【ロボアニメ】「ロボアニメで両肩に肩キャノン付けてる機体がいるけどあれって意味あんの？⇒有識者「…」」に対するネットの反応集｜ガンキャノン｜バスターガンダム｜アーマードコア
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- เผยแพร่เมื่อ 17 มิ.ย. 2024
- ▋ロボレポ
roborepo.blog.jp
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blog.livedoor.jp/robosoku/arch...
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#ロボアニメ #反応集 #ゆっくり解説
![เจ้าผู้เดียว - ดิด คิตตี้ [OFFICIAL MV]](http://i.ytimg.com/vi/q0NLCYKBOTo/mqdefault.jpg)
自作ガンプラのバリエーションで必ずは両肩キャノン考えちゃうくらい好き（実際作ってない）
肩ツインも好きだけど
デカいのが片方にデンッとついてるのも好き、もう片方にミサイルポッドついてるとなお良い
弾切れたときにパージしてくれたら最高
FAZZとかかな？自分も好き
ザメルもまたオツなものですね
作品が違うけどアーマードコアのパッケージやOPに出てくる見栄え重視な機体達が好きなんだ、初代のアンファングとか
ボトムズの７連ミサイルみたいな感じか。
子どものころ、ダンボール戦機の『インビット』を初めて見て、肩キャノンかと思ってたら弱点のカメラだった
第二次大戦時のドイツのカノーネンフォーゲルは両翼に大口径砲が付いていた
片方しか付けないとバランスが取れなくて離陸できない
両方一緒に発射しないとバランス崩して墜落・最悪空中分解する
というアニメなんかで出てきそうな浪漫機体。
片方でも当たればソビエト戦車を大破させられる大砲を二つ積んで命中率アップ！のはずが
「角度付けて発射すれば露助の戦車を一度に二つ同時にスクラップにできて便利だよね」
と夢みたいなことを言って実践して見せたリアルチートな撃墜王がいたせいで後継機の開発が遅れたという逸話付き。
・・・エース主人公が乗れば活躍するしモブの一般兵が乗るとやられ役ってのも結構リアリティがあるんじゃなかろうか。
実質ルーデル専用機来たな...
こんなんで今まで生き残ってこれたのかって連合軍兵士を困惑させた機体を例に出されても・・・
戦後に、アメリカからエース専用機を調査に来た技術者に
「こんなのが まともに飛ぶわけが無い」と言わせた機体。
両肩キャノンのメリットとして考えられること
・バランスを取りやすい
・総火力や継戦力を上げられる
・複数種類の弾を同時に撃てる
・タイミングをずらした攻撃がしやすい
・射角を広く取れる
・シンメトリックなシルエットになりやすく格好いい
同デメリットとして考えられること
・重量がかさむ
・弾薬費もかさむ
・整備コストもかさむ
・射撃時の反動が強くなる
・複数方向を照準する場合パイロットの負担が大きい
・アシンメトリーなシルエットになりにくく格好わるい
このぐらいかな…他にもありそうだけど
アーマードコアとかやればわかるよ。
必要なら最大数積むのが正義だ。
特にac6は武装の持ち替え要らずで空中でグレ撃てるから
武装はとりあえず積んでるだけで得になるからなあ
撃つ際に最も高い位置で構えやすい、武装数が増やせる、仰俯角の調整が比較的容易、目の位置に近いのである程度照準が合わせやすい、可動をあまり邪魔しない、砲の衝撃を比較的気にしなくて良い。
1:21〜 まあ確かに、なツッコミw
そう考えると改めてMSってロボットに模した生身の人間なんだなって
戦闘中に狼狽える動きとか、ハッとしたりとか異常に人間臭い😂
ゾイドみたいに機械生命体ならまだしもw
弾速早ければ避けれても体勢崩れたところに即座にもう一発叩き込めるから(震え)
グレートマイトガインのパーフェクトキャノンは肩キャノン装備でカッコいい部類に入ると思う･･･。
スコープをのぞき込む＝モードチェンジ用のセーフティなんじゃないの？
必要なくね？ってくらい人型してるのは「砲や機体がそのような体勢や位置になっているのか想像しやすい」という利点があるような気はする。んなもんコンピュータ制御で常に最適な位置に移動するからパイロットは考える必要ないって？うーん……
@@otak1268
かといって制御側が余計な情報や視界を常に与える様な事されても困るから
狙撃や砲撃の切り替えは必須
切り替え抜きだと火器管制も複雑になるし
細かい砲身の微調整に人体からモーションキャプチャーしたから、キャプチャー元の人間の動きをトレースして自然と照準覗くポーズになってる とか
人型戦闘ロボットの腕は戦闘時以外にあれこれ持ったり運んだりする事態に対応するものでもあり、必ずしも手持ち火器を握るためだけのものじゃない。
……と考えれば、むしろ腕に頼らずとも独自作動肢で可動～照準～発射出来る肩キャノンの存在は、戦闘ロボットを「人間よりパワフルな巨大歩兵」と「生身では運搬できない大型火砲搭載車両」の”いいとこ取り”的存在にしてくれてるのではなかろうか？
アーマード・コアで肩キャノンは大体強い武器やぞ（ソングバードやワーム砲を見ながら
おっそうだな（AC4以前のキャノン系武装の構えグレを見ながら）
1:29〜
個人的には、MSがライフルのスコープを
覗き込むような姿勢を取るのは、
狙撃時には本体側のセンサーと
ライフル側のセンサー(スコープ)
両方を用いてて、
それら2組のセンサーを近づけて
パララックス(弾道と視線の差)を
少なくしてるんじゃないかな
そもそもセンサーが無かったら何処に武器があるか理解できないし
センサーが両側についてるなら、２つをできるだけ離して合成開口レーダー的な運用をしたほうが正確な測定ができそう
@@3HoIn_Siz
ワイ的には
頭部センサー…狙撃時は索敵担当
スコープ…精密照準担当
になってるって考えや
ほぼ同軸上に2組のセンサーを配置して
頭部のセンサーが敵を捉える
→その方向に即座にスコープを向ける
っていう動作をしやすくしてるんじゃないか
って思ったんや
@@user-kq9wc9nk1f
多分腕の角度センサーだけでも
武器の位置や仰角方位角は分かると思うんや
でも多分誤差が出るからカメラで武器を
認識して補正してるんやろな
@@user-denshikousaku_staygold
スコープ側に何かしら標準機UIの処理があったりしないと
とりあえず弾が出る棍棒で殴るロボになっちゃうんよ
現実のミサイルや自動砲台のレンズもそんなもんよ
戦車と違って肩マウントだと１門ではバランスが悪いし、撃った時の反動で体勢が崩れやすそう。なので両肩にキャノンを持ってた方がバランス安定感がある気がする。
肩キャノンに意味・・・夢と浪漫？
ボトムズの様に積載量に制限あるのは肩キャノンよりミサイルポッドになる
撃ったら廃棄して少しでも機動力を高める
元が紙装甲だから加速ブースターまでつける特攻野郎の完成
バーグラリードッグの肩キャノンはカッコいいですよね
マシンガンでも当たりどころが悪ければすぐ爆散するのに過剰火力にならないか疑問ですが
ガンキャノン「元祖かつ初代なんですけど」
0:39 片方の一発の当たり外れを見て間髪入れず補正したもう片一方の一発を撃てるから両肩二門は火力バカってだけじゃない理由があるんだぞ一応。同じとこから二発撃ってるんじゃ動いてる的に補正するには間隔あきすぎる
バーグラリードッグの折りたたみキャノン好き
ドロッパーズフォールディングガンですな
ナイト・オブ・ゴールドのバスターランチャー😆
肩キャノンも良いが肩デカブースターも良いゾ！
フルバーストするときに砲門多い方が映えるやん
ガンダムX十魔王やジェガンブラストマスターぐらい盛ってもフィクションの人型ロボットなら全然楽しめる
ロマン盛りは正義なんや
肩キャノンは付いてりゃうれしいただのコレクションじゃないんですよ！それだけで火力アップなんですよ！
というわけで主人公機にももっと肩キャノン生やしましょう！
本来肩キャノンって無反動砲か低反動砲なんだけど、アニメで動かすなら普通に反動あったほうがかっこいいやん。って感じもある
陸地なら支持規定面積を広く取ればいけるばろうけど、宇宙だとスラ使ってかなり反動殺さないと縦回転が止まらなそうではある。
アムロ「最近乗機に肩（実質背中だが）キャノン追加されました、大型ビームサーベルにもなります。」
シャア「私のなんか二門追加されたが、皆ザリガニだの明太子だの言いたい放題・・・。」
主任「俺を忘れちゃあ困るなあ。（ヒュージキャノン構えつつ）」
Dボウイ「ボルテッカは肩キャノンに分類されませんか・・・。」
ジロン「ザブングルの肩ロケットランチャーとミサイルはダメか？」
acfaの老神が本当に好きだった
大艦巨砲主義はロマンの塊やで
肩キャノン2門の強さはAC6のデスワ砲が教えてくれる
同時発射でバ火力にでき、片方づつでも、片方のクールタイム埋めたり、タイミングずらす事で回避後の硬直狙える利点がある
バーチャロンのアファームド系列は型にキャノンつけてる奴が何体かいた気がする。ライデンレーザーは純粋に当たる範囲が広くなるから二門の意味があったと思う。
アファームドストライカーくんキャノン付いてるのにライダーパンチが決め技なの最高にアファームドしてる
ライデン二門あるのにハーフキャンセルで一本節約するのなんか小賢しくて好き
ゴジュラス・・・キャノン自体がコング（ライバル機）を一撃で葬れる威力をもってながら、それ以上に格闘戦が強い（じつはバトスト仕様のデススティンガーにパワー勝ちしてる）＜相手がデスザウラーでもなければほぼ勝利（パイロットが互角前提で）
元々格闘戦では勝っててキャノンはミサイルで距離詰める前にやられるのどうにかするための装備だしね、でもアレって確かウルトラザウルスのキャノンより口径デカく無かったっけ？
@@Ny-nr6ve 諸説ありますがゴジュラスは46～41センチでウルトラは36センチです。ただ、ゴジュラスは通常の火砲ですが、ウルトラはリニアキャノン（新世紀）らしいので圧倒的な出力からくる補正から互角以上の火力と射程を持ってますね
砲の尾部にスラスター無いと無重力だと後転しちゃうよなと思ってしまう
でもかっこいいいし好きな配置だからリアリティ以上のリアルは考えないようにしてる
両肩に2門より1門の機体を2つ作る方が良い
偉い人「なら汎用機に手持ちキャノンで良くない？」
あと「一門の場合はなぜ右肩」だけど、ジムキャノンみたいに左手に大きな盾を持つ機体は、左大砲だと盾が邪魔で射界が狭くなる仮説
キャノン3門って、スパロボMXのサーベラス・イグナイトくらいしか思い浮かばんな
実弾兵器は片側だけにすると片方の肩のみ負担がかかるし、発射反動が真後ろじゃなくて体を回転する方向にかかるから移動打ちする際は、複雑になりそう。ビーム兵器は二門にすると範囲が倍になる。と考えると、意味はあるのかな？
W肩キャの何が怖いって咄嗟に撃ってもAPと体幹を削ってくるから俺のような近接アセンは下手に近づけなくなるんだよね
角材を腰脇に抱えるのと肩に抱えるのだとどっちが安定する？を考えれば言わずもがな答え出ると思う
初見の俺はワーム砲無かったらクリア出来なかったのでいる
両肩キャノンの最大の利点は単機で
点で無く面で狙えるのは利点だよね。
逆に片方だけガトリングガンを付けてる機体を見ると何で？もう片方に何物付けないで何してるだよ。て思うもん
コレは腕の武装になるけどバトオペのギガンとか片手謎アーム付けるなら、両手ガトリングで良いのね。
望遠レンズをスマホカメラで覗くとシンプルに倍率上がるので意味はあるはず
ダグラムとか似合う。
戦艦の砲塔なんかは複数の大砲がついてるので、載せられるなら多い方が良い。
クソ雑魚パンチを複数装備するぐらいなら相手を破壊できる威力のを1つだけで良い。
結局はコストと積載量の問題。
両肩にワーム砲付けたレイヴン…
横並び6問のW天使砲はレアだったのかぁー
AC6の破壊天使砲、重すぎてビジュアル機作りにくいのよねぇ。
デブることを受け入れるか、トロくなることを受け入れるか、4脚かタンクに甘えるかの3択になるのちょっと悲しいですよね
ちなみに俺は真ん中を選んだことで自機の膝が破壊されたぜ
手持ち武器は自衛用、肩キャノンを中距離支援用として使えるから、パイロットからしたら良い装備だよ。多分…
補給整備の観点から見ると、弾の種類と整備箇所が増えて厄介。でもビームキャノンならエネルギーや粒子の充填設備を使い回せるから補給が楽になって、作中の技術力が向上すると実弾キャノンは減ってく悲しみ。
ガンタンクに限らず一年戦争の戦車に砲数多めなのが多いのは、命中率低下を数で補う為というのはどうだろう？
ノーモーションで撃てるの便利じゃない？
リアル志向のロボゲーとかメカゲーやりまくった経験から言うと
むしろ肩より下に大砲乗せる方がありえねーってなる。片側だけでもいいけど、人型に乗せるなら両側にあるとかなり便利
何故肩よりしたはNGなのか？射角と射撃位置の為。なぜ両側にあると便利？大砲の射角や射線に問題が出るから
腰キャノンより、肩キャノンの方が自由に動かせるからな。
逆に腰キャノンは反動に強く安定するというメリットがあるけども。
AC6のナーフ前のVE-60LCBまじで強すぎて恨んでる
小さいころは肩キャノン付いてる分だけガンキャノンの方がガンダムより強いと思ってました
腰射撃姿勢時に、敵からキャノン部に被弾した場合胴体部への損傷がやばいですな。ゆえにキャノンを肩に移動して射撃した姿勢のほうが被弾ダメージが少なくていいんじゃないかな？しらんけど
両肩に砲を搭載した機体の元祖手と言えばやっぱりガンキャノンなんじゃないかと思うのだけれども。
古くからのガノタにとっては常識かもしれませんが、後に「ガンダム」になる企画「フリーダムファイター」は
富野メモ初期案では2m前後の全高のパワードスーツが主役であった。それで大河原氏が「突撃攻撃型機動歩兵」を
デザインしたがスポンサーサイドからそれでは子供受けしないとボツになり主役メカは全高18mのMSになったという。
当初はガンキャノンのデザインが主役機に使われる予定だったそうだが、一見して分かる通りスタジオぬえによる
ハインラインの「宇宙の戦士」(ハヤカワSF文庫版)の挿絵のパワードスーツの影響が大きい。
ぬえ版パワードスーツは右肩に無反動ランチャーがついているのだが、それを両肩につければほぼガンキャノンに
近いデザインになる。
まあ最終的にはこれもまたスポンサーサイドからの要望で、日本的甲冑の要素が取り入れられた白兵戦用MSの
ガンダムが主人公機となったわけですが。
というわけで、ガンキャノンの元ネタになったパワードスーツは無反動ランチャーだからあの場所についてるんでしょうし。
反動のある火砲ということなら本当はヴェスバーのごとく腰辺りに砲をマウントして左右同時に撃つのが、宇宙空間で漂ってる
状態では合理的かも。
宇宙の戦士(スターシップトルーパーズ)がカッコいいから悪い
？『金太！いくぜ！！』
？『熱血武装マグナバスター！！』
ゴウザウラーとマグナザウラーが合体！！！
ゴウザウラーの両肩に巨大なキャノン砲が！！！カッコいいぜ！！！
4:26
“肩キャノン”に関してはキングゴウザウラー（なお武器名はキングバズーカ）よりもマグナバスター形態！！！
似たような“二連装砲”を両肩に装備しているタイプなら
グレートエクスカイザー
の方がカッコいい！！！
1:28
ゴールドフォー
「・・・」
4:07
「マクロス」シリーズの
ケーニッヒモンスター
はどうかな？！
あとダンクーガの断空砲フォーメーションは飛行ブースターの両肩2門＋ビッグモスの背中1門では？！
5:23
右肩のグレートマイトガインパーフェクトモードのパーフェクトキャノン！！
4:44
同じく右肩のキャプテンシャークのハイパーギャラクティカバスターモード！！
対する
左肩のパワーダグオンの無限砲！！右腕のショベルアームでしっかり大地に固定して反動に耐える！！
どですか有識者さん？（苦笑）
ジャスティスのリフター、ファトゥム00のフォルティスビーム砲は肩キャノンにはいりますか？
肩キャノンって言うか肩ビーム。
個人的には。
スパロボに頭キャノンの奴いたよね…
折り畳み式だとなお良い
ブラウカラミティのは肩キャノンじゃなくて過多キャノンだろ
ガンダムAGE-2ダブルバレットに至っては、突然ビームサーベルにもなるというびっくりドッキリ武器。
あと、ロボットアニメじゃないけど、ひとつ言わせて。
「ライダー超電磁ボンバー！」
一回で僅差打ちを出来る…と思う
まぁCEの場合は二つの砲門で二つの標的を個別にロックオンするから意味はある
実砲門数より多数マルチロックするフリーダム系はやり過ぎだけど
アシュラテンプルって一応肩キャノンだよね、サブアームで持ってるだけだけどアレ
肩キャノンは弾数は何発くらいなんだろう？
ちょいちょい勇者シリーズ挟んで草 ガンダムの話じゃないのか。
印象的なのはゴウザウラーのマグナバスターかなぁ。
ガンダム放映以前だとMS以外あんまり肩キャノンって見ないな。
あと、全身キャノンというか全身ゲロビはどうかと思うよ、ユッキー…ブラストマスター…
ガンダム世界の61式戦車は砲塔二本なんだから、有用性が確立されているのは明らか あと交互に打つことで砲身の冷却問題を緩和できるよ、とくに宇宙だと放熱問題は大事だからね マドロック大好き
ヒト型は分らんが、戦車に関してはマジで優位性がない。いくら当てても貫通しなけば意味がないのが戦車戦だから、大砲二門積む余裕があるなら、その分を一門にしてより遠距離から敵戦車を撃破できる重量のある強力な砲を積む、もしくは装甲の強化に回した方が強いから多宝塔の戦車は進化の過程で淘汰されていった。
HE弾みたいな範囲攻撃をする場合とか、ビームキャノンみたいな出力=貫通力になるタイプなら2連砲塔もなくはないかも…。
片側ずつ発射ならAP弾でも意味はあって、ガンキャノンも片側撃ちしてたような。
AP弾両撃ちは流石にムダだけど。
実弾発射しているはずのガンキャノンの謎内部機構、
コロニー内でぶっ放せないから何と闘うのかわからないジ・オリジン ガンタンク、
浪漫なのか？
主役ロボだとバルディオスが元祖?
動画タイトル見て、
「機体全体の重量バランスを左右同じにできたり、同時発射で反動を相殺して機体が回転するリスク下がるよな」と
「砲身を支える肩パーツを設計する際に左右対称にする方が設計・生産コスト下がるし、結果的に両肩付けられる場所があって予算があるなら不調に備えて二門用意したいよな」
って思って開いたら最後までそういう話題でなくて少し驚いた
もしかして俺頭いい？
左右同時発射⇒確かに回転モーメントは打ち消せるけど反動自体が消せるわけじゃないので2門同時発射分の反動に耐えられる設計にしないといけないことに変わりはない
左右対称にする方が～⇒確かに左右対称にすると設計コストは下がるが、2門分の砲身と弾薬を用意しないといけないので製造コストはかかる。仮に設計そのままで1門にしたとしても、もう片方の砲架部分が余計な製造コストになってしまう。
あと現代の戦車でも基本主砲が1本なのは、実際の戦場では「装甲を貫通して撃破する」か「装甲を貫通できず弾かれる」の二択なため、
・装甲を貫通できる場合は1発目で撃破できる為2発目が不要になる
・装甲を貫通できない場合は2発撃ったところで両方とも弾かれる
・重量の関係で大砲2門にすると1門毎の性能は下げなくてはいけなくなる
⇒装甲を貫通できない大砲2門より確実に装甲を貫通できる大砲を1門積んだ方が良い
という理由がある。戦艦なんかが複数門持ってるけどあれは海の兵器が陸の兵器と比べて規格外だからとしか言えない・・・
まあキャノン２門付けるなら、より大口径高威力の砲を１門付けた方が良いというのは正論
両手に大口径砲を持たせて、肩にキャノン２門を装着した方がより高火力ですよ。
重量や整備の問題はありますけどね。
@@user-fm7tq8fl4l 往々にして大口径高威力の物の方が反動や重量が嵩みますから、それを機体に固定せず関節を複数経由する接続はそれだけ命中精度の低下に繋がります。
それと火砲と言うのは用途毎に使い分けるものですから、用途を被らせて同じ様な下位互換のキャノンを積むなら機関砲などをより射角の広い腕部に装備した方が便利ですね。
肩キャノン、真っ先に思い浮かぶのはFAZZかなぁ。ミサイルポット片側外して付け替え、取り回しは悪そうだけど･･･、やっぱロマンは捨てがたい❗（逆襲のシャアにジュドー出てたらコイツみたいなZZで加勢に来そう。「忌まわしき記憶と共に」とかやれずにアクシズのバーニアぶっ壊されそう･･･😅）
バスターは連結砲が好きだったし、そのバンク映像がメチャカッコ良かったのに
それが無くなって、更に腰のちっこいビームガンが微妙なライトニングバスターは最初うーんな感じだったけど
２０年越しで出てきてくれただけありがたいか・・・。
しかもちっこいビームガンをわざわざ手で保持すると言うダサさよ。
···砲身を複数付けるのは砲身自体の寿命を伸ばす狙いもあると思います。
実際戦艦大和の主砲も複数ありますし。
大戦期の戦艦が大砲を沢山積んでいたのは単位時間あたりの砲弾の投射量を増やして火力の向上と当時の命中率の低さを補うこと狙ってて、砲身寿命ってのは考えてないかなー。砲身が増えたら増えた分だけ撃っちゃうから砲身寿命の延長に寄与しない。
マドロックはいいぞぉ
ロボじゃないけど、肩キャノンの元祖は劇場版「仮面ライダーV3」のタイホウバッファローじゃないだろうか？
横並び４連キャノン砲って言ったらデストロイドモンスターとケーニッヒモンスターがいるじゃ有りますませんか😆
両肩に付いていた方がバランスは良いだろうけど。
両腕が使えない場合の副砲として、可動域が広く取れる方が有益だと思う。
ガリアン重装改の飛装砲みたいに、敵機に組み付かれて腕の動きを封じられても、肩の可動砲が胸部付近にまで射線を取れるので、リスク無し敵機を排除できるのって、素晴らしい性能でしょ。
ロボットなのだから腕以外にも武装を装着しているのはありだし、たとえ両腕を破壊されても肩に武装を搭載しているのは利にかなっていますね。
ガンタンクは胴体を旋回できないから正面にしか撃てないんだっけ？
ガンキャノンを和訳すると銃砲？
そこはブライキャノン(ブライガー)とマグナバスター(ゴウザウラー)を推したい！
固定武装ではなく追加武装としての魅せ方では秀逸(*´∀｀)
射角にもよるかな？
片方だけ重たいのつけてると、立体化した時にバランスがね・・・
カラミティ強かったやろがボンクラ共が
MSのカメラとライフルのスコープで別々のデータを収集してるとか？
四足も作ってみたら関節が多くて壊れやすいから無駄だったって話絶望した
中口径が両端に飛んできて金縛りになってるところにマシンガンでハチの巣にする態勢がとれるだけで十分２門つける価値がある