04:55 - вентилятор на вид диаметром с теплообменник. Понятно что столько воздуха через теплообменник не пройдёт. Либо вентилятор брать в 3 раза меньшей производительности, либо теплообменник в 3 раза большим сечением 19:40 - потоки в противоход пускают, тогда можно выброс на улицу получить холоднее, чем вход в комнату
Никто никого не обманывает. На рекуператорах естественно указывают относительное КПД. Т.е. максимально возможное абсолютное КПД любого рекуператора 50%. Если в паспорте указано 80%, то это означает что в абсолютных единицах вы сможете вернуть 50%*80%=40% тепла. (это кстати очень хороший рекуператор). Если перейти к неким средним теплопотерям некого среднего дома, то это будет экономия примерно 10-12%. В энергоэффективных домах процент выше, в просто с нормативными потерями ниже.
Неверно. На рекуператорах указывают процент возврата тепла от температуры улицы и выброса. 100% это когда они равны и равны забор и приток из помещения. Это легко проверить
@@teplowoda Допустим, уличная температура -25... пройдя через рекуператор воздух нагревается до -17.5... Вопрос: сколько требуется энергии чтобы нагреть 1 куб воздуха с температуры -25 до +20 и с -17.5 до тех же +20?????...
Кстати, вот еще одна безумная идея... Знакомый при прокладке коммуникаций заложил в траншею воздуховод. Т.е. забор воздуха происходит на другом конце участка проходит примерно 25м. на глубине 2м. под землей. Регион Калининград. И эта штука реально работает. Зимой на подаче температура плюсовая, летом в жару прохладный воздух. Какая экономика и КПД у этого устройства сложно сказать....Сколько оно проживет тоже не известно. Затраты в принципе небольшие, с учетом того что траншея была.
Есть два фактора: 1)летом труба заполнится конденсатом (вода) из уличного воздуха, зимой земля перемёрзнет и не будет давать обогрев воздуха изначальный. Это с учётом того что конденсат будет осушен на зиму, или в нём не разовьётся биологическая среда (бактерии).
Ещё могу предложить такой вариант съёма тепла от отработанных продуктов. В унитазе после испорожнения дуть на какашку вентилятором до полного её остывания и только потом смывать, 80 % тепла останется в помещении.
При входящем воздухе в минус 5, получится же 80%. А что касается регионов с низкими температурами, по идее, рекуператоры должны быть более востребованы: без него надо воздух греть с минус 30 до плюс 25 , а с ним до минус 5 и это продолжительное время. Плюс комфорт, одно дело когда из приточного клапана чт- то около нуля дует в средней полосе, а совсем другое, когда минус 30..
@@edge_of_tomorrowА что вы понимаете под эффективностью? Сам принцип работы рекуператора само собой имеет какую-то эффективность, он действительно снимает часть тепла с исходящего воздуха. Но это же не имеет никакого отношение к эффективности в деньгах. Стоимость установки не окупается от слова совсем. Эффект этот мизерен по сравнению с остальными теплопотерями. Вес воздуха выходящего из дома просто ни о чем. Да хоть 100% была бы эффективность, важно же понимать сто процентов ЧЕГО. Ну вот поднять зарплату на 100% это хорошо? Это эффективно? Это не зависит от того какой она было до поднятия? 5 рублей или 5 миллионов. Вот рекуператор это про 5 рублей.
@@АлександрИванов-л8ч эффективность рекуператора нужно считать из сэкономленного тепла, его эксплуатационные расходы, амортизация к стоимости нагрева аналогичного объёма воздуха иным способом. Справочно - объём теплопотерь от вентиляции 30%.
@@Павел-к9э4щ Голословное утверждение насчет 30%. Это не так. Не отбирает вентиляция 30% от всех затрат на тепло. Или те кто пишет про эти 30% сознательно имеют ввиду совершенно излишний объем оттока теплого воздуха. Ну что бы впарить свои рекуператоры. Если уж правильно считать, то надо посчитать ВЕС воздуха потребляемого одним человеком, а это просто мизер. Любой объем сверх этого веса (пусть и с округлением), это не правильная вентиляция и только. И сравните потом этот вес с весом дома, который в себе содержит все накопленное тепло. Там тысячные доли процента будут. Но это все демагогия, вы правы, эффективность надо считать по фактически понесенным затратам. Это можно сделать исключительно уже поставив эту систему и замерив затраты на тепло с включенной рекуперацией и без. Ну и само собой учесть все первичные расходы на установку рекуператора, включая завышенные потолки для воздуховодов, сантиметров 30 без рекуперации вентиляция в доме достигается дырой в стене.. Не окупится эта идея от слова совсем.
@@АлександрИванов-л8ч 30% не голословные и не абсолютные, взяты из курса теплотехники института факультета Промышленное и Гражданское Строительство, выведенное многими НИИ при разработке домов всеми ненавистными но тщательно просчитанными "хрущёвками". Этот процент может быть меньше в плесневых халупах, и о ужас - больше в тепло.эффективных домах. Норма объёма необходимой вентиляции учитывают санитарные нормы по СО и влажности и многое другое. Теплоёмкость здания некорректно сравнивать с теплопотерями. Экономическую эффективность можно предварительно посчитать без установки рекуператора. "Дыра в стене" - очень неприятная дыра дующая ледяным воздухом. После просмотра этого ролика нашел на интернет площадках "канальный керамический циклический рекуператор". В идеальных условиях интересная задумка, но с учётом даже естественной канальной вентиляции становится мало работоспособным. У меня есть положительный опыт изготовления эксперементального рекуператора, но вопрос оптимизации животноводческого комплекса и сушилки на лесопилке висит уже не одно десятилетие, а это расходы на отопление/вентиляцию несравнимые с квартирой.
Не учли такое физическое явление что во время конденсации паров происходит выделение тепла . Это знают планеристы, когда восходящие теплые потоки воздуха подымаясь вверх охлаждаються и начинаеться конденсация ( образуеться облако) то температура воздуха повышаеться и под самим облаком восходящие потоки усиливаються так что планер может засосать в облако . Поэтому если будет кондесация на выходе рекуператора то температура будет немного подниматься
То что вы описываете называется энтальпийный рекуператор. Полная чушь, и вы ее учитываете с оговоркой "если". Так что, не в вашем случае пенять мне на отсутствие учета
Есть понятие "точка росы", это переход пара в жидкость при 8 градусах. Рекуператор должен быть низкопотоковый (маленькая скорость потока воздуха), это повышает КПД теплопередачи и не сдувает конденсат в холодную зону. Осушенный воздух не замёрзнет в минусовой зоне рекуператора.
Ох много бы я мог сказать на эту тему, потому что недавно только писал в Экселе программу расчёта рекуператоров как раз с учётом выбрасываемого воздуха. Чтобы не было обмерзания. Но в целом тут тоже много чего не учтено, например, не учтено то, что вытяжной воздух при охлаждении действительно приобретает ту же энергию, которую забрали у приточного, но вытяжной то воздух при этом охлаждается и часть энергии уходит на образование конденсата. Таким образом его снижение температуры меньше, чем повышение температуры приточного, и обмерзание наступает не так быстро. Но с другой стороны, если мы рассматриваем отдельно стоящий дом, в нём никогда не будет в ПВ установке приточного воздуха равного по объёму вытяжного. Потому что часть вытяжного воздуха по понятным причинам забирается в туалетах и кухнях. Так что по этой причине обмерзание наступит как раз снова раньше. А так я даже проверял графики которые строил из данных официальных калькуляторов рекуператоров известных производителей. И даже там в этих графиках находил определённые неточности или несоответствия. То есть надёжных расчётов рекуператоров нет даже у их разработчиков.
@@teplowoda В моём мире другой экономический фундамент. Промвентиляция по сути начинается от 1000 кубов. Здесь минимум - это круглые/прямоугольные канальные наборки. И в них рекуператор конечно нужен. У канального рекуператора КПД 30/40%, так что он не обмерзает при вытяжке +20С и уличной -30С. У него небольшое сопротивление и в системах используются радиальные вентиляторы, которым плевать на это доп. сопротивление. При этом наружный воздух из рекуператора выходит уже выше чем -10С при -30С на улице, что даёт огромную экономию в потребляемой, а ещё важнее установленной мощности. Что касается рекуператоров с высоким КПД, то такие существуют, но во первых уже 2 года как не поставляются по понятнм причинам. Во вторых из-за обмерзания они могут существовать только в составе вентустановки с байпасом по притоку и комплексной автоматикой которая следит за состоянием рекуператора и управляет им для достижения максимума в любых условиях. Тогда реального КПД можно и больше 80% добиться.
Владимир хочу у вас спросить, у меня помещение примерно 250 м2 на втором этаже кирпичного здания, ни когда не было проблем с вентиляцией. Она была через вент каналы в здании. Потом пришли арендаторы и сделали в помещении душевую. В ней установили вентилятор , который включается вместе со светом, что бы выгонять влажный воздух. Ноначались прьблемы. Текут все окна, плесень на откосах, ремонт стен, краска и шпаклевка отошли.предложено установить 4 рекупиратора. Подскажите будет ли это работать? Я в жтом ни чего не понимаю. А установка промышленной вентиляции вообще не окупиться
вам ересь предложили. рекуператоры в количестве четырех куда они хотят вляпать. или это оконные керамические блоки? в любом случае с рекуператором станет только хуже - плесени станет больше.
19:04 Если воздух слева на право сделать, то КПД не будет упираться в 50%. Доводилось разбирать барабанный рекуператор, там тёплый воздух подаётся на встречу холодному.
Итог ваших монологов каков? Делать ПВ с полным подогревом притока? Смысла в рекуперации нет? Или стоимость рекуператор а и его обслуживание дороже стоимости подогрева приточки? В моем регионе средняя зимой -18, и разница дневная/ночная 10-20 градусов.
Здравствуйте Владимир! Нуждаюсь в Вашей помощи. Делаю отопление, попутка, ПТ. Хочу установить лепестковый обратный клапан. Можно ли? Именно лепестковый. Кран не реально. Домашние не дружат с техникой.... Благодарствую!!!!
Я всегда вам, Владимир, верил про рекуператор (до вас пытался даже создавать😂), но по моему, самое убедительное это то что я учлышал сегодня - температура на выходе - действительно, как не крути, наружу же в идеале должен выходить воздух с околоуличной температурой...
Есть понятие "точка росы", это переход пара в жидкость при 8 градусах. Рекуператор должен быть низкопотоковый (маленькая скорость потока воздуха), это повышает КПД теплопередачи и не сдувает конденсат в холодную зону. Осушенный воздух не замёрзнет в минусовой зоне рекуператора.
Рассматривали ли вы варианты подогрева хозяйственных построек (гараж, мастерская...) посредством отбора тепла от выбрасываемого воздуха через теплообменник? Например, к дому пристроен гараж, где хранится аккумуляторный электроинструмент, самокаты, моноколёса... а значит желательно поддерживать в этом помещении температуру выше нуля, чтобы не нужно было отогревать в доме моноколесо перед поездкой, или инструмент перед работой, да и догреть помещение с 0-10° до 20° куда быстрее и дешевле, когда вам захотелось поработать в мастерской.
@@teplowoda в предложении мной варианте совсем другое нужно считать, а именно количество тепла, которое можно отобрать у выбрасываемого воздуха и теплопотери помещения. Здесь не нужно считать как рекуператор, ведь это хозяйственное помещение никак не участвует в общей вентиляции дома. А чтобы не занижать пропускную способность вытяжной трубы, можно использовать открытый пластинчатый теплообменник, который без дополнительного вентилятора будет отдавать тепло посредством естественной конвекции.
@@teplowoda если есть желание, сделайте пожалуйста очередное видео с расчётами и выводами. Я пока не вижу каких-то причин не отдавать часть тепла выбрасываемого воздуха куда-либо без дополнительных затрат, как в случае с рекуператорами. Ведь в одноэтажном доме может работать только принудительная вентиляция, а значит никаких дополнительных затрат и геморроя с обслуживанием нет, ведь по сути мы используем вытяжную трубу как конвектор... В каком месте моего рассуждения у меня ошибка?
А почему нельзя пользоваться даже теми же 30%кпд? Условно , регулировать систему так, чтобы на выходе не было обмерзания, а недостаток воздуха получать по классике ...тем самым по году мы получим не плохое кпд...т.к даже в январе феврале бывает "тепло"...
Никакой «неплохое кпд» вы не получите. Получите какое то кол-во тепла, которое не окупит затрат на его получение. В ЭТОМ проблема. Казалось бы солнечные электростанции имеют вообще огромный КПД, по сути сотку. А толку? Их стоимость делает их не окупаемыми по сравнению с центральной сетью.
вентилятор греет? вы серьезно? ну допустим 100Вт хотя имхо и 45 хватило бы... вы же не будете утверждать что вентилятор 100Вт тепла дает? но даже если дает. кпд двигателя ну пусть даже 70% значит 100Вт греть будет ват на 30... да в рамках даже одной комнаты это в пределах погрешности можно просто забить и не учитывать.
@@teplowoda ууу как все запущено... а лопасти просто так крутятся? энергия уходит в магнитное поле. индуктивность изначально имеет высокое сопротивление(условно) при нарастании напряжения энергия накапливается в магнитном поле создаваемом индуктивностью и только при насыщении, реактивное сопротивление пропадает и вся энергия начинает выделятся на активном сопротивлении индуктивности. даже если индуктивность ничего не делает и просто так гоняет поле туда сюда, даже в этом случае не будет большого выделения тепла, это как раз та реактивная мощность, которая гоняется по проводам, но не используется потребителем. в нашем случае магнитное поле тратится на вращение ротора двигателя. вы видимо очень далеки от этой темы =) даже 40Вт тепла уже беда.. а еслиб 100Вт вентилятор грел на 100Вт ему бы радиатор понадобился... 45 ватный то грется градусов до 60 что уже на грани для изоляции обмоток. вы наверно с компьютером путаете.. вот там реально практически все что приходит из розетки, уходит в тепло. ибо там просто некуда энергию тратить. в слкчае с двигателем кпд он немного хитрее. не зря я реактивку вспомнил. часть того что не пошло в полезную работу уходит в реактивку и просто гоняется по проводам туда сюда. и не расходуется на тепловыделение в двигателе. только провода немного лишнего греет.
Но если вход/Р -10 вых/Д+25 то при кпд 50% выброс и приток 2.5 градуса что примерно равно при 240м3 воздухообмена 1кВт . А бризер очень хорошая вещь так как много людей живут в квартирах где нет адекватной приточки и уровень СО2 в жилье зашкаливает.
Из котла часто выходит не пойми что. Ваш вопрос простой. Если при дельте не больше пятнадцати градусов через 25ю трубу насос может растащить всю мощность котла, тогда можно
Любая установка по его использованию стоит денег, надо сравнивать плюсы с минусами. Владимир же не утверждает что этот прибор не дает эффекта совсем, он говорит что стоимость эффекта не окупает затраты на его получение.
Рекуператоры надо в южной части России использовать, там где холоднее только с байпасом автоматическим, выходящий воздух пускать весь через рекуператор, а приточный часть через рекуператор ровно столько чтобы обмерзания не было а остальную часть мимо
Отличное видео! Респект за дотошность! Но надо учитывать, что вы рассмотрели рыночный рекуператор, которых нужно упихнуть в коробку. Про трубочки толщиной в 1 см я просто молчу - колоссальная потеря эффективности по пропускной способности, цена, не обслуживаемость. Про нагрузку на вентилятор просто молчу.
@@teplowoda При увеличении диаметров(контур выходящий-контур входящий - в едином контуре) все это можно компенсировать. И тут же можно свести к минимуму эффект разбалансировки. В предыдущем Вашем видео упоминал, что есть вариант двух изолированных контуров из алюминиевой гофры(Алюминий только центральный-подача. Наружный, что угодно(использовал 200 пластик, но в плане пожаробезопасности не советую. Буду уходить от него). В своем случае первый и текущий вариант - пластик и показатели более чем убедительные.). У них толщина стенок меньше десятки.(речь только про алюминий). При такой конструкции нет проблем обмерзаний, но даже если они будут приближаться их можно легко невелировать при программном управлении скоростью подачи\забор воздуха. В общем, замечания с Вашей стороны отличные - благо только на стыке критики и упорства может появится что то рабочее. С меня цифры !
Подскажите люди добрые. В квартире 2 санузла и индивидуальное отопление, хочу разгрузить двухконтурный котел добавив проточный котел газовый для одного санузла и кухни, вопрос: какие варианты решения с дымоходом, тк нельзя врезаться в один домоход?
19:42 При направленных потоках вы сделали вывод что рекуператор не может иметь даже в теории более 50% эфективности, тут согласен. Но если потоки разнонаправлены, то эффективность может быть больше 50%. Другое дело, что экономического смысла в постройке такого рекуператора нет.
@@teplowoda Согласен, энергия не откуда не берется. Она только перераспределяется от более горячего к более холодному. Я не согласен с утверждением, тем что ВСЕ рекуператоры не могут быть эффективны более чем на 50%.
@@teplowoda Если развернуть потоки воздуха, то первый кусочек холодного воздуха вначале нагреется от первого кусочка горячего, потом начнет нагреваться от второго кучсочка горячего воздуха, но уже слабее, так как дельта меньше. Первый же кусочек горячего воздуха будет охлаждаться ниже 0 так как постоянно будет встречатбься с новым кусочком холодного воздуха. В итоге при бесконечной трубе в пределе мы "получим" 100%. И да это будет работать при условии что воздух сухой, чтобы избежать проблем обморожения.
Разворот потоков надо показать расчетом. Вот было так, развернули стало эдак, а лишняя энергия взялась из... и показать из какого из. А иначе просто умные, оторванные от жизни слова. "Слова потрясают воздух, но не собеседника" граф Калиостро
@@teplowoda Там нет лишней энергии, она ни откуда не возьмется. Тут нужно численное моделирование или же просто взять на листочке очень грубо посчитать.
если из помещения выбрасывается больше чем всасывается создается отрицательное давление недостающий воздух тянется из всех мест из которых это возможно трещины, щели двери, дверные проемы и т.д. в случае же если приток будет невозможен, приток захлопнется и отток осттановится то есть вся система вентиляции остановится или выйдет на минимальное состояние сколько пришло столько ушло
Ну так Владимир и говорит, что недостающий приток компенсируется проникновением воздуха извне через что угодно кроме рекуператора. Я думаю что продуманские модели рекуператоров показывают хорошие входящие температуры именно из-за сознательно заложенного дизбаланса между объемами потоков. К примеру трубки на вход идут прямо, а на выход по спирали, или трубок на выход значительно больше чем на вход. Ну или разная скорость потоков, на вход раза в два медленнее чем на выход. И вот мы клиенту показываем термометром хорошую температуру на входе, но умалчиваем, что это только половина того воздуха что входит в дом, а вторая входит в него через щели без какого-либо подогрева. Правильный замер должен показать одинаковый объем потока на входе и выходе и по сути зеркальные температуры, если в дом заходит плюс 15, то на выходе должно быть минус 15, но это же явно не так. А значит эти плюс 15 берутся не только от выходящего потока.
Я за всю жизнь видел один рекуператор воздух вода и то в цеху там он грел воду для душа для рабочих. И спросил у хозяина а почему на воздух не ставишь? Он на меня посмотрел как на дурака и сказал в комнате +30(это цех) на улице -30 получаем 0 при КПД 100% а дальше начинаем греть что бы конденсата не было но и это не главное. Посмотри на вытяжку подогревы ставят что бы с начала работы не прихватовало перед началом работы
Всё хорошо, подробно. Но какие варианты? Либо простая вентиляция холодным воздухом (приточный клапан). Либо возможность немного сэкономить энергии (понятно, что нужно считать стоимость рекуператора и стоимость отопления). Вариант с подогревом входящего воздуха электричеством/водой тоже требует больших затрат. Почему бы не сэкономить?
@@serjoberst6322 рекуператор 20000+глушитель 2*5000, энергии там - вентиляторы только. я, честно, не знаю, что ещё можно сделать, чтобы не вымораживать квартиру и не травиться радиацией.
А если данный прибор рассматривать не как бризер (тоже полное дерьмо), а как цвет мет, то польза вне всяких сомнений. Рассматривайте его как рекуператор
Есть некоторые ошибки. У меня вполне норм рекуператор. В беларуси, осень, весна, температура на улице плюс пару градусов, иней аккуратно сыпется наружу. Таких дней больше вдвое чем мороз ниже нуля. Летом оекуператор прекрасно оптимизирует кондиционер. В этих историях кпд 80%. Обмерзание зимой победил очень просто, но это совсем другая история.
7:40 Это вы взяли самый дешевый низконапорный вентилятор, потому и результат такой. Тут нужен осевой, а лучше тангенсальный вентилятор с толкающей крыльчаткой и с напором 100+Па. Ну и конечно рассчет и выбор вентилятора и давления нужно делать под конкретный дом, с у четом падения производительности на фильтрах.
@@teplowodaПричем есть дураки и по дурнее, те что верят в особо эффективные электрообогреватели, полы пленочные с КПД в три раза больше чем у конкурентов, «потому что мы у себя в офисе заменяли они нагрелись быстрее…»
И не только подогретого, но и очищенного от пыли, увлажненного, и тд. Уровень комфорта совсем другой. А подогревают воздух, выбрасывая мимо теплый - идиоты
@@Василь-239 а вы не много ли рекуператору пользы отсыпали? Увлажнение? Фильтрация? Это как бы совсем другие системы, с рекуперацией не связанные, просто могут ее включать или не включать. Ну и всякое «выбрасывание» не мешало бы сравнить со стоимостью не выбрасывания. Идиоты это те, кто платит за не выбрасывание больше чем за выбрасывание
Я вижу две основных лжи продавцов рекуператоров, которые собственно и ставят крест на этом приборе: 1) кол-во тепла которое реально успевает забрать входящий поток от исходящего, каким надо быть идиотом что бы поверить что на длинне трубы в метр там что-то существенное успеет перейти из потока в поток. 2) Абсолютный объем того тепла что удается снять с этого потока, его значимость в общих затратах на отопление. Сам дом весит пару сотен тонн и содержит в себе тепла в фиг знает сколько раз больше чем нагретый воздух, который из него выходит. Это просто никчемное кол-во тепла. А вот стоимость рекуператора со всеми вытекающими из его установки расходами, она является вполне ощутимой константой.
Согласен с Владимиром. Я ограничился в своем доме только приточкой с фильтрацией приточного воздуха. Рекуператор в моих реалиях окупается никогда. Когда уличная температура падает ниже +10, то приточка нуждается в подогреве, иначе чувствуется дискомфорт, когда находишься рядом с приточным клапаном. Автоматизировать приточку можно либо по таймеру либо по комнатному датчику СО2.
Здравствуйте, подскажите где купить умный датчик co2, все что я находил это датчики которые не имеют сопряжения к популярным датчикам умного дома ( чтобы заставить включится вентилятор вытяжки)
04:55 - вентилятор на вид диаметром с теплообменник. Понятно что столько воздуха через теплообменник не пройдёт. Либо вентилятор брать в 3 раза меньшей производительности, либо теплообменник в 3 раза большим сечением
19:40 - потоки в противоход пускают, тогда можно выброс на улицу получить холоднее, чем вход в комнату
это если физику в школе учить, а тут свои "достаточно точные" методы
Никто никого не обманывает. На рекуператорах естественно указывают относительное КПД. Т.е. максимально возможное абсолютное КПД любого рекуператора 50%. Если в паспорте указано 80%, то это означает что в абсолютных единицах вы сможете вернуть 50%*80%=40% тепла. (это кстати очень хороший рекуператор). Если перейти к неким средним теплопотерям некого среднего дома, то это будет экономия примерно 10-12%. В энергоэффективных домах процент выше, в просто с нормативными потерями ниже.
Неверно. На рекуператорах указывают процент возврата тепла от температуры улицы и выброса. 100% это когда они равны и равны забор и приток из помещения. Это легко проверить
@@teplowoda Допустим, уличная температура -25... пройдя через рекуператор воздух нагревается до -17.5... Вопрос: сколько требуется энергии чтобы нагреть 1 куб воздуха с температуры -25 до +20 и с -17.5 до тех же +20?????...
Кстати, вот еще одна безумная идея... Знакомый при прокладке коммуникаций заложил в траншею воздуховод. Т.е. забор воздуха происходит на другом конце участка проходит примерно 25м. на глубине 2м. под землей. Регион Калининград. И эта штука реально работает. Зимой на подаче температура плюсовая, летом в жару прохладный воздух. Какая экономика и КПД у этого устройства сложно сказать....Сколько оно проживет тоже не известно. Затраты в принципе небольшие, с учетом того что траншея была.
Есть два фактора: 1)летом труба заполнится конденсатом (вода) из уличного воздуха, зимой земля перемёрзнет и не будет давать обогрев воздуха изначальный. Это с учётом того что конденсат будет осушен на зиму, или в нём не разовьётся биологическая среда (бактерии).
итог плесень в трубе . не знаю сколь полезно этим дышать
Ещё могу предложить такой вариант съёма тепла от отработанных продуктов. В унитазе после испорожнения дуть на какашку вентилятором до полного её остывания и только потом смывать, 80 % тепла останется в помещении.
При входящем воздухе в минус 5, получится же 80%. А что касается регионов с низкими температурами, по идее, рекуператоры должны быть более востребованы: без него надо воздух греть с минус 30 до плюс 25 , а с ним до минус 5 и это продолжительное время. Плюс комфорт, одно дело когда из приточного клапана чт- то около нуля дует в средней полосе, а совсем другое, когда минус 30..
А если подогревать воздух - 20 до + температуры, будет эффективность?
@@edge_of_tomorrowА что вы понимаете под эффективностью? Сам принцип работы рекуператора само собой имеет какую-то эффективность, он действительно снимает часть тепла с исходящего воздуха. Но это же не имеет никакого отношение к эффективности в деньгах. Стоимость установки не окупается от слова совсем. Эффект этот мизерен по сравнению с остальными теплопотерями. Вес воздуха выходящего из дома просто ни о чем. Да хоть 100% была бы эффективность, важно же понимать сто процентов ЧЕГО. Ну вот поднять зарплату на 100% это хорошо? Это эффективно? Это не зависит от того какой она было до поднятия? 5 рублей или 5 миллионов. Вот рекуператор это про 5 рублей.
@@АлександрИванов-л8ч эффективность рекуператора нужно считать из сэкономленного тепла, его эксплуатационные расходы, амортизация к стоимости нагрева аналогичного объёма воздуха иным способом. Справочно - объём теплопотерь от вентиляции 30%.
@@Павел-к9э4щ Голословное утверждение насчет 30%. Это не так. Не отбирает вентиляция 30% от всех затрат на тепло. Или те кто пишет про эти 30% сознательно имеют ввиду совершенно излишний объем оттока теплого воздуха. Ну что бы впарить свои рекуператоры. Если уж правильно считать, то надо посчитать ВЕС воздуха потребляемого одним человеком, а это просто мизер. Любой объем сверх этого веса (пусть и с округлением), это не правильная вентиляция и только. И сравните потом этот вес с весом дома, который в себе содержит все накопленное тепло. Там тысячные доли процента будут. Но это все демагогия, вы правы, эффективность надо считать по фактически понесенным затратам. Это можно сделать исключительно уже поставив эту систему и замерив затраты на тепло с включенной рекуперацией и без. Ну и само собой учесть все первичные расходы на установку рекуператора, включая завышенные потолки для воздуховодов, сантиметров 30 без рекуперации вентиляция в доме достигается дырой в стене.. Не окупится эта идея от слова совсем.
@@АлександрИванов-л8ч 30% не голословные и не абсолютные, взяты из курса теплотехники института факультета Промышленное и Гражданское Строительство, выведенное многими НИИ при разработке домов всеми ненавистными но тщательно просчитанными "хрущёвками". Этот процент может быть меньше в плесневых халупах, и о ужас - больше в тепло.эффективных домах. Норма объёма необходимой вентиляции учитывают санитарные нормы по СО и влажности и многое другое. Теплоёмкость здания некорректно сравнивать с теплопотерями. Экономическую эффективность можно предварительно посчитать без установки рекуператора. "Дыра в стене" - очень неприятная дыра дующая ледяным воздухом. После просмотра этого ролика нашел на интернет площадках "канальный керамический циклический рекуператор". В идеальных условиях интересная задумка, но с учётом даже естественной канальной вентиляции становится мало работоспособным. У меня есть положительный опыт изготовления эксперементального рекуператора, но вопрос оптимизации животноводческого комплекса и сушилки на лесопилке висит уже не одно десятилетие, а это расходы на отопление/вентиляцию несравнимые с квартирой.
Не учли такое физическое явление что во время конденсации паров происходит выделение тепла . Это знают планеристы, когда восходящие теплые потоки воздуха подымаясь вверх охлаждаються и начинаеться конденсация ( образуеться облако) то температура воздуха повышаеться и под самим облаком восходящие потоки усиливаються так что планер может засосать в облако . Поэтому если будет кондесация на выходе рекуператора то температура будет немного подниматься
То что вы описываете называется энтальпийный рекуператор. Полная чушь, и вы ее учитываете с оговоркой "если". Так что, не в вашем случае пенять мне на отсутствие учета
Есть понятие "точка росы", это переход пара в жидкость при 8 градусах. Рекуператор должен быть низкопотоковый (маленькая скорость потока воздуха), это повышает КПД теплопередачи и не сдувает конденсат в холодную зону. Осушенный воздух не замёрзнет в минусовой зоне рекуператора.
Ох много бы я мог сказать на эту тему, потому что недавно только писал в Экселе программу расчёта рекуператоров как раз с учётом выбрасываемого воздуха. Чтобы не было обмерзания. Но в целом тут тоже много чего не учтено, например, не учтено то, что вытяжной воздух при охлаждении действительно приобретает ту же энергию, которую забрали у приточного, но вытяжной то воздух при этом охлаждается и часть энергии уходит на образование конденсата. Таким образом его снижение температуры меньше, чем повышение температуры приточного, и обмерзание наступает не так быстро. Но с другой стороны, если мы рассматриваем отдельно стоящий дом, в нём никогда не будет в ПВ установке приточного воздуха равного по объёму вытяжного. Потому что часть вытяжного воздуха по понятным причинам забирается в туалетах и кухнях. Так что по этой причине обмерзание наступит как раз снова раньше. А так я даже проверял графики которые строил из данных официальных калькуляторов рекуператоров известных производителей. И даже там в этих графиках находил определённые неточности или несоответствия. То есть надёжных расчётов рекуператоров нет даже у их разработчиков.
Ну расскажите много, если можете
@@teplowoda В моём мире другой экономический фундамент. Промвентиляция по сути начинается от 1000 кубов. Здесь минимум - это круглые/прямоугольные канальные наборки. И в них рекуператор конечно нужен. У канального рекуператора КПД 30/40%, так что он не обмерзает при вытяжке +20С и уличной -30С. У него небольшое сопротивление и в системах используются радиальные вентиляторы, которым плевать на это доп. сопротивление. При этом наружный воздух из рекуператора выходит уже выше чем -10С при -30С на улице, что даёт огромную экономию в потребляемой, а ещё важнее установленной мощности. Что касается рекуператоров с высоким КПД, то такие существуют, но во первых уже 2 года как не поставляются по понятнм причинам. Во вторых из-за обмерзания они могут существовать только в составе вентустановки с байпасом по притоку и комплексной автоматикой которая следит за состоянием рекуператора и управляет им для достижения максимума в любых условиях. Тогда реального КПД можно и больше 80% добиться.
Другой мир, другие законы. Мы здесь о своем.
@@serjoberst6322 его создание это работа. Труд должен быть оплачен.
Как обычно - рассказать могу много, но за деньги. А на деле и за деньги сказать нечего
Владимир хочу у вас спросить, у меня помещение примерно 250 м2 на втором этаже кирпичного здания, ни когда не было проблем с вентиляцией. Она была через вент каналы в здании. Потом пришли арендаторы и сделали в помещении душевую. В ней установили вентилятор , который включается вместе со светом, что бы выгонять влажный воздух. Ноначались прьблемы. Текут все окна, плесень на откосах, ремонт стен, краска и шпаклевка отошли.предложено установить 4 рекупиратора. Подскажите будет ли это работать? Я в жтом ни чего не понимаю. А установка промышленной вентиляции вообще не окупиться
вам ересь предложили. рекуператоры в количестве четырех куда они хотят вляпать. или это оконные керамические блоки? в любом случае с рекуператором станет только хуже - плесени станет больше.
так у вас основная вентиляция мощнее этой душевой и тянет ИЗ душевой воздух обратно.
Смотрел я эти ролики про рекуператоры самодельные. Понял что это полная хрень.
Поставил подогрев воздуха через калорифер подключённый к ОТ....
19:04 Если воздух слева на право сделать, то КПД не будет упираться в 50%. Доводилось разбирать барабанный рекуператор, там тёплый воздух подаётся на встречу холодному.
тоже это хотел написать
Будет. Если объём одинаковый в обе стороны
попутный рекуператор всегда хреново работает . только противопоток
Итог ваших монологов каков? Делать ПВ с полным подогревом притока? Смысла в рекуперации нет? Или стоимость рекуператор а и его обслуживание дороже стоимости подогрева приточки? В моем регионе средняя зимой -18, и разница дневная/ночная 10-20 градусов.
Что делать, надо решать после постановки задачи.
Здравствуйте Владимир! Нуждаюсь в Вашей помощи. Делаю отопление, попутка, ПТ. Хочу установить лепестковый обратный клапан. Можно ли? Именно лепестковый. Кран не реально. Домашние не дружат с техникой....
Благодарствую!!!!
Я всегда вам, Владимир, верил про рекуператор (до вас пытался даже создавать😂), но по моему, самое убедительное это то что я учлышал сегодня - температура на выходе - действительно, как не крути, наружу же в идеале должен выходить воздух с околоуличной температурой...
Ну максимум с поправкой на их хваленый КПД 80%.
@@АлександрИванов-л8чв яблочко.
Есть понятие "точка росы", это переход пара в жидкость при 8 градусах. Рекуператор должен быть низкопотоковый (маленькая скорость потока воздуха), это повышает КПД теплопередачи и не сдувает конденсат в холодную зону. Осушенный воздух не замёрзнет в минусовой зоне рекуператора.
Рассматривали ли вы варианты подогрева хозяйственных построек (гараж, мастерская...) посредством отбора тепла от выбрасываемого воздуха через теплообменник? Например, к дому пристроен гараж, где хранится аккумуляторный электроинструмент, самокаты, моноколёса... а значит желательно поддерживать в этом помещении температуру выше нуля, чтобы не нужно было отогревать в доме моноколесо перед поездкой, или инструмент перед работой, да и догреть помещение с 0-10° до 20° куда быстрее и дешевле, когда вам захотелось поработать в мастерской.
Я вам только что про это все рассказал
@@teplowoda в предложении мной варианте совсем другое нужно считать, а именно количество тепла, которое можно отобрать у выбрасываемого воздуха и теплопотери помещения. Здесь не нужно считать как рекуператор, ведь это хозяйственное помещение никак не участвует в общей вентиляции дома. А чтобы не занижать пропускную способность вытяжной трубы, можно использовать открытый пластинчатый теплообменник, который без дополнительного вентилятора будет отдавать тепло посредством естественной конвекции.
@@teplowoda да и такой вариант при постоянном проживании никогда не обмёрзнет...
Очень хорошо от бесплодных идей излечивает практическая работа. Попробуйте.
@@teplowoda если есть желание, сделайте пожалуйста очередное видео с расчётами и выводами. Я пока не вижу каких-то причин не отдавать часть тепла выбрасываемого воздуха куда-либо без дополнительных затрат, как в случае с рекуператорами. Ведь в одноэтажном доме может работать только принудительная вентиляция, а значит никаких дополнительных затрат и геморроя с обслуживанием нет, ведь по сути мы используем вытяжную трубу как конвектор... В каком месте моего рассуждения у меня ошибка?
А почему нельзя пользоваться даже теми же 30%кпд?
Условно , регулировать систему так, чтобы на выходе не было обмерзания, а недостаток воздуха получать по классике ...тем самым по году мы получим не плохое кпд...т.к даже в январе феврале бывает "тепло"...
Кто сказал нельзя? Пользуйтесь. Только дорого приходится платить за за эти проценты
Никакой «неплохое кпд» вы не получите. Получите какое то кол-во тепла, которое не окупит затрат на его получение. В ЭТОМ проблема. Казалось бы солнечные электростанции имеют вообще огромный КПД, по сути сотку. А толку? Их стоимость делает их не окупаемыми по сравнению с центральной сетью.
вентилятор греет? вы серьезно? ну допустим 100Вт хотя имхо и 45 хватило бы... вы же не будете утверждать что вентилятор 100Вт тепла дает? но даже если дает. кпд двигателя ну пусть даже 70% значит 100Вт греть будет ват на 30... да в рамках даже одной комнаты это в пределах погрешности можно просто забить и не учитывать.
Более чем серьезно. Если вы против, то поясните куда девается потребленная из розетки энергия. Если не в тепло, то куда? Сможете?
Видимо не смог
@@teplowoda ууу как все запущено... а лопасти просто так крутятся? энергия уходит в магнитное поле. индуктивность изначально имеет высокое сопротивление(условно) при нарастании напряжения энергия накапливается в магнитном поле создаваемом индуктивностью и только при насыщении, реактивное сопротивление пропадает и вся энергия начинает выделятся на активном сопротивлении индуктивности. даже если индуктивность ничего не делает и просто так гоняет поле туда сюда, даже в этом случае не будет большого выделения тепла, это как раз та реактивная мощность, которая гоняется по проводам, но не используется потребителем. в нашем случае магнитное поле тратится на вращение ротора двигателя. вы видимо очень далеки от этой темы =) даже 40Вт тепла уже беда.. а еслиб 100Вт вентилятор грел на 100Вт ему бы радиатор понадобился... 45 ватный то грется градусов до 60 что уже на грани для изоляции обмоток. вы наверно с компьютером путаете.. вот там реально практически все что приходит из розетки, уходит в тепло. ибо там просто некуда энергию тратить. в слкчае с двигателем кпд он немного хитрее. не зря я реактивку вспомнил. часть того что не пошло в полезную работу уходит в реактивку и просто гоняется по проводам туда сюда. и не расходуется на тепловыделение в двигателе. только провода немного лишнего греет.
Но если вход/Р -10 вых/Д+25 то при кпд 50% выброс и приток 2.5 градуса что примерно равно при 240м3 воздухообмена 1кВт .
А бризер очень хорошая вещь так как много людей живут в квартирах где нет адекватной приточки и уровень СО2 в жилье зашкаливает.
Рекуператоры НЕ надо выбрасывать! Их надо в самогонном аппарате использовать, а самогону нелегалам продавать))))
Здравствуйте, скажите пожалуйста, с котла выходят 32 трубы, можно двух трубнуб систему использовать 25 трубы?
Из котла часто выходит не пойми что. Ваш вопрос простой. Если при дельте не больше пятнадцати градусов через 25ю трубу насос может растащить всю мощность котла, тогда можно
а если забирать тепло с помощью теплового насоса? ну жалко выкидывать нагретый воздух.
Любая установка по его использованию стоит денег, надо сравнивать плюсы с минусами. Владимир же не утверждает что этот прибор не дает эффекта совсем, он говорит что стоимость эффекта не окупает затраты на его получение.
Рекуператор нужен для свежего воздуха.
в любом случае больше половины нагретого воздуха будите выкидывать
Думаю,что вентиляция может быть естественная. Просто больше топки нужно...
Рекуператоры надо в южной части России использовать, там где холоднее только с байпасом автоматическим, выходящий воздух пускать весь через рекуператор, а приточный часть через рекуператор ровно столько чтобы обмерзания не было а остальную часть мимо
Можно просто входящий воздух догревать до -5.
@@kapustinvasily8185 ну тогда усложнять систему отопления придется, хотя заслонка с приводом и следящее устройство тоже то ещё приключение
@@МагомедРасулов-н2м заслонка с приводом, на притоке? Есть мнение, что это точно что то не нужное..
@@kapustinvasily8185 есть мнение ?
@@kapustinvasily8185 есть мнение ?
Отличное видео!
Респект за дотошность!
Но надо учитывать, что вы рассмотрели рыночный рекуператор, которых нужно упихнуть в коробку. Про трубочки толщиной в 1 см я просто молчу - колоссальная потеря эффективности по пропускной способности, цена, не обслуживаемость. Про нагрузку на вентилятор просто молчу.
Между пластинами рекуператора сопротивление не меньше. Посчитайте на досуге соотношение сечения и поверхности трения в трубочке и между пластинами
@@teplowoda При увеличении диаметров(контур выходящий-контур входящий - в едином контуре) все это можно компенсировать.
И тут же можно свести к минимуму эффект разбалансировки.
В предыдущем Вашем видео упоминал, что есть вариант двух изолированных контуров из алюминиевой гофры(Алюминий только центральный-подача. Наружный, что угодно(использовал 200 пластик, но в плане пожаробезопасности не советую. Буду уходить от него). В своем случае первый и текущий вариант - пластик и показатели более чем убедительные.). У них толщина стенок меньше десятки.(речь только про алюминий).
При такой конструкции нет проблем обмерзаний, но даже если они будут приближаться их можно легко невелировать при программном управлении скоростью подачи\забор воздуха.
В общем, замечания с Вашей стороны отличные - благо только на стыке критики и упорства может появится что то рабочее.
С меня цифры !
Лучше воплощение. Цифрымв уже видели не раз. А увеличение диаметров каналов - это крах для площади теплообмена
Подскажите люди добрые. В квартире 2 санузла и индивидуальное отопление, хочу разгрузить двухконтурный котел добавив проточный котел газовый для одного санузла и кухни, вопрос: какие варианты решения с дымоходом, тк нельзя врезаться в один домоход?
Всё элементарно, выбрасывание это недоразумение и ставите нормальный одноконтурный котел. Вы получите воду в неограниченом количестве и один дымоход
@@Валентин-о5ш а также раз в несколько лет потопы из за згнившего котла.
19:42 При направленных потоках вы сделали вывод что рекуператор не может иметь даже в теории более 50% эфективности, тут согласен. Но если потоки разнонаправлены, то эффективность может быть больше 50%. Другое дело, что экономического смысла в постройке такого рекуператора нет.
А откуда взялось то с чем вы не согласны. Меня учили, что энергия не берется ниоткуда, а вас как?
@@teplowoda Согласен, энергия не откуда не берется. Она только перераспределяется от более горячего к более холодному. Я не согласен с утверждением, тем что ВСЕ рекуператоры не могут быть эффективны более чем на 50%.
@@teplowoda Если развернуть потоки воздуха, то первый кусочек холодного воздуха вначале нагреется от первого кусочка горячего, потом начнет нагреваться от второго кучсочка горячего воздуха, но уже слабее, так как дельта меньше. Первый же кусочек горячего воздуха будет охлаждаться ниже 0 так как постоянно будет встречатбься с новым кусочком холодного воздуха. В итоге при бесконечной трубе в пределе мы "получим" 100%. И да это будет работать при условии что воздух сухой, чтобы избежать проблем обморожения.
Разворот потоков надо показать расчетом. Вот было так, развернули стало эдак, а лишняя энергия взялась из... и показать из какого из. А иначе просто умные, оторванные от жизни слова. "Слова потрясают воздух, но не собеседника" граф Калиостро
@@teplowoda Там нет лишней энергии, она ни откуда не возьмется. Тут нужно численное моделирование или же просто взять на листочке очень грубо посчитать.
если из помещения выбрасывается больше чем всасывается
создается отрицательное давление
недостающий воздух тянется из всех мест из которых это возможно
трещины, щели двери, дверные проемы и т.д.
в случае же если приток будет невозможен, приток захлопнется и отток осттановится
то есть вся система вентиляции остановится или выйдет на минимальное состояние сколько пришло столько ушло
Ну так Владимир и говорит, что недостающий приток компенсируется проникновением воздуха извне через что угодно кроме рекуператора. Я думаю что продуманские модели рекуператоров показывают хорошие входящие температуры именно из-за сознательно заложенного дизбаланса между объемами потоков. К примеру трубки на вход идут прямо, а на выход по спирали, или трубок на выход значительно больше чем на вход. Ну или разная скорость потоков, на вход раза в два медленнее чем на выход. И вот мы клиенту показываем термометром хорошую температуру на входе, но умалчиваем, что это только половина того воздуха что входит в дом, а вторая входит в него через щели без какого-либо подогрева. Правильный замер должен показать одинаковый объем потока на входе и выходе и по сути зеркальные температуры, если в дом заходит плюс 15, то на выходе должно быть минус 15, но это же явно не так. А значит эти плюс 15 берутся не только от выходящего потока.
Я за всю жизнь видел один рекуператор воздух вода и то в цеху там он грел воду для душа для рабочих. И спросил у хозяина а почему на воздух не ставишь? Он на меня посмотрел как на дурака и сказал в комнате +30(это цех) на улице -30 получаем 0 при КПД 100% а дальше начинаем греть что бы конденсата не было но и это не главное. Посмотри на вытяжку подогревы ставят что бы с начала работы не прихватовало перед началом работы
Рекуператор не усредняет температуры, а переворачивает их.
@@PsevdonimAndreyaVladimirovichaСкорее чутка поворачивает.
@@АлександрИванов-л8ч
Нет, именно переворачивает. Правда, с учётом КПД.
@@АлександрИванов-л8ч
Дополню. Советую посмотреть видео "Эффективность рекуператора. Энергообмен".
@@PsevdonimAndreyaVladimirovicha ну вот из-за никчемного по факту КПД именно что чутка поворачивает.
Спасибо. Как всегда полезная информация без обмана и по делу. Браво Владимир.
Всё хорошо, подробно.
Но какие варианты?
Либо простая вентиляция холодным воздухом (приточный клапан).
Либо возможность немного сэкономить энергии (понятно, что нужно считать стоимость рекуператора и стоимость отопления).
Вариант с подогревом входящего воздуха электричеством/водой тоже требует больших затрат.
Почему бы не сэкономить?
да, забыл добавить - в доме превышена концентрация радона (сертифицированная лаборатория замерила).
т.е. без постоянной вентиляции не обойтись
@@serjoberst6322 рекуператор 20000+глушитель 2*5000, энергии там - вентиляторы только.
я, честно, не знаю, что ещё можно сделать, чтобы не вымораживать квартиру и не травиться радиацией.
@@John-up3zmрекуператор за 20 000 это вообще ни о чем, одно название.
Это в общем-то не рекуператоры, скорее бризеры. Если рассматривать данный прибор как бризер, то вещь вполне полезная
А если данный прибор рассматривать не как бризер (тоже полное дерьмо), а как цвет мет, то польза вне всяких сомнений. Рассматривайте его как рекуператор
Ничего не понимаю, но очень интересно. Спасибо
Есть некоторые ошибки. У меня вполне норм рекуператор. В беларуси, осень, весна, температура на улице плюс пару градусов, иней аккуратно сыпется наружу. Таких дней больше вдвое чем мороз ниже нуля. Летом оекуператор прекрасно оптимизирует кондиционер. В этих историях кпд 80%. Обмерзание зимой победил очень просто, но это совсем другая история.
Ваш отчет очень похож на рассказы из теплой европы или наших субтропиков вроде краснодара или сочи. Речь была не о вас, а о средней полосе
Очень интересно как победили обмерзание, если не затруднит поделитесь пожалуйста.
7:40 Это вы взяли самый дешевый низконапорный вентилятор, потому и результат такой. Тут нужен осевой, а лучше тангенсальный вентилятор с толкающей крыльчаткой и с напором 100+Па. Ну и конечно рассчет и выбор вентилятора и давления нужно делать под конкретный дом, с у четом падения производительности на фильтрах.
Правда? Возьмем тангенциальный и кпд взлетит до 99 процентов? А расход все одно будет в 4-5 раз отличаться. Попробуйте. Потом напишите что получилось
@@teplowoda Мощность вентилятора на кпд конечно не влияет. Это про объем воздуха, чтобы он прокачивал достаточное количество через дом.
Конечно. Мощность вентиляторов не забудьте в тепловой баланс добавить. Вернее, вычесть.
Спать хорошо под ваш рассказ.
Спасибо. Это лучшая аттестация
Сколько контор теперь Вы обанкротили этим видео
Не все так страшно. Дураков на все эти конторы хватит. Почитайте некоторые комментарии. Хотя, возможно это напуганные представители контор и есть.
@@Василь-239А рекуператор здесь при чем?
@@teplowodaПричем есть дураки и по дурнее, те что верят в особо эффективные электрообогреватели, полы пленочные с КПД в три раза больше чем у конкурентов, «потому что мы у себя в офисе заменяли они нагрелись быстрее…»
Замечательно, а как на счёт бризера он что тоже не ифективен?
В общем да. Выброшенные деньги
Бризер не для эффективности, он тупо для подогрева воздуха. Ну и стоимость у них конечно весьма завышена.
👏👏👏
Почему у меня нет такого преподавателя в вузе :(
Главная польза от рекуператора это теплый входящий воздух в системе вентиляции, меньше конденсата на трубах!!!!
Бризер с подогревом
не теплого . подогретого
И не только подогретого, но и очищенного от пыли, увлажненного, и тд. Уровень комфорта совсем другой. А подогревают воздух, выбрасывая мимо теплый - идиоты
@@Василь-239 а вы не много ли рекуператору пользы отсыпали? Увлажнение? Фильтрация? Это как бы совсем другие системы, с рекуперацией не связанные, просто могут ее включать или не включать. Ну и всякое «выбрасывание» не мешало бы сравнить со стоимостью не выбрасывания. Идиоты это те, кто платит за не выбрасывание больше чем за выбрасывание
@@Василь-239сухой воздух дешевле нагреть заново и даже увлажнить, чем запариться с вытяжным влажным.
Спасибо за разъяснения экономию денег людям
Я вижу две основных лжи продавцов рекуператоров, которые собственно и ставят крест на этом приборе: 1) кол-во тепла которое реально успевает забрать входящий поток от исходящего, каким надо быть идиотом что бы поверить что на длинне трубы в метр там что-то существенное успеет перейти из потока в поток. 2) Абсолютный объем того тепла что удается снять с этого потока, его значимость в общих затратах на отопление. Сам дом весит пару сотен тонн и содержит в себе тепла в фиг знает сколько раз больше чем нагретый воздух, который из него выходит. Это просто никчемное кол-во тепла. А вот стоимость рекуператора со всеми вытекающими из его установки расходами, она является вполне ощутимой константой.
в системе с рекуператором львиная доля стоимости это воздуховоды и монтаж .
@@nazaret66 Да пофигу, сумма получается один фиг внушительная.
Минус затраты на электричество. 😢
Плюс затраты на рекуператор и его установку
Все просто доступно!!! Спасибо Владимир.
Очењ хорошо,
🤝🤝🤝❤️❤️❤️👍👍👍
Согласен с Владимиром. Я ограничился в своем доме только приточкой с фильтрацией приточного воздуха. Рекуператор в моих реалиях окупается никогда. Когда уличная температура падает ниже +10, то приточка нуждается в подогреве, иначе чувствуется дискомфорт, когда находишься рядом с приточным клапаном. Автоматизировать приточку можно либо по таймеру либо по комнатному датчику СО2.
Здравствуйте, подскажите где купить умный датчик co2, все что я находил это датчики которые не имеют сопряжения к популярным датчикам умного дома ( чтобы заставить включится вентилятор вытяжки)
@@ИванРыбаков-ц1дМожет на алике что-то есть?
Автор ретрогад .
Прогресс неотвратим
В цифрах свое возмущение можете выразить?
И заодно похвалитесь своим прогрессом, который вы неотвратимо себе домой понатаскали
Всё четко, всё по делу. Вот что значит специалист практик. Я сам инженер, полностью согласен с автором
Особенно "чётко" выходящего воздуха чем входящего. Воздух в доме размножается, кошмар!
а кто в России греется воздухом?
Смотрю несколько лет. Лучше нет в России...
Как найти ваши контакты?
Сайт teplowoda.ru
Для работы теплового насоса нужна энергия. Соответственно любое устройство без подкачки энергией из вне не будет работать как тепловой насос.