Da healena eindeutig anders ist (wie auch immer man das deuten mag), als die anderen, fand ich es persönlich nicht komisch, dass sie anders reagiert hat, als man es vielleicht sonst erwarten würde. Ich habe in ihren Augen jedenfalls die Angst und Panik gesehen, fand es gut gespielt
Ich auch. Gehe aber mit Blut und Käse mit, beide verhunzt. Auch wenn die Tötungsszene meiner Meinung nach verstörender dargestellt wurde als wenn es nur mit einem Schlag passiert wäre
Eure Folgenbesprechungen sind dickste Kirsche auf der Sahnetorte und ein muss für jeden der die Serie schaut. Ihr bereichert die Serie so sehr, danke dafür 🙏
Zwischen Bereicherung und Zerredung ist ein schmaler Grat. Vor allem, wenn die Serie konsequent mit den Büchern verglichen und danach bewertet wird. Zwei völlig verschiedene Medien, der Vergleich hinkt immer und wird er immer. Aber normalerweise schaffen sie es ja immer ganz gut, auf diesem Grad zu wandeln.
@@MariusKnoopdiesen Vergleich von unterschiedlichen Medien spreche ich in dieser Folgenbesprechung auch an. Ich sehe es nicht ein, dass bei Adaptionen immer streng getrennt werden muss und bin da auch im historischen Diskurs nicht der einzige. Vielmehr bin ich dafür, das Werk in einen Kontext zum Originalwerk zu stellen. Die Vergleiche zum Buch tätigen wir in den Besprechungen auch selten, um Kritik zu üben, sondern vielmehr um das Verständnis des Stoffes zu vertiefen. Muss man halt schon richtig verstehen. LG Alper
Als Blut den Hund getreten hat, hatte ich sofort Alper in den Ohren wie er "Kick the Dog" aus Filmografischer Sicht erklärt. Kommt gefühlt 4x im Jahr vor:D😂
In den letzten paar Minuten habe ich Blut und Wasser geschwitzt! Als sie den Hund ins Spiel gebracht haben! Ich habe die Hundekämpfe im Kopf! Und habe immer wieder gesagt ! Nicht das Hundi, nicht das Hundi! Denn Ich hab keine Probleme damit wenn ,die sich gegenseitig abschlachten! Solange kein Tier/ Hund herhalten muss! Der arme Kerl musste einen Tritt kassieren, aber hat es dann doch scheinbar überlebt?! Was mit dem Königskind passiert ist! Jou! Schade! Aber es ist Game of Thrones/ House of The Dragons! Da sterben nun mal Leute! Wie gesagt! Sohn um Sohn fordert ein Kind! Kein Hund ! 🤷🏻♀️
Wow… Tierliebe hin oder her, aber weniger Probleme mit dem Mord an einem schlafenden Kleinkind als an einem Hund ist richtig Psycho 😂 Future Crazy Cat Lady
@@michaelmatschollek6209"Future Crazy Cat Lady" is nur ne Beleidung aus den Augen von Old White Men, die irgendwann alt, single und besoffen in der eigenen Wohnung verwesend von der Pflegerin gefunden werden.😉
Ich persönlich finde Helaenas reaction zu blood and cheese nicht so wie ihr, sie ist durch die erste staffel hinweg neurodivergent coded und für mich war das ein absoluter survival mode + dissociation moment von ihr, der sie nicht nur menschlich gemacht hat sondern auch sehr nah an der Charakterisierung gehalten hat
Seh ich genau so. Ich interpretiere ihre Darstellung als so ne äquivalenz zu autismus in der welt von eis und feuer. Hellsicht ist die Fantasy Neurodivergenz. Das heißt nicht dass das für sie nicht traumatisch war. Sonst wär sie ja nicht so verstört zu ihrer Mutter gerannt. Ich mein, wo rennt man auch in jungen Erwachsenenalter hin, wenn was passiert? Genau. Zur Mama. Ich denke auch dass sie auf den Sohn gezeigt hat statt zu lügen zeigt mehr, dass sie nicht beide kinder riskieren wollte. Sie hätten ja auch das mädchen töten können, dann nachschauen und dann noch den jungen und sie auch. Die Logik dass der Junge wichtiger ist weil Thronfolger würden vermutlich viele auf dem Spektrum auch nicht folgen. Beides sind ihre Kinder. Beide sind ihr wichtig. Deswegen ja auch der Satz "Was wenn er gar nicht König werden will?" zu ihrem Brudermann.
@@Freaky0Nina ja und es gobt mir auch das gefühl als wäre sie in dem moment in einem wach(alb)traum vielleicht kann sie ihre visionen nicht von realität richtig trennen und realisiert in dem moment dass es wirklich passiert so wie sie es geträumt hat
Für mich wirkt es vor allem so, dass Helaena einfach weiß, dass es passiert und deshalb überhaupt nicht geschockt sein kann. Sie lässt es irgendwie über sich ergehen und schottet sich emotional ab
Ich habe heute früh die Folge geschaut, dann nach München gefahren für eine EM-Partie live im Stadion und jetzt bei der Heimfahrt wird Folgenbesprechung gekuckt - geht nicht besser 😄
Ich finde die Blut & Käse-Szene überhaupt nicht verbockt. Es würde überhaupt nicht zu Heleana passen, hysterisch und kreischend zu reagieren. Außerdem: wie reagiert man denn „richtig“ darauf, dass das eigene Kind geköpft wird?! Ihre Reaktion fand ich sehr nachvollziehbar und authentisch, außerdem hat man ihren Schock mit ihren Augen und anschließenden Wippen mit dem Oberkörper gesehen. Zumal die Geräusche bei dem armen Kleinen schon erschreckend genug waren 🤯😞 RIP J! 🕊️
Sehe ich genau so. Nicht jede Gefühlslage äußert sich stark nach außen, gerade wenn das eigene Leben in gefahr ist und man kaum verarbeiten kann was passiert. Es sah nach reinem Schock und Trauma aus und hat sich für mich auch so angefühlt.
Verstehe nicht ganz wieso in den Kommentaren so häufig die Kritik an der Reaktion von Helena aufgegriffen wird. Wirkt so als würden Alper & Jonas nur das schlecht finden. Ich glaube das Hauptproblem an der Szene sehen die beiden vor allem darin wie dumm Blut & Käse sich verhalten haben, was einen aus der Szene bei der Entscheidung welches Kind sterben soll völlig rausgerissen hat.
Jonas und Alper: *Reden fast eine Stunde nur über das neue Intro* Ebenfalls Jonas und Alper: Sollen wir diese Passage aus dem Buch vorlesen? Würde ungefähr 2-3 Minuten dauern? 😂 ich liebs
@@BaSti395 zu unserem Glück können und tun sie es. Ich bin sehr glücklich, dass wir nicht Tage warten müssen, sondern direkt die volle Rauschdosis bekommen. Allerbesten Dank
@@viktorysieg1765Das ist aber erst seit diesem Jahr so. Sonst haben wir die Folgen auch immer wie alle anderen gesehen. Sind dann aber auch meist einen Tag später online gegangen mit den Besprechungen. LG Alper
Als jemand der die Bücher nicht gelesen hat fand ich die finale Szene extrem stark inszeniert. So stark tatsächlich, dass ich währenddessen nicht über die Logik des ganzen nachgedacht hab. Bisschen wie die Szenen in Staffel 6 von GoT. Dass keine Wachen da waren fand ich dann aber sinnvoll erklärt, ihr habt selbst gesagt dass die Red Keep quasi hermetisch abgeriegelt war. Die Wachen wurden alle für die Mauer gebraucht, um etwaige Drachenattacken abzuwehren. EDIT: Nachdem ich die Kommentare unter dem Video gelesen habe (und anscheinend echt in der Mehrheit bin) ist es ziemlich offensichtlich dass Alper und Jonas hier ein zu festes Bild im Kopf hatten, wie die Szene zu funktionieren hat. Ich fand die Buchversion sogar weniger schlimm, weil der Kindsmord hier zu einem Jumpscare verkommt, einem Schockmoment um die Leser zu überraschen.
Habe geliebt, dass die Show Aegon immer besser erforscht. In einer Szene hasst man ihn, in der anderen hat man Sympathie mit ihm und in der nächsten Szene ist er wieder lustig. Aegon für mich ein absolutes Highlight von HOTD
Mir hat der subplot mit aegons Beinamen total gut gefallen, vor allem da es im Hintergrund erzählt wird und dass die showmacher uns für mündig genug halten so eine erzählart auch zu verstehen. Aegon the magnanimous
Keine Ahnung wie man sowas sagen kann wenn man die erste Staffel gesehen hat !? Ein Vergewaltiger der seine Basstarde in Kinderkämpfe schickt und dessen „lustige Szene“ ein psychische Erniedrigung eines Ratsmitglieds ist!? Ich lach mich tot.
Zu 1:38:30 Syrax schreit auch weil sie auch um ihren Sohn trauert. Arrax ist aus einem ihrer Eier geschlüpft und somit ihr Sohn, natürlich zusätzlich zu dem Empfinden von Rhaenyras Schmerz
In der Lore sind Drachenreiter auch irgendwie emotional mit ihren fliegenden Nukes verbunden und Vice versa. Das Drachen-Reiter Paar spürt dann den Schmerz doppelt.
Also ich fand Heleanas Reaktion mitreißend gerade weil sie NICHT, wie man es in einem Film/Serie erwarten würde, rumschreit. Die Situation ist halt so unfassbar und verstörend, dass sie garnicht weiß wie sie reagieren soll. Alles was sie heraus bekommt ist ein keuchendes „nein“. Ich fand, dass sich die Szene gerade deswegen realer angefühlt hat. Außerdem würde ich sagen, dass ihre „ungewöhnliche“ Reaktion auch zu ihrem ungewöhnlichen Charakter passt. Ich meine, man könnte auch sagen, dass es weird ist, dass sie sich tatsächlich für eines ihrer Kinder entscheidet und nicht körperlich protestiert aber gerade WEIL sie nicht das macht was man erwarten würde ist die Szene so verstörend!
Ich fand Helaenas seltsam unterschwellige Reaktion aus irgendeinem Grund super gut gemacht. Es hatte irgendwie etwas extrem Verstörendes an sich. Außerdem passt es zu Helaenas Charakter, der ja schon seit Staffel 1 als auf dem Spektrum gezeichnet ist. Dennoch hätte ich auch gerne wie im Buch Alicent dabei gehabt, um eine Red Wedding mäßige Reaktion dabei zu haben.
Ich kannte das Buch nicht. Als junger Vater von einem 2 jährigem Sohn und einer 6 Monate alter Tochter kann ich jetzt mit dem neuen Wissen eure Kritik absolut nachvollziehen, da ich aber die Möglichkeit hatte die Szene ohne Vorwissen zu schauen, kann ich euch sagen, ich musste fast kotzen und bin extrem wütend geworden, also die Emotionen sind für einen "neutralen" Zuschauer-Vater definitiv angekommen und waren massiv brutal. Für mich daher ins. Eine 10/10 Folge und eine 11/10 Folgendenbesprechung!!! Danke für eure Insights
Lieber Alper, lieber Jonas, Nachdem ich heute Morgen die Folge gesehen hatte und mir ein paar Reaktionen auf Twitter bzgl. B&C gelesen hatte war mir klar, dass ihr als Buchverfechter das ähnlich sehen werdet. Dennoch wollte ich einmal aus meiner nichtleser Perspektive meine Meinung zu der Folge abgeben. Zuerst einmal wollte ich sagen dass die Folge großartig war. Die scene von jace und rhaneyra hat mir das Herz gebrochen. Der junge der versucht stark seine Botschaft abzugeben dabei aber schwach wird und nur zu seiner Mama möchte. Wow da hatte ich einen dicken Kloß im Hals. Für mich auch die scene der Folge. Kommen wir am besten direkt zu der entscheidenden Situation. Also wie die Spannung aufgebaut wurde fand ich toll. Immer wieder wurden Ratten eingebaut und man wusste direkt dass es nun um die scene geht auf die ihr uns seit Jahren heiß gemacht habt. Ich stimme euch zu, dass blood and cheese keine wirkliche Entwicklung oder Charakter tiefe haben. Auch fand ich es überraschend wie leer der rote Bergfried ist. Ich hab mir das so erklärt dass ja daemon nicht auf das Gelände kam und dieser einfach so abgesichert ist, dass ein sicheres Leben im roten Bergfried möglich ist. Also quasi eine strenge Grenzkontrolle aber dafür ein sicheres innenleben. Die beiden Attentäter kamen mir auf jeden Fall nicht so brutal rüber wie in den Büchern. Auch kann ich nicht verstehen warum der twist um maleor weggelassen wurde. Der Versuch das mit den Geschlechtern auszugleichen funktioniert aber ist definitiv nicht so intensiv wie im Buch. (Habe die Buch Seiten nachher gelesen). Ich kann eure Kritik an helena überhaupt nicht nachvollziehen. Ich fand das großartig von der Schauspielerin gespielt. Helena wirkt die ganze Serie so als ob sie geistig eingeschränkt ist (nicht despektierlich gemeint). Sie hat absolut ein Problem mit ihren Emotionen. Sieht man ja in der ersten Staffel immer dann wenn sie ihre Visionen hat. Dass sie nun einfach so schockiert ist und kaum ein laut raus bekommt fand ich super gespielt und absolut schlüssig. Ein hysterisches Schreiben wie damals catelyn hätte ich ihr nicht abgenommen. Und auch danach schnappt sie sich ihre Tochter mit der sie sicherlich eine bessere Beziehung hat. Sie hat ja ein Problem mit aegon II und ist daher bestimmt abgeschreckt dass dieser nun so viel von seinem Papa lernen soll. Sie hat ihn ja bei dem letzten Abendmahl indirekt schon gut kritisiert. Ich denke da kann sie mit ihrer Tochter die dasselbe burgleben wie sie teilen wird eher identifizieren. Auch dass sie dann panisch durch den roten Bergfried irrt fand ich schlüssig. Sie hat halt die Gunst der Stunde als der Junge enthauptet genutzt um zu fliehen. Denke cheese konnte damit auch leben da er ihre Krankheit nach meiner Interpretation erkannt hat. Und am Ende war sie emotional komplett aufgelöst und wollte nur zu ihrer Mama. (Die scene fand ich btw komplett unnötig dass sie da mit dem Sauerkraut pimpert, hätte es besser gefunden wenn alicent am schlafen gewesen wär) Höre seit Staffel 6 immer die folgenbesprechungen und darauf basiert quasi mein ganzes lore wissen. Vielen Dank dafür macht auf jeden Fall weiter so auch gerne von der Länge der Folgen. Liebe Grüße *Anm. der Sound als der Sohn geköpft wird lässt mich jedes Mal mit Gänsehaut zurück
Hey ihr Lieben, vorab möchte ich mich für die stetige Aufarbeitung eurerseits der HOTD-Folgen bedanken. 🥰 Ich bin so froh, diese wieder als mein Highlight der nächsten Woche zu wissen. 😅 Hier meine Gedanken zu der Reaktion von Helaena auf den Vorfall mit Blut und Käse. Vorerst, ja ich habe mir das Geschehen etwas anders und (schwer zu sagen, da es trotzdem hochdramatisch ist) verstörender vorgestellt. Mein Punkt ist, weshalb ich Helaena‘s Handeln in weiter Form authentisch und nachvollziehbar finde, dass ich auch in der letzten Staffel das Gefühl hatte ihr wird eine gewisse autistische Persönlichkeit zugeschrieben. Ihr Verhalten spricht meiner Meinung nach dafür, so wirkt sie in der ersten Staffel beim Sticken mit ihrer Mutter, sonderbar, in ihrer eigenen Welt, spricht von Sachen, die ihr Umfeld nicht einzuschätzen weiß (Bestie unter den Brettern) und ist schwer emotional zu erreichen (außer das Tanzen mit Jacaerys beim letzten Abendmahl). Ich sehe da Autismus und dieser Eindruck scheint auch in der zweiten Staffel weiterhin verankert zu werden, wie man am Kommentar ihres Brudermannes merkt „die Königin ist ein ewiges Rätsel …“. Autismus ist natürlich sehr facettenreich und kann unterschiedlichste Formen, Verhaltensweisen mit sich bringen. Aus meiner Arbeit mit Betroffenen, meine ich jedoch einige Parallelen erkannt zu haben vor allem als Reaktion auf emotionale Ereignisse. Mimik: Bezogen auf Helaena kann Ihre eingeschränkte Mimik ein Anhaltspunkt sein. Einige Autisten können ihre Emotionen weniger durch Mimik oder Gestik ausdrücken, was es für Außenstehende schwer machen kann, ihre Gefühle zu erkennen. Emotionen: Bei manchen Menschen mit Autismus kann die emotionale Reaktion zeitverzögert auftreten. Sie könnten erst später oder nach einer Verarbeitungspause auf ein emotionales Ereignis reagieren. Sehe ich ebenfalls bei Helaena, die erst im Gemach ihrer Mutter Worte findet. Rückzug: In stressigen oder emotional aufwühlenden Momenten könnten sich Menschen mit Autismus zurückziehen, sei es durch physischen Rückzug oder durch "Abschalten" und Reduktion der sozialen Interaktion. Ich finde es bezeichnend, dass Helaena in dieser Not zu ihrer Mutter geht. Das sind Räumlichkeiten, in denen sie wohl viel Zeit in ihrer Kindheit verbracht hat und vielleicht als Zufluchtsort empfindet. Es mag sein, dass viele ihrer Drachenträume sie auch zusehens beschäftigen und unnahbar für ihr Umfeld machen, was auch eine Erklärung wäre. Wie dem auch sei. Ich fand das Verhalten von ihr in dem Licht authentisch und hoffe dabei nicht zu sehr Schubladendenken betrieben zu haben. Zurück bleibt, dass diese Serie ein wahrer Traum ist, auch wenn man sich einige Themen anders erwartet hat, doch eure Aufarbeitung und Betrachtungsweise dessen macht diese „Mängel“ wett. Game of Thrones und House of the Dragon wären für mich ohne euren Input nur halt so große Feste. 🎉❤ Danke
@felixweick Ein riesiges Dankeschön für den Einblick und deine Analyse zu dem Thema. Super spanende Sache, eventuell bestätigen sich diese Dinge umso mehr in den kommenden Folgen. Wir sind gespant! - Marc
Erstmal, tolle Folge jungs. Aber, leider ein großes aber aus meiner Sicht. Punkte die ihr zu Blut und Käse anführt sind völlig in Ordnung, es gab sicherlich andere Wege um bis ins gemach zu kommen ect. Aber ganz ehrlich, die scene an sich hat so wie sie gemacht wurde völlig ausgereicht, und wird zur weiteren Story beitragen. Denn ganz ehrlich, man sollte hier nicht vergessen das man mit Kindern dreht, und selbst die scene mit dem Mund zuhalten, würde von dem eigenen Vater gedreht. Man sollte nicht vergessen wie verstörend es wäre, wenn man diese scene eins zu eins dreht. Und damit meine ich nicht nur das Publikum, damit meine ich vor allem die Kinder die am Dreh beteiligt sind. So ist zumindest meine Meinung 👍
Meine Deutschlehrerin hat mal gesagt, wenn eine Interpretation/Zusammenfassung länger ist, als das, was interpretiert/zusammengefasst werden soll, hat man etwas falsch gemacht. Meine Deutschlehrerin lag falsch.
Von dem, was ich jetzt von euch aus dem Buch gehört habe, finde ich nicht, dass man dieses Ereignis auch nur ansatzweise mit der roten Hochzeit oder der ersten Begegnung mit Negan vergleichen kann. Die Basis dieser zwei letzteren Ereignisse ist, dass man die Charaktere, die dabei sterben über Jahre hin verfolgt hat. Wie schon gesagt, so ein random Sohn von Aegon, den man in dieser Folge das erste Mal sieht, hat allein deswegen nicht so viel Schockpotential.
Zu Blood and Cheese wäre auch noch zu beachten, dass man die Szene so wie sie im Buch geschrieben ist auch nicht wirklich so explizit umsetzen kann. Ryan Condal sagt selbst im Interview, dass man erstmal hätte die richtigen Kinderdarsteller finden müsste und sowas in diesen Kindesalter schlicht weg nicht ging und zudem es auch ein rechtliches Problem gibt solche expliziten Szenen mit Kinderdarsteller gar nicht erst drehen darf. Wäre schon gewesen solche Punkte auch mit aufzugreifen, anstatt nur negativ über die Umsetzung des Endes zu reden.
Mir hat der Staffelauftakt sehr gut gefallen. Highlight der Folge war für mich tatsächlich Aegon. Faule Autoren hätten aus ihm einfach Joffrey 2.0 gemacht, aber das ist Aegon nicht. Ja, er ist selbstsüchtig, kindisch und naja... ein Vollidiot, aber wo Joffrey wollte, dass das Volk ihn fürchtet, will Aegon vor allem gemocht werden. Ansonsten war er einfach auch sehr unterhaltsam in dieser Folge. Ansonsten liebte ich die Szene zu Beginn, schön Winterfell und die Mauer wiederzusehen und die Geschichte von Alysannes Drachen Silverwing zu hören, der sich weigerte, nördlich der Mauer zu fliegen (womit Danys Drachen in Staffel 7 von GoT kein Problem mit hatten, aber gut, anderes Thema...). Dann natürlich Jace, der zu seiner Mutter zurückkehrt und in Tränen ausbricht und Lukes Bestattung daraufhin, super umgesetzt. B&C im Vergleich zum Buch in der Intensität etwas heruntergefahren, insgesamt bin ich mit der Szene aber ganz zufrieden. Den alten und den neuen Göttern sei es gedankt, dass ich mir nicht ansehen musste wie ein Kleinkind geköpft wird. Allerdings hätte ich mir schon gewünscht, dass Maelor nicht gestrichen wird und Helaena hätte wählen müssen (und dabei ihr eigenes Leben anbietet, anstatt nur ihre Halskette). Für Nichtleser sicherlich dennoch auch eine sehr dramatische Szene. Die einzige Figur, aus der ich wirklich nicht schlau werde ist aber Criston. Erstmal widerspricht er sich in seinen Worten und Taten ständig selbst und dann - hat er als Mitglied der Königsgarde mehrfach seinen Eid gebrochen - einen Typen auf einer Hochzeit einfach totgeprügelt - ein Mitglied des Kleinen Rates mal eben umgebracht - nun sich auch noch mit Alicent vergnügt, während mal eben der Thronfolger, den er wohl eigentlich beschützen sollte, seinen Kopf verloren hat Wie zur Hölle hat dieser Typ noch seinen Job bzw. lebt überhaupt noch???
Finde Aegon in der Folge auch echt sympathisch und finde man merkt als die Bittsteller vor den Thron kommen das er eigentlich ein guter und großzügiger König sein will. Und er ist so n bisschen verpeilt irgendwie mag man ihn da
Zuerst: Ihr könnt euch gar nicht vorstellen, wie sehr ich mich freue, eure Folgenbesprechungen wieder zu haben. Gehört für mich mittlerweile einfach zum schauen einer ASoIaF-Serie dazu. Jetzt zur Folge an sich (bezüglich B&C): - Ich verstehe die Kritik vollkommen. Ich weiß als Buchleser selbst noch nicht ganz, wie ich zu den Änderungen stehe. Ich weiß nur, dass ich die Buchversion deutlich härter gefühlt habe. - Es gibt für mich noch zwei weitere Gründe, warum keine Wachen da sind: Erstens hat Larys ja eine ziemliche Säuberung durchgeführt. Eventuell haben die Hightowers derzeit noch Mangel an Vertrauten Wachen im Bergfried. Zweitens (auch wenn das deutlich schwächer ist): Die Grünen verlassen sich derzeit sehr stark auf Vhagar und ihre anderen Drachen um einen Angriff abzuwehren. Sie rechnen gar nicht damit, dass ein War of Assasins gegen sie geführt werden könnte (wobei man hier auch klar sagen kann, dass zumindest Larys und Otto damit rechnen müssten). - Ich sehe eine Möglichkeit, wie diese Szene noch (ich will nicht gerettet sagen, denn für mich war es wie gesagt nicht komplett verhunzt, wenn auch nicht so stark wie im Buch) "aufgewertet" werden kann: Sie machen die wahre Geschichte zu einer Propagandastory. Alicent erzählt das Geschehene aufgebauscht und sehr viel schlimmer als es eigentlich war. Damit hat sie gleich ein Alibi für die Nacht mit Crispin. Und es stärkt die Position der Grünen. Haelena ist traumatisiert (was für mich auch genial gespielt war, sorry da bin ich komplett anderer Meinung, das ruhige geschockte war hier viel besser als Schreien. Sie ist hier definitiv Neurodivergent, was zu ihrer Art mit dem Trauma umzugehen passt.) und wird nicht viel Gegenwehr geben.
Ich denke auch das Alicent die story aufbauschen wird. Das Buch ist ja nur eine Erzählung und nicht die Wahrheit. Bin gespannt wie das umgesetzt wird. Aber auch ich bin leicht enttäuscht vom Ende. Stimme Jonas auch zu, mir ist Blut und Käse zu sehr offen im Burgfried herum gelaufen, auch die tatsache das die Türen nicht geschlossenen wurden stört mich extrem.
Ich muss sagen ich fand Blut und Käse in der Serie wirklich nicht schlecht. Im Buch wirkte das ganze mehr wie eine Urbane Legende. Mir gefällt es das die Dramatik da etwas runtergefahren wurde. Zusätzlich besteht ja noch die Ebene, dass Alicent und Criston eine Teilschuld am Tod haben, da die Wachen wegen ihrer Affäre nicht auf ihren Posten waren.
Nunja, diverse Logiklöcher, wie zB dass man die Königin einfach entkommen lies, sind nicht von der Hand zu weisen. Klar wollte man die beiden eher als Schussel darstellen aber das hätte man auch besser hinbekommen
Das Problem ist das sie im Buch aufgrund dessen komplett verrückt geworden ist warum sollte sie jetzt nicht einfach sauer werden und auf ihrem Drachen mitkämpfen
@@CinemaStrikesBack Daemon hat beim Auftragsmord ausdrücklich beschrieben wie Aemond aussieht "Silbernes Haar/Augenklappe. Schwer zu übersehen". Darauf hat Käse gefragt "Was ist wenn wir ihn (den König) nicht finden?". Ist es nicht suspekt, dass Daemon daraufhin keine Antwort gegeben hat. 🤔 Könnte es nicht sein, dass Daemon den Tot von J. befohlen hat? Vielleicht hat man das für die Serie extra offen gelassen? Bin auf jedenfall gespannt 😊
Eure Folgenbesprechungen sind für mich einfach nicht mehr wegzudenken wenn eine neue Staffel in der Welt von Eis und Feuer erscheint. Überbrückt die Wartezeit zur neuen Folge, zeigt mir andere Blickwinkel, Meinungen und Details, die ich vielleicht übersehen hab. Ich ziehe meinen Hut vor euch, danke für eure Arbeit.
Also ich kenne das Buch nicht und wusste absolut nicht was da auf mich zukommen wird in dieser ersten Folge HOTD. Ich habe es so verstanden, dass Heleana autistisch ist und konnte die Reaktion von ihr dadurch komplett nachvollziehen.. obwohl sie mich natürlich bis ins Mark erschüttert hat. Ich ging davon aus, dass es einen blutigen Kampf mit Aeomon oder Sir Christon Kraut geben wird, aber auf das was kam war ich persönlich null vorbereitet und ich war einfach nur extrem geschockt. Das keine Wachen da waren kann man bemängeln, allerdings gehe ich davon aus das hoffentlich dadurch eine charakteristische Wendung bei dem lieben Sir Kraut vollzogen wird. Ich denke wirklich, dass sie dachten sie sind geschützt genug und er wollte nicht dass seine nächtlichen Aktivitäten ans Tageslicht kommen. Wegen seinem heuchlerischen Egoismus konnte das Ganze überhaupt erst passieren und wird ihn hoffentlich zu einem Umdenken führen (Die Hoffnung stirbt zuletzt 😅) Schauspielerisch und Spannungstechnisch war es für mich eine krasse und perfekte erste Folge an deren Ende ich noch etwas zu knabbern haben werde… habe nichts zu bemängeln und bin direkt wieder All in
Wäre schön, wenn ihr mehr Bilder einblenden könntet. Gerade als der Dolch und seine Ähnlichkeit zu Daemons Dolch thematisiert wurde.. Falls ihr das dürft. Aber warum nicht, da ihr ja auch zwischendurch Bilder aus den Szenen einblendet. :D
1:38:35 Syrax trauert nicht nur mit Rhaenyra, aufgrund ihrer starken Verbindung zueinander, sondern weil Syrax ebenfalls ihren Sohn verloren hat; Arrax. Zwei trauernde Mütter 😢
Also ich habe das Buch nicht gelesen und war von der Szene mit Blut und Käse richtig schockiert. Ich verstehe die Kritik auch nicht, da ihr sonst ja immer darauf hinweist, dass Unterschiede durch den "Geschichtsbuch-Charakter" entstehen können. Außerdem ist eine Frau, die realisiert, dass sie gerade ihr Kind nicht retten kann, weil sie sonst eventuell selber stirbt eindeutig traumatisiert. Eben weil sie gebrochen ist, schreit sie nicht. Allein schon der Blick wenn sie Alicent davon erzählt war beängstigend. Sie hatte die ganze Zeit schon Angst vor Ratten und, dass etwas passiert, jeder belächelt sie dafür und jetzt haben Rattenfänger ihr Kind getötet. Außerdem würde es mich nicht wundern, wenn die fehlenden Wachen in der nächsten Folge thematisiert werden.
Das Intro ist an den Teppich von Bayeux angelehnt welcher die Geschichte der Eroberung Englands durch Wilhelm the Conqueror erzählt, ist auf jeden Fall einen Blick wert und über die sagenhafte Länge von über 68m gehört dieser Teppich auch zu einer der wichtigsten Bildquellen des späten 11. Jahrhunderts.
Das mit der Fackel fand ich auch sehr seltsam, gerade weil der Käse vorher noch gemeint hatte, dass er nicht in die Gemächer darf. Helenas Reaktion hingegen hab ich eher als einen Schockzustand interpretiert. Was mich aber viel mehr gestört hat und was IHR garnicht erwähnt hattet: der ursprüngliche Auftrag lautete "Aemond" zu töten, einen wehrhaften und krassen Typen. Und nicht die Kleinkinder der Königin. Es gab zwar die Frage, was sie denn tun sollen, wenn sie ihn nicht finden. Aber trotzdem dachte ich mir die ganze Zeit, dass die doch einwenig zu leicht bewaffnet sind und einwenig zu unprofessionell wirken, wenn sie es mit diesem krassen Typen aufnehmen wollen. Wollen sie Aemond etwa mit dem Tragestock der Rattenfallen erschlagen oder was? Und es gibt noch eine Sache die mich gestört hat, die aber nicht ganz so krass störte. Hatte wieder mit der Fackel zutun. Es gibt diese Szene vor Helena als Blut die Fackel fallen lässt und man sieht dann noch ein closeup von der Fackel wie sie über den Boden rollt. Aber dann wird später nichtmal das brennende Zimmer gezeigt? Das war irgendwie merkwürdig...
Naja, die Bewaffnung ist vollkommen ausreichend. Die sind ja nicht da um mit ihm zu kämpfen sondern um Aemond, während dieser schläft, zu ermorden. Natürlich hätte man zur Absicherung nen Schwert oder ähnliches mitnehmen können, das wär aber schon sehr auffällig und dann wären sie vielleicht nicht mal durch den Thronsaal gekommen ohne aufzufallen.
Wieso hätte das Zimmer brennen sollen? Die Böden sind doch aus Stein und man hat nicht gesehen, dass sie irgendwo hingerollt ist, wo sie Schaden anrichtet. Ich hab mich aber gefragt, was der Move überhaupt sollte, und habe ihn so interpretiert, dass Blut sich einfach Licht im Raum verschaffen und ihn kurz einmal ausleuchten wollte.
@CinemaStrikesBack Bin kein Buch leser. Und fand es extrem gut. Das "Blut und Käse" wie es im grunde nur die Buchleser nennen können fand ich unglaublich schlimm und plausibel. -Als Blut und Käse, Däemon fragen: " und was wenn wir ihn nicht finden?" wird auf däemon geschwenkt wie er leicht lächelt. Ich kann mir vorstellen das er den Befehl gab mit dem kopf eines Jungen heraus zu kommen, egal welcher. Er ist auf Konfrontation aus.... für ihn zählt nur sohn gegen sohn und stress machen. -Für mich sah es auch so aus das die königsgarde wegen alicent und sir crispin nicht anwesend ist. was den beiden indirekt die schuld an diesem tot geben würde. -Die diskusion um das geschlecht habe ich allerdings auch nicht verstanden. sie köpfen und ermorden kaltblütig ein kind vor ihrer mutter aber sind nicht im stande die kleider runter zu ziehen und zu schauen??sicher nicht aus moralischen gründen. - Und Helaena war sowas von glaubwürdig in dieser situation. was hätte sie tun sollen? besser hätte der char nicht gespielt weren können.
Ich glaube diese ganze Blut & Käse Szene, auch wenn sie wie im Buch umgesetzt wurden wäre, hätte auf mich den selben Effekt gehabt wie jetzt in der Serie. Ich kenne das Buch nicht aber die Charaktere in dieser Szene sind mir in der Zeit gar nicht wirklich ans Herz gewachsen. Von einer Roten Hochzeit ist das für mich sehr weit entfernt. Ich verstehe nicht, wieso die Szene so einen hohen Stellenwert für so viele hat.
Alper, ich habe wirklich geglaubt, dass du die Kerzen nicht zählen wirst. Dachte wirklich „Kann ich echt verstehen, diese Mühe für sowas ‚unnötiges‘ musst du dir echt nicht machen“ Alper 10 Sekunden später: „Ich habe alle Kerzen gezählt… 😂😂
1:24:50 . Das wurde tatsächlich bereits in staffel 1 etabliert von oros baratheon. Dieser fordert dass luke ebenfalls eine Tochter heiraten müsste, wenn er eine chance auf seine Unterstützung haben möchte. Daraufhin erwidert luke dass er bereits vergeben ist .
Jefferson Hall spielt nicht nur Jason und Tyland Lannister, sondern war bereits in Game of Thrones dabei! :D Er hat Ser Hugh in der ersten Staffel dargestellt, der beim Lanzenstechen von Gregor Clegane getötet wird. Wo meine persönliche Fan-Theorie beginnt, dass Tyland oder Jason irgendwann einen Bastard zeugen, dessen Nachkommen schließlich Ser Hugh hervorbringen. Bin ein bisschen empört, dass ihr das schon bei der Besprechung der ersten Staffel kein einziges Mal erwähnt habt :D
Ich hätte persönlich gerne auch noch mehr im Norden gesehen. Siehe haben ja auf 8 Folgen reduziert. Alleine Jaeherys Reise nach Hohenehr und dem Norden hätte 1 Folge sein können.
Kann es sein das Rhaenyra in der gesamten Folge nur 4 Worte von sich gibt ("Ich will Aemond Targaryen")?? Ich finde das sie das perfekte Beispiel ist, wie sie nur durch ihre Handlungen ALLES von sich sagt. Es ist unglaublich gut gespielt. P.s. ich liebe euch
Ich fand es war überragend gespielt am Ende der Serie ind die ganze Szene war brutal und schockierend. Ich glaube hier habt ihr euch zu sehr ans Buch geklammert und einer anderen Darstellung der Ereignisse keine echte Chance gegeben.
Mir hat der Staffelauftakt extrem gut gefallen. Gleich mehrere Male hatte ich Gänsehaut (Stark Theme, das Aufeinandertreffen von Jace & Rhaenyra und die Beerdigung mit den kurzen Szenen von Alicent). Man merkt auch, dass das Budget deutlich aufgestockt wurde. Die Drachen sehen nochmal besser aus und das Bild ist viel klarer (in Staffel 1 war in Königsmund immer so ein komischer Nebelfilter). Über die Umsetzung von B & C kann man streiten. Ich hatte mir erhofft, dass ich trotz des Romanwissens gebannt und angespannt vor dem Fernseher sitze und das haben die letzten 10 Minuten erreicht. Ich bin froh, dass sie das Köpfen des Kindes nicht gezeigt haben - das wäre selbst für Game of Thrones too much gewesen. Einzig das Ende mit Alicole hätte nicht sein müssen - hier hätte es gereicht wenn die Folge mit dem entsetzten Blick von Haelena in den Gängen des Roten Bergfrieds geendet hätte. Nun bin ich extrem gespannt auf die kommenden Folgen - uns erwarten noch einige denkwürdige Momente!
Alicents entsetzt versteinerter Blick ist doch das Pendant zu Rhaenyras Blick (und dieser wiederum zu Daenerys) und begründet perfekt den folgenden Krieg.
@@cold_firedas stimmt, nur dass Haelena sie gemeinsam mit Ser Criston erwischt hatte ein bisschen soap-Charakter. Aber nur ein kleiner Kritikpunkt einer insgesamt sehr gelungenen Folge
bin ich der einzige Mensch bei dem das bild im kleinen rat absolut unscharf an manchen stellen war, vor allem an rand und der sound zwischenzeitlich so klang als würden sie in eine Blechdose sprechen? xD
Verstehe nicht, warum die Sex Szene so ein Problem ist. Ser Christon vernachlässigt seine Pflicht, die königl. Familie zu beschützen. Larys erzählt uns, er hat die Diener und Wachen ausgetauscht und wir sehen 2 Königsritter im Thronraum bei Aegon. So kann es überhaupt zum Mord kommen. Die Grünen sabotieren sich gegenseitig. Die Folge baut das schön auf. Und auf die unnötige Graumsamkeit wie im Buch wird verzichtet, aber die Szene bleibt immer noch brutal (Säge Geräusche).
Ich fand die letzte Szene gelungen. Man muss bedenken, das was im Buch steht ist so von Mushroom erzählt worden, ob es sich wirklich so zugetragen hat, wie er es erzählt? Man weiß doch wie es ist, wenn es von Mund zu Mund geht, dann wird immer mehr dazu gedichtet. Im Buch stand ja auch, das Lucerys nie gefunden wurde. Ich finde es gut, das die Macher der Serie es anders darstellen als im Buch. G.R.R. Martin ist ja bei House of the Dragons der Co Produzent, also ist er mit den Abweichungen einverstanden. Ich finde es gut, das man sich nicht auf die Buchvorlage verlassen kann, es kommen noch Überraschungen.
Dann hätte man sich mal lieber an Mushroom gehalten, der hat sich vermutlich nämlich auch gedacht "Wenn ich das so erzähle, dass am Ende mehr Leute sich Gedanken um den getretenen Hund als um das tote Kind machen, dann wäre das schon hart weird".
Ein Kleidungsstück und ein Drachenflügel wurde gefunden. Und genau deswegen werden seine Sachen verbrannt, weil es keine Leicht gibt. Ich fand das Ende schlecht und hat mich null geschockt. Und ohne das Buch gelesen zu haben.
@colhinreiner7870 Wir brauchen keine Freizeit-Ferndiagnosen in den Kommentaren. Hinter den Videos stecken echte Menschen. Denk bitte in Zukunft beim kommentieren dran. - Marc
Ich finds super, dass ihr auch mal aus dem Buch vorgelesen habt! Ich als Nicht-Buch-Leser finde den direkten Vergleich mega interessant, bitte mehr davon ❤
Zu Blut und Käse, ich kenne das Buch, aber fand die Umsetzung nicht so dramatisch, wie ihr es teilweise geschildert habt. Und das ganze mit der Roten Hochzeit zu vergleichen fand ich schon etwas lächerlich 😅
@@anki5156 ech? Aber warum? Man hat doch kaum Bezug zu dem Kind. Bei der Roten Hochzeit, sind gleich zwei Hauptcharakter getötet worden + der Schattenwolf von Rob. Die komplette Rebellion der Starks wurde mit einem Schlag beendet. Wie kann man da einen Vergleich ziehen? 😅
@@jasmiinii4976 Finde den Vergleich auch ziemlich wild tbh. Beim red wedding sind ja nicht nur Hauptcharakter (im Buch unzählige Nebencharakter) gestorben, es wurde eine ganze Storyline quasi beerdigt.
Ich war enttäuscht wie sie Blut und Käse umgesetzt haben. Einerseits der völlig unnötige Tritt gegen den Hund, dessen Anwesenheit einzig und allein dafür da war, um ihn zu treten. Und dann war das im Buch viel besser dargestellt. Dort musste sie zwischen zwei Jungen wählen und sie haben dann bewusst den anderen umgebracht. Hier haben sie eine lieblose "A oder "B Variante draus gemacht.
Erstmall danke für die wieder mal geniale Folgenbesprechung, ich mag eure Sicht der Dinge und natürlich die ganzes Infos rund herum sehr. Meine Gedanken zu euren Gedanken :P 1. Das Aemond eine der Baratheon Töchter heiraten soll, wurde doch am ende von S1 sogar von Borros gegenüber Luc erwähnt. Er wirft ihm ja sogar noch vor das er mit leeren Händen bzw.. nur mit den Worten er solle sich an den Eid erinnern dort vorspricht, während Aemond zumindest eine Heirat anbietet. 2. Zum Thema Blut & Käse muss ich was los werden da ich diesen Gedanken seitdem cih eure Sicht der Dinge gehört habe nicht mehr aus dem Kopf bekomme. Wenn man rein die Tat ansich betrachtet (ohne die anderen Aspekte wie fehende Wachen, das die beiden Dümmlich wirken usw) finde ich die Art der Darstellung deutlich grausamer als die Version aus dem Buch. Nicht aus der sicht aus Helaena z.B. sondern aus meiner eignen als Vater zweier KInder in nahezu dem selben alter wie in der Serie. Ein Kind im Schlaf, in seinem eignen Bett (was der absolute inbegriff von Sicherheit und Geboregenheit für ein Kind ist) zu töten, hat mich so sehr getroffen das ich mein eigenes Kind am nächsten Morgen erstmal in den Arm nehmen musste. Das ist warscheinlich nur ein Punkt den Eltern nachvollziehen können, aber die Version aus dem Buch hätte mich dahingehnd nicht so krass mitgenommen wie die Serien Version. Das die Version des Buches vie mehr facetten hat und alles wie ihr es auch passend beschrieben habt will ich dabei garnicht bestreiten. Ich wollte diesen Gedanken nur mal mit euch teilen. Macht weiter so, ist nach der Folge selber das zweite Highlight in der Woche ;)
Kann ich genauso unterschreiben. Ich kenne das Buch und mich stört es zum einen das in der Serie Aemond das Ziel sein sollte (in den Büchern soll es direkt einer von Aegons Söhnen sein) und dass dieser psychologische Aspekt mit Helaenas Entscheidung, der diesen Moment eigentlich aus macht, weggelassen wurde. Und dann hat man diesen Mord am Ende sogar aus Sicht des Kindes, schlimmer da gestellt als es im Buch war. Dort war es ein Schwerthieb, kurz und schmerzlos, aber das in der Serie klang alles andere als kurz und schmerzlos. Ich hab einen einjährigen Sohn, ich wusste dass mich diese Szene mitnehmen wird, aber ich verstehe nicht warum man sie unnötig brutaler gemacht hat.
Ich fand Blut und Käse schockierend und stark, bis ich herausfand, wie es im Buch war 😅 Das macht mir ein bisschen Angst, dass noch mehr schockierende Szenen familienfreundlicher gestaltet werden, weil ich finde, dass das GoT-Universum genau von diesen Momenten lebt. Ich meine, man hätte ja auch vorher einen Cut machen können, wenn man es zu heftig findet, aber eine so wichtige Szene komplett umzuschreiben, finde ich dann doch schade.
Ich muss sagen, dass ich Blut und Käse im Buch eher mäh fande. Also mit einer roten Hochzeit hatte das 0 zutun. So wie es ja vorher von CSB immer wieder angepriesen wurde.
Für mich super gelöst. Fand die Szene durch Sound und Musik so unfassbar spannend und gut. Ich kenne die Buchversion und natürlich ist das krasser. Aber ganz ehrlich, kann man nicht so explizit zeigen. Kinder sind immer ein Tabu und werden sie hoffentlich auch immer bleiben.
Wieder mal eine super Folgenbesprechung. Diese Besprechungen gehören für mich zu Game of Thrones wie Butter auf Brot. Übrigens es sind 16 Kerzen bei euch zu sehen. Ich habe sie gezählt :)
Wusste nicht, dass der Teil am Ende ein riesen Ding war. Bin aus den Büchern/dem Kosmos seit GoT Staffel 8 raus. Ich fande es so weird wie die beiden da einfach rein spaziert sind. Vorbei an den König. Vorbei an den Wache. Locker, flockig ins Kinderzimmer spaziert.
Als nicht-buch-leser fand ich die blut und käse szene schlimmer als red wedding 🫣 es war Überraschung genug 😵 aber verstehe, nachdem ihr die passage aus dem buch vorgelesen hattet, dass viele enttäuscht sind. Mir hats trotzdem gereicht an Grausamkeit 🥲
als jemand der das Buch nicht kennt, fande ich Blut und Käse schlüssig und gut. Ich denke damit hat man echt nur Probleme, wenn man so sehr in den Büchern drinhängt wie ihr😅
Die Folgenbesprechung erklärt einiges. Ich habe Fire and Blood nie gelesen (und werde es jetzt auch erstmal nicht tun, um mir die Serie nicht zu spoilern). Aber ich habe ja mitbekommen, wie ihr über die letzten zwei Jahre in jedem ASOIF Video wieder und wieder betont habt: "OMG OMG, Blut und Käse wird SO GEIL!!!!" Und dann, nachdem ich die Folge gesehen hatte, dachte ich nur: "Warte was? Das war alles? DAS haben Alper und Jonas zwei Jahre lang gefangirlt?!" - Jetzt mit eurer Erklärung macht's natürlich Sinn. :D
Der Hype ist real, der Hype ist real. Klar HotD wird geil werden aber insgeheim freue ich mich so sehr auf eure Folgenbesprechungen. Ob Jonas der Lord of Fantasy wieder schöne Dinge in der Serie entdeckt, die ihm besonders gefallen oder Alper stundenlang seine Kerzen zählt. Ich weiß jetzt schon, dass ich mir die Folge in ein paar Monaten oder Jahren zum Xten Mal wieder zum einschlafen anhöre, um eure sonoren Stimme zuhören. Macht so weiter und auch liebe Grüße an Xenia😊 P.S. Ich hoffe auf viele Cringe Momente von Jonas, die Alper zittern lassen 😂
Ich fand den Übergang sehr auffällig, als Rhaenyra die Überreste ihres Sohnes findet und der Drache heult in Verbindung mit der quietschenden Tür in Kings Landing!
Arrax ist der Sohn von Syrax, also weinen zwei Mütter um ihre Söhne in der Szene. Ausserdem hat man in der ersten Staffel bereits erfahren, dass Aemond heiraten wird. Am Ende.
Finde House of the Dragon insgesamt eher so wie Staffel 7 von GoT. Irgendwie noch gute Unterhaltung, keine Katastrophe, aber nicht in der nahezu perfekten Vollendung wie die ersten Staffeln GoT. Es fehlt etwas das emotionale Involvement, trotz drastischer Szenen und es ist häufig nicht so clever geschrieben. Auch die Dialoge und die Charaktere lassen etwas an Raffinesse vermissen. Werde zwar weitergucken, aber es ist für mich leider nur etwas besserer Durchschnitt.
Tolle Besprechung. Bei dem Wiedersehen von rhaenyra und Daemon habt ihr kleines nicken übersehen. Ich fand diese Szene sehr liebevoll (für die Verhältnisse). Daemon kam auf sie zu und wollte ihre Stirn mit seiner berühren. Aus der 1. Staffel wissen wir ja dass das sein Zeichen ist wenn er jemanden mag. Auf seine Frage antwortete sie dann mit einem leichten nicken.
Cersei schickt Tommen mit einem Ritter der Königsgarde nach Rosby… Tyrion lässt ihn daraufhin von Ser Bywater entführen, um gegen Cersei ein Druckmittel zu haben! Daraufhin wird der Ritter der Königsgarde gleichzeitig zum Vorkoster „degradiert“ (ich meine es war Ser Boros Blount, der daraufhin immer dicker und kränklicher wurde)
Ich liebe das Intro, da gibt es so viele Details zu sehen. 0:31 verbranntes Harrenhal 0:38 Aegon, Rhaenys und Visenya 0:45 Feld des Feuers 0:49 Haus Stark, Tully, Arryn beugen das Knie 0:57 ermordeter Maegor 1:00 Jaehaerys und Alysanne 1:03 Der große Rat 1:08 Alicent crasht Rhaenyras Hochzeit, die Fäden werden gezogen und Seiten werden gewählt. Ich freue mich wahnsinnig auf diese Staffel🎉❤
Als jemand der das Buch gelesen hat, muss ich euch in vielen Punkten recht geben. Die Leichtigkeit mit der sich die beiden durchs Schloss bewegen ohne auch nur einer einzigen Wache zu begegnen, wie leicht helaena fliehen konnte, dieses gezwungene einbinden wollen von einer Entscheidung die sie treffen soll, das wirkt halt einfach garnicht wenn’s nur drum geht wer der Junge ist und nicht „welchen deiner Söhne sollen wir töten“ Wo ich euch aber widersprechen muss, ist die Reaktion Helaena‘s. Die finde ich nämlich sehr gelungen. Sie bietet ihre Kette an, nachdem Blut sagt es geht um einen Sohn und was denn Käse mit ihr will. Sie weiß, ihr Leben ist nichts wert für sie. Und sie steht schlicht und ergreifend unter Schock. Als die beiden mit Jaehaerys beschäftigt sind kickt halt der Mutterinstinkt. Sie bleibt ruhig und macht sich daran schleunigst ihre Tochter da rauszuholen. Ihr Gesicht spricht aber Bände. Außerdem ist Helaena allgemein nicht unbedingt für ihr ausgeprägtes ausdrücken von Gefühlen bekannt. Eher das Gegenteil. Die wenigen Sachen, die sie sagt, mögen zwar kühl klingen, ich bin aber überzeugt, dass sie deswegen nicht weniger fühlt, was gerade passiert. Das ist einfach ihre Art. Abschließend möchte ich noch sagen, dass gewisse (auch größere) Änderungen meiner Meinung nach im Bezug auf das Buch trotzdem schlüssig bleiben (wenn‘s jetzt nicht gerade ein Sohn zu wenig ist) Gyldayn bezieht sich auf Quellen, die sehr oft selber nicht anwesend waren, erst Jahre später aufgeschrieben haben, was passiert ist usw. Er sagt ja selber am Anfang der Tanz der Drachen Passage, dass sehr viele von den geschilderten Situationen hinter verschlossenen Türen stattgefunden haben und man oft nicht weiß, was nun wirklich passiert ist, und was nicht. Erinnerung trügt, Ereignisse werden überspitzt weitererzählt und dargestellt, so verfälscht sich Geschichte. Es kommt doch gut, wenn eine Mutter ihr Leben für das ihrer Kinder anbietet aber wer sagt, dass das wirklich genau so passiert ist? Die Anwesenden werden doch nicht jedem Hinz und Kunz erzählt haben was genau passiert ist, wobei ja selbst da jede version ein wenig anders wäre. Ich finde es auch schlüssig Blut und Käse als nicht ganz so fähig darzustellen wie sie im Buch wirken. Alles was ja bleibt ist diese grauenhafte Tat die da vollbracht wurde. Da denkt niemand an was anderes als kaltblütige, seelenlose Mörder aber beim schauen ist mir bewusst geworden, das waren einfach Menschen. (Klar, hart gestört dass man sowas überhaupt zustande bringt, dennoch war ja immer klar dass die beiden wahrscheinlich keine professionellen Auftragsmörder waren)
Alle zwei Jahre acht neue Folgen? Oder vielleicht bei Staffel 3 dann nur noch sechs? Ich bin sowas von raus. Ich bin zu alt und hab zu viel Schund gesehen um mich von so etwas noch hypen lassen zu können.
JAWOHLLLLL! Endlich ist es soweit! Gehen wir rein. Danke! TEAM SCHWARZ! EDIT: Jonas genieß deinen Urlaub! Ist überhaupt kein Problem. Du kannst ja danach alle nachholen und uns eine Nachfolgereview geben xD Drei bis vier Stunden langen da locker 😅
1:24:59 Dass Aemond mit der Baratheon verlobt wurde, wurde doch in Staffel 1 bereits beim Aufeinandertreffen bei den Baratheons erwähnt. Das war doch der Deal, weswegen die Baratheons zu Grün stehen. Fand das gut, dass es nochmal nebenher erwähnt wurde.
Zu Blood&Cheese: Die Erwartungen waren sehr hoch, die Writer haben etwas probiert und das ist ihnen leider nicht sehr gut gelungen. Trotzdem war es spannend, die Musik on point, Helenas Reaktion absolut Charakter-treu und nur mit einem Gedanken: ihr letztes Kind zu schützen. Ich verstehe die Kritik, teile die Meinung aber nicht, dass die Szene nicht funktioniert hat. Ansonsten war die Folge absolut grossartig. Handlungen wurden wunderbar aufgenommen, Trauer wurde gelebt, Rache geplant, wir haben neue Figuren kennengelernt und durften schauspielerisch fantastische Leistungen betrachten. 9/10, für Buchkenner 8/10 😊
Dass sich Alicent nach dem Gespräch mit Larys deprimiert wäscht und die Zofen fortschickt, ist für mich ein Zeichen gewesen, dass sie zumindest für diesen letzten Gefallen (alle Oppositionellen aus dem Roten Bergfried zu entfernen) doch noch ihre Füße zeigen mussten (o.ä.) und sich daher beschmutzt fühlt und sich selbst reinigen möchte.
Hatte das eher so gesehen, dass sie schon eine gewisse Abneigung gegenüber Larys hat und sich einfach nicht wohl fühlt bei dem Gedanken von Larys Leuten umgeben zu sein. Im Grunde das größere Übel gegen ein kleineres Übel ausgetauscht. Aber deine Theorie könnte auch richtig sein oder vielleicht auch eine Kombination aus beidem.
Ich bin selbst zweifache Mutter und das ist für mich der Horror schlechthin. ABER wenn ich eine solch starke Buchvorlage habe dann mache ich doch genau das anstatt dieser Gurgelgeschichte.
@Alper schreib einfach HBO die sollen im Abspann die Zahl der Kerzen reinnehmen… Dann hast Du keine Arbeit und alle anderen können auf diese Zahl 10 neue Theorien spinnen weil niemand sonst weiss was es damit auf sich hat 😂😂😂
Erryk Cargyll findet Mysaria und kann bestätigen, dass sie die Wahrheit sagt, weil er in der schwachen 9. Episode von Staffel 1 zum 2-Mann-Einsatzkommando gehörte, dass Aegon für Otto in der Stadt suchen sollte und mit Mysaria verhandelt hat! Quasi ein typischer Fall von „the plot demands it“ 😏 dass er sie jetzt entdeckt und zu Daemon bringt! Aber dass die Königsgarde Kommandos übernimmt ist nicht ungewöhnlich… auch in den Büchern fungieren sie ja oft als Kommandeure/Offiziere/Stellvertreter des Königs in militärischen Funktionen
Ich hab die Bücher zwar nicht gelesen, aber ich fand die Blut und Käse Szene phänomenal. Durch die Musik und die Kameraführung kam eine sehr bedrückende und spannende Stimmung auf, Ich war wie gefesselt. Und dann das Geräusch im Hintergrund während ihrer Flucht... ekelhaft
Sehe ich genauso. Für mich braucht es nicht noch mehr Grausamkeit. Als Mama eines 1 jährigen war es auch schon so kaum für mich auszuhalten und ich habe ein paar Sekunden skippen müssen. Ich bin froh, dass es so inszeniert wurde. Ich schätze mit allem anderen hätte man evtl auch schnell eine Grenze überschreiten können und die Serie wäre evtl deshalb sogar in Verruf geraten. Lieber enttäuschte Buch Fans, als zu sehr schockierte Serien Zuschauer, und negative Kritiken aufgrund von zu viel Brutalität in der Kinder involviert sind.
Ne Sorry Leute. Da gehe ich diesmal nicht mit euch. Das ist mir kritteln an den ganz falschen Punkten. Da seid ihr meiner Meinung nach langsam aber sicher ein wenig zu kritisch. Ich mein wollt ihr wirklich sehen wie ein kleines Kind skalpiert wird? Also bei aller Liebe. ^^
Also ich bin da eher bei Alper und Jonas und fand es schade dass sie diese Szene dann doch so stark verändert haben. Kann aber auch verstehen warum man es vielleicht nicht gemacht hat, da anscheinend die Serienversion schon viele verstört hat. Man hätte ja trotzdem einbauen können dass helaena sich für eins ihrer Kinder entscheiden muss Blut und Käse dann aber das andere Kind töten wie man es eben in der serie gemacht hat ohne es wirklich zu zeigen.
Team Schwarz oder Team Grün - was seid ihr?
Team Black all the way
🖤🖤🖤
Grün, Aemond einfach bester Charakter
Team Black und das für immer.
Seit heute Team Grün🟢
Ich finde jetzt wo Herr Sauerkraut mit zwei Königinnen geschlafen hat, hat er sich den Titel Queens-Layer verdient
Streng genommen ist Alicent in diesem Fall "nur" noch die Königinmutter/Queen mother.☝️😏
Oder er wird zum Master of Tongues ernannt 😂😂😂
@@vadersfist1017 Er stopft die Löcher zwischen Buch & Serie. 😅
@@cy_netix 🤣🤣🤣
@@cy_netix Dann ist Rhaenyra streng genommen auch keine Königin weil sie zu der Zeit Prinzessin war
Da healena eindeutig anders ist (wie auch immer man das deuten mag), als die anderen, fand ich es persönlich nicht komisch, dass sie anders reagiert hat, als man es vielleicht sonst erwarten würde. Ich habe in ihren Augen jedenfalls die Angst und Panik gesehen, fand es gut gespielt
Ich auch. Gehe aber mit Blut und Käse mit, beide verhunzt. Auch wenn die Tötungsszene meiner Meinung nach verstörender dargestellt wurde als wenn es nur mit einem Schlag passiert wäre
Theorie: Sie wollten kein FSK 18 Rating riskieren
Eure Folgenbesprechungen sind dickste Kirsche auf der Sahnetorte und ein muss für jeden der die Serie schaut. Ihr bereichert die Serie so sehr, danke dafür 🙏
Zwischen Bereicherung und Zerredung ist ein schmaler Grat. Vor allem, wenn die Serie konsequent mit den Büchern verglichen und danach bewertet wird. Zwei völlig verschiedene Medien, der Vergleich hinkt immer und wird er immer. Aber normalerweise schaffen sie es ja immer ganz gut, auf diesem Grad zu wandeln.
@@MariusKnoop Wobei das Zerreden deutlich überwiegt. Das ist schon Jammern auf hohen Niveau
Ist so 😊
Ich schaue die Serie nur wegen der Folgenbesprechung 😂
@@MariusKnoopdiesen Vergleich von unterschiedlichen Medien spreche ich in dieser Folgenbesprechung auch an. Ich sehe es nicht ein, dass bei Adaptionen immer streng getrennt werden muss und bin da auch im historischen Diskurs nicht der einzige. Vielmehr bin ich dafür, das Werk in einen Kontext zum Originalwerk zu stellen. Die Vergleiche zum Buch tätigen wir in den Besprechungen auch selten, um Kritik zu üben, sondern vielmehr um das Verständnis des Stoffes zu vertiefen. Muss man halt schon richtig verstehen. LG Alper
Als Blut den Hund getreten hat, hatte ich sofort Alper in den Ohren wie er "Kick the Dog" aus Filmografischer Sicht erklärt. Kommt gefühlt 4x im Jahr vor:D😂
same :D
In den letzten paar Minuten habe ich Blut und Wasser geschwitzt! Als sie den Hund ins Spiel gebracht haben! Ich habe die Hundekämpfe im Kopf! Und habe immer wieder gesagt ! Nicht das Hundi, nicht das Hundi! Denn Ich hab keine Probleme damit wenn ,die sich gegenseitig abschlachten! Solange kein Tier/ Hund herhalten muss! Der arme Kerl musste einen Tritt kassieren, aber hat es dann doch scheinbar überlebt?! Was mit dem Königskind passiert ist! Jou! Schade! Aber es ist Game of Thrones/ House of The Dragons! Da sterben nun mal Leute! Wie gesagt! Sohn um Sohn fordert ein Kind! Kein Hund ! 🤷🏻♀️
Wow… Tierliebe hin oder her, aber weniger Probleme mit dem Mord an einem schlafenden Kleinkind als an einem Hund ist richtig Psycho 😂 Future Crazy Cat Lady
"Kick the Dog" und "Save the Cat"; einfach die Klassiker des Characterbuildings.
@@michaelmatschollek6209"Future Crazy Cat Lady" is nur ne Beleidung aus den Augen von Old White Men, die irgendwann alt, single und besoffen in der eigenen Wohnung verwesend von der Pflegerin gefunden werden.😉
Ich persönlich finde Helaenas reaction zu blood and cheese nicht so wie ihr, sie ist durch die erste staffel hinweg neurodivergent coded und für mich war das ein absoluter survival mode + dissociation moment von ihr, der sie nicht nur menschlich gemacht hat sondern auch sehr nah an der Charakterisierung gehalten hat
Seh ich genau so. Ich interpretiere ihre Darstellung als so ne äquivalenz zu autismus in der welt von eis und feuer. Hellsicht ist die Fantasy Neurodivergenz. Das heißt nicht dass das für sie nicht traumatisch war. Sonst wär sie ja nicht so verstört zu ihrer Mutter gerannt. Ich mein, wo rennt man auch in jungen Erwachsenenalter hin, wenn was passiert? Genau. Zur Mama. Ich denke auch dass sie auf den Sohn gezeigt hat statt zu lügen zeigt mehr, dass sie nicht beide kinder riskieren wollte. Sie hätten ja auch das mädchen töten können, dann nachschauen und dann noch den jungen und sie auch. Die Logik dass der Junge wichtiger ist weil Thronfolger würden vermutlich viele auf dem Spektrum auch nicht folgen. Beides sind ihre Kinder. Beide sind ihr wichtig. Deswegen ja auch der Satz "Was wenn er gar nicht König werden will?" zu ihrem Brudermann.
@@Freaky0Nina ja und es gobt mir auch das gefühl als wäre sie in dem moment in einem wach(alb)traum vielleicht kann sie ihre visionen nicht von realität richtig trennen und realisiert in dem moment dass es wirklich passiert so wie sie es geträumt hat
Fand ihre Darstellung in dem Moment auch sehr gut. Ich bin gespannt, wie die Szene in den folgenden Folgen aufgearbeitet wird.
Absolut allein ihre Augen sagen sooo viel aus dieses nicht begreifen ob das Realität ist oder eines ihre Träume
Für mich wirkt es vor allem so, dass Helaena einfach weiß, dass es passiert und deshalb überhaupt nicht geschockt sein kann. Sie lässt es irgendwie über sich ergehen und schottet sich emotional ab
Fast 3h Folgenbesprechung, HotD und EM - Leben war nie besser. 🥳🔥
Ich habe heute früh die Folge geschaut, dann nach München gefahren für eine EM-Partie live im Stadion und jetzt bei der Heimfahrt wird Folgenbesprechung gekuckt - geht nicht besser 😄
@@enzbert98und wie war die Stimmung im Stadion? Viele Rumänen dort?
das elden ring dlc nicht vergessen!!
@@constantinzeyer520 Ja, mehrheitlich Rumänen, das war eine regelrechte Party für sie in der 2. HZ. Spielerisch aber überschaubar sag ich mal^^
@@enzbert98okay das dachte ich mir schon
Ich finde die Blut & Käse-Szene überhaupt nicht verbockt. Es würde überhaupt nicht zu Heleana passen, hysterisch und kreischend zu reagieren. Außerdem: wie reagiert man denn „richtig“ darauf, dass das eigene Kind geköpft wird?! Ihre Reaktion fand ich sehr nachvollziehbar und authentisch, außerdem hat man ihren Schock mit ihren Augen und anschließenden Wippen mit dem Oberkörper gesehen. Zumal die Geräusche bei dem armen Kleinen schon erschreckend genug waren 🤯😞 RIP J! 🕊️
Sehe ich genau so. Nicht jede Gefühlslage äußert sich stark nach außen, gerade wenn das eigene Leben in gefahr ist und man kaum verarbeiten kann was passiert. Es sah nach reinem Schock und Trauma aus und hat sich für mich auch so angefühlt.
Geht um die Buchvorlage da ist es bisschen anders eben, fand es aber gut gelöst.
@@TamschTamsch-hx1ky ich weiß, aber viele, darunter auch Jonas, kritisieren ihre Verhalten. Darauf war mein Kommentar bezogen :)
seh ich genauso super zusammengefasst !
Verstehe nicht ganz wieso in den Kommentaren so häufig die Kritik an der Reaktion von Helena aufgegriffen wird. Wirkt so als würden Alper & Jonas nur das schlecht finden. Ich glaube das Hauptproblem an der Szene sehen die beiden vor allem darin wie dumm Blut & Käse sich verhalten haben, was einen aus der Szene bei der Entscheidung welches Kind sterben soll völlig rausgerissen hat.
Jonas und Alper: *Reden fast eine Stunde nur über das neue Intro*
Ebenfalls Jonas und Alper: Sollen wir diese Passage aus dem Buch vorlesen? Würde ungefähr 2-3 Minuten dauern?
😂 ich liebs
😄
Ich fand Jonas Idee wirklich sehr gut, dass er die Szene aus dem Buch noch mal vorgelesen hat.
Alper darf bitte niemals aufhören Kerzen zu zählen. :D
Ich hatte echt Angst als er damit aufhören wollte 😂
Der Lord von Kerzen und Wachs.
Am selben Tag noch die folgenbesprechung rauszuhauen ist einfach traumhaft! Danke 🙏
die sehen die Folgen eher
@@BaSti395 Das macht es doch nicht weniger cool.
@@BaSti395 zu unserem Glück können und tun sie es. Ich bin sehr glücklich, dass wir nicht Tage warten müssen, sondern direkt die volle Rauschdosis bekommen.
Allerbesten Dank
Die zwei haben die Folge doch 1 Woche vorher schon bei der Premiere gesehen, sonst wäre das ja auch gar nicht möglich
@@viktorysieg1765Das ist aber erst seit diesem Jahr so. Sonst haben wir die Folgen auch immer wie alle anderen gesehen. Sind dann aber auch meist einen Tag später online gegangen mit den Besprechungen. LG Alper
Ich habe auf diese Folgenbesprechung schneller draufgedrückt, als wie bei einer wespe auf obst
Do you ever feel lonely in a crowded room? 😂
@@BavarianRet wie ich diese kommentare vermisst habe 🥲❤️
@@BavarianRet 😂😂😂😂
Ist diese furchtbare Vergewaltigung der deutschen Sprache "als wie" extra so geschrieben? Ich hoffe es doch.
Jaaaaa ich hab’s vermisst ❤❤❤❤
Als jemand der die Bücher nicht gelesen hat fand ich die finale Szene extrem stark inszeniert. So stark tatsächlich, dass ich währenddessen nicht über die Logik des ganzen nachgedacht hab. Bisschen wie die Szenen in Staffel 6 von GoT.
Dass keine Wachen da waren fand ich dann aber sinnvoll erklärt, ihr habt selbst gesagt dass die Red Keep quasi hermetisch abgeriegelt war. Die Wachen wurden alle für die Mauer gebraucht, um etwaige Drachenattacken abzuwehren.
EDIT: Nachdem ich die Kommentare unter dem Video gelesen habe (und anscheinend echt in der Mehrheit bin) ist es ziemlich offensichtlich dass Alper und Jonas hier ein zu festes Bild im Kopf hatten, wie die Szene zu funktionieren hat. Ich fand die Buchversion sogar weniger schlimm, weil der Kindsmord hier zu einem Jumpscare verkommt, einem Schockmoment um die Leser zu überraschen.
das Sommermärchen beginnt ✨
Ja man HoD, EM und The Boys 🥹
😂 ist so
Habe geliebt, dass die Show Aegon immer besser erforscht. In einer Szene hasst man ihn, in der anderen hat man Sympathie mit ihm und in der nächsten Szene ist er wieder lustig. Aegon für mich ein absolutes Highlight von HOTD
Finde ich aber total unglaubwürdig
@@BaninjaGameswas findest du unglaubwürdig darum
Mir hat der subplot mit aegons Beinamen total gut gefallen, vor allem da es im Hintergrund erzählt wird und dass die showmacher uns für mündig genug halten so eine erzählart auch zu verstehen. Aegon the magnanimous
Keine Ahnung wie man sowas sagen kann wenn man die erste Staffel gesehen hat !? Ein Vergewaltiger der seine Basstarde in Kinderkämpfe schickt und dessen „lustige Szene“ ein psychische Erniedrigung eines Ratsmitglieds ist!? Ich lach mich tot.
Zu 1:38:30 Syrax schreit auch weil sie auch um ihren Sohn trauert. Arrax ist aus einem ihrer Eier geschlüpft und somit ihr Sohn, natürlich zusätzlich zu dem Empfinden von Rhaenyras Schmerz
In der Lore sind Drachenreiter auch irgendwie emotional mit ihren fliegenden Nukes verbunden und Vice versa. Das Drachen-Reiter Paar spürt dann den Schmerz doppelt.
Also ich fand Heleanas Reaktion mitreißend gerade weil sie NICHT, wie man es in einem Film/Serie erwarten würde, rumschreit. Die Situation ist halt so unfassbar und verstörend, dass sie garnicht weiß wie sie reagieren soll. Alles was sie heraus bekommt ist ein keuchendes „nein“. Ich fand, dass sich die Szene gerade deswegen realer angefühlt hat. Außerdem würde ich sagen, dass ihre „ungewöhnliche“ Reaktion auch zu ihrem ungewöhnlichen Charakter passt. Ich meine, man könnte auch sagen, dass es weird ist, dass sie sich tatsächlich für eines ihrer Kinder entscheidet und nicht körperlich protestiert aber gerade WEIL sie nicht das macht was man erwarten würde ist die Szene so verstörend!
Wann merken die Jungs eigentlich, dass es kein zu lang bei den Folgenbesprechungen gibt?
Work/Life Balance!
Es ist einfach immer zu kurz!
Ich fand Helaenas seltsam unterschwellige Reaktion aus irgendeinem Grund super gut gemacht. Es hatte irgendwie etwas extrem Verstörendes an sich. Außerdem passt es zu Helaenas Charakter, der ja schon seit Staffel 1 als auf dem Spektrum gezeichnet ist. Dennoch hätte ich auch gerne wie im Buch Alicent dabei gehabt, um eine Red Wedding mäßige Reaktion dabei zu haben.
Jetzt bitte auch nochmal ausrechnen wie lange Raben für die Strecke gebraucht hätten und dann Hochrechnen wie schnell gendry gewesen wäre.
Ich kannte das Buch nicht. Als junger Vater von einem 2 jährigem Sohn und einer 6 Monate alter Tochter kann ich jetzt mit dem neuen Wissen eure Kritik absolut nachvollziehen, da ich aber die Möglichkeit hatte die Szene ohne Vorwissen zu schauen, kann ich euch sagen, ich musste fast kotzen und bin extrem wütend geworden, also die Emotionen sind für einen "neutralen" Zuschauer-Vater definitiv angekommen und waren massiv brutal. Für mich daher ins. Eine 10/10 Folge und eine 11/10 Folgendenbesprechung!!! Danke für eure Insights
Lieber Alper, lieber Jonas,
Nachdem ich heute Morgen die Folge gesehen hatte und mir ein paar Reaktionen auf Twitter bzgl. B&C gelesen hatte war mir klar, dass ihr als Buchverfechter das ähnlich sehen werdet. Dennoch wollte ich einmal aus meiner nichtleser Perspektive meine Meinung zu der Folge abgeben. Zuerst einmal wollte ich sagen dass die Folge großartig war. Die scene von jace und rhaneyra hat mir das Herz gebrochen. Der junge der versucht stark seine Botschaft abzugeben dabei aber schwach wird und nur zu seiner Mama möchte. Wow da hatte ich einen dicken Kloß im Hals. Für mich auch die scene der Folge. Kommen wir am besten direkt zu der entscheidenden Situation. Also wie die Spannung aufgebaut wurde fand ich toll. Immer wieder wurden Ratten eingebaut und man wusste direkt dass es nun um die scene geht auf die ihr uns seit Jahren heiß gemacht habt. Ich stimme euch zu, dass blood and cheese keine wirkliche Entwicklung oder Charakter tiefe haben. Auch fand ich es überraschend wie leer der rote Bergfried ist. Ich hab mir das so erklärt dass ja daemon nicht auf das Gelände kam und dieser einfach so abgesichert ist, dass ein sicheres Leben im roten Bergfried möglich ist. Also quasi eine strenge Grenzkontrolle aber dafür ein sicheres innenleben. Die beiden Attentäter kamen mir auf jeden Fall nicht so brutal rüber wie in den Büchern. Auch kann ich nicht verstehen warum der twist um maleor weggelassen wurde. Der Versuch das mit den Geschlechtern auszugleichen funktioniert aber ist definitiv nicht so intensiv wie im Buch. (Habe die Buch Seiten nachher gelesen).
Ich kann eure Kritik an helena überhaupt nicht nachvollziehen. Ich fand das großartig von der Schauspielerin gespielt. Helena wirkt die ganze Serie so als ob sie geistig eingeschränkt ist (nicht despektierlich gemeint). Sie hat absolut ein Problem mit ihren Emotionen. Sieht man ja in der ersten Staffel immer dann wenn sie ihre Visionen hat. Dass sie nun einfach so schockiert ist und kaum ein laut raus bekommt fand ich super gespielt und absolut schlüssig. Ein hysterisches Schreiben wie damals catelyn hätte ich ihr nicht abgenommen. Und auch danach schnappt sie sich ihre Tochter mit der sie sicherlich eine bessere Beziehung hat. Sie hat ja ein Problem mit aegon II und ist daher bestimmt abgeschreckt dass dieser nun so viel von seinem Papa lernen soll. Sie hat ihn ja bei dem letzten Abendmahl indirekt schon gut kritisiert. Ich denke da kann sie mit ihrer Tochter die dasselbe burgleben wie sie teilen wird eher identifizieren. Auch dass sie dann panisch durch den roten Bergfried irrt fand ich schlüssig. Sie hat halt die Gunst der Stunde als der Junge enthauptet genutzt um zu fliehen. Denke cheese konnte damit auch leben da er ihre Krankheit nach meiner Interpretation erkannt hat. Und am Ende war sie emotional komplett aufgelöst und wollte nur zu ihrer Mama. (Die scene fand ich btw komplett unnötig dass sie da mit dem Sauerkraut pimpert, hätte es besser gefunden wenn alicent am schlafen gewesen wär)
Höre seit Staffel 6 immer die folgenbesprechungen und darauf basiert quasi mein ganzes lore wissen. Vielen Dank dafür macht auf jeden Fall weiter so auch gerne von der Länge der Folgen.
Liebe Grüße
*Anm. der Sound als der Sohn geköpft wird lässt mich jedes Mal mit Gänsehaut zurück
Ich muss dir vor allem was die Szene zwischen Rhaenyra und Jace betrifft, absolut zustimmen!
Das Geräusch ja.... Furchtbar.
Weshalb man sich diese Szene mehr als einmal ansehen muss, erschließt sich mir nicht.
Kann ich alles so unterschreiben👍
@@blaubeer8039was ist es den sonst wenn keine Krankheit?
Hey ihr Lieben,
vorab möchte ich mich für die stetige Aufarbeitung eurerseits der HOTD-Folgen bedanken. 🥰 Ich bin so froh, diese wieder als mein Highlight der nächsten Woche zu wissen. 😅
Hier meine Gedanken zu der Reaktion von Helaena auf den Vorfall mit Blut und Käse. Vorerst, ja ich habe mir das Geschehen etwas anders und (schwer zu sagen, da es trotzdem hochdramatisch ist) verstörender vorgestellt.
Mein Punkt ist, weshalb ich Helaena‘s Handeln in weiter Form authentisch und nachvollziehbar finde, dass ich auch in der letzten Staffel das Gefühl hatte ihr wird eine gewisse autistische Persönlichkeit zugeschrieben. Ihr Verhalten spricht meiner Meinung nach dafür, so wirkt sie in der ersten Staffel beim Sticken mit ihrer Mutter, sonderbar, in ihrer eigenen Welt, spricht von Sachen, die ihr Umfeld nicht einzuschätzen weiß (Bestie unter den Brettern) und ist schwer emotional zu erreichen (außer das Tanzen mit Jacaerys beim letzten Abendmahl). Ich sehe da Autismus und dieser Eindruck scheint auch in der zweiten Staffel weiterhin verankert zu werden, wie man am Kommentar ihres Brudermannes merkt „die Königin ist ein ewiges Rätsel …“.
Autismus ist natürlich sehr facettenreich und kann unterschiedlichste Formen, Verhaltensweisen mit sich bringen. Aus meiner Arbeit mit Betroffenen, meine ich jedoch einige Parallelen erkannt zu haben vor allem als Reaktion auf emotionale Ereignisse.
Mimik:
Bezogen auf Helaena kann Ihre eingeschränkte Mimik ein Anhaltspunkt sein. Einige Autisten können ihre Emotionen weniger durch Mimik oder Gestik ausdrücken, was es für Außenstehende schwer machen kann, ihre Gefühle zu erkennen.
Emotionen:
Bei manchen Menschen mit Autismus kann die emotionale Reaktion zeitverzögert auftreten. Sie könnten erst später oder nach einer Verarbeitungspause auf ein emotionales Ereignis reagieren. Sehe ich ebenfalls bei Helaena, die erst im Gemach ihrer Mutter Worte findet.
Rückzug:
In stressigen oder emotional aufwühlenden Momenten könnten sich Menschen mit Autismus zurückziehen, sei es durch physischen Rückzug oder durch
"Abschalten" und Reduktion der sozialen Interaktion. Ich finde es bezeichnend, dass Helaena in dieser Not zu ihrer Mutter geht. Das sind Räumlichkeiten, in denen sie wohl viel Zeit in ihrer Kindheit verbracht hat und vielleicht als Zufluchtsort empfindet.
Es mag sein, dass viele ihrer Drachenträume sie auch zusehens beschäftigen und unnahbar für ihr Umfeld machen, was auch eine Erklärung wäre.
Wie dem auch sei. Ich fand das Verhalten von ihr in dem Licht authentisch und hoffe dabei nicht zu sehr Schubladendenken betrieben zu haben.
Zurück bleibt, dass diese Serie ein wahrer Traum ist, auch wenn man sich einige Themen anders erwartet hat, doch eure Aufarbeitung und Betrachtungsweise dessen macht diese „Mängel“ wett.
Game of Thrones und House of the Dragon wären für mich ohne euren Input nur halt so große Feste. 🎉❤
Danke
Sehe das mit helaena exakt genauso und deshalb fand ich es auch sehr gut gespielt.
@felixweick Ein riesiges Dankeschön für den Einblick und deine Analyse zu dem Thema. Super spanende Sache, eventuell bestätigen sich diese Dinge umso mehr in den kommenden Folgen. Wir sind gespant!
- Marc
Ich fand das Ende trotzdem erschreckend. Vor allem wie die dem Kind den Kopf absägen. Die Geräusche! Habt ihr das nicht gehört?
Fand die ganze Szene her langweilig und hat sich gezogen. Da haben die Geräusche auch nichts mehr gerettet vom Feeling gerettet.
Ich als nicht Buch Leser, fand den Moment extrem gut und Mega brutal. Daher gar keine Kritik ich würde der Folge 9/10 geben.
Erstmal, tolle Folge jungs.
Aber, leider ein großes aber aus meiner Sicht.
Punkte die ihr zu Blut und Käse anführt sind völlig in Ordnung, es gab sicherlich andere Wege um bis ins gemach zu kommen ect. Aber ganz ehrlich, die scene an sich hat so wie sie gemacht wurde völlig ausgereicht, und wird zur weiteren Story beitragen. Denn ganz ehrlich, man sollte hier nicht vergessen das man mit Kindern dreht, und selbst die scene mit dem Mund zuhalten, würde von dem eigenen Vater gedreht. Man sollte nicht vergessen wie verstörend es wäre, wenn man diese scene eins zu eins dreht. Und damit meine ich nicht nur das Publikum, damit meine ich vor allem die Kinder die am Dreh beteiligt sind. So ist zumindest meine Meinung 👍
Meine Deutschlehrerin hat mal gesagt, wenn eine Interpretation/Zusammenfassung länger ist, als das, was interpretiert/zusammengefasst werden soll, hat man etwas falsch gemacht. Meine Deutschlehrerin lag falsch.
Zusammenfasungen sollten ja kürzer sein. Aber Intepretationen sind immer länger.
Von dem, was ich jetzt von euch aus dem Buch gehört habe, finde ich nicht, dass man dieses Ereignis auch nur ansatzweise mit der roten Hochzeit oder der ersten Begegnung mit Negan vergleichen kann. Die Basis dieser zwei letzteren Ereignisse ist, dass man die Charaktere, die dabei sterben über Jahre hin verfolgt hat. Wie schon gesagt, so ein random Sohn von Aegon, den man in dieser Folge das erste Mal sieht, hat allein deswegen nicht so viel Schockpotential.
Es geht wohl eher um die Auswirkungen dieser Tat
1:58:50 natürlich antwortet sie... sie nickt ihm zu. Beide legen den kopf aneinander und verstehen sich wortlos. Das hat alper falsch verstanden
Ich denke Helaenas Reaktion war ihrem Charakter entsprechend...
Zu Blood and Cheese wäre auch noch zu beachten, dass man die Szene so wie sie im Buch geschrieben ist auch nicht wirklich so explizit umsetzen kann. Ryan Condal sagt selbst im Interview, dass man erstmal hätte die richtigen Kinderdarsteller finden müsste und sowas in diesen Kindesalter schlicht weg nicht ging und zudem es auch ein rechtliches Problem gibt solche expliziten Szenen mit Kinderdarsteller gar nicht erst drehen darf. Wäre schon gewesen solche Punkte auch mit aufzugreifen, anstatt nur negativ über die Umsetzung des Endes zu reden.
Mir hat der Staffelauftakt sehr gut gefallen.
Highlight der Folge war für mich tatsächlich Aegon. Faule Autoren hätten aus ihm einfach Joffrey 2.0 gemacht, aber das ist Aegon nicht. Ja, er ist selbstsüchtig, kindisch und naja... ein Vollidiot, aber wo Joffrey wollte, dass das Volk ihn fürchtet, will Aegon vor allem gemocht werden. Ansonsten war er einfach auch sehr unterhaltsam in dieser Folge.
Ansonsten liebte ich die Szene zu Beginn, schön Winterfell und die Mauer wiederzusehen und die Geschichte von Alysannes Drachen Silverwing zu hören, der sich weigerte, nördlich der Mauer zu fliegen (womit Danys Drachen in Staffel 7 von GoT kein Problem mit hatten, aber gut, anderes Thema...).
Dann natürlich Jace, der zu seiner Mutter zurückkehrt und in Tränen ausbricht und Lukes Bestattung daraufhin, super umgesetzt.
B&C im Vergleich zum Buch in der Intensität etwas heruntergefahren, insgesamt bin ich mit der Szene aber ganz zufrieden. Den alten und den neuen Göttern sei es gedankt, dass ich mir nicht ansehen musste wie ein Kleinkind geköpft wird. Allerdings hätte ich mir schon gewünscht, dass Maelor nicht gestrichen wird und Helaena hätte wählen müssen (und dabei ihr eigenes Leben anbietet, anstatt nur ihre Halskette). Für Nichtleser sicherlich dennoch auch eine sehr dramatische Szene.
Die einzige Figur, aus der ich wirklich nicht schlau werde ist aber Criston. Erstmal widerspricht er sich in seinen Worten und Taten ständig selbst und dann
- hat er als Mitglied der Königsgarde mehrfach seinen Eid gebrochen
- einen Typen auf einer Hochzeit einfach totgeprügelt
- ein Mitglied des Kleinen Rates mal eben umgebracht
- nun sich auch noch mit Alicent vergnügt, während mal eben der Thronfolger, den er wohl eigentlich beschützen sollte, seinen Kopf verloren hat
Wie zur Hölle hat dieser Typ noch seinen Job bzw. lebt überhaupt noch???
Finde Aegon in der Folge auch echt sympathisch und finde man merkt als die Bittsteller vor den Thron kommen das er eigentlich ein guter und großzügiger König sein will. Und er ist so n bisschen verpeilt irgendwie mag man ihn da
Meistens passiert so leuten in got nichts gutes :C
Zuerst: Ihr könnt euch gar nicht vorstellen, wie sehr ich mich freue, eure Folgenbesprechungen wieder zu haben. Gehört für mich mittlerweile einfach zum schauen einer ASoIaF-Serie dazu.
Jetzt zur Folge an sich (bezüglich B&C):
- Ich verstehe die Kritik vollkommen. Ich weiß als Buchleser selbst noch nicht ganz, wie ich zu den Änderungen stehe. Ich weiß nur, dass ich die Buchversion deutlich härter gefühlt habe.
- Es gibt für mich noch zwei weitere Gründe, warum keine Wachen da sind: Erstens hat Larys ja eine ziemliche Säuberung durchgeführt. Eventuell haben die Hightowers derzeit noch Mangel an Vertrauten Wachen im Bergfried. Zweitens (auch wenn das deutlich schwächer ist): Die Grünen verlassen sich derzeit sehr stark auf Vhagar und ihre anderen Drachen um einen Angriff abzuwehren. Sie rechnen gar nicht damit, dass ein War of Assasins gegen sie geführt werden könnte (wobei man hier auch klar sagen kann, dass zumindest Larys und Otto damit rechnen müssten).
- Ich sehe eine Möglichkeit, wie diese Szene noch (ich will nicht gerettet sagen, denn für mich war es wie gesagt nicht komplett verhunzt, wenn auch nicht so stark wie im Buch) "aufgewertet" werden kann: Sie machen die wahre Geschichte zu einer Propagandastory. Alicent erzählt das Geschehene aufgebauscht und sehr viel schlimmer als es eigentlich war. Damit hat sie gleich ein Alibi für die Nacht mit Crispin. Und es stärkt die Position der Grünen. Haelena ist traumatisiert (was für mich auch genial gespielt war, sorry da bin ich komplett anderer Meinung, das ruhige geschockte war hier viel besser als Schreien. Sie ist hier definitiv Neurodivergent, was zu ihrer Art mit dem Trauma umzugehen passt.) und wird nicht viel Gegenwehr geben.
Ich denke auch das Alicent die story aufbauschen wird. Das Buch ist ja nur eine Erzählung und nicht die Wahrheit. Bin gespannt wie das umgesetzt wird.
Aber auch ich bin leicht enttäuscht vom Ende. Stimme Jonas auch zu, mir ist Blut und Käse zu sehr offen im Burgfried herum gelaufen, auch die tatsache das die Türen nicht geschlossenen wurden stört mich extrem.
Wie schnell seit ihr denn bitte? Danke❤ ich freue mich soo unglaublich auf die Staffel und den CSB Content!
CSBlitz
Ich muss sagen ich fand Blut und Käse in der Serie wirklich nicht schlecht.
Im Buch wirkte das ganze mehr wie eine Urbane Legende. Mir gefällt es das die Dramatik da etwas runtergefahren wurde.
Zusätzlich besteht ja noch die Ebene, dass Alicent und Criston eine Teilschuld am Tod haben, da die Wachen wegen ihrer Affäre nicht auf ihren Posten waren.
Bin ich voll bei dir! Die nächsten Folgen werden spannend :)
- Marc
Nunja, diverse Logiklöcher, wie zB dass man die Königin einfach entkommen lies, sind nicht von der Hand zu weisen. Klar wollte man die beiden eher als Schussel darstellen aber das hätte man auch besser hinbekommen
@@magnuslunzer2335die Königin war nie das Ziel.
Einen Sohn für einen Sohn. Mehr nicht
Das Problem ist das sie im Buch aufgrund dessen komplett verrückt geworden ist warum sollte sie jetzt nicht einfach sauer werden und auf ihrem Drachen mitkämpfen
@@CinemaStrikesBack Daemon hat beim Auftragsmord ausdrücklich beschrieben wie Aemond aussieht "Silbernes Haar/Augenklappe. Schwer zu übersehen". Darauf hat Käse gefragt "Was ist wenn wir ihn (den König) nicht finden?". Ist es nicht suspekt, dass Daemon daraufhin keine Antwort gegeben hat. 🤔 Könnte es nicht sein, dass Daemon den Tot von J. befohlen hat? Vielleicht hat man das für die Serie extra offen gelassen? Bin auf jedenfall gespannt 😊
ich zähle übrigens 17 Kerzen
Aber nur 16 brennen
zählen auch nicht brennende Kerzen? Drei sind aus 🤔
Eure Folgenbesprechungen sind für mich einfach nicht mehr wegzudenken wenn eine neue Staffel in der Welt von Eis und Feuer erscheint.
Überbrückt die Wartezeit zur neuen Folge, zeigt mir andere Blickwinkel, Meinungen und Details, die ich vielleicht übersehen hab. Ich ziehe meinen Hut vor euch, danke für eure Arbeit.
Danke für deine lieben Worte
Also ich kenne das Buch nicht und wusste absolut nicht was da auf mich zukommen wird in dieser ersten Folge HOTD. Ich habe es so verstanden, dass Heleana autistisch ist und konnte die Reaktion von ihr dadurch komplett nachvollziehen.. obwohl sie mich natürlich bis ins Mark erschüttert hat. Ich ging davon aus, dass es einen blutigen Kampf mit Aeomon oder Sir Christon Kraut geben wird, aber auf das was kam war ich persönlich null vorbereitet und ich war einfach nur extrem geschockt. Das keine Wachen da waren kann man bemängeln, allerdings gehe ich davon aus das hoffentlich dadurch eine charakteristische Wendung bei dem lieben Sir Kraut vollzogen wird. Ich denke wirklich, dass sie dachten sie sind geschützt genug und er wollte nicht dass seine nächtlichen Aktivitäten ans Tageslicht kommen. Wegen seinem heuchlerischen Egoismus konnte das Ganze überhaupt erst passieren und wird ihn hoffentlich zu einem Umdenken führen (Die Hoffnung stirbt zuletzt 😅) Schauspielerisch und Spannungstechnisch war es für mich eine krasse und perfekte erste Folge an deren Ende ich noch etwas zu knabbern haben werde… habe nichts zu bemängeln und bin direkt wieder All in
Wäre schön, wenn ihr mehr Bilder einblenden könntet. Gerade als der Dolch und seine Ähnlichkeit zu Daemons Dolch thematisiert wurde.. Falls ihr das dürft. Aber warum nicht, da ihr ja auch zwischendurch Bilder aus den Szenen einblendet. :D
1:38:35 Syrax trauert nicht nur mit Rhaenyra, aufgrund ihrer starken Verbindung zueinander, sondern weil Syrax ebenfalls ihren Sohn verloren hat; Arrax. Zwei trauernde Mütter 😢
Also ich habe das Buch nicht gelesen und war von der Szene mit Blut und Käse richtig schockiert. Ich verstehe die Kritik auch nicht, da ihr sonst ja immer darauf hinweist, dass Unterschiede durch den "Geschichtsbuch-Charakter" entstehen können. Außerdem ist eine Frau, die realisiert, dass sie gerade ihr Kind nicht retten kann, weil sie sonst eventuell selber stirbt eindeutig traumatisiert. Eben weil sie gebrochen ist, schreit sie nicht. Allein schon der Blick wenn sie Alicent davon erzählt war beängstigend. Sie hatte die ganze Zeit schon Angst vor Ratten und, dass etwas passiert, jeder belächelt sie dafür und jetzt haben Rattenfänger ihr Kind getötet.
Außerdem würde es mich nicht wundern, wenn die fehlenden Wachen in der nächsten Folge thematisiert werden.
Das Intro ist an den Teppich von Bayeux angelehnt welcher die Geschichte der Eroberung Englands durch Wilhelm the Conqueror erzählt, ist auf jeden Fall einen Blick wert und über die sagenhafte Länge von über 68m gehört dieser Teppich auch zu einer der wichtigsten Bildquellen des späten 11. Jahrhunderts.
Wir brauchen eine Analyse mit dem Level der der 5 Minuten Harry Potter Podcast von coldmirror für HotD
Das mit der Fackel fand ich auch sehr seltsam, gerade weil der Käse vorher noch gemeint hatte, dass er nicht in die Gemächer darf. Helenas Reaktion hingegen hab ich eher als einen Schockzustand interpretiert.
Was mich aber viel mehr gestört hat und was IHR garnicht erwähnt hattet: der ursprüngliche Auftrag lautete "Aemond" zu töten, einen wehrhaften und krassen Typen. Und nicht die Kleinkinder der Königin. Es gab zwar die Frage, was sie denn tun sollen, wenn sie ihn nicht finden. Aber trotzdem dachte ich mir die ganze Zeit, dass die doch einwenig zu leicht bewaffnet sind und einwenig zu unprofessionell wirken, wenn sie es mit diesem krassen Typen aufnehmen wollen. Wollen sie Aemond etwa mit dem Tragestock der Rattenfallen erschlagen oder was?
Und es gibt noch eine Sache die mich gestört hat, die aber nicht ganz so krass störte. Hatte wieder mit der Fackel zutun. Es gibt diese Szene vor Helena als Blut die Fackel fallen lässt und man sieht dann noch ein closeup von der Fackel wie sie über den Boden rollt. Aber dann wird später nichtmal das brennende Zimmer gezeigt? Das war irgendwie merkwürdig...
Naja, die Bewaffnung ist vollkommen ausreichend. Die sind ja nicht da um mit ihm zu kämpfen sondern um Aemond, während dieser schläft, zu ermorden. Natürlich hätte man zur Absicherung nen Schwert oder ähnliches mitnehmen können, das wär aber schon sehr auffällig und dann wären sie vielleicht nicht mal durch den Thronsaal gekommen ohne aufzufallen.
Wieso hätte das Zimmer brennen sollen? Die Böden sind doch aus Stein und man hat nicht gesehen, dass sie irgendwo hingerollt ist, wo sie Schaden anrichtet. Ich hab mich aber gefragt, was der Move überhaupt sollte, und habe ihn so interpretiert, dass Blut sich einfach Licht im Raum verschaffen und ihn kurz einmal ausleuchten wollte.
@CinemaStrikesBack
Bin kein Buch leser. Und fand es extrem gut. Das "Blut und Käse" wie es im grunde nur die Buchleser nennen können fand ich unglaublich schlimm und plausibel.
-Als Blut und Käse, Däemon fragen: " und was wenn wir ihn nicht finden?" wird auf däemon geschwenkt wie er leicht lächelt. Ich kann mir vorstellen das er den Befehl gab mit dem kopf eines Jungen heraus zu kommen, egal welcher. Er ist auf Konfrontation aus.... für ihn zählt nur sohn gegen sohn und stress machen.
-Für mich sah es auch so aus das die königsgarde wegen alicent und sir crispin nicht anwesend ist. was den beiden indirekt die schuld an diesem tot geben würde.
-Die diskusion um das geschlecht habe ich allerdings auch nicht verstanden. sie köpfen und ermorden kaltblütig ein kind vor ihrer mutter aber sind nicht im stande die kleider runter zu ziehen und zu schauen??sicher nicht aus moralischen gründen.
- Und Helaena war sowas von glaubwürdig in dieser situation. was hätte sie tun sollen? besser hätte der char nicht gespielt weren können.
Ich glaube diese ganze Blut & Käse Szene, auch wenn sie wie im Buch umgesetzt wurden wäre, hätte auf mich den selben Effekt gehabt wie jetzt in der Serie. Ich kenne das Buch nicht aber die Charaktere in dieser Szene sind mir in der Zeit gar nicht wirklich ans Herz gewachsen. Von einer Roten Hochzeit ist das für mich sehr weit entfernt. Ich verstehe nicht, wieso die Szene so einen hohen Stellenwert für so viele hat.
Alper, ich habe wirklich geglaubt, dass du die Kerzen nicht zählen wirst. Dachte wirklich „Kann ich echt verstehen, diese Mühe für sowas ‚unnötiges‘ musst du dir echt nicht machen“
Alper 10 Sekunden später: „Ich habe alle Kerzen gezählt… 😂😂
1:24:50 . Das wurde tatsächlich bereits in staffel 1 etabliert von oros baratheon. Dieser fordert dass luke ebenfalls eine Tochter heiraten müsste, wenn er eine chance auf seine Unterstützung haben möchte. Daraufhin erwidert luke dass er bereits vergeben ist .
Ja genau und die Verlobte von Aemond steht in der szene ja auch neben ihm.
Xenia ist ja wohl eine mehr als würdige Vertretung! ❤
Jefferson Hall spielt nicht nur Jason und Tyland Lannister, sondern war bereits in Game of Thrones dabei! :D Er hat Ser Hugh in der ersten Staffel dargestellt, der beim Lanzenstechen von Gregor Clegane getötet wird. Wo meine persönliche Fan-Theorie beginnt, dass Tyland oder Jason irgendwann einen Bastard zeugen, dessen Nachkommen schließlich Ser Hugh hervorbringen.
Bin ein bisschen empört, dass ihr das schon bei der Besprechung der ersten Staffel kein einziges Mal erwähnt habt :D
Ich hätte persönlich gerne auch noch mehr im Norden gesehen. Siehe haben ja auf 8 Folgen reduziert. Alleine Jaeherys Reise nach Hohenehr und dem Norden hätte 1 Folge sein können.
Kann es sein das Rhaenyra in der gesamten Folge nur 4 Worte von sich gibt ("Ich will Aemond Targaryen")?? Ich finde das sie das perfekte Beispiel ist, wie sie nur durch ihre Handlungen ALLES von sich sagt. Es ist unglaublich gut gespielt. P.s. ich liebe euch
Lets go 4 stunden house of the Dragons an einem Tag so muss ein Montag aussehen
Der schönste Montag seit langem!
Ich fand es war überragend gespielt am Ende der Serie ind die ganze Szene war brutal und schockierend.
Ich glaube hier habt ihr euch zu sehr ans Buch geklammert und einer anderen Darstellung der Ereignisse keine echte Chance gegeben.
Mir hat der Staffelauftakt extrem gut gefallen. Gleich mehrere Male hatte ich Gänsehaut (Stark Theme, das Aufeinandertreffen von Jace & Rhaenyra und die Beerdigung mit den kurzen Szenen von Alicent). Man merkt auch, dass das Budget deutlich aufgestockt wurde. Die Drachen sehen nochmal besser aus und das Bild ist viel klarer (in Staffel 1 war in Königsmund immer so ein komischer Nebelfilter).
Über die Umsetzung von B & C kann man streiten. Ich hatte mir erhofft, dass ich trotz des Romanwissens gebannt und angespannt vor dem Fernseher sitze und das haben die letzten 10 Minuten erreicht. Ich bin froh, dass sie das Köpfen des Kindes nicht gezeigt haben - das wäre selbst für Game of Thrones too much gewesen. Einzig das Ende mit Alicole hätte nicht sein müssen - hier hätte es gereicht wenn die Folge mit dem entsetzten Blick von Haelena in den Gängen des Roten Bergfrieds geendet hätte.
Nun bin ich extrem gespannt auf die kommenden Folgen - uns erwarten noch einige denkwürdige Momente!
Danke für deine Perspektive :)
Alicents entsetzt versteinerter Blick ist doch das Pendant zu Rhaenyras Blick (und dieser wiederum zu Daenerys) und begründet perfekt den folgenden Krieg.
@@cold_firedas stimmt, nur dass Haelena sie gemeinsam mit Ser Criston erwischt hatte ein bisschen soap-Charakter. Aber nur ein kleiner Kritikpunkt einer insgesamt sehr gelungenen Folge
bin ich der einzige Mensch bei dem das bild im kleinen rat absolut unscharf an manchen stellen war, vor allem an rand und der sound zwischenzeitlich so klang als würden sie in eine Blechdose sprechen? xD
Verstehe nicht, warum die Sex Szene so ein Problem ist. Ser Christon vernachlässigt seine Pflicht, die königl. Familie zu beschützen. Larys erzählt uns, er hat die Diener und Wachen ausgetauscht und wir sehen 2 Königsritter im Thronraum bei Aegon. So kann es überhaupt zum Mord kommen. Die Grünen sabotieren sich gegenseitig. Die Folge baut das schön auf. Und auf die unnötige Graumsamkeit wie im Buch wird verzichtet, aber die Szene bleibt immer noch brutal (Säge Geräusche).
Danke für das Kerzenzählen Alper. Es ist ehrenhafte Arbeit
Ich fand die letzte Szene gelungen. Man muss bedenken, das was im Buch steht ist so von Mushroom erzählt worden, ob es sich wirklich so zugetragen hat, wie er es erzählt? Man weiß doch wie es ist, wenn es von Mund zu Mund geht, dann wird immer mehr dazu gedichtet. Im Buch stand ja auch, das Lucerys nie gefunden wurde. Ich finde es gut, das die Macher der Serie es anders darstellen als im Buch. G.R.R. Martin ist ja bei House of the Dragons der Co Produzent, also ist er mit den Abweichungen einverstanden. Ich finde es gut, das man sich nicht auf die Buchvorlage verlassen kann, es kommen noch Überraschungen.
Dann hätte man sich mal lieber an Mushroom gehalten, der hat sich vermutlich nämlich auch gedacht "Wenn ich das so erzähle, dass am Ende mehr Leute sich Gedanken um den getretenen Hund als um das tote Kind machen, dann wäre das schon hart weird".
Ein Kleidungsstück und ein Drachenflügel wurde gefunden. Und genau deswegen werden seine Sachen verbrannt, weil es keine Leicht gibt.
Ich fand das Ende schlecht und hat mich null geschockt. Und ohne das Buch gelesen zu haben.
Darauf hab ich den ganzen Tag gewartet 😊
Es geht los!!!
Das Kommentar wollt ich auch gerade unten reinhauen 😅😂
Alper hat definitiv ein Ego-Problem! Und ich folge euch seit GOT s6....
@colhinreiner7870 Wir brauchen keine Freizeit-Ferndiagnosen in den Kommentaren. Hinter den Videos stecken echte Menschen. Denk bitte in Zukunft beim kommentieren dran.
- Marc
Ich finds super, dass ihr auch mal aus dem Buch vorgelesen habt! Ich als Nicht-Buch-Leser finde den direkten Vergleich mega interessant, bitte mehr davon ❤
Für alle die es nicht sehen (danke an revanced-YT!): Die Like - Dislikes sind aktuell 1678 zu 9 ❤
ich musste beim Intro direkt an das denken, was Helaena auf Driftmark mit der Spinne gemurmelt hat..."Dragons of flesh, weaving dragons of thread"
Es gibt in der Folge auch eine Szene in der Helena einen Drachen stickt.
Zu Blut und Käse, ich kenne das Buch, aber fand die Umsetzung nicht so dramatisch, wie ihr es teilweise geschildert habt. Und das ganze mit der Roten Hochzeit zu vergleichen fand ich schon etwas lächerlich 😅
Naja viele Fans sind davon ausgegangen, dass es wieder so ein schockender Moment und Dramatisch wird wie die Rote Hochzeit
@@anki5156 ech? Aber warum? Man hat doch kaum Bezug zu dem Kind. Bei der Roten Hochzeit, sind gleich zwei Hauptcharakter getötet worden + der Schattenwolf von Rob. Die komplette Rebellion der Starks wurde mit einem Schlag beendet. Wie kann man da einen Vergleich ziehen? 😅
Naja sind halt Kinder, dass schockiert Menschen meisten sws schon schneller 😅
@@jasmiinii4976 Finde den Vergleich auch ziemlich wild tbh. Beim red wedding sind ja nicht nur Hauptcharakter (im Buch unzählige Nebencharakter) gestorben, es wurde eine ganze Storyline quasi beerdigt.
Ich war enttäuscht wie sie Blut und Käse umgesetzt haben. Einerseits der völlig unnötige Tritt gegen den Hund, dessen Anwesenheit einzig und allein dafür da war, um ihn zu treten. Und dann war das im Buch viel besser dargestellt. Dort musste sie zwischen zwei Jungen wählen und sie haben dann bewusst den anderen umgebracht. Hier haben sie eine lieblose "A oder "B Variante draus gemacht.
Wenn sie zwischen zwei Jungen wählen muss ist das auch eine A oder B Variante
@@sirjackify Ne, eine A oder A Variante
@@malte5140 Naja, der eine ist der Thronfolger und der andere nicht, somit sind sie nicht gleichwertig. Dementsprechend nicht A und A.
Erstmall danke für die wieder mal geniale Folgenbesprechung, ich mag eure Sicht der Dinge und natürlich die ganzes Infos rund herum sehr.
Meine Gedanken zu euren Gedanken :P
1. Das Aemond eine der Baratheon Töchter heiraten soll, wurde doch am ende von S1 sogar von Borros gegenüber Luc erwähnt. Er wirft ihm ja sogar noch vor das er mit leeren Händen bzw.. nur mit den Worten er solle sich an den Eid erinnern dort vorspricht, während Aemond zumindest eine Heirat anbietet.
2. Zum Thema Blut & Käse muss ich was los werden da ich diesen Gedanken seitdem cih eure Sicht der Dinge gehört habe nicht mehr aus dem Kopf bekomme. Wenn man rein die Tat ansich betrachtet (ohne die anderen Aspekte wie fehende Wachen, das die beiden Dümmlich wirken usw) finde ich die Art der Darstellung deutlich grausamer als die Version aus dem Buch. Nicht aus der sicht aus Helaena z.B. sondern aus meiner eignen als Vater zweier KInder in nahezu dem selben alter wie in der Serie. Ein Kind im Schlaf, in seinem eignen Bett (was der absolute inbegriff von Sicherheit und Geboregenheit für ein Kind ist) zu töten, hat mich so sehr getroffen das ich mein eigenes Kind am nächsten Morgen erstmal in den Arm nehmen musste. Das ist warscheinlich nur ein Punkt den Eltern nachvollziehen können, aber die Version aus dem Buch hätte mich dahingehnd nicht so krass mitgenommen wie die Serien Version. Das die Version des Buches vie mehr facetten hat und alles wie ihr es auch passend beschrieben habt will ich dabei garnicht bestreiten. Ich wollte diesen Gedanken nur mal mit euch teilen.
Macht weiter so, ist nach der Folge selber das zweite Highlight in der Woche ;)
Kann ich genauso unterschreiben. Ich kenne das Buch und mich stört es zum einen das in der Serie Aemond das Ziel sein sollte (in den Büchern soll es direkt einer von Aegons Söhnen sein) und dass dieser psychologische Aspekt mit Helaenas Entscheidung, der diesen Moment eigentlich aus macht, weggelassen wurde.
Und dann hat man diesen Mord am Ende sogar aus Sicht des Kindes, schlimmer da gestellt als es im Buch war. Dort war es ein Schwerthieb, kurz und schmerzlos, aber das in der Serie klang alles andere als kurz und schmerzlos. Ich hab einen einjährigen Sohn, ich wusste dass mich diese Szene mitnehmen wird, aber ich verstehe nicht warum man sie unnötig brutaler gemacht hat.
Der Moment, wenn man sich auf die Folgenbesprechung genauso freut, wie auf die Folge selbst 😅❤ Danke für die Arbeit!
Ich fand Blut und Käse schockierend und stark, bis ich herausfand, wie es im Buch war 😅
Das macht mir ein bisschen Angst, dass noch mehr schockierende Szenen familienfreundlicher gestaltet werden, weil ich finde, dass das GoT-Universum genau von diesen Momenten lebt.
Ich meine, man hätte ja auch vorher einen Cut machen können, wenn man es zu heftig findet, aber eine so wichtige Szene komplett umzuschreiben, finde ich dann doch schade.
Ich muss sagen, dass ich Blut und Käse im Buch eher mäh fande. Also mit einer roten Hochzeit hatte das 0 zutun. So wie es ja vorher von CSB immer wieder angepriesen wurde.
Eine der 17 Kerzen, ist aus. Kündigt sie den Winter an, oder hat sie eine andere tiefgründige Bedeutung?? 🧐
Zwei Stunden und 53 Minuten... Ich sag der Frau ich schaffs nicht zum Abendessen 😅
Für mich super gelöst.
Fand die Szene durch Sound und Musik so unfassbar spannend und gut. Ich kenne die Buchversion und natürlich ist das krasser. Aber ganz ehrlich, kann man nicht so explizit zeigen. Kinder sind immer ein Tabu und werden sie hoffentlich auch immer bleiben.
Wieder mal eine super Folgenbesprechung. Diese Besprechungen gehören für mich zu Game of Thrones wie Butter auf Brot. Übrigens es sind 16 Kerzen bei euch zu sehen. Ich habe sie gezählt :)
Wusste nicht, dass der Teil am Ende ein riesen Ding war. Bin aus den Büchern/dem Kosmos seit GoT Staffel 8 raus.
Ich fande es so weird wie die beiden da einfach rein spaziert sind. Vorbei an den König. Vorbei an den Wache. Locker, flockig ins Kinderzimmer spaziert.
Als nicht-buch-leser fand ich die blut und käse szene schlimmer als red wedding 🫣 es war Überraschung genug 😵 aber verstehe, nachdem ihr die passage aus dem buch vorgelesen hattet, dass viele enttäuscht sind. Mir hats trotzdem gereicht an Grausamkeit 🥲
als jemand der das Buch nicht kennt, fande ich Blut und Käse schlüssig und gut.
Ich denke damit hat man echt nur Probleme, wenn man so sehr in den Büchern drinhängt wie ihr😅
Die Folgenbesprechung erklärt einiges. Ich habe Fire and Blood nie gelesen (und werde es jetzt auch erstmal nicht tun, um mir die Serie nicht zu spoilern). Aber ich habe ja mitbekommen, wie ihr über die letzten zwei Jahre in jedem ASOIF Video wieder und wieder betont habt: "OMG OMG, Blut und Käse wird SO GEIL!!!!"
Und dann, nachdem ich die Folge gesehen hatte, dachte ich nur: "Warte was? Das war alles? DAS haben Alper und Jonas zwei Jahre lang gefangirlt?!" - Jetzt mit eurer Erklärung macht's natürlich Sinn. :D
Der Hype ist real, der Hype ist real. Klar HotD wird geil werden aber insgeheim freue ich mich so sehr auf eure Folgenbesprechungen. Ob Jonas der Lord of Fantasy wieder schöne Dinge in der Serie entdeckt, die ihm besonders gefallen oder Alper stundenlang seine Kerzen zählt. Ich weiß jetzt schon, dass ich mir die Folge in ein paar Monaten oder Jahren zum Xten Mal wieder zum einschlafen anhöre, um eure sonoren Stimme zuhören. Macht so weiter und auch liebe Grüße an Xenia😊
P.S. Ich hoffe auf viele Cringe Momente von Jonas, die Alper zittern lassen 😂
Ich fand den Übergang sehr auffällig, als Rhaenyra die Überreste ihres Sohnes findet und der Drache heult in Verbindung mit der quietschenden Tür in Kings Landing!
Arrax ist der Sohn von Syrax, also weinen zwei Mütter um ihre Söhne in der Szene.
Ausserdem hat man in der ersten Staffel bereits erfahren, dass Aemond heiraten wird. Am Ende.
Finde House of the Dragon insgesamt eher so wie Staffel 7 von GoT. Irgendwie noch gute Unterhaltung, keine Katastrophe, aber nicht in der nahezu perfekten Vollendung wie die ersten Staffeln GoT. Es fehlt etwas das emotionale Involvement, trotz drastischer Szenen und es ist häufig nicht so clever geschrieben. Auch die Dialoge und die Charaktere lassen etwas an Raffinesse vermissen. Werde zwar weitergucken, aber es ist für mich leider nur etwas besserer Durchschnitt.
Tolle Besprechung. Bei dem Wiedersehen von rhaenyra und Daemon habt ihr kleines nicken übersehen. Ich fand diese Szene sehr liebevoll (für die Verhältnisse). Daemon kam auf sie zu und wollte ihre Stirn mit seiner berühren. Aus der 1. Staffel wissen wir ja dass das sein Zeichen ist wenn er jemanden mag. Auf seine Frage antwortete sie dann mit einem leichten nicken.
Habe ich auch so wahrgenommen :)
In eurem Set zähle ich übrigens 17 Kerzen. Macht weiter so, großer Fan, freue mich schon auf die nächsten Wochen :)
Cersei schickt Tommen mit einem Ritter der Königsgarde nach Rosby… Tyrion lässt ihn daraufhin von Ser Bywater entführen, um gegen Cersei ein Druckmittel zu haben!
Daraufhin wird der Ritter der Königsgarde gleichzeitig zum Vorkoster „degradiert“ (ich meine es war Ser Boros Blount, der daraufhin immer dicker und kränklicher wurde)
Ich liebe das Intro, da gibt es so viele Details zu sehen.
0:31 verbranntes Harrenhal
0:38 Aegon, Rhaenys und Visenya
0:45 Feld des Feuers
0:49 Haus Stark, Tully, Arryn beugen das Knie
0:57 ermordeter Maegor
1:00 Jaehaerys und Alysanne
1:03 Der große Rat
1:08 Alicent crasht Rhaenyras Hochzeit, die Fäden werden gezogen und Seiten werden gewählt.
Ich freue mich wahnsinnig auf diese Staffel🎉❤
Als jemand der das Buch gelesen hat, muss ich euch in vielen Punkten recht geben. Die Leichtigkeit mit der sich die beiden durchs Schloss bewegen ohne auch nur einer einzigen Wache zu begegnen, wie leicht helaena fliehen konnte, dieses gezwungene einbinden wollen von einer Entscheidung die sie treffen soll, das wirkt halt einfach garnicht wenn’s nur drum geht wer der Junge ist und nicht „welchen deiner Söhne sollen wir töten“
Wo ich euch aber widersprechen muss, ist die Reaktion Helaena‘s. Die finde ich nämlich sehr gelungen.
Sie bietet ihre Kette an, nachdem Blut sagt es geht um einen Sohn und was denn Käse mit ihr will. Sie weiß, ihr Leben ist nichts wert für sie.
Und sie steht schlicht und ergreifend unter Schock. Als die beiden mit Jaehaerys beschäftigt sind kickt halt der Mutterinstinkt. Sie bleibt ruhig und macht sich daran schleunigst ihre Tochter da rauszuholen. Ihr Gesicht spricht aber Bände.
Außerdem ist Helaena allgemein nicht unbedingt für ihr ausgeprägtes ausdrücken von Gefühlen bekannt. Eher das Gegenteil. Die wenigen Sachen, die sie sagt, mögen zwar kühl klingen, ich bin aber überzeugt, dass sie deswegen nicht weniger fühlt, was gerade passiert. Das ist einfach ihre Art.
Abschließend möchte ich noch sagen, dass gewisse (auch größere) Änderungen meiner Meinung nach im Bezug auf das Buch trotzdem schlüssig bleiben (wenn‘s jetzt nicht gerade ein Sohn zu wenig ist)
Gyldayn bezieht sich auf Quellen, die sehr oft selber nicht anwesend waren, erst Jahre später aufgeschrieben haben, was passiert ist usw. Er sagt ja selber am Anfang der Tanz der Drachen Passage, dass sehr viele von den geschilderten Situationen hinter verschlossenen Türen stattgefunden haben und man oft nicht weiß, was nun wirklich passiert ist, und was nicht. Erinnerung trügt, Ereignisse werden überspitzt weitererzählt und dargestellt, so verfälscht sich Geschichte. Es kommt doch gut, wenn eine Mutter ihr Leben für das ihrer Kinder anbietet aber wer sagt, dass das wirklich genau so passiert ist? Die Anwesenden werden doch nicht jedem Hinz und Kunz erzählt haben was genau passiert ist, wobei ja selbst da jede version ein wenig anders wäre.
Ich finde es auch schlüssig Blut und Käse als nicht ganz so fähig darzustellen wie sie im Buch wirken. Alles was ja bleibt ist diese grauenhafte Tat die da vollbracht wurde. Da denkt niemand an was anderes als kaltblütige, seelenlose Mörder aber beim schauen ist mir bewusst geworden, das waren einfach Menschen. (Klar, hart gestört dass man sowas überhaupt zustande bringt, dennoch war ja immer klar dass die beiden wahrscheinlich keine professionellen Auftragsmörder waren)
Der Moment, wenn man die Schwarzen deutlich sympathischer fand, als die Grünen und sich dann die 1. Folge der 2. Staffel anschaut...
Alle zwei Jahre acht neue Folgen? Oder vielleicht bei Staffel 3 dann nur noch sechs? Ich bin sowas von raus. Ich bin zu alt und hab zu viel Schund gesehen um mich von so etwas noch hypen lassen zu können.
JAWOHLLLLL! Endlich ist es soweit! Gehen wir rein.
Danke!
TEAM SCHWARZ!
EDIT: Jonas genieß deinen Urlaub! Ist überhaupt kein Problem. Du kannst ja danach alle nachholen und uns eine Nachfolgereview geben xD
Drei bis vier Stunden langen da locker 😅
1:24:59 Dass Aemond mit der Baratheon verlobt wurde, wurde doch in Staffel 1 bereits beim Aufeinandertreffen bei den Baratheons erwähnt. Das war doch der Deal, weswegen die Baratheons zu Grün stehen. Fand das gut, dass es nochmal nebenher erwähnt wurde.
Zu Blood&Cheese:
Die Erwartungen waren sehr hoch, die Writer haben etwas probiert und das ist ihnen leider nicht sehr gut gelungen. Trotzdem war es spannend, die Musik on point, Helenas Reaktion absolut Charakter-treu und nur mit einem Gedanken: ihr letztes Kind zu schützen. Ich verstehe die Kritik, teile die Meinung aber nicht, dass die Szene nicht funktioniert hat.
Ansonsten war die Folge absolut grossartig. Handlungen wurden wunderbar aufgenommen, Trauer wurde gelebt, Rache geplant, wir haben neue Figuren kennengelernt und durften schauspielerisch fantastische Leistungen betrachten.
9/10, für Buchkenner 8/10 😊
Danke für deinen Beitrag :)
Dass sich Alicent nach dem Gespräch mit Larys deprimiert wäscht und die Zofen fortschickt, ist für mich ein Zeichen gewesen, dass sie zumindest für diesen letzten Gefallen (alle Oppositionellen aus dem Roten Bergfried zu entfernen) doch noch ihre Füße zeigen mussten (o.ä.) und sich daher beschmutzt fühlt und sich selbst reinigen möchte.
Hatte das eher so gesehen, dass sie schon eine gewisse Abneigung gegenüber Larys hat und sich einfach nicht wohl fühlt bei dem Gedanken von Larys Leuten umgeben zu sein. Im Grunde das größere Übel gegen ein kleineres Übel ausgetauscht. Aber deine Theorie könnte auch richtig sein oder vielleicht auch eine Kombination aus beidem.
Ich bin selbst zweifache Mutter und das ist für mich der Horror schlechthin.
ABER wenn ich eine solch starke Buchvorlage habe dann mache ich doch genau das anstatt dieser Gurgelgeschichte.
1:04:16 ich mag die deutschen Namen sehr und finde sie auch gut übersetzt.
@Alper schreib einfach HBO die sollen im Abspann die Zahl der Kerzen reinnehmen… Dann hast Du keine Arbeit und alle anderen können auf diese Zahl 10 neue Theorien spinnen weil niemand sonst weiss was es damit auf sich hat 😂😂😂
Erryk Cargyll findet Mysaria und kann bestätigen, dass sie die Wahrheit sagt, weil er in der schwachen 9. Episode von Staffel 1 zum 2-Mann-Einsatzkommando gehörte, dass Aegon für Otto in der Stadt suchen sollte und mit Mysaria verhandelt hat!
Quasi ein typischer Fall von „the plot demands it“ 😏 dass er sie jetzt entdeckt und zu Daemon bringt!
Aber dass die Königsgarde Kommandos übernimmt ist nicht ungewöhnlich… auch in den Büchern fungieren sie ja oft als Kommandeure/Offiziere/Stellvertreter des Königs in militärischen Funktionen
Nein….
Ich brauch Jonas doch für die unlustigen Witze zwischendurch 😢😂
Ich hab die Bücher zwar nicht gelesen, aber ich fand die Blut und Käse Szene phänomenal. Durch die Musik und die Kameraführung kam eine sehr bedrückende und spannende Stimmung auf, Ich war wie gefesselt. Und dann das Geräusch im Hintergrund während ihrer Flucht... ekelhaft
Sehe ich genauso. Für mich braucht es nicht noch mehr Grausamkeit. Als Mama eines 1 jährigen war es auch schon so kaum für mich auszuhalten und ich habe ein paar Sekunden skippen müssen.
Ich bin froh, dass es so inszeniert wurde. Ich schätze mit allem anderen hätte man evtl auch schnell eine Grenze überschreiten können und die Serie wäre evtl deshalb sogar in Verruf geraten.
Lieber enttäuschte Buch Fans, als zu sehr schockierte Serien Zuschauer, und negative Kritiken aufgrund von zu viel Brutalität in der Kinder involviert sind.
@@sophiaartemis5137in Game of Thrones sind schon so viele Kinder gestorben, da würde sowas auch keinen Skandal auslösen.
@@Leo.de99 welche Erklärung hast du dafür dass diese Szene nicht so explizit gezeigt wurde, wie im Buch beschrieben?
@@sophiaartemis5137 Inkompetenz der showrunner
Ne Sorry Leute. Da gehe ich diesmal nicht mit euch. Das ist mir kritteln an den ganz falschen Punkten. Da seid ihr meiner Meinung nach langsam aber sicher ein wenig zu kritisch. Ich mein wollt ihr wirklich sehen wie ein kleines Kind skalpiert wird? Also bei aller Liebe. ^^
Vorsicht mit den titeln
Will mich nicht beeinflussen lassen.. :D
Danke für die Folge freue mich schon darauf
Also ich bin da eher bei Alper und Jonas und fand es schade dass sie diese Szene dann doch so stark verändert haben. Kann aber auch verstehen warum man es vielleicht nicht gemacht hat, da anscheinend die Serienversion schon viele verstört hat. Man hätte ja trotzdem einbauen können dass helaena sich für eins ihrer Kinder entscheiden muss Blut und Käse dann aber das andere Kind töten wie man es eben in der serie gemacht hat ohne es wirklich zu zeigen.