Herzogin Ludovika: Wer war Sisis Mutter wirklich? | Zwischen Spessart und Karwendel | Doku | BR
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- เผยแพร่เมื่อ 22 ส.ค. 2024
- In diesem Beitrag geht es um die Herzogin Ludovika, die Mutter von Sisi.
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Eine Glucke, die standesbewusst und ehrgeizig das Schicksal ihrer Töchter zu lenken versucht: Dieses Bild zeichnen die "Sissi"-Filme der 50er-Jahre von Ludovika, Tochter des ersten bayerischen Königs Max Joseph. Dem Historiker Christian Sepp sind ihre Briefe in die Hände gefallen. Und die zeichnen ein ganz anderes Bild.
Autor: Peter Solfrank
Aus der TV-Sendung vom 14.3.2020
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#zwischenspessartundkwarwendel #sissi #sisi
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Wenn Sie noch weiter in die Sisi-Welt eintauchen möchten, schauen Sie sich gerne auch diese Doku zu dem Thema an: 1.ard.de/filmmythos-sisi
Dass die Filme vornehmlich was fürs Herzchen sind, wusste ich... Aber dass die beiden Elternteile charakterlich "vertauscht" wurden, wusste ich noch nicht...
Ein toller und spannender Beitrag. So macht Geschichte Spaß, hätte noch stundenlang zusehen können. Mehr davon!!!
Bin genau deiner Meinung!
Man könnte ihre Geschichte auch mal verfilmen...das ist ja auch ein Drama, da möchte die Liebe ihres Lebens sie heiraten und sie hat inzwischen schon geheiratet...och nööööö. Doofes Timing.
Das dachte ich mir auch - diese Geschichte müßte man eigentlich verfilmen, oder wenigstens eine längere Doku dazu machen.
Das gab es früher manchmal. Nicht nur bei Adeligen.
Das dachte ich auch...Echt jetzt - beschissenes Timing, konntest du Hornochse den nicht ne Woche früher schreiben?! Die Verfilmung würde ich mir auch ansehen. Die Sissi Filme hab ich damals verschlungen. Ich denke die könnte ich mir auch noch Mal anschauen.
Tja, die Briefe waren damals einfach länger unterwegs......
ich besitze die Biografie über Ludovika von Christian Sepp und kann sie nur wärmstens empfehlen. sie liest sich wie ein Roman, spannend und sehr informativ. als Historiker hat Herr Sepp natürlich auch explizit darauf hingewiesen, welche Passagen brieflich dokumentiert sind oder auf Vermutungen basieren.
Dankeschön für den Tip! Da habe ich endlich wieder was zu lesen.
@@alexandrahall4529 Wie heißt das Buch (die Biografie) ? Ich würde sie gerne lesen.
@@Rennsteig1 Ludovika. Sisis Mutter und ihr Jahrhundert
Dankeschön für diese doch traurige Erzählung über das Leben der Ludovika. Trotzdem waren damals diese Sissi Filme etwas schönes.
Man wollte zu dieser Zeit auch nichts anderes als eine heile Welt sehen.
die entschuldigungsfilme sind wirklich sehr nett!
Wunderbar! Sehr schön, dass mal eine andere Seite beleuchtet wurde.
J V Wenn man nun bedenkt, dass ein Krieg schon immer in der Familie selber angefangen hat, dann müssen wir jetzt nur die melancholischen Frauen finden und mit ihnen ihre Kindheitsverletzungen analysieren. Jede Krankheit ist auf Angst basiert und bei denen, wo die Lunge angeschlagen ist, haben wir die chronisch kranken, die jeden Virus auflesen.
vor allem sehr an der Echten ! und mal wieder Influenca ..
Ja genau die Wirklickeit nicht Show.
J V Wieso eine andere Seite⁉️ Ist Wirklichkeit nur eine andere Seite von Lügen-Operette⁉️
Ja
Ein schöner Bericht. Ich denke allerdings schon, dass Ludovika das Ziel hatte, ihre Töchter standesgemäß zu vermählen, was ihr ja auch gelungen ist (es waren ja auch sehr schöne Töchter): Sisi wurde Kaiserin von Österreich, Nene heiratete den reichen Fürsten von Thurn und Taxis, Marie wurde Königin von Neapel, Sophie war die Verlobte von König Ludwig und heiratete dann den Herzog von Alencon und Mathilde den Grafen Trani (sicherlich die schlechteste Partie von allen). Ludovica hatte als einzige ihrer eigenen Schwestern hinab geheiratet. Das wollte sie mit ihren Töchtern wieder gut machen und es ist ihr gelungen.
Das glaube ich nicht
was glaubst du nicht? Ihr Ergebnis oder ihre Motivation?@@mariaseverine1365
Laut einer Historikerin war das so. Sie empfand die Ehe mit Max als Abstieg, von der Prinzessin zur Herzogin mit dem wilden Max...
Ich mag die Sissi-Filme. So wie ich Märchen, oder Astrid - Lindgren - Bücher mag. Das die Personen der Sissi - Filme tatsächlich existiert haben, sollte man genauso im Hinterkopf haben, wie die Tatsache, dass die Personen und Handlungen nicht ganz korrekt sind, und „beschönigt“ wurden. Es sind quasi „Märchenfiguren“ geworden. Das ist zwar okay, sollte aber nicht vergessen werden, wenn man sich mit den historischen Persönlichkeiten befassen möchte. Und die sind mindestens genau so spannend, wie die fiktive/ beschönte Geschichte.
Danke für diesen schönen Beitrag über Ludovica, gerne mehr solcher Beiträge 🙋♀️👍🤗
Vielen Dank für das positive Feedback!
Von fast allen Figuren in den "Sissi-Filmen", sind nur die Namen historisch. So gut, wie alle sämtlichen Chraktäre, wurden gegen den Typ besetzt. Bei seinen Nachforschungen für seine Filme, merkte Ersnt Marischka schnell, dass das ware Leben von Elisabeth viel zu problembeladen war. Daher entschloss er sich kurzer Hand, daraus einen Märchenfilm zu inszenieren, so wie es in den 50er Jahren üblich war.
@@christianschlieper7856 Natürlich ging es immer nur um all den Glanz, jugend, schönheit, krönungen etc. den man im zerbombten, selbst besudelten deutschland gerade gerne sah. Niemand wollte damals einen historisch korrekten film machen.
Mich würde ja eine Doku über Helene (sisis Schwester) sehr interessieren ☺️
Die von Franzl Verschmähte war von allen Kindern Ludovikas die Einzige,der eine glückliche Ehe beschieden war, aus der sie als eine Stammmutter des Hauses Thurn und Taxis hervorging!
Knut-Hinrichq Walter allerdings, sollte schon fast ins Kloster gehen und dann doch eigentlich den Jackpot gewonnen 😅
@@knut-hinrichqwalter2463 aber leider wurde Helene schon früh Witwe
@@---ff8qv Geld hatten die "in-bayerns" ja selber. Thurn + taxis waren eine gesellschaftlicher abstieg.
Ich hab diese Filme schon SOOOO oft gesehen und wusste schon von meiner Mama das die nicht so viel mit der Wirklichkeit zu tun haben.
Schade, wenn man etwas verfilmt, dann richtig
@@carrie970 Die Wirklichkeit wäre aber nicht so amüsant.Die Sissi Filme sind so schön anzuschauen.
@@patricklanquetin5547 ganz genau. Die Wirklichkeit wäre ein großer Schreck für die Romantikfans
@@carrie970 Man wollte Herzschmerz. Zudem wären Romy Schneider und auch Magda Schneider nicht als Unsympathen besetzt worden.
Beide haben auch in einem Film über Queen Victoria mitgespielt. Über QV gäbe es eigentlich fast nur Negatives zu berichten, aber Romy stellte sie als zuckersüße junge Frau dar.
Sissi als desinteressierte Mutter, eitel und sich selbst bemitleidend? Historisch zutreffend, aber kein Stoff für das damalige Publikum.
Die Trilogie sollte keine Doku sein, sondern muss im Kontext der Zeit gesehen werden. 10 Jahre nach dem Ende des WK2 haben die Deutschen in den Kinos sehr gerne Heimatfilme gesehen, um sich für einen Moment von allem zu distanzieren. Die Sissi Filme sollten dem Volk Trost spenden.
Schöner, einfühlsamer Beitrag voller mir sympathischer Beteiligter. Habe was mitgenommen!
Dankeschön,für diese sehr interessante Reportage. Man lernt immer dazu.
Interessante kleine Doku über Ludovika... hübsch die eingestreuten Filmausschnitte mit Magda Schneider...! Herr Sepp (?) führt freundlich und engagiert durch die Sendung und--das ist mir sehr positiv aufgefallen--er ist sooo stilvoll gekleidet. Das hellgraue Trachtenjackett mit Stehkragen... toll!!! Und dieser Hut!!! "Melone oder Homburg" , wenn ich nicht irre. Ach, hätten doch mehr Männer den Mut, sich so zu kleiden. Bin begeistert!
Ja, den Hut hätte ich auch gerne!!!
@@TheHistorian23... besorgen Sie sich doch auch einen! Sie bekämen sicher Komplimente..!
Es ist immer wieder erstaunlich welch Phantasie die Filmgesellschaften zu Tage brachten...,egal ob es wie hier um die Deutsche Geschichte oder Amerikanische (Winnetou) handelt...,von daher bin ich dankbar für die Menschen die Dokumentationen über die wahre Geschichte machen und möchte mich dafür bedanken,denn in der Schule hatten wir diesen Stoff nicht.
Winnetou ist dem Fantasiehirn eines sächsischen Möchtegern-Abenteurers entsprungen und hat mit der Geschichte der USA absolut nichts zu tun, wie übrigens auch die allermeisten US -Western nicht !
@@knut-hinrichqwalter2463
Habe ich doch geschrieben das es schön ist das es diese wahren Dokus gibt...sollte jeder mittlerweile begriffen haben das die Filmindustrie gerne die Geschichten so verfaßen das es sich "verkaufen" läßt. Nichtsdestotrotz ist es gut gewesen das es solche Filme gab/gibt,denn sie lenken für eine Weile von der Realität ab...
@@truelove9066 Winnetou ist erst später verfilmt worden. "Erfunden" wurde die Figur also *nicht* von irgendeiner Filmgesellschaft. Karl May hat sich aus seinem öden Alltag in eine Abenteuerwelt geflüchtet, die er zur Entstehungszeit der Bücher noch nie real gesehen hatte. Erst mit dem finanziellen Erfolg der Bücher konnte er sich eine Reise nach Nordamerika leisten, die er dann in Winnetou Bd.IV verarbeitet hat.
@@knut-hinrichqwalter2463und trotzdem haben es die meisten begeistert angesehen. Man hinterfragt ja nun auch nicht jeden Film.
Ein begeisterter BR-Seher aus Schleswig-Holst. sagt danke für diesen schönen und spannenden Bericht👍
@Napoleon l Empereur
Vielen Dank, das freut uns sehr!
Arme Frau, sie musste mit einem zusammenleben, den sie nicht liebte.
Ja gerade zu hasste 😶
Und von dem sie jahrelang dauerschwanger war !
Aufgrund ihres höheren Ranges wäre ihr durchaus eine Verweigerungshaltung möglich gewesen!
Liebesheirat gab es damals nicht
Die Abneigung gegen Max und die Ablehung der Hochzeit war so stark, dass Ludovika beim Werfen des Brautstraußes, einen Fluch ausgesprochen haben soll: "Dieser Ehe und alles was daraus hervorgeht, soll der Segen Gottes fehlen!"
@@christianschlieper7856 Wie furchtbar... :(((
Och???? 😯🤔 Nur so kurz???? Hätte mir mehr Infos über Ludovika gewünscht....
Ich verstehe nicht, dass er am Anfang sagt "wie es in den Filmen gezeigt" dass sie ihre Töchter unbedingt nach oben hin verheiraten wollte, dass wird in den Filmen doch gar nicht so ausdrücklich betont. Die Mutter von Sisi wird doch sehr sympathisch dargestellt?!
Dass die Filme aus den 50ern nicht die Realität abbilden, ist hinreichend bekannt.
Ja, es war eine arrangierte Ehe, ja, man war einander nicht liebestrunken zugetan. Aber immerhin haben sie bis zur Zeugung des Erstgeborenen ca. 2 Jahre gebraucht - Zeit, sich aneinander zu gewöhnen. Und man darf auch nicht vergessen - sie stammte aus einer Zeit und aus Kreisen, in denen arrangierte Ehen völlig normal waren. Aus romantischer Liebe zu heiraten war kompletter Unsinn in den Augen ihrer Zeit- und Schichtgenossen.
Und - wie sehr zuwider kann dem Herzog seine Frau gewesen sein, wenn er immerhin 10 mal mindestens mit ihr intim gewesen sein muss, von 1830 bis 1849, wozu er nicht gezwungen war ... Waren doch die ersten beiden bereits Söhne und er hatte damit eigentlich seine Schuldigkeit getan.
Spätestens jedoch nach Karl Theodor, dem fünften Kind und zweiten überlebenden Sohn, hätte er doch seine Besuche im Ehebett eingestellt, wenn er die Ehefrau nicht geschätzt hätte. So wie es König George IV getan hat, der nur eine einzige Tochter mit seiner Ehefrau zustande brachte.
Zumal die Herzogin nicht jünger wurde und die vielen Schwangerschaften nicht ohne Spuren an ihr vorüber gegangen sein können. Seien wir ehrlich, es war sicher keine sehr romantische Ehe, aber so schrecklich kann es auch nicht gewesen sein.
Dass Frau und Mann sich über weite Strecken nicht sahen, ist in unseren Augen heute unbegreiflich, aber für die Schicht und die Zeit war es nicht so ungewöhnlich.
Dass die zwei sich nur im Winter sahen, dagegen sprechen auch z.B. die Zeugungszeitpunkte von Helene, vermutlich im Juli, Elisabeth so ca. im März, Sophie Charlotte (im Mai) und Maximilian -auch im März.
„Der Vater glänzte durch Abwesenheit“ tja da kam die Tochter wohl ganz nach dem Vater 😅
Jetzt, wo Du's sagst... Stimmt. Dann war diese rastlose Reiderei von Elisabeth eine Erblast!
@@christianschlieper7856 ja das war es. Man sagt sie trug das Wittelsbacher - Gen in sich. Auch Ihr Sohn, Kronprinz Rudolf, kam ganz nach dem Wittelsbachern.
Wobei sie auch sehr gelitten hat.. Hätte sie vielleicht jemanden anderen geheiratet, wäre es vielleicht anders gewesen..
@@furimmerandeinerseitejmk4245 Sie hatte nur ein begrenztes interesse an ihren kindern.
Ich hoffe der Herr in diesem Beitrag schreibt ein Buch über Ludovika, würde gerne mehr darüber lesen!
Da ist bereits ein Buch erschienen, letztes Jahr. War auf einer Lesung des Autors am Starnberger See. War echt interessant, alles sehr lebendig geschildert.
@@TheHistorian23 Super! Danke, dann werde ich es mir mal kaufen
@@sokyoul - gerne! Er hat auch ein Buch über Sophie Charlotte geschrieben, die kleine Schwester von Sisi. Das hab ich gelesen. Ist super. Spannend und informativ.
@@TheHistorian23 TheHistorian23, darf ich mal neugierig sein? Hat Ihr Chatname etwas mit Ihrem Beruf zu tun, sind Sie also Historiker???
@@elisabethlinz4256 - beruflich: nein. Aber großes Interesse seit langer Zeit!
Aber in den Filmen macht sich die Mutter doch ständig Sorgen um Sisi, weil sie eigentlich zu jung sei Kaiserin zu sein. Die Mutter wollte unbedingt die ältere Schwester als Kaiserin sehen? Sie erwähnt ja auch ständig, dass Sisi noch ein Kind sei. Also so ganz richtig hat der Historiker die Filme dann auch nicht im Kopf. Aber ansonsten eine grandiose Mini-Doku. Hätte ruhig mehr sein dürfen. :)
Wenn ich romy schneider sehe bekomme ich Tränen in die Augen.
die monroe von euch deutschen (und sie ist einiges besser)
@@JimCarel Wie ? Verstehe ich nicht was du meinst
Sehr interessant.Danke für den Upload!
Großartige Doku - vielen Dank!
Hallo ihr lieben von BR danke für eure tollen Beiträge schönen Gruß von mir 😍😆
Stilvoll richtig gestellt ~ danke !
Gerne mehr über diese interessante Frau!
Traurig, verheiratet zu werden mit jemanden, welche einen nicht will.
Sehr interessant, habe noch viel Neues erfahren können!
komisch. ich hatte beim Ansehen dieser Filme schon auch immer den Eindruck, dass sie doch als herzliche kinderliebe und lebenslustige Dame dargestellt wurde. Nun gut mit dem Ehrgeiz ihre Töchter gut verheiratet zu wissen, aber dies war in diesen Kreisen zu dieser Zeit ohnedies nicht außergewöhnlich und wäre wenn sie so gehandelt und gedacht hätte auch nicht verwunderlich oder verweflich gewesen .Das Herzog Max gerne reiste wurde im 2.-ten Sissi - Film erwähnt .....schade ist aber, dass es in echt wohl kaum starke Bindungen zu seinen Kindern gab. Leider war auch das in diesen Kreisen wohl zu dieser Zeit üblich ,die Erziehung völlig als Frauensache zu sehen , bei uns war das ja noch bis in die späten 1950.ziger Jahren so....
Es soll aber noch zu einer Aussöhnung zwischen Max und Ludovika gekommen sein.
Kurz nach ihrer Silberhochzeit, sollen sie sich angenähert haben und fortan ein glückliches Leben geführt haben. Das ist leider hier in der Doku nicht erwähnt worden.
Ludovika war nicht glücklich,
Sisi auch nicht !
Ja viele sind nicht glücklich!
Nene' auch nicht!!
Super Doku meist liest man ja nur was über sisi sehr sehr gut 👏👏👏👏👏
Sissi wäre fast eine halbe Portugiesin gewesen.Auf Madeira war sie soo stolz unters Volk sich zu bewegen. Sie hatte bestimmt eine südländische Seele.
Die Wahrheit ist selten schön.und ich behalte Sissi so wie der Film war. Das erfreut mich und ich konnte nix für sie sonst tun.man muss nicht alles hinterfragen was lang vorbei ist.jeder stirbt allein.damals wie heute.das einzige was mir was ausmacht,das die wunderbare Romy Sissi so tragisch endete.aber jeder hat sein Leben in seiner hand
Total interessant und gut recherchiert
Mich würde sehr interessieren was aus den Geschwistern geworden ist liebe Grüße von der Müritz 🍀🍀🍀🍀🍀😍😍😍😍😍🙋♀️
Wäre der Bote früher eingetroffen hätte es Sisi nie gegeben 😱
Wer will das heute wissen ????
Sissi
Nein, Sisi.
Vielleicht doch nur eine Andere Sisi
@@moriuchiha7686 Eine glücklichere Sisi?
Eine persönliche Tragödie, ohne Zweifel. Andererseits aber war eine dynastische Ehe der einzige Zweck und die einzige Verpflichtung die Prinzessinnen je hatten - abgesehen vom produzieren des Nachwuchses - und womit sie ihre immensen Apanagen und Vorteile rechtfertigen und letztlich auch verdienen konnten. Oder sie gingen ins Kloster, auch dort allerdings nur in höchste Stellungen wie z.B. als Äbtissinen etc. Prinzessinnen lebten stets in großem Luxus, hatten Bedienstete, Schmuck, Kleidung, Ärzte und bekamen Ehrerbietung.
Jeder musste arbeiten, jeder in seinem Stand. Bauernkinder z.B. mussten bereits in früher Kindheit aufs Feld, für sie gab es keinen Arzt wenn sie krank waren, weil er zu teuer war, bei Hungersnöten litten sie sehr und verhungerten oft mit ihren Eltern etc., etc. Auch das waren Tragödien schlimmsterTragweiten.
Prinzessinnen verdienten sich eben ihren Lebensunterhalt mit vorteilhaften Hochzeiten. Ich sehe keinen Grund, sie mehr zu bedauern als das einfache Volk.
P.S.
Ich stamme aus einer Familie in der dynastische Ehen in früheren Zeiten die Regel waren. Soweit ich meine Vorfahren, vor allem die weiblichen, befragen konnte, wäre niemand von ihnen bereit gewesen, ihre Stellung für den Preis aufzugeben, dass sie keine dynastische Ehe hätten schließen müssen.
Das ist eine typische männlicher Blick auf die Dinge: Gib der Frau Schmuck, Luxus, Bedienstete und hübsche Kleidchen - und sie ist glücklich. Das ist ein sehr altbackenes Bild. Wenn es so einfach wäre, wieso gibt es dann so viele Frauen aus dem Hochadel, die im 19. Jahrhundert aus dem goldenen Käfig ausbrechen wollen? Ludovikas Tochter Sophie Charlotte möchte sich scheiden lassen, um einen bürgerlichen Arzt zu heiraten - und das, obwohl sie mit einem Herzog von altem Adel verheiratet ist. Und sie ist bei weitem nicht die einzige, die mit ihrer priveligierten Stellung nicht glücklich ist. Oder, um es mit Sisi zu sagen: "Wenn nur der Kaiser ein Schneider wäre" ......
@@christiansepp8238 Mit Ihrer Behauptung, dies sei eine "typisch männliche" Betrachtungsweise könnten Sie nicht mehr Unsinn verbreiten. Zum einen bin ich kein Mann sondern eine Frau, zum anderen gab es keine von mir befragte Dame in meiner Familie die bereit gewesen wäre, ihr priviligiertes Leben für ein sog. "normales Leben" einzutauschen. Keine von ihnen hätte auf ihre Dienerschaft, ihre Schlösser, ihre Privilegien etc. verzichtet um außerhalb ihres Standes zu leben und einen Bügerlichen zu ehelichen. Bei ihnen allen herrschte die Devise, dass Liebe irgendwann vergeht und zur Gewohnheit, zur Gewohnheit aber auch der standesgemäße Gatte wird. Das Einzige was blieb waren der Stand und die damit verbundene Supremantie. So wuchsen sie auf, so waren sie erzogen worden.
Ich spreche nicht vom Briefadel oder von niederem Adel, sondern vom Hochadel.
Wie stellen Sie sich das denn vor, "Queen" Mathilda? Ein Geschöpf, das von Beginn ihres Lebens an von zahlreichen Dienern umsorgt wurde, dem jeder Wunsch von den Augen abgelesen wurde, das in unermesslichem Luxus lebte, für das im Prinzip alles erreichbar und für das Arbeit eine Schande war (meine weibl. Vorfahren konnten noch mussten zB jemals kochen, waschen, putzen oder die Dienerschaft anweisen, wie das funktioniert, für die Pferde gab es Knechte, Hauslehrer unterrichteten sie etc., etc., p.p.). So ein Geschöpf gibt plötzlich alles freiwillig auf, um eine kurze Liebe zu erleben, die mit höchster Wahrscheinlichkeit bald vergangen sein wird?
Desweiteren orientiert sich "Adel" grundsätzlich am Mannesstamm, ist also patrilinear. Sie wollten ihren Kindern und Nachfahren nicht antun, wegen ihrer eigenen egoistischen Entscheidung auf die Vorteile verzichten zu müssen, die ein hochadeliges Leben mit sich brachte.
Auch hatten so gut wie alle Häuser ihre Hausgesetze, die strikt eingehalten wurden und eingehalten werden mussten, wenn man die Souveränität nicht unnötig gefährden wollte.
In den Adelsstand aufsteigen konnte nur derjenige Mann aus dem Bürgertum der selbst nobilitiert wurde. Ohne entsprechende Empfehlungen (eine Heirat mit einer Adeligen war noch längst keine Empfehlung) ging da gar nichts. Die Familie war nach solch einer Heirat ganz einfach bürgerlich, da sich der Stand immer nach dem des Mannes richtete und damit waren sie auch nicht hoffähig und von allen dem Adel vorbehaltenen Privilegien ausgeschlossen.
Vielleicht war die Entscheidung meiner Großis und Ur-Ur-Ur- +-Großis aber auch eine Frage der Intelligenz.
P.S.
Es besteht eine enorme Differenz, sich aus Sehnsucht nach einem Titel eine titelgeschmückten Internetpräsenz zuzulegen und einem realen Titel mit all seinen Verpflichtungen und Vergünstigungen der damaligen Zeit.. Man hat mit dem Internet-Titel keinerlei Privilegien (außer "Fun" und der eigenen Egobefriedigung vielleicht) und kann ihn leicht ablegen ohne etwas zu verlieren. Einen Titel jedoch, der mit Geburtsrecht erworben und mit unermesslichen Privilegien einherging zu verlieren, stand auf einem völlig anderen Blatt, vor allem in vergangenen Zeiten. Ohne ihn verlor man buchstäblich sein ganzes Leben - und man wachte als Bürgerliche auf, die nichts mehr von dem hatte, was sie von Geburt an als Selbstverständlichkeit betrachtete.
Viele der sich damals beklagenden Damen hätten die Möglichkeit gehabt, sich gegen die dynastische Ehe zu entscheiden. Dafür wäre allerdings zwingend erforderlich gewesen, dass sie, abgesehen von einem starken Charakter, auf ihr Geburtsrecht und alle damit einhergehenden Privilegien ihres Standes verzichten und aus ihrem Haus austraten. Warum wohl gab es so gut wie keine Dame die dies dann auch tat?
@@lupusductus9406 - es ist traurig, ohne eine persönliche Beleidigung geht im Internet einfach gar nichts mehr.
Es gab Damen aus dem europäischen Hochadel, die gerne aus ihrem "alten Leben" ausgebrochen wären im Tausch gegen ein selbstbestimmteres Leben. Nur allein, man hat sie nicht gelassen. Es gab ja schlicht diese Möglichkeit nicht. Der Weg endete dann im Sanatorium als unter Kuratel gestelltes Wesen. Daher läßt es sich leicht behaupten, dass es so gut wie niemanden gegeben hat.
@@lupusductus9406 Aus welchem Hochadelsgeschlecht entstammen sie denn?
Interessant das alles, werte/r "Wolf-Gang"…
…wäre es insbesondere, wenn nicht im Film deutlich gesagt worden wäre, daß die gewünschte "Liebesheirat" der Prinzessin Ludovika ja mit einem Königssohn von Portugal und somit wohl dynastisch durchaus ebenbürtig oder besser als mit Herzog Max gewesen wäre.
7:42 Interessant, wie der heutige Karl Habsburg ihr gleicht. Wie das auch immer geht, er tut's. 08:06 Sisi sieht aus wie ihr Vater.
Ludovika was a great woman and mother. 🇧🇷
Es ist ihrer nicht würdig gewesen, sie so zu vergessen und den Mann als den Liebevollen darzustellen, warum hat man das getan?
Patriarchalische Gesellschaft in den fünfziger Jahren natürlich!!!
Sehr interessant war das, danke.
Sehr tolle Doku! Bei uns gibt es interessante Serien zu sehen.
Das sind ja Welten zwischen der Wirklichkeit und den Filmen aber soweit von der Realität entfernt.
Tolle doku😃
Sie war eine so bezaubernde Frau
Wie das Leben so spielt, der Richtige ist sozusagen zu spät gekommen, leider.
Es gibt noch zahlreiche weitere Filme, die ebenso wie die Sissi-Triologie zwar "nie als historische Erzählung angelegt" (8:38) waren, heute aber dennoch als Biografien oder Dokumentarberichte wahrgenommen werden.
Das gleiche "Problem" wie Sissi und Herzogin Ludovika hat beispielsweise auch Antonio Salieri aufgrund seiner Darstellung in Miloš Formans "Amadeus" (ebenfalls ausdrücklich NICHT als Biografie angelegt): Maßgeblich aufgrund des Films hat man ihn heute vor Augen als intriganten Emporkömmling und mittelmäßigen Komponisten, der von seinem Neid auf Mozart regelrecht aufgefressen wurde; dabei war der historische Salieri ein hervorragender Sänger bzw. Gesangslehrer, und nicht zuletzt auch ein Komponist, der Mozart durchaus das Wasser reichen konnte.
Sehr spannender Aspekt!
In diesen filmen wird halt eun sympatieträger ausgesucht, eine lichtgestalt. Dazu ein finsterer gegenspieler.
Niemand kann Mozart das Wasser reichen!!!
@@sarahg3500 Außer Beethofen.
Sehr interessant.
Ich werde das meiner 85-jaehrigen Mutter zu Gehör bringen. Dann eben per Telefon.
Höchst interessant
Es wäre aber so zauberhaft gewesen, wenn es so gewesen wäre wie im Film.
Wunschdenken... ;)
Dafür dass Ludovica und Max so unglücklich waren,haben sie aber doch ganz schön viele Kinder produziert....
Melinda Elvy damals musste die Frau dem Mann ja auch sexuell gefügig sein, das wurde als Pflicht in der Ehe angesehen, somit kamen auch immer recht viele Kinder zustande
Man darf auch nicht vergessen, dass so viele Schwangerschaften auch ein großes Risiko für die Frauen bargen. Unzählige sind bei Komplikationen bei der Geburt oder im Kindbett gestorben. Daher stimmt die Gleichung viele Kinder = glückliche Ehe nicht.
@@wiebkke adlige versuchten möglichst viele kinder zu haben.
Ich war einmal in Poffenhofen, und es war wunderschön
@Ayleen Werwoll
Sie meinen "Possenhofen" und ja, da ist es wirklich sehr schön!!
@@bayerischerrundfunk Ja genau, aber da ich allerdings aus Schleswig-Holstein komme, ist das in Gegensatz zu hier echt ein Phänome
Man könnte ruhig auch ein Musical über ihr Leben machen, alles ist drin was man braucht und man hat ja bereits über ihre Tochter Elisabeth, ihren Enkel Rudolf und ihrem Neffen Ludwig (König Ludwig von Bayern müsste eigentlich ihr Neffe sein, oder?) Musicals gemacht *Sorry, bin Musical-Fan^^*
Ich bin auch ein Musical-Fan☺
Nein, sie war die Schwester seines Großvaters, also war er ihr Großneffe. Fälschlicherweise wird Sisi immer wieder als Cousine von Ludwig II dargestellt. Sie war aber die Cousine seines Vaters. (die heutigen Journalisten und Redakteure von Geschichtsdokus erzählen gerne mal Halbwahrheiten).
Interessant.
Elisabeth hatte also ihr ,,Fernweh“ von ihrem Vater geerbt ...
Herzog Max hat sich einfach nur so Verhalten, wie fast alle adligen Männer zu dieser Zeit.
Wie alle männer zu allen zeiten, die sich das leisten können.
Jetzt wundere ich mich aber, dass die Herren ohne Filzlatschen und mit Straßenschuhen über den historischen Parkettboden laufen! 🙄
Ich mag alle sissi filme
Prego è possibile inserire sottotitoli?
Adoro questi documentari, grazie🇮🇹
@Giovanna Rossi not in Italien, I'm afrid.
@@bayerischerrundfunk peccato, comunque il documentario è bellissimo☺👏🇮🇹
Klischee? Jede Mutter wünscht sich für ihre Tochter eine "gute Partie" bzw. dass sich die Tochter eben gut verheiratet. Genauso war es auch bei Ludovika. Nicht alles, was hier gesagt wird , ist glaubwürdig. Sicher hat sich Ludovika Sorgen gemacht, und zwar um all ihre Kinder, und insbes. um Sisi und Sophie.
absolut richtig
Sehe ich auch so!
Ich liebe es, wenn wieder irgendwelche 0185 Leute, Wissenschaftler die Aussagen absprechen wollen
In den Sissi Filmen wurde sowieso sehr vieles falsch dargestellt
Die Sisi Filme habe ich nie als authentisch empfunden, zu übertrieben
romantisch schnulzig, seichte Unterhaltung eben, die mit ihrem Glanz
und Glimmer für Momente die Realität vergessen lässt. In dieser Doku vermisse
ich viel mehr von Gedanken u.Gefühlen von Ludovika zu erfahren, ihre Beziehung
zu den Kindern, Freunden und Personal, etc. In kurzen 10 Minuten Sendezeit ist es überflüssig Szenen der Sissifilme und
über Max und seinen Palast zu zeigen.
Dadurch kam das Leben von Ludovika viel zu kurz. Sie hat zu viel gelitten an der Seite des zwar charismatischen,aber
sehr egoistischen Lebemannes, seiner
Ignoranz und Lieblosigkeit ihr gegenüber
und seiner ständigen Eskapaden und Seitensprünge und unehelichen Kinder.
Er war ein grosser Machist!
Fast wäre sie Königin von Portugal geworden und Sisi, und ihre vier Kinder Sophie, Gisela, Rudolph und Marie Valerie, und rund zwanzig Enkelkinder von Sisi, hätte es nie gegeben!!!
Nunja, Sisi hat ja in Wien auch immer wieder mit Abwesenheit geglänzt. Da wissen wir ja dann jetzt endlich, von wem sie das hatte.
Bis der saure Regen kam... :-)
SKLAVEN Der MACHT
Wie Traurig Gefangen in der Eigene Seele
Und schon wieder eine Kaiserin 😙
Wieso heiraten bayerische Prinzessinnen nie freiwillig? Hab ich nicht ganz verstanden die Aussage, gibt's da noch einen Hintergrund?
Die Ehen waren natürlich immer arrangiert !
In Herrscherhäusern wurde nicht gefragt, ob Ehepartner sich mögen. Da waren politische Ziele ausschlaggebend. Daher waren ja viele dieser Ehen unglücklich. Sisi war ja auch nicht glücklich in ihrer Ehe.
@ragnar goldner - dass Franz Joseph Sisi geliebt hat, das glaube ich schon. Dafür gibt es einige Belege. Ich glaube allerdings nicht, dass sie gücklich war. Sie hatte ja als 15jährige keine wirkliche Wahl. Gegenüber ihrer Tochter Marie Valerie sagte sie mal, dass sie die Ehe für eine widersinnige Einrichtung halte. Als 15jährige werde man verkauft und mache man einen Schritt, den man nicht verstehe und dann sein Leben lang bereut. Das klingt für mich nicht nach einer Frau, die in ihrer Ehe glücklich ist. Die Aussage ist nachzulesen im Tagebuch von Marie Valerie. Und auch Sisis Gedichte sprechen nicht von Liebe zu Franz Joseph. Vielleicht hätten die beiden ne Chance gehabt, wenn er nicht Kaiser gewesen wäre.
Das war nicht nur in Bayern so. Prinzessin Marie Antoinette wurde von der Mutter nach Frankreich verheiratet. Glaube 8 Jahre kein Thronfolger und das Ende von ihr ist bekannt. Sophie von Anhalt - Zerbst musste nach Russland - wurde da Katharina die Grosse.....
@ragnar goldner das mit ihrer schwiegermutter stimmt anscheinend auch nicht so ganz. Sie war die schwester ihrer mutter.
Elisabeth wurde NIE Sissi genannt, sondern Lisi
Mir egal wie die warheit war
Ich liebe Sissi filme!
das ist aber auch nur die halbe wahrheit. mag sein, dass ludovika ihre kinder geliebt hat. aber trotzdem wurden die töchter "gut" verheiratet und durchaus auch nicht alle freiwillig. da gibt es gute dokus und bücher drüber.
Eigentlich war ihr kosename lisi. Nur dank der sehr geschmückten schrift wurde es fälschlicherweise als S interpretiert, und aus lisi wurde sisi.
Das ist leider Quatsch bzw. genau anders herum. In den Originalquellen steht "Sisi" - das "S" sieht aber aus wie ein "L" und daher haben einige "Lisi" gelesen. Franz Joseph adressiert seine Briefe ja auch nicht an die "Engelslisi" sondern an die "Engelssisi".
Es heißt nicht "Sissi" sondern "Sisi". Das sollte der Bayerische Rundfunk doch wissen.
Vielen Dank für die Kritik, wir geben das gerne an die Redaktion weiter und melden uns ggf. noch einmal.
@@bayerischerrundfunk vielen Dank.
Ich hätte gern mehr davon
Wir haben den Titel angepasst. ☺️
@@bayerischerrundfunk , die Schreibweise "Sisi" ist doch logisch, weil es die Abkürzung und der Kosename von "Elisabeth" ist.
Sissi😍
dein Sissi
Heute tag wir sie Pilotin bei der
Dafür dass sie sich die Eheleute laut diesem Bericht nicht gemocht haben, hatten sie aber ziemlich viele Kinder!
Naja das gibt es öfters wie man denkt 😅🤷♀️
@hermann hesse keine Ahnung 😅🤣🤣🤣🙏wird wohl so sein 🤣😅aber ich frage mal zusätzlich meinen Nachbarn was dieser über diese heftige Problematik denkt weil ich bin dem jetzt nicht gewachsen 😊🙈
@hermann hesse fachmännisch bist jetzt auch nicht unterwegs ausser unter Promille 😘🥳
ja ganz ohne Sex geht das nicht, aber gemeinsamer guter Sex setzt ja nicht Liebe voraus ,oder evtl. war auch das nur " Pflichterfüllung und zur Ausenwirkung " aber zuerst hab ich mir das auch so gedacht, wie sie aber wirklich wissen taten das wohl nur die zwei selber...
warum "in bayern" und nicht "von bayern"?
Wurden so formuliert, auch Kaiserin von Österreich. Dabei lebte sie offiziell in Wien.
Ja NEE, wir dachten doch immer alle, dass die Sissi Trilogie vollkommen authentisch und historisch korrekt ist - das ist ja eine große Überraschung, dass Ludovika in Bayern keine Schnittmenge mit datt Magda hat! Wirklich "kompetenter" Historiker lol
Man sollte, bevor man das "kompetent" mit Gänsefüßchen versieht, mal die Bücher von Christian Sepp lesen. Er hat sich umfassend mit dem Thema beschäftigt und versteht es ausgezeichnet, bayerische Geschichte unterhaltsam näher zu bringen.
Der Beitrag ist ambitioniert, aber leider auch sehr einseitig. Ich denke, dass sowohl Ludovika im Film missverstanden wird (was hier aber natürlich eine kleinere Rolle spielt) als auch die historische Ludovika sowie ihr Ehemann sehr einseitig dargestellt werden. Ludovika wuchs keineswegs abseits vom Münchner Hof auf und sie hatte sehr wohl gesellschaftliche Ambitionen (hatte sie doch zu ihrem Kummer unter allen Geschwistern den Mann von niedrigstem Stand). Der große Einfluss, den Herzog Max auf seine zweitälteste Tochter Sisi ausübte, war vielleicht anders als im Film beschrieben, aber doch lebenslang vorhanden.
Das habe ich in einer kritischen Biographie über Sissi auch gelesen. Die Schwestern von Ludovika waren mit Königen verheiratet und sie "nur" mit einem Herzog.
Fast wäre sie Königin von Portugal geworden, wenn sie sich noch etwas länger gewehrt hätte!!!
@@Piratinas17 Fast wäre sie Königin von Portugal geworden, wenn sie sich noch etwas länger gewehrt hätte!!!
Sissi wird so geschrieben, warum merkt das hier keiner!!!
Quelle: Wikipedia
Sissi steht für: Elisabeth von Österreich-Ungarn (1837-1898), österreichische Kaiserin (genannt Sisi oder Lisi)
Oben schreibst Du es mit zwei S, weiter unten mit einem S?
Was denn nun? 😁🤔😅
@@VivienneCupcakex3 Sissi !!! 😉
Sisi ist richtig
❤🧜♀️
👍🍃🌹🍃❣🍃🌹🍃🌞
Die Dokumentation kommt meiner Ansicht nach eher einer Schularbeit sowie einer Schwärmerei für Ludovika gleich, als dass man sich tatsächlich mit der Historik befasst. (P.S: Schwärmerei ist absolut legitim, nur sollte das auch eventuell erwähnt werden...)
Ihre Ansicht ist nix als das. Keine Fakten sondern eine Meinung.
Die Frau hat niemals Sissi geheissen. Das sagte in den1960 Jahren eine Museumsmwächterin in Schönbrunn.
Ungerecht gegen über der Ludowika
Der Sisifilm, alles unwahr, na super, alles Lüge
La DF rajen,Staffel 11
Tradurlo in italiano no!
Prinzessin ja
Nein zu Monarchie Ich bin froh ein Republik sind und Demokratie
OA super , jetzt haben wir Merkel !
Ja, Geschichte ist eine einzige Lüge🤷♀️
Dieses ganze Sissi Machwerk ist von Anfang an bis zum Ende nur rosa romantik Scheisse für einsame ❤ und Wochenend Prinzen u. Prinzessinnen.
...jedenfalls nicht Magda Schneider
ist sissi am tegernsee geboren in dem haus in dem heute die wirtschaft ist.
Nein. Am Starnberger See. In Possenhofen
HILFE- die Sisi ist in München geboren. Also echt jetzt
Habgier, Geld, Macht und Egozentrik = Adel.
Diana hat es auch zu spät gemerkt.hat aber 2 andere männer getestet sollte nicht sein .bekannt sein hat sein.preis
in
De
Ich finds gut das er die Wahrheit über sie wissen wollte 😊, sehr sympathisch der Herr. Aber so Klischeehaft einen Schwulen raus zu picken, der sich mit diesem Thema befasst? Er hat es super gemacht. Aber ihr..... naja.
Hoffentlich schreibt er ein Buch 👍😊. Ihr Leben war sicherlich, alles andere als leicht. Alleine schon das Schweigen darüber, dass sie ihre Liebe, hätte heiraten können.