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ドム十二機の喪失＝それを操れるパイロットも十二人失ってるという事だからまあ凄まじい損失よ。
一個中隊ですからね。
しかも間違いなくベテランの手練れ
それプラスで運用してた艦も全滅というのが・・・（汗）
？？？「おいおい、ジオンに兵なしってのは嘘だなぁ？！」スピンオフ作品で湧き出る残党見てると同意せざるを得ない
傾いてきてるしなザクはさすがに火力耐久ともに不足してるしゲルググも数作れそうにないから結構高い主力機１２機失って相手ノーダメじゃな
この時期にリックドムだけで固められた艦隊とか、結構な精鋭部隊だと思うんだよね…。
コンスコン無能説が流布してるけど、連戦で傷つけたWB隊に2.5倍～3倍の戦力をぶつけてるんから慎重すぎるぐらいの兵力差で攻撃してる。(テレビ版ならリックドム損失は12+6で18機)おまけに当時の新鋭機のリックドムをそろえていて、パイロットの練度も高かった。覚醒した白い悪魔に戦いを挑んでしまった、というのがコンスコンの最大のミス。あと、ジオンにとってMSの損失もデカかったけど、最大の損失は練度の高いパイロットや船乗り。レビルが「ジオンに兵なし」と喝破したように、国力のないジオンは人的損耗に耐えられなかった。そして、ベテランのパイロットや船乗りを失った結果、せっかくの新鋭機(ゲルググ)に練度の低い学徒兵まで乗せてしまうという惨状を呈し、結局敗戦に追い込まれた。
確か古参兵ほど乗りなれたザクやリックドムに乗ってたんだっけか．一応「新兵に良い機体を宛がって生存率を上げる」って考えもあったらしいけど，戦場で新型出てきたら優先的にそっち狙うよね・・・言い換えれば，古参兵が出ずっぱりで引き戻す余裕がない（機種転換訓練を受けている余裕がない）ってことで・・・戦場にエースを出しっぱなしにしないと戦線を維持できないって典型的な敗戦国ムーブだよなぁ・・・
現実の我々にも作中の人間にも「あれだけの戦力差で負けるって指揮がよっぽどヘタクソだったのだろう」と思われてしまうのがコンスコンの不幸。
まあ、ロマノフ王朝のロシア帝国海軍のロジェストヴェンスキー提督が、バルト海艦隊と黒海艦隊とを、第二太平洋艦隊に再編成する手間を無視される様なモノだわな。
「相手が悪すぎた」という言葉が、これほど合う場面はそうそうないでしょうあのドズル閣下がリック・ドム12機も任せる時点で相当な信頼がある人物だと伺えますし相手がＷＢ隊でなければ、余裕で勝っていたでしょうね
でもあそこで仮に何もしなかったら、それこそ責められてただろうしなぁ・・・・
現代の戦闘機12機失ってもヤバイでしょ
F35が１機約１５０億円なので総額１８００億円の損失
@@user-tenkei10k さらに船も追加されるから桁が兆になる
責任者が泡吹いて倒れるな
責任を取りたくない責任者達の話し合いが行われる
しかも相手は強襲揚陸艦１隻と搭載されてる戦闘機１機と支援機２機のみで損害ゼロ
普通に投入してたら戦艦複数落とせるレベルの戦力がたかが一戦艦の戦力に返り討ちにあったらそりゃ動揺するわ
せやな
3分も｢経たずに｣って言ってるから長く見積っても2分半から3分までに全部倒したってことだよね。おそろし…
後のアムロ「6機落とすのに2分もかかるなんて…(スランプ)」
カイとヤマトも一応一、二機遊軍を落としてるから異常
事前の机上シミュレーションは、全く正反対で、自軍側の損失軽微、ホワイトベースは撃沈、もしくは降伏、って感じだったんだろうし、脂汗が出てくるぐらいにはショックを受けても仕方ない。
おかしいエース機相手でも3倍程度の戦力送り込んでホワイトベース側ノーダメージで全滅とか想定出来んだろうしな。
ギレンの野望で、ジオンは資源やりくりすると、リックドム十二機は本当に痛い
1ターンでいきなりそれ考えるとキツすぎるわw
シリーズ次第じゃ2ターン分の資源平気で持ってくからなぁ…10年戦える鉱物資源何処だよ＾ｑ＾外交しっかりこなした上でカッツカツだったよビグザムすら解体し資源に回してたまであるしとてもじゃないがジュアッグなんて作ってる余裕ないよ
PS2のやったけど原作通りテンパってくるってなると痛いねｗみんな慣れてくると失敗しなくなるから数で押して１スタック（３機）×４は攻略戦でやられるんだけど基本押してるからこのくらいはしゃーねーなんだよな
即リセット案件ｗ
序盤にシャアザク
どっかで言ってた「リックドム2機ゲルググ1機でジムコマンド12機全滅させられるか？」ってので腑に落ちた
パイロット次第かと思うのですが、どう腑に落ちたのか気になります
@@Fontaine-Erica 本来パイロット次第でどうにかなる戦力差ではないですよねサバげーやFPS 雪合戦等で、拠点位置1選手３人対拠点３選手１２人で対戦して勝てるか？
@@Fontaine-Erica 少数の高性能機を引き合いに出されてパっと思いつくのがジオンの名有りエースばっかりだしまぁ引っかかるよね
スカーレット隊「許された」まぁこいつらはコロニー内で使用武器に制限受けてた可能性もあるのだが
@@御神楽優 サバゲーやFPSにニュータイプが存在しているとでも？
これ現代的に言えばたった一機の敵艦載機に12機の艦載機を失ったあげく、三隻からなる航空巡洋艦隊を撃沈されてんだからな。中小国からしたら悪夢ってレベルじゃないぞ
アムロは９機で残りは各人が１機づつ。
※スレ主は「たった12機」と言っていますがその12機は「たった1機のMSに3分で」消し飛ばされてます
細かいけどカイ セイラ スレッガーが一機ずつとアムロが九だった筈ですね
普通の軍隊で「一個中隊が全滅した上に交戦相手は人的被害なし」って仮に指揮官が生き残っても軍法会議で極刑もの
数ヶ月前は少尉だったドレンが軽巡三隻指揮してるのが異常。新造艦はあっても人手が無く、無理やり三人大尉に昇進させて艦長就任、その中で最年長のドレンがとりあえず指揮を任されたのだろう。それにしてもジオンの人材の枯渇はヤバすぎる。
軍の組織はあってなしが如しです。なんでもできる人が重宝がられています。マチルダ談。ジオンもほんと人がいないんでしょうね。
コンスコンの言う通り、バケモンでしょう。人間の理解を超えてる。
損失というより絶望感じゃないのか新型12機ぶつけてかすり傷一つつけられず瞬殺されるなら何を持ってくれば良いんだよって気持ちになるジオン目線では敵戦力は完全に把握できないから、遊軍でこれなのにもしこんな化け物が本隊に何十機何百機と控えていたらただでさえ敗色濃厚になってきてるのを信念と忠誠心で抑えつけていたのにいよいよリアルに敗戦を意識せざるを得なくなる
2〜3ヶ月前、ドズル閣下は「ザクを三機も失ったのか？」と驚かれていたぞ
しかもそれで送ったザクは二機だけっていうね…
地球侵攻作戦ににMSとパイロット、整備兵と占領地維持の兵士を送り過ぎて、宇宙軍の戦力はスカスカになっていたのかも。後にリックドムを採用したのも、地上用で作り過ぎたとかね。
@@attakebnr3243シャアが油断かトラブルかでしくじったと思ってるんだろうね。引き締め直して挑めって事だろう
オリジンでは覆されたけど、元々ドズルはMSには懐疑的で旧来の「艦艇が主力で艦載機は補助兵力」って考えだった。それでMSを主力に据えようと考えたキシリアとは別の拠点を構え違う編成の部隊を運用する事になった…だから公国軍にはグラナダの突撃機動軍とソロモンの宇宙攻撃軍に別れている。ドズル配下の時にはザクの補給にも苦労したシャアがキシリア配下になったとたん、次々に新型のMSやMAを受領するようになったのもその為。……と言うのがかつての考察だったんだけどねー。
最初シャアがドズルに補給を求めた時、「貴様がついていてザクを3機も失ったのか⁉️」って言ってたけどジオンにとってそれほどモビルスーツは貴重なのでしょう‼️
シャアがドズルに要求したザクは三機、しかし補給部隊が持って来たのは二機と言う切ない現実。ところが罷免されてキシリア配下に移籍すると、専用機のズゴックにゲルググや最新鋭のジオングと次々に乗り換える。部下にもゴッグ·ズゴック·ゾック·アッガイ·リックドムやらグラブロ·ビグロ·ザクレロ·エルメスと各種MA まで与えられる厚待遇…
ギレンの野望やってるとアムロ化け物やん…って思えるよ。リックドムは1ターンで作れるけど結構なお値段で戦況が良くても3ユニットくらいしか買えない。それを一瞬で溶かされるんやで…？
ジオン独立戦争記だと「アレ？君居たの？」って速さで撃墜されるくせになぁ先陣切ってやってくるけれど被弾率が7:2:1で最前列はほぼ生贄とみて間違いないその辺が不人気だった理由だろうけれどゲームとしてはアレはアレで好きだった
系譜のときΖやキュベ一機でマラサイ12機全滅…？ってゲームだったから補正大分下げられたのかなって、まぁアレはちょっとどうかと思うし。
重要度の低い部隊なら「本来失われるはずのない」装備の損失は重大な責任問題になるし、精鋭部隊であっても…いや、だからこそ損失が3割越えれば大問題だろう。
この時代の貨幣価値が分からんけど、MSは兵器としてはその構造上、また核融合炉を積んでる関係から戦車よりはおそらく高価で例え量産で値下がりしてたとしても今の戦闘機並みかとは思われる。それプラスチベ級が落ちてるならば、リックドムが1機100億円としたらチベは曲がりなりにも艦艇だから1000億はするだろう。それが大量に落ちたのだから大きな損失と言えると思う
MS12機のみならずチベ級とその直掩機6機を含めて5〜6分足らずで全滅は異常とも言える事態ですよね。
いやぁもうホント戦いは数なんて言葉が空しくなるぐらいスーパーロボットアニメとしか言いようがない流れ
１２機が少ないと感じるのは、ア・バオア・クーでジムとボールがワラワラ出てくるからかも。ＷＢ隊が単独で戦ったＭＳの数としたら一番多いはず。
厭戦気分漂う敗色濃厚の戦争で、「艦艇三隻と戦闘機12機を敵艦一隻と艦載機数機相手に全損しました、尚敵側に損害はありません。」って報告されたら普通はどう思うのかねぇ？
国民みんなお通夜みてえになりそう
そしてマスゴミによるフェイクニュースの大本営発表までがデフォ。そもそも公国側はサイド3本土が戦場になってないので、国民は自軍が押し込まれて劣勢だとは認識してないのでは？
そんな時は大本営発表だよ「本日サイド６にて領空侵犯した連邦軍の工作船と交戦し、我が方は激しい銃撃戦で相当の損害を被るものの、当該工作船を見事に撃退しました！」😢
なおマリアナ沖海戦＆台湾沖航空戦両作戦で4桁規模の航空機を投入したにも関わらず敵艦撃沈数ゼロソロモン攻略戦でサラミス小～中破止まりくらいの体たらくと言う史実
某コロニ〜で開店している飲食店にて・・・ｼﾞｵﾝ·ﾜｲ「あの6番目のリックドムのナンバ~はワシが塗装したんだ···(この後に皆に1杯おごるゾ)」中立オバさん「へぇ～、そりゃ惚れちまうねぇ(斜向かいの爺様の方が金有りそうだね)」ｼﾞｵﾝ·ﾜｲ & 中立オバさん「・・・・・・・・・」
コスト差、性能差に差があるとはいえ、一つの戦艦の戦力にリックドム12機で出撃しかも2～3分で全滅とか…。ただでさえ戦争末期かつ経験豊富なパイロットが不足してる状態だから学徒兵動員してたりするとしても割に合わないなぁ。後で配備した時の請求書みで震えてる整備士が想像出来た…南無南無。
ソコは、共食い整備でやり過ごすのですわ～
手練れになったハヤト達がドムを各自一機ずつしか倒せてないところを見るとアムロがいなければ普通に勝ってた
そもそもハヤトたちはホワイトベースの後部甲板と艦橋上に配置されていて固定砲台やってましたからね言い換えるとコンスコンの追撃でアムロがしんがりを務めていたので、その攻撃を抜けられるリックドムじゃないとハヤトたちのところへ行けない
というか編成が異様なんだ、ホワイトベース隊は。元々定数６～８機の筈がガンダム、ガンキャノン、ガンタンク(ガンキャノン)、Gファイター(コアブースター)の端数小隊。これを敢えて攻撃機１、直援機４にするのがね。アムロ機の攻撃力をよほど信頼していないと、ここまで極端な編成は出来ないんだ。
@@tokyoneotokyo その辺は直前のキャメル艦隊戦で学んだ結果かもしれない。言っちゃ悪いが、あの時のガンダムはキャノン×2とコアブースター×2を完全に囮役にして敵の目を引き付けさせておいて、そこへアサッテの方から突然一機で奇襲してほぼ全部かっさらってった訳だからwつまりガンダムは僚機と連携させるよりは完全に遊撃機的に動かした方がいいとブライトも認める他無かったんだろうと思う。それくらいにもうアムロの実力が突出していたという事。
@@un-105x 「各機、援護しろ！とどめは俺が決める！！」というワードが脳裏に浮かんだわw(PS3版ガンダム戦記のキャッチコピー)
３〜４倍以上の戦力ぶつけて瞬殺されたらそりゃびびる。
学徒動員のパイロットじゃ無い感じの台詞だったので、パイロット損失の方が大きいと思う
全ては「覚醒しつつある天パの相手したのが悪かっただけ」なのに、無能と言われるコンスコン可哀想(小並感)一体何処のどいつならあんなバケモン居るって想定するんだよ単に天パとWB隊スゲーって話であって、コンスコンが無能とかそうはならんやろ…
変なシュツルムファウスト推しがいるけど、あんなの元のパンツァーファウストと同程度の命中精度なら、小さい動き回っている状態の目標に当てられる武器じゃないぞ、しかも初速が激遅だしな、バズのがまだマシだよ、あと後期型のザクマシンガンMMP80だっけのが対MS戦能力は高いよ
つーかザクマシンガンの初速が舐めすぎｗ時速換算で700km前後ってプロペラ機のP-51Dが並走できるレベルだしチハ初期型の主砲弾より遅いこんなんで良くレーダーなしの状況でセイバーフィッシュと戦う気になれたなと
@@呑龍ハルカ ザクマシンガンの初速は初出が公式とは言い難いフィルムブックで、無視されがちな半分非公式みたいな設定なので……。ミリタリー的に、ガンダムの装甲をあの口径のマシンガンが抜けないはずがない、みたいなところからの逆算で考えられたんでしょうけど。
@@忠原いつぎ もっと速ければ速いで反動どうすんのとか倍速でもレーダー抜きじゃ第二次大戦の戦闘機すら無理だよってのもある
@@呑龍ハルカ 速いのがダメなら他のMSの実弾武器も全部意味ないことになっちゃうじゃないですか。ソースは分かりませんが実際としてザクマシンガンは反動が大きかったため他の射撃兵装のほうが好まれた、なんて話は聞きますね。あくまでもザクマシンガンが弱すぎるという点についてフォローしたかっただけなので、実際シュツルムファウストなりより、恐らく命中精度的にジャイアントバズのほうが優れているだろうな、と思っている側の人間です。
@@忠原いつぎ レーダーなしで高速目標を相手取るのが無意味って話なんだが・・・レーダーもあって全周囲にマッハ2の機銃がついて、VT信管まであるのに時速500kmの敵機相手にも苦労したのが現実だし
見方を変えて連邦に例えるとベテラン乗りのガンキャノン１２機がゲルググ１機とドム２～３機相手に手も足も出なかったと考えるとそのヤバさが伝わるかと。
素直にスカーレット隊でよくね＾ｑ＾
三連星のドムには通用しなかったバルカンがリックドムには効いてる描写があるので装甲はよくてグフ並みだと思ってます初期にはドズルがシャアからのザクの補充要請を渋っていた位なのでその数倍をすべて撃破されりゃショックでしょうよ
宇宙は空気抵抗ないから弾丸は速度低下せずに初速のまま命中する。だから地上より宇宙の方がバルカンの威力が高い。
その補給要請の件、俺もドズルがケチってたと思ってたんだけど、よくよく考えたら間違ってたわ。
パイロットが足りなさそうですよね。人口＝国力になりがちですし
リックドムは作戦行動時間を延ばす意味もあってドムとは装甲が異なります（軽量化）
陸戦用のドムは地面に立ってホバー移動するから正面装甲が堅牢、宇宙用のリック・ドムは頭から突っ込む形で移動するから直立状態で言うと上面の装甲を強固にしなきゃでしょ。
MS1個小隊+α程度の規模しか積んでない強襲揚陸艦1艦に4個小隊と艦艇が撃破され、敵方の損失が事実上無しとなれば驚くわな。
不味いなんてものじゃない。開戦当初から眉唾とはいえニュータイプの存在が自軍に居たにも関わらず机上の空論とばっさり切り捨て普通に勝利できるであろう戦力を惜しみなく投入。結果予想しうる最悪の結果を軽く飛び越える大損害ともなれば泣きたくなる。…１番問題なのはハヤトの予想外の強さ。本来なら窓でしか無いと言われたガンタンクに最良の相性だっただろうリックドムが敗北している事。もう勝てる要素が１つもない。実際にハヤトとガンタンクはＷＢ隊の約１割の戦力を持っていたと計算されているから弱い訳がない。アムロとガンダムが５割で残りの４割がと考えても異常…。
ビグザム１機分より多い戦力（ドズル換算）だからね
「認めたくないものだな主人公補正というものを」
大きいだろう？シャアが与えられた機体数やパイロット数は、その半分や４分の１程度でしょ。
損失うんぬんではなく、12機の最新MSが全滅させられるのに3分しか掛からなかった事に、コンスコンは恐怖しています。
しかも何の戦果もなく、ね。
たかがMS3機位しか同時運用できない艦艇1隻相手に、新鋭のリックドムを惜しげなく12機も投入できるんだから指揮官としては有能ただただアムロinガンダムがチート過ぎた...
ガンダム世界の用兵は観てみたかった感はある
これ以上のMSなりの戦力を要求するにしてもこれだけの戦力があるのに、これ以上まだ要求するのか？って拒否されて終わりな気がするだってこれからジオン軍が迎え撃たないといけないのはホワイトベース隊だけじゃなくて連邦軍のほぼ全戦力なんだから
むしろ連邦主力がソロモン攻略に動く中、WBもソロモン戦に駆り出されるのは目に見えてる。わざわざ別動隊を派遣せずとも待ち構えて叩けば済んだ話じゃないかと…それとも大挙して押し寄せる連邦艦隊からWBを探すのが面倒だったのかな？どちらにせよコンスコン隊はドズルの命に従い全力を尽くしたんだし、下命したドズルに問題あるのは間違いないかなー。
普通は倍以上の戦力と戦って勝ったアムロが異常なだけ😅
何でWB隊とガンダムチームの情報が、正しく宇宙軍側に伝わってなかったんだろうねえ。しょせん巡洋艦１隻／１個小隊レベルの戦力と侮られていたのかな？結構鉱山基地が壊滅するしてるんだけどなあ。
これって大きな損失か？って感覚しか持てないなら煽り抜きでこういうジャンルの物語には触れない方が良いだろ
あの時点での最新鋭戦闘機とそれを操るベテランパイロット×12の損失が安いって思える奴らはちょっと頭おかしい。
まあ最近のガンダムは描写がインフレして一回の戦闘で数百機とかそれ以上に落とされてるように見えるから、感覚が麻痺してるのかと。
コンスコン能力はまあ平均的かなと、それよりもドズルの命令が間違っていた。手練れのキャメルパトロール隊が完全撃破された時点で、追撃を中止させるべきだったんだよ。メタ的に言うと損傷したWBがサイド６に入港しないと、アムロの親父との決別もララァとの出逢いも、ミライ&スレッガーのロマンスも起こらなかったんだけど(笑)
現代で例えるなら最新鋭のＦ‐35を20機配備した1個飛行隊が、Ｆ‐22が2機の1個分隊と戦ったら数分で全滅した。ってレベルだから驚くのは無理ないと思う。
F22の方がF35より機動性が高くドッグファイトなら圧勝だろうけど どちらもステルス機なので先に発見した方が相手に認識されないまま一方的に勝つのではないかなと
鳴り物入りの新型主力MS１個中隊喪失とか、指揮官からしたら悪夢だろ
ＭＳって本来それほど数が集められませんから（大体一部隊で2～5機程度）それを12機集めるとなると複数の部隊に声掛けが必須、あと運用のための船もムサイ一隻では足りませんそれを失ったとてなると、その損失は考えたくもないほどです（ジオン派）
ホワイトディンゴが1個小隊で活動して、オーストラリアで活躍してた事実を考えると、ドム12が一瞬でやられたってマジでヤバいですわな。
そもそもWB隊は仮にアムロを何とか抜いたとしてもエース級が数名控えてるのがなマジでコンスコンは相手が悪すぎた
大きいです。ムサイがドム３機×３隻、巡洋戦艦がドム３機で合計12機だもの。全戦力落とされて、船まで全滅。痛すぎて困っちゃう。
タクシー会社でもタクシー１２台とその運転手を失ったら大きな損害だからな。
ガンダムガンキャノンコアブースター、ガンタンクは固定砲台だとしてもたったMS３機と戦闘機１機。それを相手に新型MS12機出したんだから、被害が出ても１機最悪でも２機で全滅させられるって誰でも思うでしょ。連係取って攻撃しかけて撃破どころか中破すら０ってWB隊がおかしいだけ
一年戦争だけど、ファーストガンダムの物語は４ヵ月ぐらいの話。 宇宙に上がったのは最後の一月程度。リックドムの生産にどれだけ掛かるのかは知らないけど配備されて、完熟訓練済ませるには、ある程度の熟練パイロットでも結構掛かるだろう。ようやく錬成した新鋭機部隊を、セオリー通りに集中投入したて一度の戦闘で溶けたら。そりゃ慌てもする。ＷＢとの宇宙での戦闘記録はシャアが大損害出した、一連の戦闘だけだから。甘く見ていないにしろ別次元に戦闘慣れされたWB部隊の実力を計りかねたんだろう。
すでにルウムのような大規模海戦（野戦）は不可能な情勢で、貴重な遊撃戦力ともなりえる一個戦隊分の艦艇と大隊～連隊規模のMS喪失。宇宙攻撃軍の司令部の空気は（致命傷ではないにせよ）指を一本失った状態で格闘戦をやらなければならない並みの陰鬱な感じだったと思われる。
ソロモン防衛戦の準備に追われる最中に、どうせソロモンに来るだろうWBを私怨で個別に攻撃した挙げ句の体たらく…真に無能なのはドズルであり、コンスコンは命令に従い全力を尽くしたのだからあれ以上どうしようもない。
ギレンの野望だとリックドム１２機＋ムサイとかだと拠点じゃないエリアなら落せる戦力！
ええっ？ドム12機を3分で！？
できらぁ！
「少将なのに3隻しかいない」おそらくこれは誤解ではないかと思う。当時のソロモン駐留軍の主だったメンツは、ドズル中将コンスコン少将ラコック大佐、(カスペン大佐)と、コンスコンは下手したらソロモン全域の次席指揮官で、グワランを含む駐留艦隊の司令長官でもおかしくない地位にいる。3隻の機動艦隊は、ソロモン侵攻が迫る中で抽出された臨時編成の艦隊に過ぎないのではないか。
WB隊がヤバイのをコンスコンが無能だったで片付けようとするの、典型的な無能上司って感じ
このあとのソロモンでドズルがビグザムを寄越したギレンに対して「ドムの10機でも」って言ってるあたり、虎の子の戦力なんだろうね。それを木馬一隻にぶつけてるあたり、相当危機として見てた証拠だと思う。なんならケースによっては過剰戦力とみなされてもおかしくない戦力じゃないかな。コンスコンはドズルに無許可で出撃するようなやつでもないだろうし。WB隊がバケモノすぎた。
パイロットの犠牲が大きい
少将直属だから精鋭と思われる部隊が瞬殺されたってのはシャレにならない被害
@@kk-cm7fy グラスゴー「ですよねー」(←ストライクフリーダムに急所を外す舐めプされた人)
戦艦にとっての護衛機だからそれが全滅という事はチベももはやという事なのでTV版ではコンスコンがこのチベごと木馬に体当たりしろと部下に命じてるくらいで
その時は僚艦のムサイも沈められていたからね。ドムを全機失い、ムサイも亡く、本当に残っていたのはチベ一艦だけ。逃げる事も出来ただろうが、仮に生還出来てもこの惨敗ではどうせタダでは済まない。ヤケクソで突っ込む以外の選択肢は無かっただろう。
普通に自衛隊で考えたらＦｰ１５が１２機損失だと金額だけでも１２００～１５００億の損失全体数の２０分の１も損失それよりもパイロットが
ガンダムの最初の方で、シャアがドズルにザク三機の損失を報告したとき「ザクを三機もだと？！」とか驚いてました。シャアがいながらそんなに損失を出したってのももちろんあるんでしょうが、ザクが大して貴重じゃないなら「そうか、じゃあザク送っとくな」程度の反応な気がしますし、そもそもドズル閣下に直に補給をおねだりする必要もないんじゃないでしょうか。ガンダムの物語は一年戦争も後半というか終盤近くになってからの三か月程度の期間だったはずです、その時点でザク三機すらそれほど貴重なのに、そのほんの２～３ヶ月後の新鋭リックドム１２機なんて、報告したらドズルが憤死するレベルなのではないかと。
何かでザク1機の製造に1000億円(現実のイージス艦の3分の2、F22の10倍)かかるときいたから兆単位の損失が1隻の艦の戦力に叩き出されたとなると
３分も経たずに１２機のドムが全滅とは、不思議ですよね……短い時間で数多い機だったのにね……！まさにバケモノですよ……！
これが機動性能の高いＭＳに、高出力メガ粒子砲を搭載する意義となりますなソロモンの撤退戦でガトーが使用したリックドム（ゲルググ説あり）がビームバズーカ搭載だったため、追撃に出た連邦艦隊をたった一機で全滅させた実績がある
いや地球までのデータのWB隊相手なら、リックドム12機でホワイトベースに致命傷を与えるくらいはできたでしょガンダムは3、4機で足止めして、他のメンツはそこまで強くないから数で押し切るアムロの成長も桁違いだけど、他のパイロットたちも同数程度のリックドム相手なら圧勝できるくらい強くなってることなんて普通なら予測はできない
これドム12機もだけどホワイトベースにムサイ級一艦沈められてるから余計だよね これ勘定に入れるか入れないかで損失のでかさかなり印象変わると思う
昔、某SNSで議論になったとき、「戦力出し惜しみしてないコンスコンさんは無能じゃない。相手が悪すぎただけ」みたいな結論になった。
ゲルググの配備が間に合わず、やっつけで導入したリック・ドムとはいえ最新鋭機を一気に12機失うのはキツイでしょう。どうやったら連邦の侵攻止められるんだって話になるし。
アクションゲームやってたら分かると思うけど普通は2対1でもキツいし、まして3倍の数(しかも味方がやられれば比率はさらに悪化)なんて余程の腕か性能差がなきゃ捌くの無理よ
「シャアが12人いたら？」に「自分同士で喧嘩はじめそう」って言われててワロタｗ
コンスコンは有能でしょう、ちなみにマクベ、カリスマ枠ではガルマも優秀だったと思いますよ。制作サイドの思惑とアムロの覚醒具合がおかしいだけで。
F-15戦闘機が1機70億円ぐらいで12機の損失で840億円ってところ840億が3分で溶けちゃった感じ
でも「エース」といえばエーリッヒ・ハルトマンやハンス・ウルリッヒ・ルーデルみたいな「おかしいレベル」のも実在したし。ルーデルに至ってはプロパガンダの為に底上げされるのが普通のスコアが、彼に限っては「もっと多くならなければおかしい」って御仁だしw
実際､確認された戦果だけでも､かなりのものだからなぁ戦車を含む車輌群：少なくとも500両以上火砲：100門以上装甲列車：数両編成をいくつか航空機：数機撃墜戦闘艦：少なくとも戦艦1､駆逐艦1を共同撃破
@@奥野祥太-c8j 航空機は確か9機撃墜であと一歩でダブルエースだったはずです。ソ連軍からは「人民の敵」と賞金首として付け狙われる一方、連合国軍に投降後スコアの全てがソ連相手だったとわかったとたん英国軍から歓待を受けて、「両足義足のエース」ダグラス・バーダーからは義足のプレゼントもあったとか。
直前にアムロがララァと出会ってなんか覚醒しちゃってるのが悪かった。あれが無ければガンダムを倒せないまでも数機のドムはＷＢに攻撃を当てて航行不能にさせるぐらいのことは出来たかもしれん。そうすればソロモン攻略戦にＷＢ隊は参加できずスレッガーも戦死しなかったかもね。
序盤にシャアが「ザク3機も失っただと？」とかってドズルに怒られてたしMS12機なんてエライ損害だろ？
そら敵損失無し こっちチベ一隻ドム12機全滅 なら大損害だわ
対エルメス戦でもそうだけど、ガンダムを取り囲んではいけないってことでしょうね。全部落としてしまうから・・・幸いリックドムは推力重量比ではガンダムとそう変わらないから、12機がバラバラの方向からガンダムを無視してホワイトベースに特攻するというのがベストだったと思う。ア・バオア・クーでホワイトベースのエンジンはジャイアントバズ1発で破壊されていたから、1機でもたどり着ければ落せた可能性は十分ある。（そもそもホワイトベースは後ろに砲座がないので後ろから追いかければ抵抗できない）で、後は逃げてガンダムの推進剤と酸素が無くなるのを待てばいい、というわけで・・・
WBの後部デッキ付近には後方への対空ミサイル発射管があり、船体下部には全周をカバーできる旋回銃座もありますね…その上で後甲板にMSを一機配置してました。
ガンダムの世界では旧帝国海軍と同じ３機で1個小隊、３個小隊で中隊、３個中隊で大隊ですので12機は１個中隊と１個小隊を単機で撃墜したことになりますよ。 ちなみにパイロットは生涯で５機撃墜したらエースパイロットの称号を与えられます。ポケットの中の戦争でもその話は出てきます。
コジマ大隊8小隊で小隊３機構成やからな４小隊数分って悪夢やろ？
凄腕パイロット12人も消えた
2機で分隊4機で小隊12機で中隊(3個小隊)と考えたらたった1隻軍艦と1個MS小隊に1個中隊のMSと2隻のムサイ、1隻のチベを喪ったんだからそらもう大惨敗よ
国力も人的資源もキツイ国だからそら一瞬で殲滅されたらビビるよ
シュッルウムファウストは一年戦争の兵器じゃないだろ。後からなんとなく足した夢物語兵器
「機動戦士ガンダム」本編には出てないけど、外伝とかの後付けでは一年戦争時にも使われてる。どうせ旧ドイツの兵器だから公国系MSに似合うだろ、みたいな安易な発想なんだろうよ。
十分勝てるはずの戦力が3分持たなかったなんて損失がどうこう言う話じゃないでしょ。
完全にアニメ序盤の頃だったら、コンスコン艦隊でホワイトベース叩けてた可能性はあるような気もする。まぁ、序盤は序盤で「モビルスーツにビーム兵器だと！？」とか「なんて装甲をしているのだ!?」とかなってそうではあるが、これは青天井予算で技術詰め込んだからだしなぁ。仮にホワイトベースに配備されてたのがザニーだの初期型ジムだのだったら、目も当てられなかったろうし。そも、普通に考えて少将まで上り詰めて艦隊率いている人が、完全な無能という例は早々ないとは思う（銀英伝とかでそういう例がないわけではないが、アレは思考が凝り固まっていたりとかな部分も一因ではあるしなぁ）
コンスコンは階級が高いだけあって、やることはやっていたと思う。この後の第二戦では戦訓を活かしてドムの精鋭を小数で投入しアムロも舌を巻いていたし、無能とは程遠い。強いて言うなら、初戦のドム12機は陸戦のような発想で、コンスコンが海軍的な用兵家ならHB隊と同数の4機を出撃させ、結果損害を抑えることが出来たかも知れない
F35で例えるの上手いな、パイロットごと機体も損失したって確かに超大損害
ジャブロー戦参加ジオンモビルスーツ数って多分フェンリル隊とか特殊作戦なんかの非公式部隊とかの数は入ってない気がする
この出撃自体、シャアへの当てつけっていうわりかし私怨に近い動機で出撃してるんだよね結果的にだけどこの後の戦闘（ソロモン攻略戦）でドズルがギレンに「増援よこせ！戦いは数だよ！」って言ってるのもギレンからしてみれば「はぁ？お前さぁ？不純な動機で艦隊出撃させた挙句艦船数隻とMS12機も損失しといて増援とかなに勝手な事言ってんだ、ふざけんなよ？」って感じなんだろうなぁ
キャメル隊もコンスコン隊のＭＳ乗りは開戦以来の古参兵で、こいつらが艦隊もろとも全滅したからソロモン防衛が難しくなったんじゃね？
いや損失だろ。シャアが3機のザク失った時に、ドズルがザクを3機も失ったのかと驚いてるぐらいだからな。まあV作戦を知らなかったから連邦からやられたのを信じられなかったかもな。
（中の人として）波平さんが言い出しっぺの旅行でテンションマックスで波平さんがマイクロバス運転しててサザエを始めとする磯野一家（マスオ除く５名）＆波野一家（３名）＆伊佐坂一家（４名）の計１２名が命を落とす交通事故を起こしたとする。そりゃとんでもねぇ損失＆喪失感でしょうよ…。
ドムドム☆ドムドム１２機ドムドム☆ドムドム１２機やられたＹＯ！☆３分経たずにやられたＹＯ！☆おおきな口で「いま何機？」
相手MS一機に同クラスと覚しきMSが12機一気に落とされたらもう話にならんでしょう
後々の設定で語られる数字の数々をみたら、WB隊の戦果があくまで戦術レベルみたいな扱いは無理があるやろってなる
一番の問題はこれだけの損害出して相手が無傷だった事だと思う
アムロは、相手の視界に入る前に撃ってくるから避けよがないわな。
最初のシャアもザク3機失ったのをドズルに怒鳴られてた訳で。
連邦のMS三機（+空間戦闘機1機）にドム12機、ちゃんとランチェスター戦術採ってんのよ。ランチェスターがまるで通用しない天パ達がおかしい。
![ผัวเถื่อน - ยูริ โตเกียวมิวสิค [ OFFICIAL MUSIC VIDEO ]](http://i.ytimg.com/vi/P08ORRVDGl8/mqdefault.jpg)
ドム十二機の喪失＝それを操れるパイロットも十二人失ってるという事だからまあ凄まじい損失よ。
一個中隊ですからね。
しかも間違いなくベテランの手練れ
それプラスで運用してた艦も全滅というのが・・・（汗）
？？？「おいおい、ジオンに兵なしってのは嘘だなぁ？！」
スピンオフ作品で湧き出る残党見てると同意せざるを得ない
傾いてきてるしな
ザクはさすがに火力耐久ともに不足してるし
ゲルググも数作れそうにないから
結構高い主力機１２機失って相手ノーダメじゃな
この時期にリックドムだけで固められた艦隊とか、結構な精鋭部隊だと思うんだよね…。
コンスコン無能説が流布してるけど、連戦で傷つけたWB隊に2.5倍～3倍の戦力をぶつけてるんから慎重すぎるぐらいの兵力差で攻撃してる。(テレビ版ならリックドム損失は12+6で18機)
おまけに当時の新鋭機のリックドムをそろえていて、パイロットの練度も高かった。
覚醒した白い悪魔に戦いを挑んでしまった、というのがコンスコンの最大のミス。
あと、ジオンにとってMSの損失もデカかったけど、最大の損失は練度の高いパイロットや船乗り。
レビルが「ジオンに兵なし」と喝破したように、国力のないジオンは人的損耗に耐えられなかった。
そして、ベテランのパイロットや船乗りを失った結果、せっかくの新鋭機(ゲルググ)に練度の低い学徒兵まで乗せてしまうという惨状を呈し、結局敗戦に追い込まれた。
確か古参兵ほど乗りなれたザクやリックドムに乗ってたんだっけか．
一応「新兵に良い機体を宛がって生存率を上げる」って考えもあったらしいけど，
戦場で新型出てきたら優先的にそっち狙うよね・・・
言い換えれば，古参兵が出ずっぱりで引き戻す余裕がない
（機種転換訓練を受けている余裕がない）ってことで・・・
戦場にエースを出しっぱなしにしないと戦線を維持できないって典型的な敗戦国ムーブだよなぁ・・・
現実の我々にも作中の人間にも「あれだけの戦力差で負けるって指揮がよっぽどヘタクソだったのだろう」と思われてしまうのがコンスコンの不幸。
まあ、ロマノフ王朝のロシア帝国海軍の
ロジェストヴェンスキー提督が、
バルト海艦隊と黒海艦隊とを、
第二太平洋艦隊に再編成する手間を無視される様なモノだわな。
「相手が悪すぎた」という言葉が、これほど合う場面はそうそうないでしょう
あのドズル閣下がリック・ドム12機も任せる時点で相当な信頼がある人物だと伺えますし
相手がＷＢ隊でなければ、余裕で勝っていたでしょうね
でもあそこで仮に何もしなかったら、それこそ責められてただろうしなぁ・・・・
現代の戦闘機12機失ってもヤバイでしょ
F35が１機約１５０億円なので総額１８００億円の損失
@@user-tenkei10k さらに船も追加されるから桁が兆になる
責任者が泡吹いて倒れるな
責任を取りたくない責任者達の話し合いが行われる
しかも相手は強襲揚陸艦１隻と搭載されてる戦闘機１機と支援機２機のみで損害ゼロ
普通に投入してたら戦艦複数落とせるレベルの戦力がたかが一戦艦の戦力に返り討ちにあったらそりゃ動揺するわ
せやな
3分も｢経たずに｣って言ってるから長く見積っても2分半から3分までに全部倒したってことだよね。おそろし…
後のアムロ「6機落とすのに2分もかかるなんて…(スランプ)」
カイとヤマトも一応一、二機遊軍を落としてるから
異常
事前の机上シミュレーションは、全く正反対で、
自軍側の損失軽微、ホワイトベースは撃沈、もしくは降伏、
って感じだったんだろうし、脂汗が出てくるぐらいにはショックを受けても仕方ない。
おかしいエース機相手でも3倍程度の戦力送り込んでホワイトベース側ノーダメージで全滅とか想定出来んだろうしな。
ギレンの野望で、ジオンは資源やりくりすると、リックドム十二機は本当に痛い
1ターンでいきなりそれ考えるとキツすぎるわw
シリーズ次第じゃ2ターン分の資源平気で持ってくからなぁ…10年戦える鉱物資源何処だよ＾ｑ＾
外交しっかりこなした上でカッツカツだったよ
ビグザムすら解体し資源に回してたまであるしとてもじゃないがジュアッグなんて作ってる余裕ないよ
PS2のやったけど原作通りテンパってくるってなると痛いねｗ
みんな慣れてくると失敗しなくなるから
数で押して１スタック（３機）×４は攻略戦でやられるんだけど
基本押してるからこのくらいはしゃーねーなんだよな
即リセット案件ｗ
序盤にシャアザク
どっかで言ってた「リックドム2機ゲルググ1機でジムコマンド12機全滅させられるか？」ってので腑に落ちた
パイロット次第かと思うのですが、どう腑に落ちたのか気になります
@@Fontaine-Erica 本来パイロット次第でどうにかなる戦力差ではないですよね
サバげーやFPS 雪合戦等で、拠点位置1選手３人対拠点３選手１２人で対戦して勝てるか？
@@Fontaine-Erica 少数の高性能機を引き合いに出されてパっと思いつくのがジオンの名有りエースばっかりだしまぁ引っかかるよね
スカーレット隊「許された」
まぁこいつらはコロニー内で使用武器に制限受けてた可能性もあるのだが
@@御神楽優
サバゲーやFPSにニュータイプが存在しているとでも？
これ現代的に言えばたった一機の敵艦載機に12機の艦載機を失ったあげく、三隻からなる航空巡洋艦隊を撃沈されてんだからな。中小国からしたら悪夢ってレベルじゃないぞ
アムロは９機で残りは各人が１機づつ。
※スレ主は「たった12機」と言っていますが
その12機は「たった1機のMSに3分で」
消し飛ばされてます
細かいけどカイ セイラ スレッガーが一機ずつとアムロが九だった筈ですね
普通の軍隊で「一個中隊が全滅した上に交戦相手は人的被害なし」って仮に指揮官が生き残っても軍法会議で極刑もの
数ヶ月前は少尉だったドレンが軽巡三隻指揮してるのが異常。
新造艦はあっても人手が無く、無理やり三人大尉に昇進させて艦長就任、
その中で最年長のドレンがとりあえず指揮を任されたのだろう。
それにしてもジオンの人材の枯渇はヤバすぎる。
軍の組織はあってなしが如しです。なんでもできる人が重宝がられています。マチルダ談。ジオンもほんと人がいないんでしょうね。
コンスコンの言う通り、バケモンでしょう。人間の理解を超えてる。
損失というより絶望感じゃないのか
新型12機ぶつけてかすり傷一つつけられず瞬殺されるなら何を持ってくれば良いんだよって気持ちになる
ジオン目線では敵戦力は完全に把握できないから、遊軍でこれなのにもしこんな化け物が本隊に何十機何百機と控えていたらただでさえ敗色濃厚になってきてるのを信念と忠誠心で抑えつけていたのにいよいよリアルに敗戦を意識せざるを得なくなる
2〜3ヶ月前、ドズル閣下は「ザクを三機も失ったのか？」と驚かれていたぞ
しかもそれで送ったザクは二機だけっていうね…
地球侵攻作戦ににMSとパイロット、整備兵と占領地維持の兵士を送り過ぎて、宇宙軍の戦力はスカスカになっていたのかも。後にリックドムを採用したのも、地上用で作り過ぎたとかね。
@@attakebnr3243
シャアが油断かトラブルかでしくじったと思ってるんだろうね。引き締め直して挑めって事だろう
オリジンでは覆されたけど、元々ドズルはMSには懐疑的で旧来の「艦艇が主力で艦載機は補助兵力」って考えだった。それでMSを主力に据えようと考えたキシリアとは別の拠点を構え違う編成の部隊を運用する事になった…だから公国軍にはグラナダの突撃機動軍とソロモンの宇宙攻撃軍に別れている。
ドズル配下の時にはザクの補給にも苦労したシャアがキシリア配下になったとたん、次々に新型のMSやMAを受領するようになったのもその為。
……と言うのがかつての考察だったんだけどねー。
最初シャアがドズルに補給を求めた時、「貴様がついていてザクを3機も失ったのか⁉️」って言ってたけどジオンにとってそれほどモビルスーツは貴重なのでしょう‼️
シャアがドズルに要求したザクは三機、しかし補給部隊が持って来たのは二機と言う切ない現実。
ところが罷免されてキシリア配下に移籍すると、専用機のズゴックにゲルググや最新鋭のジオングと次々に乗り換える。部下にもゴッグ·ズゴック·ゾック·アッガイ·リックドムやらグラブロ·ビグロ·ザクレロ·エルメスと各種MA まで与えられる厚待遇…
ギレンの野望やってると
アムロ化け物やん…って思えるよ。
リックドムは1ターンで作れるけど
結構なお値段で戦況が良くても
3ユニットくらいしか買えない。
それを一瞬で溶かされるんやで…？
ジオン独立戦争記だと「アレ？君居たの？」って速さで撃墜されるくせになぁ
先陣切ってやってくるけれど被弾率が7:2:1で最前列はほぼ生贄とみて間違いない
その辺が不人気だった理由だろうけれどゲームとしてはアレはアレで好きだった
系譜のときΖやキュベ一機でマラサイ12機全滅…？ってゲームだったから補正大分下げられたのかなって、まぁアレはちょっとどうかと思うし。
重要度の低い部隊なら「本来失われるはずのない」装備の損失は重大な責任問題になるし、精鋭部隊であっても…いや、だからこそ損失が3割越えれば大問題だろう。
この時代の貨幣価値が分からんけど、MSは兵器としてはその構造上、また核融合炉を積んでる関係から戦車よりはおそらく高価で例え量産で値下がりしてたとしても今の戦闘機並みかとは思われる。それプラスチベ級が落ちてるならば、リックドムが1機100億円としたらチベは曲がりなりにも艦艇だから1000億はするだろう。それが大量に落ちたのだから大きな損失と言えると思う
MS12機のみならずチベ級とその直掩機6機を含めて5〜6分足らずで全滅は異常とも言える事態ですよね。
いやぁもうホント戦いは数なんて言葉が空しくなるぐらいスーパーロボットアニメとしか言いようがない流れ
１２機が少ないと感じるのは、ア・バオア・クーでジムとボールがワラワラ出てくるからかも。
ＷＢ隊が単独で戦ったＭＳの数としたら一番多いはず。
厭戦気分漂う敗色濃厚の戦争で、
「艦艇三隻と戦闘機12機を敵艦一隻と艦載機数機相手に全損しました、尚敵側に損害はありません。」
って報告されたら普通はどう思うのかねぇ？
国民みんなお通夜みてえになりそう
そしてマスゴミによるフェイクニュースの大本営発表までがデフォ。
そもそも公国側はサイド3本土が戦場になってないので、国民は自軍が押し込まれて劣勢だとは認識してないのでは？
そんな時は大本営発表だよ「本日サイド６にて領空侵犯した連邦軍の工作船と交戦し、我が方は激しい銃撃戦で相当の損害を被るものの、当該工作船を見事に撃退しました！」😢
なおマリアナ沖海戦＆台湾沖航空戦
両作戦で4桁規模の航空機を投入したにも関わらず敵艦撃沈数ゼロ
ソロモン攻略戦でサラミス小～中破止まりくらいの体たらくと言う史実
某コロニ〜で開店している飲食店にて・・・
ｼﾞｵﾝ·ﾜｲ「あの6番目のリックドムのナンバ~はワシが塗装したんだ···(この後に皆に1杯おごるゾ)」
中立オバさん「へぇ～、そりゃ惚れちまうねぇ(斜向かいの爺様の方が金有りそうだね)」
ｼﾞｵﾝ·ﾜｲ & 中立オバさん
「・・・・・・・・・」
コスト差、性能差に差があるとはいえ、一つの戦艦の戦力にリックドム12機で出撃しかも2～3分で全滅とか…。ただでさえ戦争末期かつ経験豊富なパイロットが不足してる状態だから学徒兵動員してたりするとしても割に合わないなぁ。後で配備した時の請求書みで震えてる整備士が想像出来た…南無南無。
ソコは、共食い整備でやり過ごすのですわ～
手練れになったハヤト達がドムを各自一機ずつしか倒せてないところを見るとアムロがいなければ普通に勝ってた
そもそもハヤトたちはホワイトベースの後部甲板と艦橋上に配置されていて固定砲台やってましたからね
言い換えるとコンスコンの追撃でアムロがしんがりを務めていたので、その攻撃を抜けられるリックドムじゃないとハヤトたちのところへ行けない
というか編成が異様なんだ、ホワイトベース隊は。元々定数６～８機の筈がガンダム、ガンキャノン、ガンタンク(ガンキャノン)、Gファイター(コアブースター)の端数小隊。これを敢えて攻撃機１、直援機４にするのがね。アムロ機の攻撃力をよほど信頼していないと、ここまで極端な編成は出来ないんだ。
@@tokyoneotokyo その辺は直前のキャメル艦隊戦で学んだ結果かもしれない。
言っちゃ悪いが、あの時のガンダムはキャノン×2とコアブースター×2を
完全に囮役にして敵の目を引き付けさせておいて、そこへアサッテの方から
突然一機で奇襲してほぼ全部かっさらってった訳だからw
つまりガンダムは僚機と連携させるよりは完全に遊撃機的に動かした方がいいと
ブライトも認める他無かったんだろうと思う。
それくらいにもうアムロの実力が突出していたという事。
@@un-105x 「各機、援護しろ！とどめは俺が決める！！」というワードが脳裏に浮かんだわw
(PS3版ガンダム戦記のキャッチコピー)
３〜４倍以上の戦力ぶつけて瞬殺されたらそりゃびびる。
学徒動員のパイロットじゃ無い感じの台詞だったので、パイロット損失の方が大きいと思う
全ては「覚醒しつつある天パの相手したのが悪かっただけ」なのに、無能と言われるコンスコン可哀想(小並感)
一体何処のどいつならあんなバケモン居るって想定するんだよ
単に天パとWB隊スゲーって話であって、コンスコンが無能とかそうはならんやろ…
変なシュツルムファウスト推しがいるけど、
あんなの元のパンツァーファウストと同程度の命中精度なら、
小さい動き回っている状態の目標に当てられる武器じゃないぞ、
しかも初速が激遅だしな、バズのがまだマシだよ、
あと後期型のザクマシンガンMMP80だっけのが対MS戦能力は高いよ
つーかザクマシンガンの初速が舐めすぎｗ
時速換算で700km前後ってプロペラ機のP-51Dが並走できるレベルだしチハ初期型の主砲弾より遅い
こんなんで良くレーダーなしの状況でセイバーフィッシュと戦う気になれたなと
@@呑龍ハルカ ザクマシンガンの初速は初出が公式とは言い難いフィルムブックで、無視されがちな半分非公式みたいな設定なので……。ミリタリー的に、ガンダムの装甲をあの口径のマシンガンが抜けないはずがない、みたいなところからの逆算で考えられたんでしょうけど。
@@忠原いつぎ
もっと速ければ速いで反動どうすんのとか
倍速でもレーダー抜きじゃ第二次大戦の戦闘機すら無理だよってのもある
@@呑龍ハルカ 速いのがダメなら他のMSの実弾武器も全部意味ないことになっちゃうじゃないですか。ソースは分かりませんが実際としてザクマシンガンは反動が大きかったため他の射撃兵装のほうが好まれた、なんて話は聞きますね。あくまでもザクマシンガンが弱すぎるという点についてフォローしたかっただけなので、実際シュツルムファウストなりより、恐らく命中精度的にジャイアントバズのほうが優れているだろうな、と思っている側の人間です。
@@忠原いつぎ
レーダーなしで高速目標を相手取るのが無意味って話なんだが・・・
レーダーもあって全周囲にマッハ2の機銃がついて、VT信管まであるのに
時速500kmの敵機相手にも苦労したのが現実だし
見方を変えて連邦に例えるとベテラン乗りのガンキャノン１２機がゲルググ１機とドム２～３機相手に手も足も出なかったと考えるとそのヤバさが伝わるかと。
素直にスカーレット隊でよくね＾ｑ＾
三連星のドムには通用しなかったバルカンがリックドムには効いてる描写があるので装甲はよくてグフ並みだと思ってます
初期にはドズルがシャアからのザクの補充要請を渋っていた位なのでその数倍をすべて撃破されりゃショックでしょうよ
宇宙は空気抵抗ないから弾丸は速度低下せずに初速のまま命中する。だから地上より宇宙の方がバルカンの威力が高い。
その補給要請の件、俺もドズルがケチってたと思ってたんだけど、よくよく考えたら間違ってたわ。
パイロットが足りなさそうですよね。人口＝国力になりがちですし
リックドムは作戦行動時間を延ばす意味もあってドムとは装甲が異なります（軽量化）
陸戦用のドムは地面に立ってホバー移動するから正面装甲が堅牢、宇宙用のリック・ドムは頭から突っ込む形で移動するから直立状態で言うと上面の装甲を強固にしなきゃでしょ。
MS1個小隊+α程度の規模しか積んでない強襲揚陸艦1艦に4個小隊と艦艇が撃破され、敵方の損失が事実上無しとなれば驚くわな。
不味いなんてものじゃない。開戦当初から眉唾とはいえニュータイプの存在が自軍に居たにも関わらず机上の空論とばっさり切り捨て普通に勝利できるであろう戦力を惜しみなく投入。結果予想しうる最悪の結果を軽く飛び越える大損害ともなれば泣きたくなる。
…１番問題なのはハヤトの予想外の強さ。本来なら窓でしか無いと言われたガンタンクに最良の相性だっただろうリックドムが敗北している事。もう勝てる要素が１つもない。実際にハヤトとガンタンクはＷＢ隊の約１割の戦力を持っていたと計算されているから弱い訳がない。アムロとガンダムが５割で残りの４割がと考えても異常…。
ビグザム１機分より多い戦力（ドズル換算）だからね
「認めたくないものだな主人公補正というものを」
大きいだろう？
シャアが与えられた機体数やパイロット数は、その半分や４分の１程度でしょ。
損失うんぬんではなく、12機の最新MSが全滅させられるのに3分しか掛からなかった事に、コンスコンは恐怖しています。
しかも何の戦果もなく、ね。
たかがMS3機位しか同時運用できない艦艇1隻相手に、新鋭のリックドムを惜しげなく12機も投入できるんだから指揮官としては有能
ただただアムロinガンダムがチート過ぎた...
ガンダム世界の用兵は観てみたかった感はある
これ以上のMSなりの戦力を要求するにしても
これだけの戦力があるのに、これ以上まだ要求するのか？
って拒否されて終わりな気がする
だってこれからジオン軍が迎え撃たないといけないのはホワイトベース隊だけじゃなくて
連邦軍のほぼ全戦力なんだから
むしろ連邦主力がソロモン攻略に動く中、WBもソロモン戦に駆り出されるのは目に見えてる。わざわざ別動隊を派遣せずとも待ち構えて叩けば済んだ話じゃないかと…それとも大挙して押し寄せる連邦艦隊からWBを探すのが面倒だったのかな？
どちらにせよコンスコン隊はドズルの命に従い全力を尽くしたんだし、下命したドズルに問題あるのは間違いないかなー。
普通は倍以上の戦力と戦って勝ったアムロが異常なだけ😅
何でWB隊とガンダムチームの情報が、正しく宇宙軍側に伝わってなかったんだろうねえ。しょせん巡洋艦１隻／１個小隊レベルの戦力と侮られていたのかな？結構鉱山基地が壊滅するしてるんだけどなあ。
これって大きな損失か？って感覚しか持てないなら煽り抜きでこういうジャンルの物語には触れない方が良いだろ
あの時点での最新鋭戦闘機とそれを操るベテランパイロット×12の損失が安いって思える奴らはちょっと頭おかしい。
まあ最近のガンダムは描写がインフレして一回の戦闘で数百機とかそれ以上に落とされてるように見えるから、感覚が麻痺してるのかと。
コンスコン能力はまあ平均的かなと、それよりもドズルの命令が間違っていた。手練れのキャメルパトロール隊が完全撃破された時点で、追撃を中止させるべきだったんだよ。メタ的に言うと損傷したWBがサイド６に入港しないと、アムロの親父との決別もララァとの出逢いも、ミライ&スレッガーのロマンスも起こらなかったんだけど(笑)
現代で例えるなら最新鋭のＦ‐35を20機配備した1個飛行隊が、Ｆ‐22が2機の1個分隊と戦ったら数分で全滅した。ってレベルだから驚くのは無理ないと思う。
F22の方がF35より機動性が高くドッグファイトなら圧勝だろうけど
どちらもステルス機なので先に発見した方が相手に認識されないまま一方的に勝つのではないかなと
鳴り物入りの新型主力MS１個中隊喪失とか、指揮官からしたら悪夢だろ
ＭＳって本来それほど数が集められませんから（大体一部隊で2～5機程度）
それを12機集めるとなると複数の部隊に声掛けが必須、あと運用のための船もムサイ一隻では足りません
それを失ったとてなると、その損失は考えたくもないほどです（ジオン派）
ホワイトディンゴが1個小隊で活動して、オーストラリアで活躍してた事実を考えると、ドム12が一瞬でやられたってマジでヤバいですわな。
そもそもWB隊は仮にアムロを何とか抜いたとしてもエース級が数名控えてるのがな
マジでコンスコンは相手が悪すぎた
大きいです。
ムサイがドム３機×３隻、巡洋戦艦がドム３機で合計12機だもの。
全戦力落とされて、船まで全滅。
痛すぎて困っちゃう。
タクシー会社でもタクシー１２台とその運転手を失ったら大きな損害だからな。
ガンダムガンキャノンコアブースター、ガンタンクは固定砲台だとしてもたったMS３機と戦闘機１機。それを相手に新型MS12機出したんだから、被害が出ても１機最悪でも２機で全滅させられるって誰でも思うでしょ。連係取って攻撃しかけて撃破どころか中破すら０ってWB隊がおかしいだけ
一年戦争だけど、ファーストガンダムの物語は４ヵ月ぐらいの話。
宇宙に上がったのは最後の一月程度。
リックドムの生産にどれだけ掛かるのかは知らないけど
配備されて、完熟訓練済ませるには、ある程度の熟練パイロットでも結構掛かるだろう。
ようやく錬成した新鋭機部隊を、セオリー通りに集中投入したて一度の戦闘で溶けたら。
そりゃ慌てもする。
ＷＢとの宇宙での戦闘記録はシャアが大損害出した、一連の戦闘だけだから。
甘く見ていないにしろ別次元に戦闘慣れされたWB部隊の実力を計りかねたんだろう。
すでにルウムのような大規模海戦（野戦）は不可能な情勢で、貴重な遊撃戦力ともなりえる一個戦隊分の艦艇と大隊～連隊規模のMS喪失。宇宙攻撃軍の司令部の空気は（致命傷ではないにせよ）指を一本失った状態で格闘戦をやらなければならない並みの陰鬱な感じだったと思われる。
ソロモン防衛戦の準備に追われる最中に、どうせソロモンに来るだろうWBを私怨で個別に攻撃した挙げ句の体たらく…真に無能なのはドズルであり、コンスコンは命令に従い全力を尽くしたのだからあれ以上どうしようもない。
ギレンの野望だとリックドム１２機＋ムサイとかだと拠点じゃないエリアなら落せる戦力！
ええっ？ドム12機を3分で！？
できらぁ！
「少将なのに3隻しかいない」
おそらくこれは誤解ではないかと思う。
当時のソロモン駐留軍の主だったメンツは、
ドズル中将
コンスコン少将
ラコック大佐、(カスペン大佐)
と、コンスコンは下手したらソロモン全域の次席指揮官で、グワランを含む駐留艦隊の司令長官でもおかしくない地位にいる。
3隻の機動艦隊は、ソロモン侵攻が迫る中で抽出された臨時編成の艦隊に過ぎないのではないか。
WB隊がヤバイのをコンスコンが無能だったで片付けようとするの、典型的な無能上司って感じ
このあとのソロモンでドズルがビグザムを寄越したギレンに対して「ドムの10機でも」って言ってるあたり、虎の子の戦力なんだろうね。それを木馬一隻にぶつけてるあたり、相当危機として見てた証拠だと思う。なんならケースによっては過剰戦力とみなされてもおかしくない戦力じゃないかな。
コンスコンはドズルに無許可で出撃するようなやつでもないだろうし。
WB隊がバケモノすぎた。
パイロットの犠牲が大きい
少将直属だから精鋭と思われる部隊が瞬殺されたってのはシャレにならない被害
@@kk-cm7fy グラスゴー「ですよねー」(←ストライクフリーダムに急所を外す舐めプされた人)
戦艦にとっての護衛機だからそれが全滅という事はチベももはやという事なので
TV版ではコンスコンがこのチベごと木馬に体当たりしろと部下に命じてるくらいで
その時は僚艦のムサイも沈められていたからね。
ドムを全機失い、ムサイも亡く、本当に残っていたのはチベ一艦だけ。
逃げる事も出来ただろうが、仮に生還出来てもこの惨敗ではどうせタダでは済まない。
ヤケクソで突っ込む以外の選択肢は無かっただろう。
普通に自衛隊で考えたら
Ｆｰ１５が１２機損失だと
金額だけでも
１２００～１５００億の損失
全体数の２０分の１も損失
それよりもパイロットが
ガンダムの最初の方で、シャアがドズルにザク三機の損失を報告したとき「ザクを三機もだと？！」とか驚いてました。
シャアがいながらそんなに損失を出したってのももちろんあるんでしょうが、ザクが大して貴重じゃないなら「そうか、じゃあザク送っとくな」程度の反応な気がしますし、そもそもドズル閣下に直に補給をおねだりする必要もないんじゃないでしょうか。
ガンダムの物語は一年戦争も後半というか終盤近くになってからの三か月程度の期間だったはずです、その時点でザク三機すらそれほど貴重なのに、そのほんの２～３ヶ月後の新鋭リックドム１２機なんて、報告したらドズルが憤死するレベルなのではないかと。
何かでザク1機の製造に1000億円(現実のイージス艦の3分の2、F22の10倍)かかるときいたから兆単位の損失が1隻の艦の戦力に叩き出されたとなると
３分も経たずに１２機のドムが全滅とは、不思議ですよね……
短い時間で数多い機だったのにね……！
まさにバケモノですよ……！
これが機動性能の高いＭＳに、高出力メガ粒子砲を搭載する意義となりますな
ソロモンの撤退戦でガトーが使用したリックドム（ゲルググ説あり）がビームバズーカ搭載だったため、追撃に出た連邦艦隊をたった一機で全滅させた実績がある
いや地球までのデータのWB隊相手なら、リックドム12機でホワイトベースに致命傷を与えるくらいはできたでしょ
ガンダムは3、4機で足止めして、他のメンツはそこまで強くないから数で押し切る
アムロの成長も桁違いだけど、他のパイロットたちも同数程度のリックドム相手なら圧勝できるくらい強くなってることなんて普通なら予測はできない
これドム12機もだけどホワイトベースにムサイ級一艦沈められてるから余計だよね これ勘定に入れるか入れないかで損失のでかさかなり印象変わると思う
昔、某SNSで議論になったとき、「戦力出し惜しみしてないコンスコンさんは無能じゃない。相手が悪すぎただけ」みたいな結論になった。
ゲルググの配備が間に合わず、やっつけで導入したリック・ドムとはいえ最新鋭機を一気に12機失うのはキツイでしょう。
どうやったら連邦の侵攻止められるんだって話になるし。
アクションゲームやってたら分かると思うけど普通は2対1でもキツいし、まして3倍の数(しかも味方がやられれば比率はさらに悪化)なんて余程の腕か性能差がなきゃ捌くの無理よ
「シャアが12人いたら？」に「自分同士で喧嘩はじめそう」って言われててワロタｗ
コンスコンは有能でしょう、ちなみにマクベ、カリスマ枠ではガルマも優秀だったと思いますよ。制作サイドの思惑とアムロの覚醒具合がおかしいだけで。
F-15戦闘機が1機70億円ぐらいで12機の損失で
840億円ってところ
840億が3分で溶けちゃった感じ
でも「エース」といえばエーリッヒ・ハルトマンやハンス・ウルリッヒ・ルーデルみたいな「おかしいレベル」のも実在したし。
ルーデルに至ってはプロパガンダの為に底上げされるのが普通のスコアが、彼に限っては「もっと多くならなければおかしい」って御仁だしw
実際､確認された戦果だけでも､かなりのものだからなぁ
戦車を含む車輌群：少なくとも500両以上
火砲：100門以上
装甲列車：数両編成をいくつか
航空機：数機撃墜
戦闘艦：少なくとも戦艦1､駆逐艦1を共同撃破
@@奥野祥太-c8j
航空機は確か9機撃墜であと一歩でダブルエースだったはずです。
ソ連軍からは「人民の敵」と賞金首として付け狙われる一方、連合国軍に投降後スコアの全てがソ連相手だったとわかったとたん英国軍から歓待を受けて、「両足義足のエース」ダグラス・バーダーからは義足のプレゼントもあったとか。
直前にアムロがララァと出会ってなんか覚醒しちゃってるのが悪かった。
あれが無ければガンダムを倒せないまでも数機のドムはＷＢに攻撃を当てて
航行不能にさせるぐらいのことは出来たかもしれん。
そうすればソロモン攻略戦にＷＢ隊は参加できずスレッガーも戦死しなかったかもね。
序盤にシャアが「ザク3機も失っただと？」とかってドズルに怒られてたしMS12機なんてエライ損害だろ？
そら敵損失無し こっちチベ一隻ドム12機全滅 なら大損害だわ
対エルメス戦でもそうだけど、ガンダムを取り囲んではいけないってことでしょうね。全部落としてしまうから・・・
幸いリックドムは推力重量比ではガンダムとそう変わらないから、12機がバラバラの方向からガンダムを無視してホワイトベースに特攻するというのがベストだったと思う。
ア・バオア・クーでホワイトベースのエンジンはジャイアントバズ1発で破壊されていたから、1機でもたどり着ければ落せた可能性は十分ある。（そもそもホワイトベースは後ろに砲座がないので後ろから追いかければ抵抗できない）で、後は逃げてガンダムの推進剤と酸素が無くなるのを待てばいい、というわけで・・・
WBの後部デッキ付近には後方への対空ミサイル発射管があり、船体下部には全周をカバーできる旋回銃座もありますね…その上で後甲板にMSを一機配置してました。
ガンダムの世界では旧帝国海軍と同じ３機で1個小隊、３個小隊で中隊、３個中隊で大隊ですので12機は１個中隊と１個小隊を単機で撃墜したことになりますよ。
ちなみにパイロットは生涯で５機撃墜したらエースパイロットの称号を与えられます。
ポケットの中の戦争でもその話は出てきます。
コジマ大隊8小隊で小隊３機構成やからな４小隊数分って悪夢やろ？
凄腕パイロット12人も消えた
2機で分隊
4機で小隊
12機で中隊(3個小隊)と考えたら
たった1隻軍艦と1個MS小隊に
1個中隊のMSと2隻のムサイ、1隻のチベを喪ったんだからそらもう大惨敗よ
国力も人的資源もキツイ国だからそら一瞬で殲滅されたらビビるよ
シュッルウムファウストは一年戦争の兵器じゃないだろ。後からなんとなく足した夢物語兵器
「機動戦士ガンダム」本編には出てないけど、外伝とかの後付けでは一年戦争時にも使われてる。どうせ旧ドイツの兵器だから公国系MSに似合うだろ、みたいな安易な発想なんだろうよ。
十分勝てるはずの戦力が3分持たなかったなんて損失がどうこう言う話じゃないでしょ。
完全にアニメ序盤の頃だったら、コンスコン艦隊でホワイトベース叩けてた可能性はあるような気もする。まぁ、序盤は序盤で「モビルスーツにビーム兵器だと！？」とか「なんて装甲をしているのだ!?」とかなってそうではあるが、これは青天井予算で技術詰め込んだからだしなぁ。仮にホワイトベースに配備されてたのがザニーだの初期型ジムだのだったら、目も当てられなかったろうし。そも、普通に考えて少将まで上り詰めて艦隊率いている人が、完全な無能という例は早々ないとは思う（銀英伝とかでそういう例がないわけではないが、アレは思考が凝り固まっていたりとかな部分も一因ではあるしなぁ）
コンスコンは階級が高いだけあって、やることはやっていたと思う。この後の第二戦では戦訓を活かしてドムの精鋭を小数で投入しアムロも舌を巻いていたし、無能とは程遠い。
強いて言うなら、初戦のドム12機は陸戦のような発想で、コンスコンが海軍的な用兵家ならHB隊と同数の4機を出撃させ、結果損害を抑えることが出来たかも知れない
F35で例えるの上手いな、パイロットごと機体も損失したって確かに超大損害
ジャブロー戦参加ジオンモビルスーツ数って多分フェンリル隊とか特殊作戦なんかの非公式部隊とかの数は入ってない気がする
この出撃自体、シャアへの当てつけっていうわりかし私怨に近い動機で出撃してるんだよね
結果的にだけどこの後の戦闘（ソロモン攻略戦）でドズルがギレンに「増援よこせ！戦いは数だよ！」って言ってるのも
ギレンからしてみれば「はぁ？お前さぁ？不純な動機で艦隊出撃させた挙句艦船数隻とMS12機も損失しといて増援とかなに勝手な事言ってんだ、ふざけんなよ？」
って感じなんだろうなぁ
キャメル隊もコンスコン隊のＭＳ乗りは開戦以来の古参兵で、こいつらが艦隊もろとも全滅したからソロモン防衛が難しくなったんじゃね？
いや損失だろ。シャアが3機のザク失った時に、ドズルがザクを3機も失ったのかと驚いてるぐらいだからな。
まあV作戦を知らなかったから連邦からやられたのを信じられなかったかもな。
（中の人として）波平さんが言い出しっぺの旅行でテンションマックスで波平さんがマイクロバス運転しててサザエを始めとする磯野一家（マスオ除く５名）＆波野一家（３名）＆伊佐坂一家（４名）の計１２名が命を落とす交通事故を起こしたとする。
そりゃとんでもねぇ損失＆喪失感でしょうよ…。
ドムドム☆ドムドム１２機ドムドム☆ドムドム１２機やられたＹＯ！☆３分経たずにやられたＹＯ！☆おおきな口で「いま何機？」
相手MS一機に同クラスと覚しきMSが12機一気に落とされたらもう話にならんでしょう
後々の設定で語られる数字の数々をみたら、WB隊の戦果があくまで戦術レベルみたいな扱いは無理があるやろってなる
一番の問題はこれだけの損害出して相手が無傷だった事だと思う
アムロは、相手の視界に入る前に撃ってくるから避けよがないわな。
最初のシャアもザク3機失ったのをドズルに怒鳴られてた訳で。
連邦のMS三機（+空間戦闘機1機）にドム12機、ちゃんとランチェスター戦術採ってんのよ。
ランチェスターがまるで通用しない天パ達がおかしい。