Super odcinek. Dla mnie, niedoświadczonego majsterkowicza bardzo pomocna wiedzą. Gdyby się udało przydałby się film jak poprawnie podłączać oscyloskop w różnych konfiguracjach, że schematami itp. Może to dla bardziej zaawansowanych oczywiste, ale na pewno jest sporo początkujących słuchaczy dla których taka wiedza by się przydała. Pozdrawiam.
Bardzo dobry i pomocny odcinek. Dziękuję za wyjaśnienie niby oczywistych spraw ale jak się okazuje nie dla wszystkich. A może jakiś odcinek odnośnie pomiarów z tak często dzisiaj wykorzystywanych przemienników częstotliwości zwanych potocznie falownikami??
Tylko by nie pomylić tych przemienników z falownikami od fotowoltaiki. Spróbuj zasilić oscyloskop tzw napięciem pływającym, lub akumulatorami przez UPS. Sam robiłem dużo pomiarów bez użycia bolca ochronnego w przedłużaczu i było ok.
Świetnie wytłumaczone, zawsze zastanawiałem się w jakich przypadkach można spalić oscyloskop a w jakich nie ale nie znalazłem nigdzie klarownego wytłumacznia aż do teraz :)
Fajny ten układ zasilacza z diodą prostowniczą i uziemieniem po stronie pierwotnej trafo podciagnietego do jednego z przewodów. W przypadku zamienionych miejscami L1z N nawet oscyloskopu nie trzeba podłączać aby mieć kabum.
Panie Piotrze w kwestii wtyczki z dwoma bolcami postępowałbym równie ostrożnie. Proszę pamiętać, że układ sieci TNC i TN-C-S mają w obu przypadkach albo zacisk PEN albo rozdział z PEN na PE+N w przypadku TNCS co daje nam zwarty obwód pomiędzy N i PE oscyloskopu. Zatem zwarcie murowane.
Dlatego też przed użyciem bardziej zaawansowanych przyrządów jakim jest oscyloskop należy poczytać trochę teorii na temat sposobu wykonywania pomiarów, a tym samym posłuchać kogoś, kto ma doświadczenie i większą wiedzę w temacie. Jest mnóstwo czynników / zagrożeń, które mogą spowodować uszkodzenie kosztownego sprzętu. Materiał bardzo przydatny, czekamy na więcej.
18:50 mostek Greca nie chroni tak dobrze przed przepięciami i zwarciami raz sobie, o tym zapomniałem w rutynie pomiarów i na szczęście nie spaliłem oscyloskopu, ale układ przetwornicy wyparował z płytki. Od tamtej pory to oscyloskop galwanizuję od sieci, dla bezpieczeństwa. Bo mierznąć, co cokolwiek po stronie gorącej nie warto ryzykować uszkodzeniem sprzętu.
Hm... co znaczy galwanizujesz oscyloskop? Moim zdaniem pomyliłeś się, bo chyba "degalwanizujesz" ten swój oscyloskop od sieci zasilającej 😁 Boże, co za bałwany!!! 🤯
@@gordongecko9405 no źle napisałem fakt. Miało być separuję od sieci elektrycznej. A nie galwanizuję cóż przynajmniej wiadomo, że człowiek, a nie bot nie :) Dzięki za poprawienie.
@@hanterhoney7879 W starszych (wyżej) komentarzach jest podobna sytuacja już wyjaśniona. Dobrą praktyką jest odseparowanie galwanicznie badanego układu, a nie oscyloskopu (oscyloskop zasilany z napięcia sieciowego). Bo co z tego, że oscyloskop będzie odseparowany od sieci, jeżeli przez sondę pomiarową wprowadzisz potencjał np. przewodu L na obudowę oscyloskopu?
@@donniasty Napisałem już, że się pomyliłem przy pisaniu mogłem edytować komentarz, ale nie widziałem sensu. Jak jest możliwość, to tak, ale jak nie ma to łatwiej odizolować oscyloskop. Co do podania L na obudowę, cóż jak się mierzy takie układy, to trochę trzeba myśleć, a nie podłączać na widzimisię. Mnie się zdarzyło na szybko podłączyć i zrobić fajerwerki. Współczesne oscyloskopy na szczęście mają zazwyczaj plastikowe obudowy. Ale spoko dzięki za podpowiedź.
Super film, wszystko prosto jasno i przejrzyście 😁 Ja zawsze przy pomiarach urządzeń wpiętych w zasilanie sieciowe mam przy sobie transformator separujący, trochę boli zakup nowego oscyloskopu wiec conajmniej dwa razy wszystko sprawdzam zanim zacznę jakiejkolwiek pomiary oscyloskopem 😉👍
16:12 To jako ciekawostka, zasilacz Lenovo tego rodzaju, ma trzy wyprowadzenia we wtyczce - masa po zewnętrznej, plus po wewnętrznej, natomiast szpilka sprzężona jest z masą poprzez rezystor (w samej wtyczce, bo przewód jest dwużyłowy). Po ower rezystancji laptop identyfikuje moc zasilacza. W HP jest analogicznie, tylko kabel jest 3-żyłowy a opornik jest w zasilaczu, szpilka podciągnięta jest do plusa. W Dell'u szpilka sprzężona jest z układem z identyfikatorem w zasilaczu.
Panie Doktorze. Obawiam się, że na schemacie na filmie w czsie 12:47 jest błąd. Przewód N transformatora zasilającego badany układ jest galwanicznie zwarty z przewodem PE sieci zasilającej. Taka sytuacja spowoduje wyzwolenie wyłącznika różnicowo-prądowego. Na schemacie należy usunąć łącznik (krótka pionowa kreska pod transformatorem) łączący te przewody. Z poważaniem. PS. Świetny film ten i inne. Pozdrawiam
W przypadku sieci TN-S potencjał przewodu N może się delikatnie różnić od potencjału PE. Spowodowane jest to rezystancją przewodów. Wówczas nie popłynie prąd zwarciowy, ale dość wysoki, częściowy prąd obciążenia danej linii.
Witam A można też użyć oscyloskopu z seperacją galwaniczną , takie rozwiązania mają oscyloskopy firmy Fluke np. model 199B który mierzy sygnaly do 200MHz tylko cena takich przyrządów zwala z nóg. Pozdrawiam
Jak człowiek nosi zegarek na prawej ręce to z pewnością jest interesujący ;) Dobry, prosty i przejrzysty wykład. Jak zawsze ! Pozdrowienia panie doktorze !
To znaczy że albo jest Pan leworęczny, albo nosi Pan od dzieciństwa zegarki zasilane bateryjnie. Trudno nakręcało się zegarek lewą ręką gdy był na prawej, a zegarki sprężynowe trzeba było nakręcać co dzień albo czesciej. Ot i cała historia tej "tradycji"
Super jakby na zamówienie. Wlasnie robię przy suszarkach i prostownicach do włosów. Mam jakieś transformatory galwaniczne, ale ciagle sie zastanawiam, czy czegoś nie puszczę z dymem.
Tak..czasami niby to wszystko (teoretycznie) wiemy a i tak... Ostatnio chciałem zobaczyć jak układ MPPT w falowniku "próbkuje" panele PV o świcie, gdy światła jest mało. Multimetr pokazał, że jest to coś w rodzaju prostokąta..ale jak nisko opada i jak często próbuje...to było ciekawe... No i przyniosłem oscyloskop, podłączyłem do "gniazdka"...i chciałem podłączyć masę do minusa i "czubek" sondy do plusa... Zdążyłem podłączyć tylko masę...i wygenerowałem piękny błękitny łuk elektryczny zakończony po zadziałaniu wyłącznika nadprądowego po stronie AC. Nawet nie próbuję zgadywać jak wyglądała pętla zwarcia. Jedno jest pewne... Izolacji galwanicznej między stroną HV PV a stroną AC na pewnno nie było.
Mimo iż przejścia nie ma w zasilaczu Lenovo to jest znaczenie jeśli sie podepnie 'bolec' bo norma promieniowania bezpośrednio przy klawiaturze przekraczona jest 2 do 3 razy, natomiast bez jego podpięcia norma przekroczona jest nawet 6 krotnie w odległości już kilkunastu cm i to już z każdej strony, po to są te metalizowane plastiki, mając przez jakiś czas dostęp do miernika pola elektromagnetycznego i się bawiłem, jedyna zmianą było podpięcie lub nie przewodu ochronnego. I faktycznie mierzyłem wszystkie 3 przewody w zasilaczu multimetrem po stronie DC (w filmie pokazane były tylko 2) i żaden przejścia nie ma
Podziwiam pańską wiedzę oraz sposób przekazywania jej innym. Dotknąłem kiedyś elektrotechniki ale będąc na wydziale mechanicznym raczej nie było tego zbyt wiele, jednak uważam elektrotechnikę za bardzo interesującą. Czy ten pan z portretu na ścianie to może Morihei Uechiba?
Witaj Piotrze, jestem zachwycony sposobem w jaki przedstawiłeś to zagadnienie. Wróćmy do chwili w 9:22 czy zamiast "trafa" separującego można by zastosować inwerter 12V DC/ 230 V AC który byłby podłączony przez zasilacz pomijając w inwerterze na wyjściu styk PE?. Wstępnie wydaje się że taki inwerter spełnia rolę separatora napięć .. 🤔 W tym wypadku myślę o podłączeniu do inwertera badanego urządzenia (np. prostownik), a oscyloskop zasilony z sieci 230V.
Bardzo wartościowy praktyczny materiał jeszcze by się przydał taki odcinek na temat pomiaru oscyloskopem wysokich napięć i prądów przy pomocy przekładnika prądowego. Oczywiście omówienie sond z dzielnikiem. 21:30 czyli rozumiem że jeśli robię na 2 kanałach pomiar z tego samego urządzenia to wystarczy połączyć 1 masę dobrze zrozumiałem?
Patrzę się na schemat w 9:44 i się zastanawiam, czy transformator po stronie 'odbiornika' wchodzi "od razu" na maksymalną moc znamionową i to on limituje prąd? Właśnie, jaki prąd płynie przez oscyloskop i jak to policzyć?
Czy z 2 kanałów oscyloskopowych można zrobić jeden pomiar różnicowy (łącząc „gorące bieguny odpowiednio do masy i źródła) badanego układu bez separacji? W ten sposób z 4 kanałów moznaby zrobić 2 pomiary różnicowe. Czy taki pomiar jest bezpieczny, czy są jakieś przeciwskazania? Pozdrawiam
Można tak zrobić i tak się robi w praktyce. Z tym, że należy połączyć ze sobą masy obydwu kanałów i dołączył do masy badanego elementu. Wtedy "gorące" końcówki sond (kanałów) można wykorzystać do pomiaru różnicowego. Należy pamiętać, że oscyloskop powinien umożliwiać obliczenie różnicy kanałów. O ile dla dwóch zazwyczaj to nie jest problem (nawet oscyloskopy analogowe elektroniczne to umożliwiały), to nie wiem czy każdy oscyloskop czterokanałowy umożliwia niezależne obliczenie różnicy dwóch par kanałów (różnicowych).
Dziękuje za szybka i treściwa odpowiedz. A co może się stać, jeśli masy sond (które wewnątrz oscyloskopu są połączone galwaniczne razem) nie zostaną połączone z masa badanego układu? Pozdrawiam
Ale przy pomiarze zasilaczy omomierzem należy uważać aby nie dotykać palcami końcówek miernika. W tym przypadku zmierzył Pan rezystancję między palcami obu rąk, podejrzewam :)
Witam panie Doktorze. Uważam, że należałoby wspomnieć jeszcze o piątej możliwości wykonywania tego typu pomiarów. A mianowicie, Oscyloskopy z izolowanym wejściem. A były swego czasu naprawdę drogie, nie wiem jakie są ceny obecnie, Ale biorąc pod uwagę prezentowanej ceny sondy różnicowej do Rigola ponad 3000 zł brutto, sądzę że oscyloskop z czterema wejściami izolowanymi zmieściłby się w rozsądnej cenie biorąc pod uwagę tą właśnie cenę sondy. Pozdrawiam serdecznie. Osoba pracująca od 50 lat z oscyloskopem.
Ja mam jeszcze jeden pomysł na pozbycie się problemu. Sam mam taki awaryjny oscyloskop akumulatorowy. Zawsze odizolowany galwanicznie. Problem ze zwarciem za pomocą sondy i oscyloskopu przypomniał mi o problemie z pomiarem wzmacniaczy audio.
Czy błędem będzie (a jeśli tak, to dlaczego) podłączenie oscyloskopu przez transformator separujący, a pozostałe urządzenia które "mierzymy" normalnie ? Dlaczego w różnych materiałach zalecane jest podłączeniu "pacjenta" przez transformator a oscyloskop do sieci, a nie odwrotnie ?
@piotrburnos1004 Panie Piotrze, a jak wygląda sprawa z podłączeniem bezpośrednio generatora funkcyjnego do oscyloskopu? Trzeba coś kombinować, czy po prostu podłączyć?
Dzień dobry Panie Piotrze. Poruszyl Pan temat zwarcia przez sondę, wspominając o odizolowaniu układu badanego, bądź przyrządu pomiarowego (w tym przypadku oscyloskopu). W przypadku układu, który jest podłączony do komputera przez usb wystąpi owe zwarcie? Sprawdziłem ciągłość obwodu między GND USB, a PE zasilacza w komputerze, obwód jest zamknięty - zatem wydaje mi się, że tak, zrobię zwarcie. W takim przypadku, pozostaje opcja odizolowania oscyloskopu. Mówił Pan o sondzie różnicowej, jednak kosztuje niemalże tyle co oscyloskop. Więc czy bezpiecznym było by "odizolowanie" oscyloskopu stosując zasilanie bateryjne? Np. przez przetwornice z 18V do 230V? Dziękuję za wszelkie odpowiedzi
Witam, a co gdy ktoś prowadzi "Warsztat"/"Serwis" od X lat w budynku gdzie instalacja pamięta jeszcze lata 80-te, a doprowadzony układ sieci jest niesklasyfikowany (instalacja dwuprzewodowa - układ sieci TT lub IT)?? :-)
Efekty i ich skutki będą podobne jak te omówione we filmie. Po prostu zwarcie będzie przez przewód neutralny, czy tez neutralno - ochronny, a nie przez PE.
A czy nie można zobrazować tego prościej i zastosować jedną regułę: jeśli na przewodzie sondy oscyloskopu ze złączem krokodylek jest potencjał ziemi (zasilanie z sieci elektrycznej trójprzewodowej) to zanim się go wepnie w mierzony układ, należy zmierzyć różnicę potencjału (napięcie) między wpinanym punktem a ziemią? Jeśli zmierzona wartość jest > 0 to nie należy tego robić?
Czegoś tu nie rozumiem. Mam tu na myśli przykład z transformatorem 13:29 - co z rezystancja wewnętrzna oscyloskopu (a jest to bodajże ok 1Mohm + rezystancja sondy 1:10 = 9Mohm). Czy to nie wystarczy by uchronić oscyloskop przed przepływem dużego prądu? Sam transformator też zresztą ogranicza prąd maksymalny. No i czy krokodylek nie powinien być tutaj podpięty odwrotnie, tzn. do szyny ujemnej transformatora, tej na której jest przewód uziemiający? Wówczas potencjał powinien być wyrównany.
Dzień Dobry chciałbym zapytać o przypadek nie podłączenia przewodu Pe w przewodzie zasilającym oscyloskop, widziałem już wiele razy taki sposób radzenia sobie z "zwarciem" . przypadek taki często stosuje się w przypadku braku separowanego układu zasilania? Co Pan o tym sadzi... i nie chodzi mi o oficjalne stanowisko, bo jak wiemy nie powinno się pomijać przewodu ochronnego w zasilaniu urządzeń.
Mam oscyloskop hantek dso2d15 Mam w nim generator chciałem podłączyć pod generator cewkę kondensator układ taki obwód i na wyjściu obwodu zmierzyć częstotliwość Ale nie wiem czy to tez może dość do zwarcia ? Moim daniem obwód tez będzie zwarty
Ja długo czaiłam się z zakupem oscyloskopu a jak już kupiłem to od razu dokupiłem transformator separacyjny 100W i do niego mam ZAWSZE podłączony oscyloskop, z pominięciem przewodu ochronnego.
Panie Piotrze, dwa pytania . Czy można dokonywać bezpiecznych pomiarów (chodzi o bezpieczeństwo układów elektronicznych ) bez transformatora separującego ? Czy można wykorzystać oscyloskop czterokanałowy do badania medycznego EKG ?
Co do bezpieczeństwa elektroniki, to tak jak było we filmie: wszystko zależy od sposobu zasilania układu z sieci i zadbania o poprawne podłączenie sondy.
Jeżeli jest to UPS typu Online to powinien mieć wewnętrzną separację galwaniczną gdyż taki UPS najpierw prostuje napięcie sieciowe, a dopiero potem przy użyciu wewnętrznego inwertera z tego napięcia DC robi napięcie AC o czystym sinusie. Jednak tak jak napisał poprzednik - wystarczy pomiar ciągłości obwodu i zobaczenie czy np. przewody ochronne na wejściu i wyjściu są ze sobą połączone (bardzo niska rezystancja - bliska 0). Inne UPSy (offline czy Line-Interactive) nie mają galwanicznej separacji pomiędzy WE i WY, więc odpadają.
Świetny materiał, najgorzej że człowiek wie co i gdzie mierzy a czasem przez roztargnienie może narobić sobie kłopotu. Czy mógłbyś wyjaśnić kiedyś dlaczego separuje się badany obwód a nie sam oscyloskop? Ma to duże znaczenie w miernictwie a nie wspomniałeś o tym. Pozdrawiam!
Nie wolno separować od sieci oscyloskopu, bo to tak jakbyśmy zrezygnowali z przewodu ochronnego. Może to prowadzić do wielu niebezpiecznych sytuacji, z porażeniem włącznie, gdyż na masie oscyloskopu będzie występował potencjał punktu do którego te masę podepniemy. Poza tym, pomiędzy masą oscyloskopu (no właśnie, a może już nie masą?), a badanym obwodem może wystąpić duża różnica potencjałów - w końcu teraz nie mamy odniesienia do "ziemi". Separuje się badane urządzenie, a nie oscyloskop. Masa oscyloskopu (gniazda BNC), ma być uziemiona.
@@piotrburnos1004 ma Pan rację, ja jednak na codzień korzystam z tego samego rigola(oscyloskopu), który celowo podłączony jest przez transformator, bez uziemienia, z niepodłączonym przewodem PE. Pracuje głównie przy układach analogowych, z zasilaniami symetrycznymi(plus, masa, minus), czesto przy układach z napięciem sieciowym lub wyższym. Czesto dokonuje pomiarów, bardzo małych napięć a uziemienie (które nie jest idealne) wprowadza szumy. Robie to świadomie, wiem z jakim ryzykiem się to wiąże. Wiem że oscyloskop z izolowanymi kanałami rozwiązuje te problemy, jednak dysponuje jedynie bateryjnym oscyloskopem fluke z dwoma izolowanymi kanałami. Ma on niestety kiepski monochromatyczny wyświetlacz i korzystam z niego jedynie w sytuacjach, które mnie do tego zmuszają.
@@piotrburnos1004 Stare oscyloskopy z lat 80 lub starsze mają obudowy metalowe, tak więc przy braku ochrony przeciwporażeniowej (uziemienia) dotknięcie przyrządu może wywołać porażenie prądem.
A tak w temacie. Czy warto wykonać oddzielną instalację separowaną dla wszystkich przyrządów zasilanych z sieci np oscyloskopy, zasilacze lab. generatory funkcyjne itp?
Instalacje separowaną robi się dla obwodu badanego. Separowanie oscyloskopu przy pomiarach w sieci niesie ryzyko wprowadzenie fazy na metalowe części oscyloskopu i ryzyko porażenia (szansa 50 na 50, albo krokodylem wepniesz się w fazę, albo nie 😉).
Tak jak napisał @grove82. "Uziemienie" oscyloskopu jest po coś wykonywane. Przy pomiarach gdzie występuje napięcie sieciowe w badanym układzie to układ się separuje (lub stosuje się sondy różnicowe), a nie oscyloskop.
Nie wszystkie. W Polsce jest jeszcze układ TT i z układem TN-S jest bardzo rzadki. Można jeszcze spotkać TN-TT. Prawnie gdy jest układ TN-C, a wykona się układ TN-TT to nic się niestanie, ale jak jest układ TT i się wykona podziału przewodu neutralnego tak jak by był to przewód ochronno neutralny to mogą być z tego problemy.
Panie Piotrze, mam pytanie... Otóż chce wykonać pomiar w sieci nn, normalnie używam sondy x10, a teraz chce wykorzystać kabel BNC zakończony wtykami bananowymi. Czy mogę wykonać taki pomiar dając szeregowo rezystor 9 Momów (dzielnik napięcia 1 do 10 z rezystancją wejścia oscyloskopu)?!
polecam zakupić dzielnik napięcie hantek 20:1 ht-201 jest do napięcia 300V, jedyny minus to dokładność wykonania dzielnika i brak możliwości kompensacji.
@@syldron1 dzięki za odpowiedź, ale rolę gra aspekt finansowy, pomiar 4 kanałami w 4 różnych punktach tej samej fazy, to 4 tłumiki po 60 PLN za sztukę, czyli sam widzisz różnicę, 4 rezystory to koszt 0,5 PLN... 😉
@@grove82 zastosowanie samego rezystora 9Mohm podłączonego szeregowo zapewne zabezpieczy wejście oscyloskop, jednak przebieg w teorii może być zniekształcony, radzę wykonać kilka pomiarów porównawczych, sondą 10:1 a samym rezystorem 9Mohm czy spełni twoje wymagania. Ewentualnie dokupić kilka kondensatorów za kolejne 0,5pln i zbudować dzielnik zgodny ze sztuką. Mam nadzieje że jeszcze Pan doktor wypowie się w tym temacie.
Wykonać zawsze można :) A tak serio, to co ma być mierzone i jak dokładnie? Sonda, dobrze skompensowana, zapewnia wiarygodny pomiar. Jest "fabrycznie" przeznaczona do tego celu. Używanie do pomiaru kabli z końcówkami bananowymi i "odtwarzanie" dzielnika napięcia zawsze da gorszy efekt. No i co z kompensacją takiej konstrukcji?
@@piotrburnos1004 Kontrolowanie przesterowania to rozumiem ale podpięcie się na obciążenie w tym przypadku głośnik (kiedy na obu wyjściach jest sygnał sinusoidalny tylko w przeciwnych fazach).
A dlaczego nie przerobić oscyloskopu tak żeby można było odłączaś przewód pe (ewentualnie zasilić oscyloskop z transformatora separacyjnego)? Czy jest sens przy pomiarach podłaczac więcej niż jedną masę sądy / podłączać masę różnych sad w różnych miejscach (niby na tym samym potencjale ).
@@krystianbalonjr7543 Mam z plastikową obudowa. Ale bardziej zastanawiam się czy dla pomiarów to coś zmienia. Poza tym mam układ separowany (urządzenie pomiarowe to które buduję) i to że oscyloskop jest na PE sprawia że po podłączeniu sąd urządzenie zaczyna działać inaczej a chcę zrobić pomiary dla układu separowanego bo tak będzie działać urządzenie .
Super odcinek. Dlatego ja używam oscyloskopu przenośnego (UT81C), nie ma tyle funkcji co oscyloskop stacjonarny ale mogę podpinać sondy gdzie chcę i ile chcę do 1000V bez przejmowania się :) :) Mam pytanie, czy wstawienie rezystora, np: 1M , wewnątrz oscyloskopu, szeregowo, tam gdzie jest podłączony przewód PE od wtyczki, to strasznie zły pomysł ? Oczywiście mam świadomość że wtedy przy pomiarze wysokich napięć mogą się one pojawić na obudowie złącza BNC ale wole to niż wybuch badanego układu w twarz :) Zrobiłem tak w swojej lutownicy, tyko tam dałem rezystor w kolbie :)
Z tym rezystorem trzeba bardzo uważać. Nie masz wtedy pewności, że napięcie, które może się pojawić na obudowie urządzenia będzie napięciem bezpiecznym. Jedynym zabezpieczeniem przy takiej pracy jest zastosowanie izolacji stanowiska (podłoga i ściany o wysokiej rezystancji).
@@piotrburnos1004 Ja widzę. mam przypadki z WAWY (UW) i Gdańska gdzie absolwenci uczelni nie wiedzą nic o zaawansowanych trybach wyzwalania. Dla nich tylko, cytuję "poziomem niskim lub wysokim" o wyzwalaniu długością impulsu NIC! Nie wspominam o wyzwoleniu en-tym zdarzeniem. Przypadek? Dwie uczelnie obie osoby bardzo dobre oceny a nie znają podstaw! Gdzie leży problem? Czy każdego mam uczyć podstaw bo nawet instrukcji obsługi oscyloskopu nie przeczytali?
Galwaniczne odsprzęgnięcie transformatora rozwiąże problemy z fizycznym podłączeniem do sieci 220-380 V. Ciekawy film, ale dużo "wody", powiedzielibyście o tym znacznie szybciej! Osoby, które kupują tak drogie urządzenia, wiedzą o tym problemie. Jakimś cudem.. Z wyrazami szacunku i pozdrowieniami z Ukrainy!
Dałbym subskrybcję, ale nie mogę, bo sam mam mało subskrybcji (i mi TH-cam mówi, że nie mogę z tegoż to powodu). Takie tłumaczenie to rozumiem :), spokojny profesor uczelniany tłumaczy jak Bóg przykazał (a nie tak jak miałem na ćwiczeniach po łebkach.
Drobne doprecyzowanie: kable są zazwyczaj na zewnątrz budynku. W ziemi lub napowietrzne, a przewody wewnątrz. Każdy kabel z uwagi na budowę może być przewodem, a odwrotnie już nie. Pozdrawiam serdecznie Adam
Nic by nie było pod warunkiem że wejście oscyloskopu i sonda by wytrzymała tak wysokie napięcie. Są produkowane sondy wysokonapięciowe o przełożeniu 100:1 i więcej w których krokodylek jest połączony z masą gniazda bnc. Tylko, że takie pomiary trzeba wykonywać w pełni świadomie gdzie i co podpinamy.
Mając oscyloskop wielokanałowy, wydaje mi się, że można zamiast dedykowanej sondy różnicowej użyć dwóch kanałów z wiszącymi masami i wyświetlać math(ch2-ch1). Nie próbowałem, ale powinno zadziałać. Oczywiście przy w.cz. nie ma to sensu. Sam unikam konieczności mierzenia w układach, które mogłyby mi popalić układ/oscyloskop, bo nie ufam sobie na tyle, by się kiedyś nie zagapić. Sorry, że dopiero teraz odkryłem ten kanał i nadganiam. :)
szkoda, że nie ma tu wskazówek jak mierzyć oscyloskopem zasilanym jednofazowo, a pomiary robione w układzie zasilanym z 3 faz i dużych prądach obwodów. Oscyloskopy cyfrowe mają funkcję pomiaru różnicowego to znaczy pomiaru bez użycia mas w sondach lecz wtedy jedno wejście kanału używamy, podpinamy jako odpowiednik masy, a wejście drugiego kanału podpinamy do punktu pomiaru jaki dokonujemy. Przy trzech fazach zasilania mierzonego układu jest jeszcze trudniej. Są oscyloskopy separowane galwanicznie od sieci. Przy wysokich napièciach sondy muszą mieć odpowiednią przekładnie np 1: 100, to trzeba sprawdzać w opisie sondy.Sam używałem takiej 1 : 1000 odpornej na przebicie do 43 kV .Są też sondy do pomiaru prądów oscyloskopem, ale one są dopiero koszmarnie drogie.
Od niedawna mam oscyloskop. I ten odcinek jest dla mnie mega ważny dziękuję.
masz oscyloskop a ja zamówiłem
@@marcinl4396 Po co to napisałeś?
Super wykład. Widać, że ma Pan ogromne doświadczenie w przekazywaniu wiedzy. Niby wszystko wiedziałem, ale teraz mi się to poukładało w głowie.
Bardzo ważny odcinek. Jest jeszcze jedna opcja: oscyloskop zasilany bateryjnie.
Super odcinek. Dla mnie, niedoświadczonego majsterkowicza bardzo pomocna wiedzą. Gdyby się udało przydałby się film jak poprawnie podłączać oscyloskop w różnych konfiguracjach, że schematami itp. Może to dla bardziej zaawansowanych oczywiste, ale na pewno jest sporo początkujących słuchaczy dla których taka wiedza by się przydała. Pozdrawiam.
Bardzo dobry i pomocny odcinek. Dziękuję za wyjaśnienie niby oczywistych spraw ale jak się okazuje nie dla wszystkich. A może jakiś odcinek odnośnie pomiarów z tak często dzisiaj wykorzystywanych przemienników częstotliwości zwanych potocznie falownikami??
Tylko by nie pomylić tych przemienników z falownikami od fotowoltaiki. Spróbuj zasilić oscyloskop tzw napięciem pływającym, lub akumulatorami przez UPS. Sam robiłem dużo pomiarów bez użycia bolca ochronnego w przedłużaczu i było ok.
Dobrze że jest taki instruktarz! To jak wykłady z prawa jazdy, aby nie próbować w Polsce jeździć po lewej stronie
To jest materiał, którego szukałem. Znakomicie wytłumaczone. Dzięki!
Świetnie wytłumaczone, zawsze zastanawiałem się w jakich przypadkach można spalić oscyloskop a w jakich nie ale nie znalazłem nigdzie klarownego wytłumacznia aż do teraz :)
Fajny ten układ zasilacza z diodą prostowniczą i uziemieniem po stronie pierwotnej trafo podciagnietego do jednego z przewodów. W przypadku zamienionych miejscami L1z N nawet oscyloskopu nie trzeba podłączać aby mieć kabum.
no widzisz nawet najlepsi się mylą ale on swoich błędów nie widzi
Panie Piotrze w kwestii wtyczki z dwoma bolcami postępowałbym równie ostrożnie. Proszę pamiętać, że układ sieci TNC i TN-C-S mają w obu przypadkach albo zacisk PEN albo rozdział z PEN na PE+N w przypadku TNCS co daje nam zwarty obwód pomiędzy N i PE oscyloskopu. Zatem zwarcie murowane.
Na szczęście spotyka się takie rozwiązania sporadycznie ale kwestia bardzo ważna.
Po stronie gorącej
Świetny materiał doktorze , i sposób przekazywania informacji pozdrawiam
Dlatego też przed użyciem bardziej zaawansowanych przyrządów jakim jest oscyloskop należy poczytać trochę teorii na temat sposobu wykonywania pomiarów, a tym samym posłuchać kogoś, kto ma doświadczenie i większą wiedzę w temacie. Jest mnóstwo czynników / zagrożeń, które mogą spowodować uszkodzenie kosztownego sprzętu. Materiał bardzo przydatny, czekamy na więcej.
18:50 mostek Greca nie chroni tak dobrze przed przepięciami i zwarciami raz sobie, o tym zapomniałem w rutynie pomiarów i na szczęście nie spaliłem oscyloskopu, ale układ przetwornicy wyparował z płytki. Od tamtej pory to oscyloskop galwanizuję od sieci, dla bezpieczeństwa. Bo mierznąć, co cokolwiek po stronie gorącej nie warto ryzykować uszkodzeniem sprzętu.
Hm... co znaczy galwanizujesz oscyloskop?
Moim zdaniem pomyliłeś się, bo chyba "degalwanizujesz" ten swój oscyloskop od sieci zasilającej 😁
Boże, co za bałwany!!! 🤯
@@gordongecko9405 no źle napisałem fakt. Miało być separuję od sieci elektrycznej. A nie galwanizuję cóż przynajmniej wiadomo, że człowiek, a nie bot nie :) Dzięki za poprawienie.
@@hanterhoney7879 W starszych (wyżej) komentarzach jest podobna sytuacja już wyjaśniona. Dobrą praktyką jest odseparowanie galwanicznie badanego układu, a nie oscyloskopu (oscyloskop zasilany z napięcia sieciowego). Bo co z tego, że oscyloskop będzie odseparowany od sieci, jeżeli przez sondę pomiarową wprowadzisz potencjał np. przewodu L na obudowę oscyloskopu?
@@donniasty Napisałem już, że się pomyliłem przy pisaniu mogłem edytować komentarz, ale nie widziałem sensu. Jak jest możliwość, to tak, ale jak nie ma to łatwiej odizolować oscyloskop. Co do podania L na obudowę, cóż jak się mierzy takie układy, to trochę trzeba myśleć, a nie podłączać na widzimisię. Mnie się zdarzyło na szybko podłączyć i zrobić fajerwerki. Współczesne oscyloskopy na szczęście mają zazwyczaj plastikowe obudowy. Ale spoko dzięki za podpowiedź.
Super film, wszystko prosto jasno i przejrzyście 😁
Ja zawsze przy pomiarach urządzeń wpiętych w zasilanie sieciowe mam przy sobie transformator separujący, trochę boli zakup nowego oscyloskopu wiec conajmniej dwa razy wszystko sprawdzam zanim zacznę jakiejkolwiek pomiary oscyloskopem 😉👍
16:12 To jako ciekawostka, zasilacz Lenovo tego rodzaju, ma trzy wyprowadzenia we wtyczce - masa po zewnętrznej, plus po wewnętrznej, natomiast szpilka sprzężona jest z masą poprzez rezystor (w samej wtyczce, bo przewód jest dwużyłowy). Po ower rezystancji laptop identyfikuje moc zasilacza. W HP jest analogicznie, tylko kabel jest 3-żyłowy a opornik jest w zasilaczu, szpilka podciągnięta jest do plusa. W Dell'u szpilka sprzężona jest z układem z identyfikatorem w zasilaczu.
nie widzisz że to elektryk nie ma z nim o czym dyskutować
Ważne i przydatne informacje 👍
Mistrz rozwlekłej wypowiedzi, słuchający może zapomnieć co było na początku
Tego brakowało, dziękuję ...
Wytłumaczone jak krowie na rowie, oto mi chodziło.Dzięki!
Panie Doktorze. Obawiam się, że na schemacie na filmie w czsie 12:47 jest błąd. Przewód N transformatora zasilającego badany układ jest galwanicznie zwarty z przewodem PE sieci zasilającej. Taka sytuacja spowoduje wyzwolenie wyłącznika różnicowo-prądowego. Na schemacie należy usunąć łącznik (krótka pionowa kreska pod transformatorem) łączący te przewody. Z poważaniem. PS. Świetny film ten i inne. Pozdrawiam
W przypadku sieci TN-S potencjał przewodu N może się delikatnie różnić od potencjału PE. Spowodowane jest to rezystancją przewodów. Wówczas nie popłynie prąd zwarciowy, ale dość wysoki, częściowy prąd obciążenia danej linii.
Witam
A można też użyć oscyloskopu z seperacją galwaniczną , takie rozwiązania mają oscyloskopy firmy Fluke np. model 199B który mierzy sygnaly do 200MHz tylko cena takich przyrządów zwala z nóg.
Pozdrawiam
Sondy różnicowe o niewygórowanych parametrach (f 20MHz) można stosunkowo tanio wykonać samemu.
Jak człowiek nosi zegarek na prawej ręce to z pewnością jest interesujący ;) Dobry, prosty i przejrzysty wykład. Jak zawsze ! Pozdrowienia panie doktorze !
haha, dzięki. I dobre z tym zegarkiem - mam tak od dzieciństwa ale nie wiem czy to cokolwiek znaczy :)
To znaczy że albo jest Pan leworęczny, albo nosi Pan od dzieciństwa zegarki zasilane bateryjnie. Trudno nakręcało się zegarek lewą ręką gdy był na prawej, a zegarki sprężynowe trzeba było nakręcać co dzień albo czesciej. Ot i cała historia tej "tradycji"
Świetnie wyjaśnione, tego było mi trzeba :) 👋👍🙂
Super jakby na zamówienie. Wlasnie robię przy suszarkach i prostownicach do włosów. Mam jakieś transformatory galwaniczne, ale ciagle sie zastanawiam, czy czegoś nie puszczę z dymem.
Tak..czasami niby to wszystko (teoretycznie) wiemy a i tak...
Ostatnio chciałem zobaczyć jak układ MPPT w falowniku "próbkuje" panele PV o świcie, gdy światła jest mało.
Multimetr pokazał, że jest to coś w rodzaju prostokąta..ale jak nisko opada i jak często próbuje...to było ciekawe...
No i przyniosłem oscyloskop, podłączyłem do "gniazdka"...i chciałem podłączyć masę do minusa i "czubek" sondy do plusa...
Zdążyłem podłączyć tylko masę...i wygenerowałem piękny błękitny łuk elektryczny zakończony po zadziałaniu wyłącznika nadprądowego po stronie AC.
Nawet nie próbuję zgadywać jak wyglądała pętla zwarcia.
Jedno jest pewne... Izolacji galwanicznej między stroną HV PV a stroną AC na pewnno nie było.
Mimo iż przejścia nie ma w zasilaczu Lenovo to jest znaczenie jeśli sie podepnie 'bolec' bo norma promieniowania bezpośrednio przy klawiaturze przekraczona jest 2 do 3 razy, natomiast bez jego podpięcia norma przekroczona jest nawet 6 krotnie w odległości już kilkunastu cm i to już z każdej strony, po to są te metalizowane plastiki, mając przez jakiś czas dostęp do miernika pola elektromagnetycznego i się bawiłem, jedyna zmianą było podpięcie lub nie przewodu ochronnego. I faktycznie mierzyłem wszystkie 3 przewody w zasilaczu multimetrem po stronie DC (w filmie pokazane były tylko 2) i żaden przejścia nie ma
Podziwiam pańską wiedzę oraz sposób przekazywania jej innym. Dotknąłem kiedyś elektrotechniki ale będąc na wydziale mechanicznym raczej nie było tego zbyt wiele, jednak uważam elektrotechnikę za bardzo interesującą. Czy ten pan z portretu na ścianie to może Morihei Uechiba?
Witaj Piotrze, jestem zachwycony sposobem w jaki przedstawiłeś to zagadnienie. Wróćmy do chwili w 9:22 czy zamiast "trafa" separującego można by zastosować inwerter 12V DC/ 230 V AC który byłby podłączony przez zasilacz pomijając w inwerterze na wyjściu styk PE?. Wstępnie wydaje się że taki inwerter spełnia rolę separatora napięć .. 🤔
W tym wypadku myślę o podłączeniu do inwertera badanego urządzenia (np. prostownik), a oscyloskop zasilony z sieci 230V.
super materiał!
Chyba będzie ciekawie
bardzo dobry materiał!
Dzięki.
Bardzo wartościowy praktyczny materiał jeszcze by się przydał taki odcinek na temat pomiaru oscyloskopem wysokich napięć i prądów przy pomocy przekładnika prądowego. Oczywiście omówienie sond z dzielnikiem.
21:30 czyli rozumiem że jeśli robię na 2 kanałach pomiar z tego samego urządzenia to wystarczy połączyć 1 masę dobrze zrozumiałem?
Obydwie masy, obydwu sond powinny być podłączone do masy układu.
Patrzę się na schemat w 9:44 i się zastanawiam, czy transformator po stronie 'odbiornika' wchodzi "od razu" na maksymalną moc znamionową i to on limituje prąd?
Właśnie, jaki prąd płynie przez oscyloskop i jak to policzyć?
Czy z 2 kanałów oscyloskopowych można zrobić jeden pomiar różnicowy (łącząc „gorące bieguny odpowiednio do masy i źródła) badanego układu bez separacji? W ten sposób z 4 kanałów moznaby zrobić 2 pomiary różnicowe. Czy taki pomiar jest bezpieczny, czy są jakieś przeciwskazania? Pozdrawiam
Można tak zrobić i tak się robi w praktyce. Z tym, że należy połączyć ze sobą masy obydwu kanałów i dołączył do masy badanego elementu. Wtedy "gorące" końcówki sond (kanałów) można wykorzystać do pomiaru różnicowego. Należy pamiętać, że oscyloskop powinien umożliwiać obliczenie różnicy kanałów. O ile dla dwóch zazwyczaj to nie jest problem (nawet oscyloskopy analogowe elektroniczne to umożliwiały), to nie wiem czy każdy oscyloskop czterokanałowy umożliwia niezależne obliczenie różnicy dwóch par kanałów (różnicowych).
Dziękuje za szybka i treściwa odpowiedz. A co może się stać, jeśli masy sond (które wewnątrz oscyloskopu są połączone galwaniczne razem) nie zostaną połączone z masa badanego układu? Pozdrawiam
Ale przy pomiarze zasilaczy omomierzem należy uważać aby nie dotykać palcami końcówek miernika. W tym przypadku zmierzył Pan rezystancję między palcami obu rąk, podejrzewam :)
Witam panie Doktorze. Uważam, że należałoby wspomnieć jeszcze o piątej możliwości wykonywania tego typu pomiarów. A mianowicie, Oscyloskopy z izolowanym wejściem. A były swego czasu naprawdę drogie, nie wiem jakie są ceny obecnie, Ale biorąc pod uwagę prezentowanej ceny sondy różnicowej do Rigola ponad 3000 zł brutto, sądzę że oscyloskop z czterema wejściami izolowanymi zmieściłby się w rozsądnej cenie biorąc pod uwagę tą właśnie cenę sondy. Pozdrawiam serdecznie. Osoba pracująca od 50 lat z oscyloskopem.
No tak, ale co to jest R? Co to za rezystancja? (7:56)
21:38 Jest jeszcze jeden potencjalnie bezpieczny przypadek (5): kiedy urządzenie oscyloskopopodobne jest zasilane z baterii (skompometr).
Ja mam jeszcze jeden pomysł na pozbycie się problemu. Sam mam taki awaryjny oscyloskop akumulatorowy. Zawsze odizolowany galwanicznie. Problem ze zwarciem za pomocą sondy i oscyloskopu przypomniał mi o problemie z pomiarem wzmacniaczy audio.
Czy błędem będzie (a jeśli tak, to dlaczego) podłączenie oscyloskopu przez transformator separujący, a pozostałe urządzenia które "mierzymy" normalnie ? Dlaczego w różnych materiałach zalecane jest podłączeniu "pacjenta" przez transformator a oscyloskop do sieci, a nie odwrotnie ?
@piotrburnos1004 Panie Piotrze, a jak wygląda sprawa z podłączeniem bezpośrednio generatora funkcyjnego do oscyloskopu? Trzeba coś kombinować, czy po prostu podłączyć?
A co się stanie jeśli oscyloskop jednokanałowy zasilany jest sieciowo bez przewodu ochronnego.
Dzień dobry Panie Piotrze. Poruszyl Pan temat zwarcia przez sondę, wspominając o odizolowaniu układu badanego, bądź przyrządu pomiarowego (w tym przypadku oscyloskopu). W przypadku układu, który jest podłączony do komputera przez usb wystąpi owe zwarcie? Sprawdziłem ciągłość obwodu między GND USB, a PE zasilacza w komputerze, obwód jest zamknięty - zatem wydaje mi się, że tak, zrobię zwarcie.
W takim przypadku, pozostaje opcja odizolowania oscyloskopu. Mówił Pan o sondzie różnicowej, jednak kosztuje niemalże tyle co oscyloskop. Więc czy bezpiecznym było by "odizolowanie" oscyloskopu stosując zasilanie bateryjne? Np. przez przetwornice z 18V do 230V?
Dziękuję za wszelkie odpowiedzi
Co do zasady, oscyloskop nie powinien być izolowany od sieci. Musi być uziemiony ze względów bezpieczeństwa. Ale praktyka...
@@piotrburnos1004 faktycznie. Dziękuję za odpowiedź, kompletnie mi to umknęło.
Witam, a co gdy ktoś prowadzi "Warsztat"/"Serwis" od X lat w budynku gdzie instalacja pamięta jeszcze lata 80-te, a doprowadzony układ sieci jest niesklasyfikowany (instalacja dwuprzewodowa - układ sieci TT lub IT)?? :-)
Efekty i ich skutki będą podobne jak te omówione we filmie. Po prostu zwarcie będzie przez przewód neutralny, czy tez neutralno - ochronny, a nie przez PE.
A czy nie można zobrazować tego prościej i zastosować jedną regułę: jeśli na przewodzie sondy oscyloskopu ze złączem krokodylek jest potencjał ziemi (zasilanie z sieci elektrycznej trójprzewodowej) to zanim się go wepnie w mierzony układ, należy zmierzyć różnicę potencjału (napięcie) między wpinanym punktem a ziemią? Jeśli zmierzona wartość jest > 0 to nie należy tego robić?
Czegoś tu nie rozumiem. Mam tu na myśli przykład z transformatorem 13:29 - co z rezystancja wewnętrzna oscyloskopu (a jest to bodajże ok 1Mohm + rezystancja sondy 1:10 = 9Mohm). Czy to nie wystarczy by uchronić oscyloskop przed przepływem dużego prądu? Sam transformator też zresztą ogranicza prąd maksymalny. No i czy krokodylek nie powinien być tutaj podpięty odwrotnie, tzn. do szyny ujemnej transformatora, tej na której jest przewód uziemiający? Wówczas potencjał powinien być wyrównany.
Zwarcie jest przez uziemienie, a nie przez przewód "gorący"
da się wszystko pomierzyć
A co z zerowaniem sieci w starej instalacji ?
@PiotrBurnos, a gdyby oscyloskop odseparować od sieci?
Czy to podchwytliwe pytanie? :) Odpowiedz w kontekście bezpieczeństwa już gdzieś była w komentarzach pod filmem.
Dzień Dobry chciałbym zapytać o przypadek nie podłączenia przewodu Pe w przewodzie zasilającym oscyloskop, widziałem już wiele razy taki sposób radzenia sobie z "zwarciem" . przypadek taki często stosuje się w przypadku braku separowanego układu zasilania? Co Pan o tym sadzi... i nie chodzi mi o oficjalne stanowisko, bo jak wiemy nie powinno się pomijać przewodu ochronnego w zasilaniu urządzeń.
Mam oscyloskop hantek dso2d15 Mam w nim generator chciałem podłączyć pod generator cewkę kondensator układ taki obwód i na wyjściu obwodu zmierzyć częstotliwość Ale nie wiem czy to tez może dość do zwarcia ? Moim daniem obwód tez będzie zwarty
A czy oscyloskop moze pracowac w sieci TNC z zerowaniem w gniazdu zasilajacym oscyloskop?
u mnie w ogóle nie ma w instalacji przewodu ochronnego - będzie oscyloskop prawidłowo pracował?
Ja długo czaiłam się z zakupem oscyloskopu a jak już kupiłem to od razu dokupiłem transformator separacyjny 100W i do niego mam ZAWSZE podłączony oscyloskop, z pominięciem przewodu ochronnego.
Niepotrzebnie, wystarczy oscyloskop zasilić z gniazda sieciowego bez bolca.
@@terminus_666 u ciebie w domu pewnie tak, ja mam TN-C
Panie Piotrze, dwa pytania . Czy można dokonywać bezpiecznych pomiarów (chodzi o bezpieczeństwo układów elektronicznych ) bez transformatora separującego ? Czy można wykorzystać oscyloskop czterokanałowy do badania medycznego EKG ?
Proszę zainteresować się pomiarem różnicowym :) Pozdrawiam
Co do bezpieczeństwa elektroniki, to tak jak było we filmie: wszystko zależy od sposobu zasilania układu z sieci i zadbania o poprawne podłączenie sondy.
Oscyloskop podłączyć pod gniazdko bez bolca ochronnego i problem załatwiony?
Czekamy Panie Piotrze.
A co w przypadku kiedy oscyloskop jest podłączony do instalacji bez uziemienia i badamy układ podłączony do sieci też bez uziemienia?
N jest (powinna być) zawsze połączona z PE. Tak że dalej by występowała możliwość popłynięcia prądu zwarciowego.
Dzień dobry.
Czy mając do dyspozycji oscyloskop przenośny, tzw, scopometr(zasilany z baterii) mogę zbadać przebiegi w sieci?.
Jak najbardziej
@@MariuszMARCHWINSKI
Dziękuję i zdrawiam
Ale musisz uważać, bo na metalowej części obudowy tego skopometru możesz mieć wysokie napięcie.
Czy zastosowanie ups do zasilania oscyloskopu będzie pomocne?
Zmierz sobie wejście UPS z jego wyjściem to się dowiesz. :)
@@pawkapawka-yv1np gdyby to wszystko było takie jednoznaczne, mojego pytania nie było by tutaj
Jeżeli jest to UPS typu Online to powinien mieć wewnętrzną separację galwaniczną gdyż taki UPS najpierw prostuje napięcie sieciowe, a dopiero potem przy użyciu wewnętrznego inwertera z tego napięcia DC robi napięcie AC o czystym sinusie. Jednak tak jak napisał poprzednik - wystarczy pomiar ciągłości obwodu i zobaczenie czy np. przewody ochronne na wejściu i wyjściu są ze sobą połączone (bardzo niska rezystancja - bliska 0). Inne UPSy (offline czy Line-Interactive) nie mają galwanicznej separacji pomiędzy WE i WY, więc odpadają.
Świetny materiał, najgorzej że człowiek wie co i gdzie mierzy a czasem przez roztargnienie może narobić sobie kłopotu. Czy mógłbyś wyjaśnić kiedyś dlaczego separuje się badany obwód a nie sam oscyloskop? Ma to duże znaczenie w miernictwie a nie wspomniałeś o tym. Pozdrawiam!
Nie wolno separować od sieci oscyloskopu, bo to tak jakbyśmy zrezygnowali z przewodu ochronnego. Może to prowadzić do wielu niebezpiecznych sytuacji, z porażeniem włącznie, gdyż na masie oscyloskopu będzie występował potencjał punktu do którego te masę podepniemy. Poza tym, pomiędzy masą oscyloskopu (no właśnie, a może już nie masą?), a badanym obwodem może wystąpić duża różnica potencjałów - w końcu teraz nie mamy odniesienia do "ziemi". Separuje się badane urządzenie, a nie oscyloskop. Masa oscyloskopu (gniazda BNC), ma być uziemiona.
@@piotrburnos1004 ma Pan rację, ja jednak na codzień korzystam z tego samego rigola(oscyloskopu), który celowo podłączony jest przez transformator, bez uziemienia, z niepodłączonym przewodem PE. Pracuje głównie przy układach analogowych, z zasilaniami symetrycznymi(plus, masa, minus), czesto przy układach z napięciem sieciowym lub wyższym.
Czesto dokonuje pomiarów, bardzo małych napięć a uziemienie (które nie jest idealne) wprowadza szumy. Robie to świadomie, wiem z jakim ryzykiem się to wiąże. Wiem że oscyloskop z izolowanymi kanałami rozwiązuje te problemy, jednak dysponuje jedynie bateryjnym oscyloskopem fluke z dwoma izolowanymi kanałami. Ma on niestety kiepski monochromatyczny wyświetlacz i korzystam z niego jedynie w sytuacjach, które mnie do tego zmuszają.
Transformator separacyjny powinien mieć moc dostosowaną do zasilanego układu.
@@piotrburnos1004 Stare oscyloskopy z lat 80 lub starsze mają obudowy metalowe, tak więc przy braku ochrony przeciwporażeniowej (uziemienia) dotknięcie przyrządu może wywołać porażenie prądem.
A tak w temacie. Czy warto wykonać oddzielną instalację separowaną dla wszystkich przyrządów zasilanych z sieci np oscyloskopy, zasilacze lab. generatory funkcyjne itp?
Instalacje separowaną robi się dla obwodu badanego. Separowanie oscyloskopu przy pomiarach w sieci niesie ryzyko wprowadzenie fazy na metalowe części oscyloskopu i ryzyko porażenia (szansa 50 na 50, albo krokodylem wepniesz się w fazę, albo nie 😉).
@@grove82 Dziękuję za odpowiedź!
Tak jak napisał @grove82. "Uziemienie" oscyloskopu jest po coś wykonywane. Przy pomiarach gdzie występuje napięcie sieciowe w badanym układzie to układ się separuje (lub stosuje się sondy różnicowe), a nie oscyloskop.
@@piotrburnos1004 Dziękuję!
Jest jeszcze jedna opcja oscyloskop zasilany bateryjnie lub UPS ale taki który by nie powodował dodatkowych szumów w oscyloskopie.
Nie wszystkie. W Polsce jest jeszcze układ TT i z układem TN-S jest bardzo rzadki. Można jeszcze spotkać TN-TT. Prawnie gdy jest układ TN-C, a wykona się układ TN-TT to nic się niestanie, ale jak jest układ TT i się wykona podziału przewodu neutralnego tak jak by był to przewód ochronno neutralny to mogą być z tego problemy.
Na schemacie obrazującym pierwszy przypadek dokonania zwarcia (ok. 8min), zwarcia chyba nie ma - mamy zamknięcie układu poprzez rezystor R. 🤔
Panie Doktorze, jak dokonać pomiarów oscyloskopem (układów źrudła plazmy) w ośrodku silnie zakłuconym łukiem elektrycznym (jonizator + łuk plazmy).
Pytanie do autora: co to są zastosowania "półamatorskie" o których pan wspomina pod koniec materiału?
Panie Piotrze, mam pytanie... Otóż chce wykonać pomiar w sieci nn, normalnie używam sondy x10, a teraz chce wykorzystać kabel BNC zakończony wtykami bananowymi. Czy mogę wykonać taki pomiar dając szeregowo rezystor 9 Momów (dzielnik napięcia 1 do 10 z rezystancją wejścia oscyloskopu)?!
polecam zakupić dzielnik napięcie hantek 20:1 ht-201 jest do napięcia 300V, jedyny minus to dokładność wykonania dzielnika i brak możliwości kompensacji.
@@syldron1 dzięki za odpowiedź, ale rolę gra aspekt finansowy, pomiar 4 kanałami w 4 różnych punktach tej samej fazy, to 4 tłumiki po 60 PLN za sztukę, czyli sam widzisz różnicę, 4 rezystory to koszt 0,5 PLN... 😉
@@grove82 zastosowanie samego rezystora 9Mohm podłączonego szeregowo zapewne zabezpieczy wejście oscyloskop, jednak przebieg w teorii może być zniekształcony, radzę wykonać kilka pomiarów porównawczych, sondą 10:1 a samym rezystorem 9Mohm czy spełni twoje wymagania. Ewentualnie dokupić kilka kondensatorów za kolejne 0,5pln i zbudować dzielnik zgodny ze sztuką. Mam nadzieje że jeszcze Pan doktor wypowie się w tym temacie.
Wykonać zawsze można :) A tak serio, to co ma być mierzone i jak dokładnie? Sonda, dobrze skompensowana, zapewnia wiarygodny pomiar. Jest "fabrycznie" przeznaczona do tego celu. Używanie do pomiaru kabli z końcówkami bananowymi i "odtwarzanie" dzielnika napięcia zawsze da gorszy efekt. No i co z kompensacją takiej konstrukcji?
Czy pomiar mocy na obciążeniu wzmacniacza zbalansowanego możliwy tylko za pomocą sondy różnicowej?
Pomiar mocy za pomocą oscyloskopu? Czy oscyloskop ma służyć tylko do kontroli np. przesterowania wzmacniacza?
@@piotrburnos1004 Kontrolowanie przesterowania to rozumiem ale podpięcie się na obciążenie w tym przypadku głośnik (kiedy na obu wyjściach jest sygnał sinusoidalny tylko w przeciwnych fazach).
A dlaczego nie przerobić oscyloskopu tak żeby można było odłączaś przewód pe (ewentualnie zasilić oscyloskop z transformatora separacyjnego)? Czy jest sens przy pomiarach podłaczac więcej niż jedną masę sądy / podłączać masę różnych sad w różnych miejscach (niby na tym samym potencjale ).
Stare oscyloskopy mają obudowy metalowe, tak więc na obudowie przyrządu wprowadzi się niebezpieczny potencjał!
@@krystianbalonjr7543 Mam z plastikową obudowa. Ale bardziej zastanawiam się czy dla pomiarów to coś zmienia. Poza tym mam układ separowany (urządzenie pomiarowe to które buduję) i to że oscyloskop jest na PE sprawia że po podłączeniu sąd urządzenie zaczyna działać inaczej a chcę zrobić pomiary dla układu separowanego bo tak będzie działać urządzenie .
Super odcinek.
Dlatego ja używam oscyloskopu przenośnego (UT81C), nie ma tyle funkcji co oscyloskop stacjonarny ale mogę podpinać sondy gdzie chcę i ile chcę do 1000V bez przejmowania się :) :)
Mam pytanie, czy wstawienie rezystora, np: 1M , wewnątrz oscyloskopu, szeregowo, tam gdzie jest podłączony przewód PE od wtyczki, to strasznie zły pomysł ?
Oczywiście mam świadomość że wtedy przy pomiarze wysokich napięć mogą się one pojawić na obudowie złącza BNC ale wole to niż wybuch badanego układu w twarz :)
Zrobiłem tak w swojej lutownicy, tyko tam dałem rezystor w kolbie :)
Z tym rezystorem trzeba bardzo uważać. Nie masz wtedy pewności, że napięcie, które może się pojawić na obudowie urządzenia będzie napięciem bezpiecznym. Jedynym zabezpieczeniem przy takiej pracy jest zastosowanie izolacji stanowiska (podłoga i ściany o wysokiej rezystancji).
Czy to co Pan pokazuje jest w programie nauczania? Z moich doświadczeń wynika, że nie albo uczniowie nic z tego nie rozumieją.
Sugeruje Pan, że Pana pracownicy/współpracownicy nic o tym nie wiedzą?
@@piotrburnos1004 Dokładnie tak. Dotyczy to także znanych mi dobrze studentów 5 roku.
Przykro mi. Ja jednak nie widzę korelacji pomiędzy tym co nauczamy, a osobami z którymi ma Pan do czynienia 🙂
@@piotrburnos1004 Ja widzę. mam przypadki z WAWY (UW) i Gdańska gdzie absolwenci uczelni nie wiedzą nic o zaawansowanych trybach wyzwalania. Dla nich tylko, cytuję "poziomem niskim lub wysokim" o wyzwalaniu długością impulsu NIC! Nie wspominam o wyzwoleniu en-tym zdarzeniem. Przypadek? Dwie uczelnie obie osoby bardzo dobre oceny a nie znają podstaw! Gdzie leży problem? Czy każdego mam uczyć podstaw bo nawet instrukcji obsługi oscyloskopu nie przeczytali?
Nadal nie widzę związku. Odpowiadam za swoich studentów, a nie za to co jest nauczane na innych przedmiotach czy uczelniach.
A wogóle dlaczego masa oscyloskopu jest podłączona do PEN ? W innych układach jest niebezpośrednie podłączenie neutralnego przez odgromnik i warystor
Ile oscyloskopów miesięcznie idzie z dymem na wydziale?
0
witam to jaki oscyloskop proponuje Pan dla amatora krótkofalowca jak najtanszy ?
A jakie pasmo częstotliwości i jakie kształty sygnałów?
100 Mhz ksztalty sinus piła prostokąt z modulacjami am fm i wypełnieniem
Jeśli prostokąt to pasmo powinno być co najmniej 5 do 10 razy większe niż podstawowa częstotliwość sygnału
czyli ?@@piotrburnos1004
czy ten FNIRSI-1014D będzie dobry ?
Galwaniczne odsprzęgnięcie transformatora rozwiąże problemy z fizycznym podłączeniem do sieci 220-380 V. Ciekawy film, ale dużo "wody", powiedzielibyście o tym znacznie szybciej! Osoby, które kupują tak drogie urządzenia, wiedzą o tym problemie. Jakimś cudem.. Z wyrazami szacunku i pozdrowieniami z Ukrainy!
Dałbym subskrybcję, ale nie mogę, bo sam mam mało subskrybcji (i mi TH-cam mówi, że nie mogę z tegoż to powodu). Takie tłumaczenie to rozumiem :), spokojny profesor uczelniany tłumaczy jak Bóg przykazał (a nie tak jak miałem na ćwiczeniach po łebkach.
Zastanawiam się jak prawidłowo powinno wyglądać zasilanie oscyloskopu poprzez transformator separacyjny.
ja w technikum robiłem prostownik sygnałów niesterowanych a nie spaliłem oscyloskopu (praca dyplomowa)
Jest Pan leworęczny?
Panie doktorze, drobna uwagaw zakresie nazewnictwa - kabel jest w ziemi, a to są przewody 😉
W zakresie nazewnictwa był film dokładnie o tym. :)
@@piotrburnos1004
Chętnie bym obejrzał. Poproszę o link 🙂
Drobne doprecyzowanie: kable są zazwyczaj na zewnątrz budynku. W ziemi lub napowietrzne, a przewody wewnątrz. Każdy kabel z uwagi na budowę może być przewodem, a odwrotnie już nie. Pozdrawiam serdecznie Adam
A co gdyby sondy były odwrotnie, tzn krokodylek od strony N, a nie L?
Nic by nie było pod warunkiem że wejście oscyloskopu i sonda by wytrzymała tak wysokie napięcie. Są produkowane sondy wysokonapięciowe o przełożeniu 100:1 i więcej w których krokodylek jest połączony z masą gniazda bnc. Tylko, że takie pomiary trzeba wykonywać w pełni świadomie gdzie i co podpinamy.
Mając oscyloskop wielokanałowy, wydaje mi się, że można zamiast dedykowanej sondy różnicowej użyć dwóch kanałów z wiszącymi masami i wyświetlać math(ch2-ch1). Nie próbowałem, ale powinno zadziałać. Oczywiście przy w.cz. nie ma to sensu. Sam unikam konieczności mierzenia w układach, które mogłyby mi popalić układ/oscyloskop, bo nie ufam sobie na tyle, by się kiedyś nie zagapić. Sorry, że dopiero teraz odkryłem ten kanał i nadganiam. :)
ale jak go podłączyć jak producent daje gwarancje 40 lat
Mam wrażenie, że strach używać oscyloskopu.
ja wogóle mam strach podłaczyć karton otwarty wyłącznik załączony
rigol żigol to chyba nie są chinskie oscyloskopy oni tam mają twarde żołądki
miernik spaliłem jak go podłączyłem szeregowo
jak go spalić jak jest podłączony szeregowo to nie miernik
jak prostowniki są nie sterowane to jak chcesz spalić oscyloskop
dwie masy podłączone dziwnie to brzmi to by elektronika nie ruszyła
witam,ale kto tak podłącza ??? jak już to krokodylka do "N"a sondę do "L" to są podstawy takie jest moje zdanie
szkoda, że nie ma tu wskazówek jak mierzyć oscyloskopem zasilanym jednofazowo, a pomiary robione w układzie zasilanym z 3 faz i dużych prądach obwodów. Oscyloskopy cyfrowe mają funkcję pomiaru różnicowego to znaczy pomiaru bez użycia mas w sondach lecz wtedy jedno wejście kanału używamy, podpinamy jako odpowiednik masy, a wejście drugiego kanału podpinamy do punktu pomiaru jaki dokonujemy. Przy trzech fazach zasilania mierzonego układu jest jeszcze trudniej. Są oscyloskopy separowane galwanicznie od sieci. Przy wysokich napièciach sondy muszą mieć odpowiednią przekładnie np 1: 100, to trzeba sprawdzać w opisie sondy.Sam używałem takiej 1 : 1000 odpornej na przebicie do 43 kV .Są też sondy do pomiaru prądów oscyloskopem, ale one są dopiero koszmarnie drogie.
⚡🔥🚑♥️😀👑👍👍👍👍👍👍👍👍
raczej częstotliwość spali oscyloskop masz z tyłu gniazdko
a na co ściągał ode mnie
przejechałem cały śląsk nie ma oscyloskopu