!

  • @arisarseny
    @arisarseny 5 ปีที่แล้ว

    Что делать с развальцованным рулевым стаканом?

  • @user-em2xx7yt6f
    @user-em2xx7yt6f 5 ปีที่แล้ว

    Почему газом варишь а не полуавтоматом или аргоном ?

  • @user-jb8hf9pt7f
    @user-jb8hf9pt7f 5 ปีที่แล้ว

    Почему упор нужно именно паять, почему не приварить?