Молодец! Уж лучше мозг занимать такими вещами и книгами под лампой в любимом кресле, чем диван продавливать тем, где мозга нет. Молодец! Прежде всего это для своего комфорта, а кому не по нраву - не нужно обижать человека... Человек с добром к нам...
на самом деле система которую Вы описали - это регенератор (попеременное накопление и отдача тепла) в рекуператоре тепло передаётся сквозь перегородку от тёплого выходящего встречному входящему потоку которые движутся одновременно
Виталий, ты неправ. Я бы тоже поставил, если бы не ценил чужой труд и смекалку! И поставил бы только за одну корявку - у переменно работающего рекуператора есть плохая сторона. Это возврат влаги, осевшей "росой" на теплообменник, обратно в помещение. Сама влага скорее даже желательна, а вот запахи, которые обратно с этой влагой возвратятся, не особо то нужны. Скажу больше, в туалет такой ставить я бы точно не стал, на кухню аналогично. А в слесарку себе очень крепко подумаю... С одной стороны сушить окончательно воздух зимой (не секрет, что в Сибири зимой не очень тепло) не хочется, а запахи сварки и от сожжённых луговских дисков болгарки возвращать как то желания нет.
Да те кто серийно производит поржали на обеде и пошли дальше производить. Кулеры комповып которых хватает только на прогон воздуха в обьемп ящика от компа на обьем комнаты))))
@@skorpion-xp2dm Норма - 30 кубов в час на человека. То есть 17.6 CFM. Любой всратый вентиль за 350 р. обеспечит трёх человек. Откуда вы такие лезете...
@@agag11507 Дело не в кубах, а все равно в потерянной температуре, так как запасти скажем тепло и отдать её в равной степени, под силу не каждому материалу, и это надо реально шаманить, но самое главное в её контроле, простое переключение по времени не пойдет, это просто вентиляция!
@@agag11507 откуда и вы все лезете. Ничего ни расчитать ни проверить не могут. Давай расчет теплообмена и эффективности? Или замеры влажности и температуры вход выход? Конструкыию данную можно поэффективности запихать далеко. Думет повторил внешний вид и все)). Китайцы и то лучше повторяют. Шарики в теплообмен это вообще прикол.
Очень понравилась Ваша система! Спасибо, что поделились! Удивили некоторые комментарии: люди демонстрируют незнание законов физики и анатомии-физиологии-гигиены. Система сделана очень грамотно! У меня, как и у некоторых "правильных" :) комментаноров тоже возникла мысль о сравнении температуры на входе и выходе, так как в разную погоду разница между ними увеличивается-уменьшается, а теплоемкость наполнителя - нет. Но это в разы усложнило бы систему, попутно снизив ее надежность. А так - работает! Видимо, 70 секунд это некая золотая середина или близко к ней. Желаю Вам всяческих нвых успехов!
Полностью поддерживаю идею и реализацию автора ролика. Сам себе начал планировать такой рекуператор после установки пластиковых окон (6-7 лет назад). Прошел все этапы подбора материала аккумулятора. Забросил идею после того как после ремонта осознал, что забыл пробить отверстия в стене))). Планирую строить дом и соответственно буду делать систему рекуперации. Серьезно экономит затраты на отопление и при этом заводит свежий воздух в помещение. Хотел бы еще добавить, что у такого рекуператора есть вторая практическая положительная сторона. Летом у меня работает кондиционер. У подъезда на лавочке молодежь шумит до утра и не дает спать. Открыть окно, значит обречь себя на бессонную ночь. Такой рекуператор позволит освежать помещение и блокировать посторонний звук!
Я в качестве теплообменника использовал медные проволки скрученые в косичку ,а терморегулятор купил готовый китайский (1 -2.5 $) 2 года работает эффективно и недорого
У меня стоит два вентилятора .В терморегуляторе можно выставить темперетару включения и тепературу выключения.Включаю рекуператор - вытяжной венилятор греет теплообменник до установленной температуры , потом терморегулятр срабатывает и вытяжной вентилятор отключается и включается приточный - который охлаждает теплообменник до температуры установленной на терморегуляторе.Рекуператор - очень классная штука даже по ощущения -жить гораздо комфортнее.Очень рекомендую.А датчик поставил по середине теплообменника в трубке.
Если пройти по ссылке, схема на блок управления есть на самом деле 4 или 5 страница. Автору респект, идея хорошая. Сам решил пойти по лёгкому пути, схожу к теле или к другому мастеру, дам схему и попрошу собрать его за оплату, а трубу сам соберу и установлю. Все равно выйдет на много дешевле чем в магазине ))
Может быть данный ролик и сама система далека от совершенства, но во первых лучше так, чем никак! Во вторых есть толчок для новых идей, не даром такая куча комментариев. Так что лайк от души и наилучшие пожелания автору!!!
Идея весьма здравая, тем более, что "фирменная" система подобного типа стоит от 16т.р. Только вот есть несколько моментов: Наполнитель в виде шариков создаст слишком большое сопротивление для осевых вентиляторов, тут уже понадобится пара центробежных. Стекло для регенератора-далеко не лучший материал, в силу своей низкой теплопроводности. Если хочется "дёшево и сердито"-можно использовать пакет пластин из оцинкованного железа, или отрезки тонкой арматуры, предварительно облуженной, чтобы не ржавела. Вообще, в порядке ухудшения свойств идут алюминий-медь-железо. Также рекомендую поставить простейшие фильтры как на вход, так и на выход, поскольку пыль резко снижает КПД системы.
так же удивляет отсутствие хороших фильтров, возможно понадобятся помощнее кулеры. мне например эта проблема важнее, нужен свежий холодный воздух, при этом очень мешает пыль в городе. отдельная проблема - увлажнение, при проветривании удержать влажность в комнате невозможно
Система используется мною только зимой. Летом я обычно просто открываю окна. А зимой у нас пыли в воздухе практически нету. Фильтр поставить не проблема и у меня со стороны улицы стоит мелкоячеистая сетка нержавеющая.
Василий Сагуйченко , металл для наполнителя тоже не хорошо . При выключенном устройстве и сильном минусе за бортом холод по металлу будет проникать глубоко в стену . То есть в одном случае высокая теплопроводность металла это плюс , а в другом большой минус . Именно поэтому и корпуса таких штуковин из металла не делают .
Отлично, молодец. И пусть производители подавятся. Реверсивник я тоже заменил на два обычных. Рекуператор мне не нужен. Глушитель сделал. А вот теперь герметичный наружный клапан с приводом обдумываю - пока он дороже чем вся система.
Хороший, простой рекуператор получился. Как-то задался вопросом вентиляции помещения после основательного утепления лоджии без использования обогревателей входящего воздуха. Выбор пал на пластинчатый противоточный рекуператор монтируемый заместо стеклопакета в окно. Начал эксперимент. Корпус был изготовлен из сэндвич панелей, а теплообменник из листов бумаги формата А4, чтоб минимизировать проблему конденсата. Вентиляторы серверные типа улитки. И фильтры салонные на входах. Были установлены четыре датчика температуры и влажности влажности. И вот, КПД составил 66%, работал при температурах до -22 градусов до самой весны.
В головах людей, как и в интернете сплошная путаница терминологий. Рекуперация стала вдруг синонимом к слову регенерация. Общее между ними конечно есть - и то и другое можно отнести к теплообменным аппаратам. Однако в таких науках как термодинамика или тепломассообмен рекуператором принято называть теплообменный аппарат работающий за счёт передачи тепла через стенку (т.е. обычный теплобменник - авто. радиатор, домашняя батарея и т.д.). Аппарат же работающий за счёт периодического нагрева и охлаждения теплообменного материала там принято назвать регенеративным. Т. е. правильное название данного видео, если быть точным в терминологии - реверсивная регенеративная вентиляция.
В СССР в институтах преподавали технические иностранные языки ( в тех. вузах ) ,сейчас этого нет, итог путаница терминов при переводах с иностранных языков. Многие ролики на технические темы так переведены на русский ,что без стакана не разберешся , безграмотность рулит.
ПРоблема в том, что большинство из нас не парится терминологией и эта "правильность" весьма здесь излишняя для непосвященных, т.к. она не искажается сути дела и не напрягаеся излишне мозг. Все гениально и просто. А так, если б у всех было правильно - то взорвался бы мозг большинства. Простота - залог успеха.
у котлов пишут рекуперативный теплообменник, а всего-то речь о косвенном нагреве. вообщем с терминами у нас не все верно. это полбеды малограмотности, когда люди коузи и нанокраску покупают
Отличная идея. Почитал комменты очень умных комментаторов. Автор сделал так, как считает нужным это раз. Второе. Максимально дешево. №. доступно любому кто встанет с дивана. 4. да. не без недостатков по сравнению с навороченными заводскими системами. У которых огромный минус. Это их цена и цена обслуживания в будущем плюс траты на электричество. Самоделка для обычного человека. Для больно крутых есть магазины. никто не отменял. Поэтому лайк однозначно и подпись. Единственное по моему много схем))) Буду делать по проще. жму руку автору
Спасибо Вам. Не отдать 30 тысяч за то, что можно по шурику сделать за 3 тысячи, по моему - это оптимизация 10 уровня.. Для тех кто задает вопрос нафиг это нужно, не поленюсь, отвечу.: В любом доме термосе - это первое что стоит установить., после уже толчок и все остальное. Без рекуператора очень быстро теряется тепло при проветривании, а если не проветривать. то ГРИБОК вас сожрёт..
Мне нравится! буду делать что то подобное. Спасибо автору за идею. Знаю что большинство писарчуков с негативными отзывами сами не хрена не сделали.... т.к. руки из ж... Лайк ! Подписка!
Просто отлично !! Управление сделано хорошо . Я блин лепил по принципу (мультивибратора ) никак интервал времени не получается . По том пробовал на рилюхах сделать , (они блин клацают) Мои познания в электротехнике не столь глубоки (скажем так азы одни ) Попробую сделать по Вашей схеме !
Если деньгами не сильно ограничен,то можно все заменить на твердотельное реле и обычный таймер и клацать не будет.Автору огромное спасибо,просто он показал принцип работы и слепили из чего было.Все ремонтно пригодно,долго и что важно дешево.Кстати шарики если что можно потом в колону самогонного аппарат впихнуть если свежий воздух уже буде не особо напрягать.)) Всем удачи.
Гениально!Вы настолько упростили систему,я в восхищении!Спасибо за подсказку с шариками,и реверсивным вентилятором!Я бы как девочка😌 покрасила краской из баллончика блок и лампу,для общей эстетики.Спасибище!!!Просто Супер!
Поставил вам лайк за труд и рвения к изобретениям ! Тут же хочу вас огорчить - КПД в такой системе будет практически 0%.... Дополнительно возникнут проблемы с влажностью внутри "аппарата" и.т.д.
Это как это он влагу внутрь возвращает? В виде ручья воды, если уклон канала внутрь помещения сделать? =) Другого механизма мне на ум не приходит. Вы вообще понимаете, что зимой на улице воздух АБСОЛЮТНО сухой, и "вышедшая из квартиры влажность", назад уже не вернется никак. Вы вот подумайте, что происходит, влажный теплый воздух выходит из комнаты, охлаждаясь в этой трубе, влага конденсируется. Далее в обратную сторону поступает холодный воздух. И вы думаете, что от холодного воздуха с отрицательной температурой капельки воды испарятся? Нет, нифига. Они тупо заледенеют, а слегка нагретый воздух останется все таким же сухим. И зимой в квартире вы будете иметь от силы 15% влажности. И ни один увлажнитель вас не спасет, если круглосуточно у вас будут открыты 2 огромных дыры в стене.
Хорошая система! Реализовали задолго до того, как это стало мейнстримом. У меня в квартире сильная тяга вентиляции зимой, боюсь, что обратно на улицу не сможет тянуть - соответственно, думаю, что работать рекуператор не будет.
Насколько я читал рекламу промышленных рекуператоров такого типа, там медь и используется. Но с моей точки зрения медь хороший материал, когда надо отвести тепло и передать дальше. А у нас задача тепло удержать и это несколько иная задача. Образно - если вы в стенку вмонтируете кирпич из меди, он отлично организует теплообмен с улицей, а оно нам надо? Знаю точно, что стеклянные шарики в некоторых теплообменниках тоже применяют и стекло химически инертно.
Ну, не совсем удержать))) ... Тут задача отобрать тепло у более тёплого воздуха из дома и нагреть (добавить ) тепло холодному уличному воздуху. Собственно чем медные радиаторы и занимаются...отбирают у нагретых устройств тепло и передают его прохладному воздушному потоку от вентилятора.
Все правильно. Но медь еще организовывает тепловой поток из квартиры на улицу, если сделать так как у меня. Надо тогда думать над изменением конструкции. Ну и стекло таки дешевле мне обошлось. Боюсь представить во что выльется медный радиатор.
Да, медь дорого...но радиатора ,думаю, не нужно...Можно просто бороду из проволоки 0, 8-1мм набить в трубу...но всё равно 6 кг( примерная цифра основанная на ваших наблюдениях) при стоимости обмоточного провода 500 рэ за кило (в чип и дипе) будет 3-4 тыра, только для одной трубы. Не понял почему что-то переделывать придётся. Когда воздух дует из квартиры медь аккумулирует тепло из воздуха, когда в квартиру - отдаёт. Единственно , надо предусмотреть гермокрышку с улицы, для того , что бы можно было закрыть вентиляцию если её не пользуешься... Ну и... я читал , что таким же образом устроен фильтр - осушитель воздуха для компрессоров, так что возможено выпадение конденсата. Надо делать уклон трубы на улицу и отвод конденсата, что бы не тёк по стене.
Надо было датчики температуры впихнуть в блоки и по ним уже смотреть оптимальное время переключения. Понятно, что от добра добра не ищут, но с датчиками интереснее.
Это да. Но тогда надо было искать термометр. Время поджимало, система работала и так, плюс у меня ремонт был - не до исследований. Хотя, может когда будет время и настроение, при наличии электронного термометра впихнуть туда датчики не представляет сложностей.
тебе не нужен настоящий электронный термометр. Тем более цифровой. Тебе можно использовать "полупроводниковый термометр". Потому что тебе фактически нужно видеть разряд твоего теплоакумулятора а не абсолютную температуру в градусах. Ставишь один на потоке воздуха снаружи, второй внутри. Когда при засосе воздуха снаружи разница уменьшаясь преодолеет какой то порог - пора переключать. дифференциальный сигнал легко усиливать и помех меньше. Сам термометр это просто - покупаешь ленту самых дешевых диодов кремниевых. Именно ленту, чтобы точно из одного замеса - это не критично, просто удобно когда они одинаковые получатся. И паяешь их в цепочку, для получения нужной крутизны характеристики. Можно на транзисторах с усилением сигнала - но сделать их одинаковыми не выйдет даже с триммерами. Можно и одиночные диоды, но там сигнал слабоватый будет. Слишком много тоже не стоит. 5-10 в самый раз. одним корпусом ОУ сделать всю обработку сигнала - диффусилитель, генератор опорного напряжения, и триггер шмидта с регулируемой постоянной времени. Режим "вентиляции" тебе вообще не нужен. Если у тебя есть в комнате другая приточка или вытяжка - она все равно победит твои вентиляторы. А если нет - эти вентиляторы все равно не смогут надуть твою комнату как шарик. а включенные летом на постоянку в одну сторону (без переключения) они и так обеспечат воздухообмен, пока пухом и пылью не забьются. Кстати, стеклянные тела хороший выбор. Металлические могут страддать избыточной линеной теплопередачей, будет сглаживаться градиент и уменьшится эффективность. хорошая идея
Поддерживаю интерес некоторых комментирующих насчёт измерения температуры во время работы. У самого лежат несколько заготовок подобной системы, но никак не соберу. Мозги по мне проще и продуктивней сделать на ардуино и выводить температуру на lcd. За идею с шариками - спасибо, пойду думать.
Не парься, у меня было плохое настроение вот я и оставил этот "высер" вместо конструктивной критики. Я хотел написать что более быстрое изложение своих мыслей сделало бы видео более привлекательным. Извиняюсь за "троллинг".
для меня видео закончилось на словах, "а вот простое устройство блока управления". для кого простое, а для простого обывателя как я, не занимающегося и не увлекающегося радио-электроникой это полный зашквар. всё чаще и чаще жалею что не было в школе кружка по радио-электронике, в жизни часто в тупике приходится стоять из за отсутствия знаний в этой области, либо время терять в ожидании человека который это умеет делать, а работа уже не позволяет учится в этом направлении.
Privet, a vy vmesto "prosteischego ustroistva" mozete kupit dva bloka pitanija dlia ventiliatorov i dva taimera na kazdyi iz ventiliatorov. I budet toze samoe. V etoi sisteme net datchikov temperaturi. Eto uprošchaet schemu.
Теплопроводность и теплоёмкость - это характеристики материала. Теплопередача-суть процесс. В данном случае, действительно, "теплопроводность тут как раз мимо". Хотя, строго говоря, теплопроводность материала влияет на скорость накопления энергии при заданной конструкции, а значит и на скорость движения теплоносителя. Теплоёмкость определяет частоту переключения вентиляторов. А вот процесс передачи тепла между разными средами (материалами) организуется конструктивными особенностями рекуператора. Это и скорость движения воздуха, и его траектория и наличие на поверхностях теплообмена пыли или конденсата и , наверное, ещё что-то (время, например). Это я свои три копейки добавил в обсуждения (резюмировал мнения). На самом деле, автору большой респект за наглядность и простоту предложенной конструкции. А развивать её, как мне видится, можно с помощью применения датчиков температуры и влажности используя платформу "ардуино". Не сомневаюсь что потребуется решать вопрос и возможного обледенения теплообменника при отрицательных температурах наружного воздуха (точка росы на теплообменнике). В результате, не думаю, что бюджет возрастёт критически. Очевидно, эффект от работы такой реверсивной рекуперативной системы вентиляции легко оправдает затраты, которые, в действительности, будут на порядок меньше по сравнению с покупкой предлагаемых на рынке аналогичных систем.
Я до этого окно открывал руками, теперь создал робота, который сам открывает окно. Но иногда он не хочет слушаться, приходится пугать его коротким замыканием) П. с. : Робот сгорел, приходится опять тянуться к ручке что бы открыть окно!
Я прекрасно понял о чем Вы хотели сказать. Мол, для проветривания придумали открывающиеся окна. Но вот Вы сами ничерта не поняли в чем смысл данного устройства. А смысл в том, чтоб не получать с улицы остывший до -40 воздух. Рекуператоры предназначены для проветривания помещений БЕЗ значительной потери тепла. А при проветривании через окно вы половину тепла просто выбрасываете в атмосферу.
автору респект. подскажите делался замер темпиратуры при поступлении воздуха с улицы? в течении 70 секунд разница между уличной и внутренней темпиратурой остается?
Очень интересное решение! Скажите, а вы контролируете влажность внутри помещения? Интересно какая она? Есть ли увлажнитель? Просто есть подозрение, что конденсат всё же должен образовываться, и если он не образуется, то воздух в помещении очень сухой и собственно образовываться не из чего.
Влажность я не контролирую, в помещении действительно сухо,но это не особенно важно, ведь если мой сухой воздух комнатной температуры охладить до минуса, в нем сразу появится избыток влаги, которая выпадет в осадок. В рекуператорах с раздельным теплообменом это реальная проблема - конденсат, грибок и прочее. В реверсивном конденсат не успевает накапливаться, ведь если после прохождения теплого воздуха останется влага на стекле, то обратным ходом холодный воздух с улицы с меньшим удельным содержанием влаги при нагревании заберет его с собой. Я разбирал блок для съемки зимой, там сухо. Хотя отверстия,по моей просьбе, сверлили с небольшим уклоном на улицу.
IV. Мне интересно спасибо большое за развернутый ответ! Действительно за счет проветривания влага должна будет или сдуваться, или замерзать. Если объём конденсата был бы большой, то стекло должно остыть быстрее, чем вся влага уйдёт в воздух. Я просто начал заботу о климате в квартире с влажности и поддерживаю её хотя бы на уровне 40% увлажнителями. (В идеале нужно 60, но у меня при такой влажности станочки и инструмент начинают ржаветь). А до того как озаботился увлажнителями, влажность в помещении была около 8%. Соответсвенно конденсата в 5 раз меньше по объёму теоретически выпадает. Теперь задумался на счёт автоматической системы проветривания по датчику СО2, вот и переживаю про конденсат. А у Вас обратная ситуация, проветривание уже сделано, а за влажностью пока не следите. Если когда-нибудь решите озаботиться, обязательно расскажите о совместной работе проветривания и увлажнителя.
Обычно у людей забота понизить влажность. При установке пластиковых окон, помещение вентилируется слабо, поэтому избыток влаги не удаляется. У меня в основном в мастерской задача тоже борьба с излишней влажностью (это в гараже). Там у меня измеритель влажности висит. Повысить влажность вроде несложно, есть много способов, но я как то больше борьбой с ней занимался. А насчет датчика СО2 надо подумать, может стоит и себе поставить, спасибо.
На самом деле не совсем так, у людей забота стабилизировать влажность в помещении. это связано и со столяркой в квартире и с препятствием развитий мирогроорганизмов. Летом влажность всегда колеблется в пределах разумного 30-50%, а вот осенью, когда похолодало и начались дожди, а отопление ещё не включили, влажность подскакивает до 80, а порой и до 90 процентов. Это связано с тем, что люди стараются соханить тепло и меньше проветривать помещение. И тут и ржавчина на железяках и столярка набухает и грибок может образоваться. Но как только включают отопление, влажность сразу катастрофически начинает падать, причём до 5-15% и как следствие столярка рассыхается, и начинают плодиться бактерии, большинство осенних всплесков заболеваний как раз связано с тем, что люди создают в помещениях комфортную среду для обитания и передачи бактерий. Так что плохо и когда много и когда мало влажности. Бороться с влажностью не сложно, достаточно включить проветривание и обогреватель. Или пустить кондинционер на замкнутый цикл (тот кондинционер у которого наружный и внутренний блоки в одном флаконе). А вот увлажнить воздух - проблема чуть сложнее. Тут или мойка воздуха, для комнаты с мастерской самое оно, или ультразвуковые увлажнители. Но всё проветривание уносит влажность и хорошо бы чтобы были такие рекуператоры, которые сохраняют не только тепло, но и влажность. Но что-то я замечтался )
Наверное такой рекуператор в некотором количестве возвращает и влагу. Ведь если при выходе теплого воздуха влага осядет на холодном стекле. то на обратном ходе холодный воздух, слабо насыщенный влагой должен ее забрать. Я как то всегда считал что бороться с избытком влаги более трудная задача, чем с ее недостатком, но тут у каждого разные условия задачи.
На ардуино каждый дурак сможет, а ты вот в железе слепи, да так чтобы с датчиками и гистерзисом и с коммутацией по радиосигналу. Чисто для себя, наверное надо ардуино выбирать, а для продажи надо дешевле всё сделать. Я смотрю в сторону конденсаторного БП, чтобы на трансформатор дешевле сделать.
Вот это действительно круто, я даже сомневаюсь что у этих рекуператоров производительность хуже чем у промышленных, некоторые промышленные даже хуже будет наверно..
За промышленные не скажу. Но из за простоты эта штука сделанная на коленке может конкурировать с ними. Все зависит от эффективности теплообменника, и тут самоделкин не ограничен экономией материала и может сделать нечто очень интересное под свои условия и возможности.
"Особой производительности не требуется". Ну чтож я могу сказать... Вы ошибаетесь. И причина ошибки проста - у вас нет объективного способа замера качества воздуха. Два года назад столкнулся с проблемой низкого качества воздуха. Я работаю дома, поэтому провожу в одной комнате много времени. При этом окна открыть для проветривания не имею возможности - сразу чихать начинаю, даже от малейшего сквозняка. Был куплен датчик СО2 и построена вентиляция. Но не рекуперативная(мозгов не хватило придумать как сделать хорошо), а активная с подогревом. В качестве дуйчика я использовал промышленный вентилятор, с эффективность 160 метров в час. Компьютерные вентиляторы - вообще не дуют по сравнению с этим вентилятором. ТАк вот. У меня система включается по показаниям датчика СО2. И она вынуждена работать треть времени пока я нахожусь в помещении, чтобы обеспечить меня качественным воздухом! Это при том что у меня вентилятор еще и не испытывает особых трудностей при продувке, т.к. радиатор нагрева гораздо меньше сопротивления создает чем шарики или трубки. Так что "Особой производительности не требуется" - это совершенно не так.
Тут сложно возразить. Чем больше воздуха поменяем, тем лучше состав. Есть только пара моментов - на такие объемы надо делать большой и длинный теплообменник, система перестает быть компактной, и шум - спать рядом с работающим вентилятором такой производительности проблематично. На ночь прийдется выключить.
К сожалению так и есть. На ночь приходится выключать. Похоже адекватный вариант - это ваша система рекуперативная для работы ночью и большая приточка для работы днем.
Идея Рекуператора очень интересная... Но! Когда делал ремонт у себя в квартире, тоже загорелся идеей. Начал читать много инфы, искал самую эффективную модель. Но перед покупкой решил посмотреть ее в действии. Списался с одним владельцем в моем городе... и что увидел. Да, свежий воздух оно дает. Это плюс. Но, полностью убирает идею звукоизоляции, которую предоставляют пластиковые окна, особенно ночью это хорошо ощущается (по словам владельца) Плюс, когда зимой за окном -20, не очень то тепло, холод все равно лезет. Короче от идеи я отказался, но все же вопрос мучил, неужели вообще нет нормальных рекуператоров. Я пообщался еще раз со специалистом, который мне объяснил, что они либо промышленные и довольно громоздкие, либо для домов, тоже довольно громоздкой конструкции, и обычно закладываются при постройке дома. А таки трубо образные - это только псевдо рекуператоры! А жаль.
Тоже озадачивался подобным вопросом. На самом деле рекуператор на видео это устройство далекое от него. Нормальный рекуператор изолирует воздуховоды и его воздух друг от друга. Самый простой и эффективный вариант это когда много пластин метала образуют радиатор, допустим квадрат. Делится по палам этот квадрат и через пластины проходят воздуховоды чтобы воздух не перемешивался между воздуховодами. Горячий воздух из дома нагревает пластины, а входящий из улицы воздух проходит под другой частью пластины (он же горячая), если воздух холодный - он забирает тепло. И на оборот. В каждый воздуховод устанавливается фильтр очистки - который в свою очередь и является звукоизолятором. Так устроены нормальные промышленные рекуператоры.
Обледенение сомнительно - воздуховоды должны быть утеплены, КПД рекуператора в любом случае не 100% поэтому воздух будет выходить все равно положительной температуры. Помогал делать монтаж локальной сети и был в подсобке где стоял рекуператор, здание больницы. Рекуператор выглядел так как я описал выше, только его размеры были огромны - размером с холодильник. Трубы воздуховоды тоже большого диаметра. Видно было что все современное новое. Ржавчины нет, утеплитель на трубах. Так вот зоны рекуператора разделены физически, и там проходят пластины от одной зоны, до другой. Одна сторона нагревается выходящим из здания воздухом, другая сторона пластин охлаждается входящим с улицы холодным воздухом - т.е. забирает тепло и получается подогревает воздух за счет тепла выходящего из здания воздуха. Просто и надежно. Льда там не видел, была зима. Техник мне объяснил что это за штука. Как сказал нужен для того, чтобы сэкономить около 20-30% денег на отоплении (если бы холодный воздух приходил в здание нужно было бы сильнее обогревать помещения - что выливается в доп затраты).
>>> покупаем и выкидываем, покупаем и выкидываем... У нас из-за ошибки монтажников разморозили приточную вентиляцию на бассейн, огромный медные теплообменник порвало просто, там только вентилятор 50 кВт... Всё ломается. И цена промышленного оборудования миллионы, а не копеечная как на видео. Если делать самому пластинчатый теплообменник, может появится сырость и плесень в неожиданных местах (может и лед), вариант как-бы сложнее того что предложено выше автором на видео.
IV. Мне интересно. Критика - это не всегда просто хаяние матом и так далее, а так же стимул к совершенствованию. Да, я нашёл то, что мне нужно, но пока искал - наткнулся и на Ваше видео , и потратил аж целых 7 минут просмотра...
IV. Мне интересно. Тем не менее, мой "крик" о негодовании , набрал максимум лайков. Видимо народ действительно отпугивает эта "монотонность" . Может стоить освоить всякие плюшки типо перемотки , ускорения, и понятное дело - несколько ускорить речь .... Понятно, что это сложно , но это же вам будет полезно - больше народу сможет посмотреть Ваше видео. Пусть видео будет длиной 8-10 минут , но по максимуму содержательным , чем 12-15 минут смотреть , точнее слушать "дооолгие рееечи расказчиика...." Вас смотрят в основном охотники ,( может часть токарей , то бишь - с реакцией у нас все в порядке . Ускоряйте видео , не бойтесь )
За "реверсивный вентилятор" - лайк. Так называемый ленинградский цикл рекуперации. Стекло имеет сильно низкую теплопроводность и теплоёмкость. Тело рекуперации в современных системах делают из гофрированной алюминиевой фольги. Малая масса, низкая цена, высокая эффективность по снятию и отдаче тепла. Толщиной фольги и плотностью набивки легко управлять циклом рекуперации. Добавлять противопыльный фильтр - обязательно сменный - обязательно. Работают только в паре с аналогичным устройством. Один на всос другой на выброс.
Самый простой и дешевый способ. это поставить в туалете и ванной комнате вытяжные вентиляторы, а над батареями в комнатах просверлить отверстия на 40 (можно в них вставить пластиковую трубу) и заглушить с двух сторон решетками. При включении вентиляторов, воздух будет подтягиваться с просверленных отверстий и смешиваться с подогретым поднимающимся воздухом от батарей , ни какого конденсата, все нормально, для фильтрации можно в трубу положить не плотно. кусок синтепона. Это самый дешевый способ вентиляции, если не охота открывать окна. Я более 20 лет занимаюсь вентиляцией и такую как показал автор видео, делать не буду, лучше уж приточно вытяжную и спрятать воздуховоды под потолком. если приточный воздуховод утеплить, то можно и нагреватель не ставить, проверено, если работает не постоянно, то конденсата нет
более 20 лет занят вентиляцией и не знаешь. что вентиляция в доме проектировалась на естественной тяге и никто твои воткнутые вентиляторы не учитывал. Соседи тебе их об бошку разломают за опрокидывание вытяжки.
Влажность нужно поддерживать около 50%, особенно когда все болеют грипом (в осушенное горло быстрее инфекция проникает), и когда дома мелкие дети. Кстати на шариках будет конденсироваться влага, и при обратном включении влага будет испаряться обратно в помещение, и это хорошо, влага не теряется. Вместо шариков можно гальку похоже использовать.
... может просто открывать иногда окно, разве трудно встать из кресла? подобные системы, через месяц работы, начинают гонять по комнате пыль, поверьте это гораздо более вредно чем углекислый газ. А если нужен кислород, поставьте разбрызгиватель воды или генератор кислорода. Я смотрю это сейчас модно, находить сложные решения для простых задач.
во-первых это называется "потому что могу", во-вторых не надо людям давать бредовые советы про разбрызгиватели. сделаю для вас открытие - во всех гипермаркетах типа магнитов, ашанов и тп работет по сути именно такая система, конечно она посложнее. так что задумайтесь, может в магазине можно умереть от вредной пыли...
если у вы платите за отопление сами, т.е. у вас стоит счетики тепла или вы живете в загородном доме (где отапливаете точно вы) в ваших интересах энергоэфективный дом. И просто выветривать тепло глупо. Например у меня в квартире выключены все батареи, и хоть их выброси меньше за тепло платить не сможешь, поэтому рекуператор без полезен.
Отнюдь, не бесполезен! Он позволяет держать комфортную температуру вне зависимости от того, 0 "за бортом", или-30. Кстати, летом, при включении кондиционера, эта система сэкономит где-то 50% потребляемой им энергии)))
У меня товарищ подобную штуку собрал, только датчиков наставил на вход и выход и на контроллере игрался с разными наполнителями и режимами, остановился на гальке, т е обычный камень примерно одинакового размера дешево и сердито
Мертворожденная идея, пригодная для школьного кружка ,, умелые руки,. При работе вентилятора на вытяжку через венканалы санузла и кухни загрязнённый воздух будет засасываться по всей квартире.
Это регенератор, а не рекуператор, я из-за неправильного названия несколько минут потратил на ожидание остроумной конструкции разделения потоков в такой маленькой штуковине :-(
Я не изобретал название, так называется промышленное устройство работающее по этому принципу. Зачем вам разделять потоки, если можно разделить процессы во времени. Опять же разделение потоков - сразу всплывает проблема конденсата.
По ссылкам пройдите и прочитайте, чем отличается рекуператор от регенератора. Если бы видео называлось "регенеративная система вентиляции своими руками", я бы слова не сказал, а молча поставил лайк. А вы вместо этого стали оправдываться неграмотным названием какого-то неведомого промышленного устройства.
ru.aliexpress.com/item/For-DC-5V-12V-Motor-Reverse-Polarity-Cyclic-Switch-Timer-Time-Repeater-Delay-Relay/32748526625.html?spm=a2g0s.13010208.99999999.262.IAN6YJ кому надо схемка управления с али, вроде подходит, позже буду заказывать.
да, очень практичная система в зимнее время, меньшее кпд относительно систем с теплообменником с встречнонаправленными потоками, но решены главные проблемы: обмерзание и конденсат, мне кажется это важнее кпд. отличная система!
Вот нашел пару на 220v { alipromo.com/redirect/cpa/o/opgz3b4vswzlj9boogt962gccdsdjnbc/ } и { alipromo.com/redirect/cpa/o/opgz17xy2smvn2dlpu6a3ruxcoqbuein/ } Думаю дуть будут не хуже ! ) )
Как показал эксперимент рекуператор вещь стоящая, бумага работает. И в этом году был изготовлен новый рекуператор, у которого площадь теплообменника выросла в 3 раза, вентиляторы заменены на более тихие, конструктивно иной. Добавились органы управления, стал более удобным в обслуживании и меньше места занимать в помещении. КПД вырос до 83%, производительность воздухообмена регулируется до 150 кубометров в час. Автоматики нет. Шум есть, но спать не мешает. Себестоимость вышла в 8 т.р, предыдущего - 5 т.р. Самое дорогое - вентиляторы - 1200 р. штука, и сэндвич панели. Самым дешёвым был теплообменник - 150 листов А4, монтажная пена и клей момент. Срок службы теплообменника примерно два года, хотя время покажет. Это расходник + ещё фильтры от автомобиля и подшипники в вентиляторах периодически смазывать надо.
Очень интересно, но 30 сантиметров кажется маловато, пока читал комы думал как обойтись без шариков, подумал щебень можно попробовать. Рекуперация вещь очень нужная , где то церковь без отопления сделали на этой рекуперации обогревается прихожанами как коровник:) Если ставить улитку то надо метра три трубу делать. Пока попробую сделать на 12 радиаторах от пентиума, обычную проходную.
там вопрос в максимальном возврате тепла. он может быть и короче Но тогда там медь должна быть спиралью уложена (температура тепло накопителя на входе в комнату в любой части цикла работы должна быть комнатной, а на выходе уличном конце равна уличной.) и этой же спиралью должен двигаться воздух (тепло перемещяется от начала к концу медного теплонакопителя). тоесть снижение производительности - пропускной способности. кпд будет рядом со ста процентами. если по всему обьёму шарики нагреваются до средней температуры комнаты и улицы то и кпд очень маленький до 50 % Кпд можно измерить узнав температуру входящего в комнату воздуха. . такую штуку по тв показывали человек дом сто квадратов укутал в пенопласт 30 сантиметров (и оконные проемы тоже их почемуто не утепляют) Сказал что обогревается электричеством. всего 400 гривен уходит в месяц на обогрев.
а твой пердуино будет от CR2032 все крутить? без выпрямителей всяких? ахаха. протрезвей, гений. для такой примитивной логики там даже таймер лишний. Все на одном корпусе копеечного ОУ можно было сделать вместе с термодатчиками. А рукожопам безграмотным на все только пердуино подавай
А теперь я расскажу, что ты сделал. Первое это две дырки в стене диаметром в 110 мм через них выходить столько тепла, что живя ты, где -нибудь в Сибире (где зимой -40) то просто бы слышал как улетает тепло в эти трубы. Шарики, трубочки - это бред смысл их нагревать, как ни крути обмануть законы физики не получиться тепло уходить без возвратно так как "тепло идет от более нагретому телу к менее" и ни как не наоборот. Стекловата в трубе хотя бы тепло сохраняла если бы труба герметично закрывалась. А так холодны воздух очень быстро охладить шарики и будет холодный воздух дуть да же при неработающих вентиляторах.
>>А так холодны воздух очень быстро охладить шарики и будет холодный воздух дуть в этот момент нужно очень быстро переключить направление вентиляторов. 1. идея этого регенератора не нова и используется в промышленных даже образцах. например в роторных регенераторах 2. конструкция не идеальна, зато компактна 3. проветривать комнату надо даже в сибири, и даже при -40 на улице. обычно это происходит с помощью вентиляции естественного побуждения - теплый воздух безвозмездно выбрасывается на улицу через вытяжку, вместе с драгоценным теплом, а новый засасывается через ВСЕ щели в квартире или через специально открытую форточку. И холодный воздух просто нагревается от системы отопления в квартире. Если нет теплосчетчика, и батареи кипяток - этот регенератор нахрен не нужен. Тут я абсолютно согласен.
Правильно, по этому вентиляция располагается в сан узле и на кухне. Через которую выходит до 15% тепла в атмосферу. Кстати я зимой в сильные холода ее по этой причине закрываю, что бы не мерзнуть в ущерб устранению запахов. Ведь и так воздух циркулирует через дверь и щели в окнах.
алексей гроховский сейчас во всех новостройках у каждой стены делают такие дырки с простейшими механическими. фильтрами , это удобнее и чище, чем пластик расшатывать , здесь же идея тепло эффективности , вы проветриваете комнату без изменения температуры, в определенных случаях это бывает важно. если у многих обогрев через отопление. не тарифицируется, то за охлаждение летом, платим все
Если поставить на низких оборотах надо учитывать градиент температуры..иначе естественная вытяжка может пересилить давление вентилятора. да и осевика давления то нет. Да и еще один момент если воздух в комнате не перемешивается механически ( приток вытяжка то только за счет естественного проседания боле тяжелого воздуха)
Молодец! Уж лучше мозг занимать такими вещами и книгами под лампой в любимом кресле, чем диван продавливать тем, где мозга нет. Молодец! Прежде всего это для своего комфорта, а кому не по нраву - не нужно обижать человека... Человек с добром к нам...
Обалденная Вещь.Спасибо,добрых вам дней и ЗДОРОВЬЯ.Вступаю в ряды Ваших подписчиков!!!
Блин, откуда в твоей светлой голове столько полезных идей? Слов нет, одни положительные имоции! Спасибо тебе огромное за позновательное видео.
Oleg Kramchaninov - собственно оно и не мудрено, что тебе не понятно, ибо в твоей голове только "познОвательные Имоции"
@@technoimex6021 Филолог нарисовался.
автор молодец!!! столько докторов физических наук вокруг себя собрал!!!
Спасибо. Есть пара знакомых докторов, но они такими мелочами не занимаются.
Автор, спасибо за видео, для меня лично было познавательно, всех благ!
на самом деле система которую Вы описали - это регенератор (попеременное накопление и отдача тепла) в рекуператоре тепло передаётся сквозь перегородку от тёплого выходящего встречному входящему потоку которые движутся одновременно
Автор знай ,что дизлайки тебе ставят скорее всего те , кто как-то связаны с серийным производством вентрекупираторов
спасибо за работу.
Виталий, ты неправ. Я бы тоже поставил, если бы не ценил чужой труд и смекалку! И поставил бы только за одну корявку - у переменно работающего рекуператора есть плохая сторона. Это возврат влаги, осевшей "росой" на теплообменник, обратно в помещение. Сама влага скорее даже желательна, а вот запахи, которые обратно с этой влагой возвратятся, не особо то нужны. Скажу больше, в туалет такой ставить я бы точно не стал, на кухню аналогично. А в слесарку себе очень крепко подумаю... С одной стороны сушить окончательно воздух зимой (не секрет, что в Сибири зимой не очень тепло) не хочется, а запахи сварки и от сожжённых луговских дисков болгарки возвращать как то желания нет.
Да те кто серийно производит поржали на обеде и пошли дальше производить. Кулеры комповып которых хватает только на прогон воздуха в обьемп ящика от компа на обьем комнаты))))
@@skorpion-xp2dm Норма - 30 кубов в час на человека. То есть 17.6 CFM. Любой всратый вентиль за 350 р. обеспечит трёх человек. Откуда вы такие лезете...
@@agag11507 Дело не в кубах, а все равно в потерянной температуре, так как запасти скажем тепло и отдать её в равной степени, под силу не каждому материалу, и это надо реально шаманить, но самое главное в её контроле, простое переключение по времени не пойдет, это просто вентиляция!
@@agag11507 откуда и вы все лезете. Ничего ни расчитать ни проверить не могут. Давай расчет теплообмена и эффективности? Или замеры влажности и температуры вход выход? Конструкыию данную можно поэффективности запихать далеко. Думет повторил внешний вид и все)). Китайцы и то лучше повторяют. Шарики в теплообмен это вообще прикол.
Это просто самое лучшее видео по теме.
Очень понравилась Ваша система! Спасибо, что поделились! Удивили некоторые комментарии: люди демонстрируют незнание законов физики и анатомии-физиологии-гигиены. Система сделана очень грамотно! У меня, как и у некоторых "правильных" :) комментаноров тоже возникла мысль о сравнении температуры на входе и выходе, так как в разную погоду разница между ними увеличивается-уменьшается, а теплоемкость наполнителя - нет. Но это в разы усложнило бы систему, попутно снизив ее надежность. А так - работает! Видимо, 70 секунд это некая золотая середина или близко к ней. Желаю Вам всяческих нвых успехов!
Spock @ у2йф2й10
Spock вк3
Полностью поддерживаю идею и реализацию автора ролика. Сам себе начал планировать такой рекуператор после установки пластиковых окон (6-7 лет назад). Прошел все этапы подбора материала аккумулятора. Забросил идею после того как после ремонта осознал, что забыл пробить отверстия в стене))). Планирую строить дом и соответственно буду делать систему рекуперации. Серьезно экономит затраты на отопление и при этом заводит свежий воздух в помещение. Хотел бы еще добавить, что у такого рекуператора есть вторая практическая положительная сторона. Летом у меня работает кондиционер. У подъезда на лавочке молодежь шумит до утра и не дает спать. Открыть окно, значит обречь себя на бессонную ночь. Такой рекуператор позволит освежать помещение и блокировать посторонний звук!
МОЛОДЕЦ, .. Очень понравилось видео есть о чем подумать и совершенствовать. за идею Огромный тебе Лайк..))
Я в качестве теплообменника использовал медные проволки скрученые в косичку ,а терморегулятор купил готовый китайский (1 -2.5 $) 2 года работает эффективно и недорого
Юрий Жук медь имеет низкую теплоемкость. в качестве накопителя гораздо эффективней вода.
а что делает терморегулятор? при понижении релюхой делает реверс? где датчик посреди теплообменника?
У меня стоит два вентилятора .В терморегуляторе можно выставить темперетару включения и тепературу выключения.Включаю рекуператор - вытяжной венилятор греет теплообменник до установленной температуры , потом терморегулятр срабатывает и вытяжной вентилятор отключается и включается приточный - который охлаждает теплообменник до температуры установленной на терморегуляторе.Рекуператор - очень классная штука даже по ощущения -жить гораздо комфортнее.Очень рекомендую.А датчик поставил по середине теплообменника в трубке.
Да- терморегулятор управляет реле
Юрий Жук круто. а по замерам долго отдает теплый воздух на приток после нагрева? сколько секунд разница остается пока холодный не начнет дуть?
Посмотрел видео.
Залезла в мозг идея сделать на ардуине эту вещь. С контролем температур и влажности. Спасибо за идею!
Как успехи, получилось сделать?
Тоже интересно
Если пройти по ссылке, схема на блок управления есть на самом деле 4 или 5 страница. Автору респект, идея хорошая. Сам решил пойти по лёгкому пути, схожу к теле или к другому мастеру, дам схему и попрошу собрать его за оплату, а трубу сам соберу и установлю. Все равно выйдет на много дешевле чем в магазине ))
6:29 Красиво всё разведено, глаз радуется.
Оригинально, остроумно. Светлая голова и умелые руки.
Может быть данный ролик и сама система далека от совершенства, но во первых лучше так, чем никак! Во вторых есть толчок для новых идей, не даром такая куча комментариев. Так что лайк от души и наилучшие пожелания автору!!!
Спасибо. Я не могу сказать насколько эта система эффективна, но мой одноклассник, который обзавелся такой же, доволен.
Класс! Ваши трубки лучше чем шарики
Не, шарики лучше.
Автор молодец.Очень хороший коммент и идея ещё лучше.
Ай да молодца! Не только сделал сам но еще и поделился своей наработкой.
Однозначно - подписываюсь.
Спасибо за видео было полезно и интересно. Успехов автору.
Слава Богу ! Долгих лет жизни вам!
Замеры температуры у вентилятора сделайте и покажите.
Идея понравилась, схема с двумя вентиляторами оригинальна. Но вопрос с теплообменником требует практических экспериментов. Ещё раз спасибо за идею.
Идея весьма здравая, тем более, что "фирменная" система подобного типа стоит от 16т.р.
Только вот есть несколько моментов:
Наполнитель в виде шариков создаст слишком большое сопротивление для осевых вентиляторов, тут уже понадобится пара центробежных.
Стекло для регенератора-далеко не лучший материал, в силу своей низкой теплопроводности.
Если хочется "дёшево и сердито"-можно использовать пакет пластин из оцинкованного железа, или отрезки тонкой арматуры, предварительно облуженной, чтобы не ржавела.
Вообще, в порядке ухудшения свойств идут алюминий-медь-железо.
Также рекомендую поставить простейшие фильтры как на вход, так и на выход, поскольку пыль резко снижает КПД системы.
так же удивляет отсутствие хороших фильтров, возможно понадобятся помощнее кулеры. мне например эта проблема важнее, нужен свежий холодный воздух, при этом очень мешает пыль в городе. отдельная проблема - увлажнение, при проветривании удержать влажность в комнате невозможно
Система используется мною только зимой. Летом я обычно просто открываю окна. А зимой у нас пыли в воздухе практически нету. Фильтр поставить не проблема и у меня со стороны улицы стоит мелкоячеистая сетка нержавеющая.
Василий Сагуйченко , металл для наполнителя тоже не хорошо . При выключенном устройстве и сильном минусе за бортом холод по металлу будет проникать глубоко в стену . То есть в одном случае высокая теплопроводность металла это плюс , а в другом большой минус . Именно поэтому и корпуса таких штуковин из металла не делают .
Как раз корпуса делают из оцинковки leroymerlin.ru/catalogue/elektrotovary/klimaticheskie_sistemy/ventilyatory_vytyagnye/14820333/
Арвико Бригада , я писал про корпус рекуператора проходящего сквозь стену . А Вы мне ссылку на монтируемый на чердаке . Где связь ?
Отлично, молодец. И пусть производители подавятся. Реверсивник я тоже заменил на два обычных. Рекуператор мне не нужен. Глушитель сделал. А вот теперь герметичный наружный клапан с приводом обдумываю - пока он дороже чем вся система.
Хорошо, что сервис позволяет ускорять видео до х1.5.
Хороший, простой рекуператор получился. Как-то задался вопросом вентиляции помещения после основательного утепления лоджии без использования обогревателей входящего воздуха. Выбор пал на пластинчатый противоточный рекуператор монтируемый заместо стеклопакета в окно. Начал эксперимент. Корпус был изготовлен из сэндвич панелей, а теплообменник из листов бумаги формата А4, чтоб минимизировать проблему конденсата. Вентиляторы серверные типа улитки. И фильтры салонные на входах. Были установлены четыре датчика температуры и влажности влажности. И вот, КПД составил 66%, работал при температурах до -22 градусов до самой весны.
В головах людей, как и в интернете сплошная путаница терминологий. Рекуперация стала вдруг синонимом к слову регенерация. Общее между ними конечно есть - и то и другое можно отнести к теплообменным аппаратам. Однако в таких науках как термодинамика или тепломассообмен рекуператором принято называть теплообменный аппарат работающий за счёт передачи тепла через стенку (т.е. обычный теплобменник - авто. радиатор, домашняя батарея и т.д.). Аппарат же работающий за счёт периодического нагрева и охлаждения теплообменного материала там принято назвать регенеративным. Т. е. правильное название данного видео, если быть точным в терминологии - реверсивная регенеративная вентиляция.
Вова Верещагин Молодец, я тоже это знаю. Но! Бред! Почему-то даже "фирменное" название - рекуперативная установка. Хотя, это не правильное название.
В СССР в институтах преподавали технические иностранные языки ( в тех. вузах ) ,сейчас этого нет, итог путаница терминов при переводах с иностранных языков. Многие ролики на технические темы так переведены на русский ,что без стакана не разберешся , безграмотность рулит.
-- с таким названием систему не продашь!
ПРоблема в том, что большинство из нас не парится терминологией и эта "правильность" весьма здесь излишняя для непосвященных, т.к. она не искажается сути дела и не напрягаеся излишне мозг. Все гениально и просто. А так, если б у всех было правильно - то взорвался бы мозг большинства. Простота - залог успеха.
у котлов пишут рекуперативный теплообменник, а всего-то речь о косвенном нагреве. вообщем с терминами у нас не все верно. это полбеды малограмотности, когда люди коузи и нанокраску покупают
Отличная идея. Почитал комменты очень умных комментаторов. Автор сделал так, как считает нужным это раз. Второе. Максимально дешево. №. доступно любому кто встанет с дивана. 4. да. не без недостатков по сравнению с навороченными заводскими системами. У которых огромный минус. Это их цена и цена обслуживания в будущем плюс траты на электричество. Самоделка для обычного человека. Для больно крутых есть магазины. никто не отменял. Поэтому лайк однозначно и подпись. Единственное по моему много схем))) Буду делать по проще. жму руку автору
Спасибо Вам. Не отдать 30 тысяч за то, что можно по шурику сделать за 3 тысячи, по моему - это оптимизация 10 уровня.. Для тех кто задает вопрос нафиг это нужно, не поленюсь, отвечу.: В любом доме термосе - это первое что стоит установить., после уже толчок и все остальное. Без рекуператора очень быстро теряется тепло при проветривании, а если не проветривать. то ГРИБОК вас сожрёт..
Это не рекупиратор, а гоняния слюней во рту. Вы оба не поняли принцип и гоняете споры грибков туда сюда.
Мне нравится! буду делать что то подобное. Спасибо автору за идею. Знаю что большинство писарчуков с негативными отзывами сами не хрена не сделали.... т.к. руки из ж... Лайк ! Подписка!
Просто отлично !! Управление сделано хорошо .
Я блин лепил по принципу (мультивибратора ) никак интервал времени не получается .
По том пробовал на рилюхах сделать , (они блин клацают)
Мои познания в электротехнике не столь глубоки (скажем так азы одни )
Попробую сделать по Вашей схеме !
По крайней мере две штуки уже работают, так что схема повторяемая.
Если деньгами не сильно ограничен,то можно все заменить на твердотельное реле и обычный таймер и клацать не будет.Автору огромное спасибо,просто он показал принцип работы и слепили из чего было.Все ремонтно пригодно,долго и что важно дешево.Кстати шарики если что можно потом в колону самогонного аппарат впихнуть если свежий воздух уже буде не особо напрягать.)) Всем удачи.
Гениально!Вы настолько упростили систему,я в восхищении!Спасибо за подсказку с шариками,и реверсивным вентилятором!Я бы как девочка😌 покрасила краской из баллончика блок и лампу,для общей эстетики.Спасибище!!!Просто Супер!
Поставил вам лайк за труд и рвения к изобретениям !
Тут же хочу вас огорчить - КПД в такой системе будет практически 0%....
Дополнительно возникнут проблемы с влажностью внутри "аппарата" и.т.д.
Да вот уже несколько лет влажность внутри не наблюдается.
такой регенератор возвращает внутрь не только тепло, но и влагу. Но забиваться грязью он все равно будет, конечно.
Это как это он влагу внутрь возвращает? В виде ручья воды, если уклон канала внутрь помещения сделать? =) Другого механизма мне на ум не приходит. Вы вообще понимаете, что зимой на улице воздух АБСОЛЮТНО сухой, и "вышедшая из квартиры влажность", назад уже не вернется никак. Вы вот подумайте, что происходит, влажный теплый воздух выходит из комнаты, охлаждаясь в этой трубе, влага конденсируется. Далее в обратную сторону поступает холодный воздух. И вы думаете, что от холодного воздуха с отрицательной температурой капельки воды испарятся? Нет, нифига. Они тупо заледенеют, а слегка нагретый воздух останется все таким же сухим. И зимой в квартире вы будете иметь от силы 15% влажности. И ни один увлажнитель вас не спасет, если круглосуточно у вас будут открыты 2 огромных дыры в стене.
Хорошая система! Реализовали задолго до того, как это стало мейнстримом. У меня в квартире сильная тяга вентиляции зимой, боюсь, что обратно на улицу не сможет тянуть - соответственно, думаю, что работать рекуператор не будет.
Определяю по голосу длительностьвидео.
а так же "вечного экономщика" по словам "друх" и т.д )))))
🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣👍👍👍👍👍👍
Мама миа! Элементная база родом из моего детства! Я ещё при Брежневе из таких деталек приёмники собирал... )))
Ну так работает, что же добру пропадать.
А почему вместо стекла не использовать что то более теплоёмкое ? Например медь или алюминий (хотя алюм. разрушается от влаги )
Насколько я читал рекламу промышленных рекуператоров такого типа, там медь и используется. Но с моей точки зрения медь хороший материал, когда надо отвести тепло и передать дальше. А у нас задача тепло удержать и это несколько иная задача. Образно - если вы в стенку вмонтируете кирпич из меди, он отлично организует теплообмен с улицей, а оно нам надо? Знаю точно, что стеклянные шарики в некоторых теплообменниках тоже применяют и стекло химически инертно.
Ну, не совсем удержать))) ... Тут задача отобрать тепло у более тёплого воздуха из дома и нагреть (добавить ) тепло холодному уличному воздуху. Собственно чем медные радиаторы и занимаются...отбирают у нагретых устройств тепло и передают его прохладному воздушному потоку от вентилятора.
Все правильно. Но медь еще организовывает тепловой поток из квартиры на улицу, если сделать так как у меня. Надо тогда думать над изменением конструкции. Ну и стекло таки дешевле мне обошлось. Боюсь представить во что выльется медный радиатор.
Да, медь дорого...но радиатора ,думаю, не нужно...Можно просто бороду из проволоки 0, 8-1мм набить в трубу...но всё равно 6 кг( примерная цифра основанная на ваших наблюдениях) при стоимости обмоточного провода 500 рэ за кило (в чип и дипе) будет 3-4 тыра, только для одной трубы.
Не понял почему что-то переделывать придётся. Когда воздух дует из квартиры медь аккумулирует тепло из воздуха, когда в квартиру - отдаёт. Единственно , надо предусмотреть гермокрышку с улицы, для того , что бы можно было закрыть вентиляцию если её не пользуешься...
Ну и... я читал , что таким же образом устроен фильтр - осушитель воздуха для компрессоров, так что возможено выпадение конденсата. Надо делать уклон трубы на улицу и отвод конденсата, что бы не тёк по стене.
IV. Мне интерес,а если мелкую гальку применить? Камень он теплоемкий.
Хорошо , нужная вещь , сэкономить- Да) и всё управление перевести на Ардуино ! Спасибо.
Это просто супер!
С таким же успехом можно шарики на промытый щебень заменить - ещё дешевле. Спасибо за идею, может и себе сделаю.
Речную гальку
Надо было датчики температуры впихнуть в блоки и по ним уже смотреть оптимальное время переключения. Понятно, что от добра добра не ищут, но с датчиками интереснее.
Это да. Но тогда надо было искать термометр. Время поджимало, система работала и так, плюс у меня ремонт был - не до исследований.
Хотя, может когда будет время и настроение, при наличии электронного термометра впихнуть туда датчики не представляет сложностей.
датчик СО2 тогда уж. вот например (дорогой) geektimes.ru/company/dadget/blog/268230/
Датчик СО2 конечно не помешает, надо наверное поставить
Датчики тут не нужны никакие. Датчик СО2 не окупится. Датчики температуры тоже не нужны, только надежность снизят.
тебе не нужен настоящий электронный термометр. Тем более цифровой. Тебе можно использовать "полупроводниковый термометр". Потому что тебе фактически нужно видеть разряд твоего теплоакумулятора а не абсолютную температуру в градусах. Ставишь один на потоке воздуха снаружи, второй внутри. Когда при засосе воздуха снаружи разница уменьшаясь преодолеет какой то порог - пора переключать. дифференциальный сигнал легко усиливать и помех меньше. Сам термометр это просто - покупаешь ленту самых дешевых диодов кремниевых. Именно ленту, чтобы точно из одного замеса - это не критично, просто удобно когда они одинаковые получатся. И паяешь их в цепочку, для получения нужной крутизны характеристики. Можно на транзисторах с усилением сигнала - но сделать их одинаковыми не выйдет даже с триммерами.
Можно и одиночные диоды, но там сигнал слабоватый будет. Слишком много тоже не стоит. 5-10 в самый раз. одним корпусом ОУ сделать всю обработку сигнала - диффусилитель, генератор опорного напряжения, и триггер шмидта с регулируемой постоянной времени.
Режим "вентиляции" тебе вообще не нужен. Если у тебя есть в комнате другая приточка или вытяжка - она все равно победит твои вентиляторы. А если нет - эти вентиляторы все равно не смогут надуть твою комнату как шарик. а включенные летом на постоянку в одну сторону (без переключения) они и так обеспечат воздухообмен, пока пухом и пылью не забьются.
Кстати, стеклянные тела хороший выбор. Металлические могут страддать избыточной линеной теплопередачей, будет сглаживаться градиент и уменьшится эффективность. хорошая идея
Поддерживаю интерес некоторых комментирующих насчёт измерения температуры во время работы. У самого лежат несколько заготовок подобной системы, но никак не соберу. Мозги по мне проще и продуктивней сделать на ардуино и выводить температуру на lcd. За идею с шариками - спасибо, пойду думать.
Если смотреть на скорости 1.5 - вполне нормально! Иначе "Аффтар попей ... скипидару" :)
Ilya0713. Любопытства ради зашел на ваш канал. Ваша речь меня тоже не впечатлила.
Не парься, у меня было плохое настроение вот я и оставил этот "высер" вместо конструктивной критики.
Я хотел написать что более быстрое изложение своих мыслей сделало бы видео более привлекательным.
Извиняюсь за "троллинг".
Ну, рассказываете вы действительно растянуто. Лично для меня это кончилось перескакиванием по видео в поиске места, где же вы уже перейдёте к сути
Георгий Гукалов красавец, четко))
Георгий Гукалов ну а как со смарта скорость увеличить то?
Спасибо - не все дают пользоваться благами своего труда бесплатно, вам за это почет! Не хватает только потребления энергии.
для меня видео закончилось на словах, "а вот простое устройство блока управления". для кого простое, а для простого обывателя как я, не занимающегося и не увлекающегося радио-электроникой это полный зашквар. всё чаще и чаще жалею что не было в школе кружка по радио-электронике, в жизни часто в тупике приходится стоять из за отсутствия знаний в этой области, либо время терять в ожидании человека который это умеет делать, а работа уже не позволяет учится в этом направлении.
Privet, a vy vmesto "prosteischego ustroistva" mozete kupit dva bloka pitanija dlia ventiliatorov i dva taimera na kazdyi iz ventiliatorov. I budet toze samoe. V etoi sisteme net datchikov temperaturi. Eto uprošchaet schemu.
ага. можно подключить к покупному блоку.
И снова затянутое видео .Краткость сестра таланта!
прошло много времени. Как установка, польза есть или дырки в стене замазал?
Эту зиму как и остальные буду зимовать с ней, вот похолодает и включу.
Теплопроводность и теплоёмкость - это характеристики материала. Теплопередача-суть процесс. В данном случае, действительно, "теплопроводность тут как раз мимо". Хотя, строго говоря, теплопроводность материала влияет на скорость накопления энергии при заданной конструкции, а значит и на скорость движения теплоносителя. Теплоёмкость определяет частоту переключения вентиляторов. А вот процесс передачи тепла между разными средами (материалами) организуется конструктивными особенностями рекуператора. Это и скорость движения воздуха, и его траектория и наличие на поверхностях теплообмена пыли или конденсата и , наверное, ещё что-то (время, например). Это я свои три копейки добавил в обсуждения (резюмировал мнения). На самом деле, автору большой респект за наглядность и простоту предложенной конструкции. А развивать её, как мне видится, можно с помощью применения датчиков температуры и влажности используя платформу "ардуино". Не сомневаюсь что потребуется решать вопрос и возможного обледенения теплообменника при отрицательных температурах наружного воздуха (точка росы на теплообменнике). В результате, не думаю, что бюджет возрастёт критически. Очевидно, эффект от работы такой реверсивной рекуперативной системы вентиляции легко оправдает затраты, которые, в действительности, будут на порядок меньше по сравнению с покупкой предлагаемых на рынке аналогичных систем.
Я до этого окно открывал руками, теперь создал робота, который сам открывает окно. Но иногда он не хочет слушаться, приходится пугать его коротким замыканием) П. с. : Робот сгорел, приходится опять тянуться к ручке что бы открыть окно!
Я прекрасно понял о чем Вы хотели сказать. Мол, для проветривания придумали открывающиеся окна. Но вот Вы сами ничерта не поняли в чем смысл данного устройства. А смысл в том, чтоб не получать с улицы остывший до -40 воздух. Рекуператоры предназначены для проветривания помещений БЕЗ значительной потери тепла. А при проветривании через окно вы половину тепла просто выбрасываете в атмосферу.
Хорошее видео и по длине и по информативности. Автору плюсик)
автору респект. подскажите делался замер темпиратуры при поступлении воздуха с улицы? в течении 70 секунд разница между уличной и внутренней темпиратурой остается?
Видимо на выход воздуха из помещения нужно давать 70 секунд, а на вход 40 или 50
только за блок управления лайк! выглядит шикарно!!!
Вы забыли HEPA фильтры?
Молодец автор!!!! Всё подробно рассказал.!! Спасибо за откровенность!!
Очень интересное решение! Скажите, а вы контролируете влажность внутри помещения? Интересно какая она? Есть ли увлажнитель? Просто есть подозрение, что конденсат всё же должен образовываться, и если он не образуется, то воздух в помещении очень сухой и собственно образовываться не из чего.
Влажность я не контролирую, в помещении действительно сухо,но это не особенно важно, ведь если мой сухой воздух комнатной температуры охладить до минуса, в нем сразу появится избыток влаги, которая выпадет в осадок. В рекуператорах с раздельным теплообменом это реальная проблема - конденсат, грибок и прочее.
В реверсивном конденсат не успевает накапливаться, ведь если после прохождения теплого воздуха останется влага на стекле, то обратным ходом холодный воздух с улицы с меньшим удельным содержанием влаги при
нагревании заберет его с собой. Я разбирал блок для съемки зимой, там сухо.
Хотя отверстия,по моей просьбе, сверлили с небольшим уклоном на улицу.
IV. Мне интересно спасибо большое за развернутый ответ! Действительно за счет проветривания влага должна будет или сдуваться, или замерзать. Если объём конденсата был бы большой, то стекло должно остыть быстрее, чем вся влага уйдёт в воздух. Я просто начал заботу о климате в квартире с влажности и поддерживаю её хотя бы на уровне 40% увлажнителями. (В идеале нужно 60, но у меня при такой влажности станочки и инструмент начинают ржаветь). А до того как озаботился увлажнителями, влажность в помещении была около 8%. Соответсвенно конденсата в 5 раз меньше по объёму теоретически выпадает. Теперь задумался на счёт автоматической системы проветривания по датчику СО2, вот и переживаю про конденсат. А у Вас обратная ситуация, проветривание уже сделано, а за влажностью пока не следите. Если когда-нибудь решите озаботиться, обязательно расскажите о совместной работе проветривания и увлажнителя.
Обычно у людей забота понизить влажность. При установке пластиковых окон, помещение вентилируется слабо, поэтому избыток влаги не удаляется. У меня в основном в мастерской задача тоже борьба с излишней влажностью (это в гараже). Там у меня измеритель влажности висит. Повысить влажность вроде несложно, есть много способов, но я как то больше борьбой с ней занимался. А насчет датчика СО2 надо подумать, может стоит и себе поставить, спасибо.
На самом деле не совсем так, у людей забота стабилизировать влажность в помещении. это связано и со столяркой в квартире и с препятствием развитий мирогроорганизмов. Летом влажность всегда колеблется в пределах разумного 30-50%, а вот осенью, когда похолодало и начались дожди, а отопление ещё не включили, влажность подскакивает до 80, а порой и до 90 процентов. Это связано с тем, что люди стараются соханить тепло и меньше проветривать помещение. И тут и ржавчина на железяках и столярка набухает и грибок может образоваться. Но как только включают отопление, влажность сразу катастрофически начинает падать, причём до 5-15% и как следствие столярка рассыхается, и начинают плодиться бактерии, большинство осенних всплесков заболеваний как раз связано с тем, что люди создают в помещениях комфортную среду для обитания и передачи бактерий. Так что плохо и когда много и когда мало влажности. Бороться с влажностью не сложно, достаточно включить проветривание и обогреватель. Или пустить кондинционер на замкнутый цикл (тот кондинционер у которого наружный и внутренний блоки в одном флаконе). А вот увлажнить воздух - проблема чуть сложнее. Тут или мойка воздуха, для комнаты с мастерской самое оно, или ультразвуковые увлажнители. Но всё проветривание уносит влажность и хорошо бы чтобы были такие рекуператоры, которые сохраняют не только тепло, но и влажность. Но что-то я замечтался )
Наверное такой рекуператор в некотором количестве возвращает и влагу. Ведь если при выходе теплого воздуха влага осядет на холодном стекле. то на обратном ходе холодный воздух, слабо насыщенный влагой должен ее забрать. Я как то всегда считал что бороться с избытком влаги более трудная задача, чем с ее недостатком, но тут у каждого разные условия задачи.
Выглядит всё просто отлично!
Простовато не заморочились. Ардуинку бы еспэшку пару тройку датчиков и все управление на андроид.После этого можно назвать систему умной.
С Ардуиной я на вы, мне так проще.
Правильно, чтобы блок управления стал в 3-5 раз дороже всего остального)))
Дороже всего мне стало просверлить алмазом отверстия для труб. Остальное мелочи.
varen С Ардуино блок управления с датчиками максимум 500 руб.
На ардуино каждый дурак сможет, а ты вот в железе слепи, да так чтобы с датчиками и гистерзисом и с коммутацией по радиосигналу. Чисто для себя, наверное надо ардуино выбирать, а для продажи надо дешевле всё сделать. Я смотрю в сторону конденсаторного БП, чтобы на трансформатор дешевле сделать.
Автору спасибо! Занят этой же проблемой, принял решение делать как у Вас. Собираю составляющие. Спасибо!
без синей не работало бы. 100% :-)
Вот это действительно круто, я даже сомневаюсь что у этих рекуператоров производительность хуже чем у промышленных, некоторые промышленные даже хуже будет наверно..
За промышленные не скажу. Но из за простоты эта штука сделанная на коленке может конкурировать с ними. Все зависит от эффективности теплообменника, и тут самоделкин не ограничен экономией материала и может сделать нечто очень интересное под свои условия и возможности.
Здравствуйте, все таки из какого материала лучше сделать теплообменник из меди или из железных труб с водой как тут писали
"Особой производительности не требуется".
Ну чтож я могу сказать... Вы ошибаетесь. И причина ошибки проста - у вас нет объективного способа замера качества воздуха.
Два года назад столкнулся с проблемой низкого качества воздуха. Я работаю дома, поэтому провожу в одной комнате много времени. При этом окна открыть для проветривания не имею возможности - сразу чихать начинаю, даже от малейшего сквозняка.
Был куплен датчик СО2 и построена вентиляция. Но не рекуперативная(мозгов не хватило придумать как сделать хорошо), а активная с подогревом. В качестве дуйчика я использовал промышленный вентилятор, с эффективность 160 метров в час. Компьютерные вентиляторы - вообще не дуют по сравнению с этим вентилятором.
ТАк вот. У меня система включается по показаниям датчика СО2. И она вынуждена работать треть времени пока я нахожусь в помещении, чтобы обеспечить меня качественным воздухом!
Это при том что у меня вентилятор еще и не испытывает особых трудностей при продувке, т.к. радиатор нагрева гораздо меньше сопротивления создает чем шарики или трубки.
Так что "Особой производительности не требуется" - это совершенно не так.
Тут сложно возразить. Чем больше воздуха поменяем, тем лучше состав. Есть только пара моментов - на такие объемы надо делать большой и длинный теплообменник, система перестает быть компактной, и шум - спать рядом с работающим вентилятором такой производительности проблематично. На ночь прийдется выключить.
К сожалению так и есть. На ночь приходится выключать.
Похоже адекватный вариант - это ваша система рекуперативная для работы ночью и большая приточка для работы днем.
Игорь, спасибо за видео. Буду делать по вашей системе. Удачи.
Идея Рекуператора очень интересная... Но! Когда делал ремонт у себя в квартире, тоже загорелся идеей. Начал читать много инфы, искал самую эффективную модель. Но перед покупкой решил посмотреть ее в действии. Списался с одним владельцем в моем городе... и что увидел. Да, свежий воздух оно дает. Это плюс. Но, полностью убирает идею звукоизоляции, которую предоставляют пластиковые окна, особенно ночью это хорошо ощущается (по словам владельца) Плюс, когда зимой за окном -20, не очень то тепло, холод все равно лезет. Короче от идеи я отказался, но все же вопрос мучил, неужели вообще нет нормальных рекуператоров. Я пообщался еще раз со специалистом, который мне объяснил, что они либо промышленные и довольно громоздкие, либо для домов, тоже довольно громоздкой конструкции, и обычно закладываются при постройке дома. А таки трубо образные - это только псевдо рекуператоры! А жаль.
Тоже озадачивался подобным вопросом. На самом деле рекуператор на видео это устройство далекое от него. Нормальный рекуператор изолирует воздуховоды и его воздух друг от друга. Самый простой и эффективный вариант это когда много пластин метала образуют радиатор, допустим квадрат. Делится по палам этот квадрат и через пластины проходят воздуховоды чтобы воздух не перемешивался между воздуховодами. Горячий воздух из дома нагревает пластины, а входящий из улицы воздух проходит под другой частью пластины (он же горячая), если воздух холодный - он забирает тепло. И на оборот. В каждый воздуховод устанавливается фильтр очистки - который в свою очередь и является звукоизолятором. Так устроены нормальные промышленные рекуператоры.
Потом это всё обледенеет, лопнет и рекуператор можно выкидывать. У автора же будет работать вечно.
Сергей Моск Обледенеет? Промышленные? Ну да, они там сделали на глазок и продают не проверяя, а мы их покупаем и выкидываем, покупаем и выкидываем...
Обледенение сомнительно - воздуховоды должны быть утеплены, КПД рекуператора в любом случае не 100% поэтому воздух будет выходить все равно положительной температуры. Помогал делать монтаж локальной сети и был в подсобке где стоял рекуператор, здание больницы. Рекуператор выглядел так как я описал выше, только его размеры были огромны - размером с холодильник. Трубы воздуховоды тоже большого диаметра. Видно было что все современное новое. Ржавчины нет, утеплитель на трубах. Так вот зоны рекуператора разделены физически, и там проходят пластины от одной зоны, до другой. Одна сторона нагревается выходящим из здания воздухом, другая сторона пластин охлаждается входящим с улицы холодным воздухом - т.е. забирает тепло и получается подогревает воздух за счет тепла выходящего из здания воздуха. Просто и надежно. Льда там не видел, была зима. Техник мне объяснил что это за штука. Как сказал нужен для того, чтобы сэкономить около 20-30% денег на отоплении (если бы холодный воздух приходил в здание нужно было бы сильнее обогревать помещения - что выливается в доп затраты).
>>> покупаем и выкидываем, покупаем и выкидываем...
У нас из-за ошибки монтажников разморозили приточную вентиляцию на бассейн, огромный медные теплообменник порвало просто, там только вентилятор 50 кВт... Всё ломается. И цена промышленного оборудования миллионы, а не копеечная как на видео.
Если делать самому пластинчатый теплообменник, может появится сырость и плесень в неожиданных местах (может и лед), вариант как-бы сложнее того что предложено выше автором на видео.
Это просто гениально!
Дооольше видео, нуднеее голос, и все меееедленеее, мееееедленеее, что бы на середине видео уснуть ! =/
Alexey Ivanov скорость в настройках увеличь и не ной больше..
любая критика - нытье ? Мда...
Что заставляет Вас смотреть? Найдите канал с бодрым голосом и идеальным произношением и наслаждайтесь.
IV. Мне интересно. Критика - это не всегда просто хаяние матом и так далее, а так же стимул к совершенствованию.
Да, я нашёл то, что мне нужно, но пока искал - наткнулся и на Ваше видео , и потратил аж целых 7 минут просмотра...
IV. Мне интересно. Тем не менее, мой "крик" о негодовании , набрал максимум лайков. Видимо народ действительно отпугивает эта "монотонность" . Может стоить освоить всякие плюшки типо перемотки , ускорения, и понятное дело - несколько ускорить речь .... Понятно, что это сложно , но это же вам будет полезно - больше народу сможет посмотреть Ваше видео.
Пусть видео будет длиной 8-10 минут , но по максимуму содержательным , чем 12-15 минут смотреть , точнее слушать "дооолгие рееечи расказчиика...." Вас смотрят в основном охотники ,( может часть токарей , то бишь - с реакцией у нас все в порядке . Ускоряйте видео , не бойтесь )
За "реверсивный вентилятор" - лайк.
Так называемый ленинградский цикл рекуперации.
Стекло имеет сильно низкую теплопроводность и теплоёмкость.
Тело рекуперации в современных системах делают из гофрированной алюминиевой фольги.
Малая масса, низкая цена, высокая эффективность по снятию и отдаче тепла.
Толщиной фольги и плотностью набивки легко управлять циклом рекуперации.
Добавлять противопыльный фильтр - обязательно сменный - обязательно.
Работают только в паре с аналогичным устройством.
Один на всос другой на выброс.
Только это дороже в 100 раз.
Чем оно дороже?
Несколько рулонов толстой фольги для запекания дешевле чем пачка стеклянных трубок.
Было бы дороже это не делали бы.
Тут пачка стеклянных шариков. А жестяные листы нужно обрабатывать неделю с допуском в доли миллиметра.
Какие жестяные?!
Фольга алюминиевая гофрированная.
Все большие регенераторы из неё делают.
Никаких микронных там допусков.
В кондиционер загляните, 200 листов на расстоянии 2 миллиметра друг от друга. Это проще по вашему, чем горсть шариков в трубе? ))
Кто-нибудь до конца досмотел?)))
скорость 2,и автор стает в 4 раза интереснее
не увлекайтесь, прошу... А поскольку прониклись, может аппарат изготовили??
👍😂
дай бог тебе здоровья, себе такой запилю
Аккуратно и умно сделано.
Можно упростить систему: использовать реле времени (таймеры)
vitawater.ru/terra/oborud/timer.shtml
Отличная идея, только вот блок питания не сдохнет быстро
если таймер будет его раз в минуту включать/отключать?
Молодец, вещь реально полезная, спасибо. Лаик и подписка.
Самый простой и дешевый способ. это поставить в туалете и ванной комнате вытяжные вентиляторы, а над батареями в комнатах просверлить отверстия на 40 (можно в них вставить пластиковую трубу) и заглушить с двух сторон решетками. При включении вентиляторов, воздух будет подтягиваться с просверленных отверстий и смешиваться с подогретым поднимающимся воздухом от батарей , ни какого конденсата, все нормально, для фильтрации можно в трубу положить не плотно. кусок синтепона. Это самый дешевый способ вентиляции, если не охота открывать окна. Я более 20 лет занимаюсь вентиляцией и такую как показал автор видео, делать не буду, лучше уж приточно вытяжную и спрятать воздуховоды под потолком. если приточный воздуховод утеплить, то можно и нагреватель не ставить, проверено, если работает не постоянно, то конденсата нет
более 20 лет занят вентиляцией и не знаешь. что вентиляция в доме проектировалась на естественной тяге и никто твои воткнутые вентиляторы не учитывал. Соседи тебе их об бошку разломают за опрокидывание вытяжки.
чет все ставят и ничего..ничего не падает..
Иван Тополь возможно речь идет про частные дома
дима тимофеев дима помочь можешь?
Если на час отключится котел, холодный воздух заморозит батареи и они лопнут...
Влажность нужно поддерживать около 50%, особенно когда все болеют грипом (в осушенное горло быстрее инфекция проникает), и когда дома мелкие дети.
Кстати на шариках будет конденсироваться влага, и при обратном включении влага будет испаряться обратно в помещение, и это хорошо, влага не теряется.
Вместо шариков можно гальку похоже использовать.
... может просто открывать иногда окно, разве трудно встать из кресла?
подобные системы, через месяц работы, начинают гонять по комнате пыль, поверьте это гораздо более вредно чем углекислый газ. А если нужен кислород, поставьте разбрызгиватель воды или генератор кислорода.
Я смотрю это сейчас модно, находить сложные решения для простых задач.
проветривание тоже будет гонять пыль, а данный прибор сохраняет тепло в доме при проветривании...
во-первых это называется "потому что могу", во-вторых не надо людям давать бредовые советы про разбрызгиватели. сделаю для вас открытие - во всех гипермаркетах типа магнитов, ашанов и тп работет по сути именно такая система, конечно она посложнее. так что задумайтесь, может в магазине можно умереть от вредной пыли...
если у вы платите за отопление сами, т.е. у вас стоит счетики тепла или вы живете в загородном доме (где отапливаете точно вы) в ваших интересах энергоэфективный дом. И просто выветривать тепло глупо. Например у меня в квартире выключены все батареи, и хоть их выброси меньше за тепло платить не сможешь, поэтому рекуператор без полезен.
начало про энергоэффективный было весьма интересно. а в конце признался, что даже не знаешь что значит это слово...
Отнюдь, не бесполезен! Он позволяет держать комфортную температуру вне зависимости от того, 0 "за бортом", или-30. Кстати, летом, при включении кондиционера, эта система сэкономит где-то 50% потребляемой им энергии)))
У меня товарищ подобную штуку собрал, только датчиков наставил на вход и выход и на контроллере игрался с разными наполнителями и режимами, остановился на гальке, т е обычный камень примерно одинакового размера дешево и сердито
Интересно, но видео реально минуты на 2
Сказал автор канала, у которого подобное видео длится 6 минут 26 секунд под названием "ПРИТОЧНАЯ ВЕНТИЛЯЦИЯ ЛЕГКО! ЛИЧНЫЙ ОПЫТ КЛАПАН ДОМВЕНТ" :))
Мертворожденная идея, пригодная для школьного кружка ,, умелые руки,. При работе вентилятора на вытяжку через венканалы санузла и кухни загрязнённый воздух будет засасываться по всей квартире.
хорошая идея. для комнаты-в самый раз.
Это не рекуперативная система, а регенеративная.
Отличный ролик как обычно
Это регенератор, а не рекуператор, я из-за неправильного названия несколько минут потратил на ожидание остроумной конструкции разделения потоков в такой маленькой штуковине :-(
Я не изобретал название, так называется промышленное устройство работающее по этому принципу. Зачем вам разделять потоки, если можно разделить процессы во времени. Опять же разделение потоков - сразу всплывает проблема конденсата.
www.google.com/search?q=%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80
www.google.com/search?q=рекуператор
По ссылкам пройдите и прочитайте, чем отличается рекуператор от регенератора. Если бы видео называлось "регенеративная система вентиляции своими руками", я бы слова не сказал, а молча поставил лайк. А вы вместо этого стали оправдываться неграмотным названием какого-то неведомого промышленного устройства.
супер. молодец. очень классная штука. тоже себе такую хочу
ru.aliexpress.com/item/For-DC-5V-12V-Motor-Reverse-Polarity-Cyclic-Switch-Timer-Time-Repeater-Delay-Relay/32748526625.html?spm=a2g0s.13010208.99999999.262.IAN6YJ
кому надо схемка управления с али, вроде подходит, позже буду заказывать.
Ну и как, работает эта схема?
да, очень практичная система в зимнее время, меньшее кпд относительно систем с теплообменником с встречнонаправленными потоками, но решены главные проблемы: обмерзание и конденсат, мне кажется это важнее кпд. отличная система!
Производители таких систем утверждают, что КПД на уровне других систем, не проверял,но сомневаюсь.
Вот нашел пару на 220v { alipromo.com/redirect/cpa/o/opgz3b4vswzlj9boogt962gccdsdjnbc/ } и { alipromo.com/redirect/cpa/o/opgz17xy2smvn2dlpu6a3ruxcoqbuein/ } Думаю дуть будут не хуже ! ) )
за 4 и за 7 т.р. :-)
Как показал эксперимент рекуператор вещь стоящая, бумага работает. И в этом году был изготовлен новый рекуператор, у которого площадь теплообменника выросла в 3 раза, вентиляторы заменены на более тихие, конструктивно иной. Добавились органы управления, стал более удобным в обслуживании и меньше места занимать в помещении. КПД вырос до 83%, производительность воздухообмена регулируется до 150 кубометров в час. Автоматики нет. Шум есть, но спать не мешает. Себестоимость вышла в 8 т.р, предыдущего - 5 т.р. Самое дорогое - вентиляторы - 1200 р. штука, и сэндвич панели. Самым дешёвым был теплообменник - 150 листов А4, монтажная пена и клей момент. Срок службы теплообменника примерно два года, хотя время покажет. Это расходник + ещё фильтры от автомобиля и подшипники в вентиляторах периодически смазывать надо.
зачем всё это
чтобы дышать свежим воздухом и не терять тепло из помещения или холод летом))
Очень интересно, но 30 сантиметров кажется маловато, пока читал комы думал как обойтись без шариков, подумал щебень можно попробовать.
Рекуперация вещь очень нужная , где то церковь без отопления сделали на этой рекуперации обогревается прихожанами как коровник:)
Если ставить улитку то надо метра три трубу делать.
Пока попробую сделать на 12 радиаторах от пентиума, обычную проходную.
У фирменного рекуператора теплообменник еще короче, правда медный.
там вопрос в максимальном возврате тепла.
он может быть и короче Но тогда там медь должна быть спиралью уложена (температура тепло накопителя на входе в комнату в любой части цикла работы должна быть комнатной, а на выходе уличном конце равна уличной.) и этой же спиралью должен двигаться воздух (тепло перемещяется от начала к концу медного теплонакопителя). тоесть снижение производительности - пропускной способности.
кпд будет рядом со ста процентами.
если по всему обьёму шарики нагреваются до средней температуры комнаты и улицы то и кпд очень маленький до 50 %
Кпд можно измерить узнав температуру входящего в комнату воздуха.
.
такую штуку по тв показывали человек дом сто квадратов укутал в пенопласт 30 сантиметров (и оконные проемы тоже их почемуто не утепляют) Сказал что обогревается электричеством. всего 400 гривен уходит в месяц на обогрев.
Медный накопитель в домашних условиях просто так не сделать.
захадочный цилиндр:):):)хараздо дешевле
Даже схема есть, которую, по ссылке я так и не увидел, почему-то! Процветания Вам!
Вся суть. Итальянцы уже как 12 лет назад изобрели ардуино, а совки все еще резисторы выпрямители паяют из всякого шлака подручного.
пердуино?
SALAT PRODUCTION ты скрепочник безрукий
а твой пердуино будет от CR2032 все крутить? без выпрямителей всяких? ахаха. протрезвей, гений.
для такой примитивной логики там даже таймер лишний. Все на одном корпусе копеечного ОУ можно было сделать вместе с термодатчиками. А рукожопам безграмотным на все только пердуино подавай
Отличная идея! Думал над этим. Благодарю! Подписался.
Когда коту делать не хер, он себе яйца лижет.
или сидит на диване и умничиет.
так можно и про водоочистку и обслуживание систем сказать, проще всего вверх ногами на койке валяться и пиво пить
Mudrage
А если вместо шариков крупное битое стекло из бутылок?
гранулят
@@maltstet гранулят это что?
@@sad_i_decor_DIY скло гранулят(1-6мм) - поверхня дуже велика буде, але потік зменшиться
@@maltstet спасибо, а где его можно купить?
А теперь я расскажу, что ты сделал. Первое это две дырки в стене диаметром в 110 мм через них выходить столько тепла, что живя ты, где -нибудь в Сибире (где зимой -40) то просто бы слышал как улетает тепло в эти трубы. Шарики, трубочки - это бред смысл их нагревать, как ни крути обмануть законы физики не получиться тепло уходить без возвратно так как "тепло идет от более нагретому телу к менее" и ни как не наоборот. Стекловата в трубе хотя бы тепло сохраняла если бы труба герметично закрывалась. А так холодны воздух очень быстро охладить шарики и будет холодный воздух дуть да же при неработающих вентиляторах.
>>А так холодны воздух очень быстро охладить шарики и будет холодный воздух дуть
в этот момент нужно очень быстро переключить направление вентиляторов.
1. идея этого регенератора не нова и используется в промышленных даже образцах. например в роторных регенераторах
2. конструкция не идеальна, зато компактна
3. проветривать комнату надо даже в сибири, и даже при -40 на улице. обычно это происходит с помощью вентиляции естественного побуждения - теплый воздух безвозмездно выбрасывается на улицу через вытяжку, вместе с драгоценным теплом, а новый засасывается через ВСЕ щели в квартире или через специально открытую форточку. И холодный воздух просто нагревается от системы отопления в квартире. Если нет теплосчетчика, и батареи кипяток - этот регенератор нахрен не нужен. Тут я абсолютно согласен.
Да не важно, по законам физики, тепло идет от более нагретого тела к менее.
И хоть переключай или не переключай обратно с улицы это тепло не вернешь.
artdizz если задуеш в него теплый воздух, то и вытянеш с него тоже теплый воздух.
а как выглядит Ваша вентиляция ? не отверстие в атмосферу с подобным диаметром ?
Правильно, по этому вентиляция располагается в сан узле и на кухне. Через которую выходит до 15% тепла в атмосферу. Кстати я зимой в сильные холода ее по этой причине закрываю, что бы не мерзнуть в ущерб устранению запахов. Ведь и так воздух циркулирует через дверь и щели в окнах.
система хороша. надо часто чистеть шарики либо трубки от пыли, а если эту систему поставить в квартире, в центре города то очень часто.
"я подумал а чем же я буду дышать" - а что, разве нельзя просто открыть окно когда становиться душно? зачем долбить стены и изобретать всякую хрень?
алексей гроховский сейчас во всех новостройках у каждой стены делают такие дырки с простейшими механическими. фильтрами , это удобнее и чище, чем пластик расшатывать , здесь же идея тепло эффективности , вы проветриваете комнату без изменения температуры, в определенных случаях это бывает важно. если у многих обогрев через отопление. не тарифицируется, то за охлаждение летом, платим все
алексей гроховский самому целыми днями (и ночами!) напролёт работать вентилятором? Не, у большинства людей есть занятия поважнее и поинтереснее.
Если поставить на низких оборотах надо учитывать градиент температуры..иначе естественная вытяжка может пересилить давление вентилятора. да и осевика давления то нет. Да и еще один момент если воздух в комнате не перемешивается механически ( приток вытяжка то только за счет естественного проседания боле тяжелого воздуха)
мне кажется автор слово рекуперация выучил и наслаждается
Не я его по бумажке читаю, дюже сложно.
Шикарная вещь , попытаюсь скопировать. , спасибо огромное .