A Ty pamiętałeś, żeby *subskrybować?* bit.ly/2OrJZ6f *Sprawdź aktualną ofertę domów: **www.tanidomszkieletowy.pl* Playlista "ściana *otwarta dyfuzyjnie - poprawna budowa":* bit.ly/3cIhydy Witaj w *kolejnym odcinku,* w którym natrudziłem się aby *rozwiać następne mity* związane z budownictwem szkieletowym, *styropianem i osb.* Tym razem już konkrety, *dane, wzory i wykresy* ;)
Panie majster a jak bym miał deske elewacyjną 20mm folie paroilozacyjna welna mineralną 10cm i znowu folie i na to deske ścienną pióro wpust, to wystarczy taki coś?
Jesteś mega konkretny. W końcu znalazł się mądry Człowiek który potrafi pokazać i policzyć i wytłumaczyć. W Polsce brakuje takich jak Pan bo reszta trzyma się tego co usłyszala i powtarza te kanadyjskie , szwedzkie , norweskie itp kocopoły. Wytrwałości życzę i więcej takich filmików. Pozdro !!
Miło mi czytać motywujące do pracy komentarze :) Wiedza jakiej trzeba do stworzenia takich materiałów nie jest łatwo dostępna i też sporo zagadnień należy zrozumieć aby móc to tłumaczyć i pokazywać. Dużo prościej jest powielać utarte schematy i zazwyczaj są one dobre i sprawdzone. Ktoś je kiedyś przecież sprawdzał i przeliczał - jak ja. Ale często one z czasem są modyfikowane, dodaje się teorie niepodparte faktami, zaczyna "tępić i zwalczać" inne jako gorsze a to już dobre nie jest. Raz jeszcze dziękuję i równiez pozdrawiam!
Cześć czy ponizsze rozwiązanie jest dobre Idziemy od zewnątrz : Styropian 5cm, płyta osb 12mm, dylatacja 15mm, wiatroizolacja, wełna 15cm,folia paroszczelna, ruszt instalacyjny, i deska 18 mm.
Przy podobnym przekroju u mnie nie ma problemu przy styropianie, na wiatroizolacji, która jest przybita do osb bez dylatacji. Przy grubszych styropianach jest to bardziej sensowne ale nie przy 4-5cm
Jaka jest maksymalna grubość styropianu jaki można zastosować w takim przekrenu aby nie było problemów? I jak przy takim przekroju czyli 15 wełny OSB i 4cm styropianu wygląda aspekt wychladzania domu i ogrzewania pozdrawiam
Dzień dobry . Czy ocieplając od zewnątrz ścianę wykonaną z płyty osb która wcześniej została zaciągnięta 2 razy klejem ( na drugi raz z siatką ) , styropianem 15 cm jest to prawidłowe zabezpieczenie płyty przed ewentualną wilgocią z zewnątrz ?
Bardziej bym się przypatrzył obróbkom okien i drzwi, żeby woda nie zaciekała oraz sprawdził spód izolacji przy gruncie czy tam nie podciąga. Inna sprawa, że przy takim rozwiązaniu może dojść do wykroplenia pary wodnej w ścianie ale tego nie sposób stwierdzić bez kalkulacji.
Mam już ocieplony budynek szkieletowy 15cm styropianu od zewnątrz bezpośrednio na płycie OSB. Od wewnątrz na razie nic nie ma. Czy teraz lepiej nie dawac wełny w środek wcale czy np dać wełnę 10 cm i 5cm szczeliny wentylacyjnej?
@@drzeky szczerze mówiąc wolę mieć 30 cm niż 15, a budynek nie jest bardzo duży więc koszt nie jest taki straszny. Bardziej chodzi o to czy większa szansa jest na wykraplanie wody w ścianie z wełną czy bez. Dzięki za odpowiedź 😃
Można o ile nie będzie na osb wiatroizolacja (która być powinna aby uszczelnić budynek i zabezpieczyć płyty). Jak jest folia to tylko wkręty z talerzykami, co pokazywałem na innym filmie.
Super wyjaśniony temat. Ja chce sobie zrobić sciane o takiej konstrukcji od wewnatrz: płyta GK.folia przeciwwilgociowa, OSB12mm. Wełna w arkuszach 15 cm,OSB12mm. Folia paroprzepuszczalna, bezpośrednio na to welna elewacyjna 5cm.Tynk mineralny czy jaki sie tam robi na ta wełne😃 Twoje filmiki uspokoiły mnie co do osb na zewnatrz😃 ale czy moglbys cos doradzic odnosnie welny jeszcze na osb?
Skoro styropian 5cm na zewnętrznym osb nie powoduje przekraczania punktu rosy w warunkach PL, to wełna tym bardziej. Chociaż dodanie warstwy osb w środku może tam powodować wykraplanie, choć tego wariantu nie przeliczałem i nie sprawdzałem.
Jak zawsze świetny odcinek wiedza w cenie :D... Co do propozycji dla nowej serii to przypomnę się "obiecany" odcinek o "...jak ocieplić dach i i jakie wybrać okna żeby spełniać wymagania wt2021" :).
O! Witam, witam :) Faktycznie, wspominałem o tych rzeczach, że zrobię... przypominaj się regularnie, bo już nowe wątki poruszam a to rzeczywiście warto zgłębić :P
Dzięki za filmik. Jak wylicza się tą wilgotność po poszczególnych warstwach? Czy to jakaś zaawansowana inżynieria czy powinienem był to wiedzieć po obejrzeniu poprzednich odcinków (obejrzałem!) ? ;)
Cieszę się, że moje filmy przypadły do gustu :) Teoretycznie da się to wyliczyć ale nie są to proste wzory, dużo prościej skorzystać z przeznaczonych do tego kalkulatorów. Po obejrzeniu moich filmów powinno się natomiast rozumieć o co chodzi z tymi wykresami i dlaczego są one istotne :)
Witaj. Na wstępie powiem, że dużo danych koryguję ręcznie w oparciu o karty techniczne produktów, których zastosowanie w przekroju ściany chce użyć. Co do programów to polecam stronkę ubakus, dosyć prosta w użyciu, przynajmniej w podstawowych zagadnieniach. Pozdrawiam
Witam dobra robota Panie Jacku👏.Juz wcześniej Panu pisałem jak wyglądała ściana z styropianem bezpośrednio na OSB po 15 latach zero wilgoci A była otwierana cała ściana. Lobby ma moc i ciężko z tym wygrać w jakiejkolwiek dziedzinie.Nie wiem czy czytał pan artykuł "ściany nie oddychaja" Polecam i pozdrawiam oby więcej takich ludzi jak Pan którzy nie wciskają ludziom kitu.
Witam! Tak, pamiętam dobrze informacje od Pana i ciągle mam w głowie projekt sensownej ściany z wiatroizolacją i bezpośrednio styropianem na kilka cm, żeby ta wiatroizolacja nie ucierpiała zbytnio. Dużo trzeba wiedzy i zachodu aby móc stworzyć takie odcinki ale oczywiście liczmy na to, że w ślad za mną pójdą inni :) Choć niestety taka wiedza nie jest popularna i łatwa do oglądania a na yt jednak liczy się zasięg. Cóż... pozostaje mi być wdzięcznym, że udaje mi się jednak zrzeszać tu sensowne grono odbiorców. Pozdrawiam również!
A ja już słyszałem że steropian na płytę osb to profanacja domu szkieletowego. To mam pytanie takie tynk akrylowy , steropian 15 cm , płyta OSB , folia parapszepuszczalna .wełna mineralna 15 cm , folia parapszepuszczalna, płyta OSB , stelaż na płyty kG, płyta kG. Będzie to działać czy OSB od zewnętrznej strony szlak trafi , wilgoć i grzyb ?? Myślimy nad budową domu i firma ma taką technikę, jest opcja zmiany zewnetrznego steropianu i tynku na wełnę i tynk silikonowo- silikatowy za dopłatą. A może to tylko naciąganie na większe wydatki. W domu ma być rekuperacja. Będę zagłębiał temat , z góry dziękuję za pomoc.
To dosyć powszechny mit, nikt nic nie sprawdza, inwestorzy nie chcą się doedukować a sprzedawcy chca swoje sprzedać. Co do przekroju to folię paroprzepuszczalną (czyli pewnie wiatroizolację) dałbym na osb, bo ma ona też chronić płytę przed wilgocią z zewnątrz. Natomiast od środka folia opóźniająca parę a nie paroprzepuszczalna. No i nie sprawdzałem jak to się zachowa przy 15cm styropianu. Przy 5 nie ma w ogóle problemu a to już 20cm izolacji, więc być może spełni WT2021
Kurcze mam 2 pytania nie daje pan miedzy gk a welne kolejnej płyty osb ? I drugie nie daje pan jakiejś membrany miedzy osb a wełna (w części zewnętrznej ściany )
Dzień dobry. Osb między gk a wełną jest zbędna, gdy płyta konstrukcyjna jest już na zewnątrz. Co do membrany to idzie wiatroizolacja na osb aby ograniczyć migrację wilgoci z zewnątrz do ściany i też uchronić płyty przed kontaktem z parą wodną w powietrzu z otoczenia.
Witam. Bardzo fajny filmik. Chciałbym dopytać o zachowanie się ścian przy domku na ROD. Będzie wykorzystany głównie latem a zimą zamknięty bez ogrzewania. Czy wtedy wilgoć nie będzie się utrzymywać w środku ściany i powodować grzyba?
Dzień dobry, cieszę się, że film się przydał. Im niższa temperatura w środku domu tym mniejszy przepływ pary wodnej przez ściany. Im mniej użytkowany dom, tym mniej tej pary będzie w środku pomieszczeń. Proszę dać dobrą folię opóźniającą parę i jakąś choćby małą wentylację, wtedy nie powinno być problemów. Pozdrawiam
Optymalny pod kątem finansowym i parametrów izolacyjnych? Mój jest dosyć budżetowy a i tak widzę podczas eksploatacji, że poziom izolowania akustycznego i termicznego jest bardziej niż zadowalający. Od wewnątrz: gk, folia opóźniająca parę, konstrukcja scian na słupkach 45x145, z wełną 15cm, osb3 12mm, folia wiatroizolacyjna, styropian elewacyjny eps (chyba 80) 4cm (głównie jako nośnik elewacji). Na to pójdzie tynk ale to jeszcze za jakiś czas.
Dzień dobry. Dziękuję za obejrzenie mojego filmu. Czy jest ogrzewany, czy nie, najważniejsze jest zachowanie wilgotności względnej na rozsądnym poziomie. To pozwala zmniejszyć ryzyko przekroczenia punktu rosy i wykroplenia pary wodnej.
Hej, dzięki za bardzo inspirujące i ciekawe filmy. Napisze co mnie uwiera w Twoich filmach :). Bardzo nieczytelne tytuły, za dużo dzieje się na planszy, za bardzo krzykliwa i nie można znaleźć tytułu. Czołówka za długa ( zawsze przewijam ) ;) No i słowo "oglądnąć" dostaję wysypki jak je słyszę :) ale rozumiem, że tak się mówi w rejonie Polski w którym mieszkasz. Po za tym świetny kanał, masa bardzo ciekawych informacji, dużo wiedzy przekazanej w prosty i ciekawy sposób. Pozdrawiam serdecznie.
Tytuły czy miniaturki, bo niezbyt rozumiem? Poza tym to jest odcinek 45 a obecnie wychodzi sto któryś. Proszę rzucić okiem czy przypadkiem nie ma już poprawy w tej materii :)
@@drzeky Miniaturki, moim zdaniem są nieczytelne i bardzo inwazyjne w każdym razie trzeba się nieźle wpatrywać by przeczytać tytuł. Wszystkie mają taką samą szatę graficzną co utrudnia szybkie znalezienie konkretnego filmu jak chce się do niego wrócić ( jestem wzrokowcem).Wiem, oglądam stare filmy, od niedawna jestem na Twoim kanale, zacząłem od dyfuzji pary wodnej i chyba zostanę na dłużej :) Zerknąłem na Twoje najnowsze filmy i rzeczywiście czołówka o wiele lepsza. Generalnie super jest Twój kanał. Bez mentorstwa i zadęcia jak to często bywa na filmach edukacyjnych. Sorki za lekką krytykę, ale myślę, że warto pisać jak odbierają szatę graficzną osoby oglądające, oczywiście to moje prywatne odczucia, może dla większości jest ok Pozdrawiam
Cóż, jedna szata graficzna jest potrzebna dla spójności kanału :) Ale dziękuję za uwagi, postaram się wyciągnąć z nich coś konstruktywnego. Cieszę się, że moja praca jest przydatna, zapraszam po więcej :)
Zrobiłem taki garaż sam bez doradztwa i nie wiem czemu ale w upały w środku jest chlud tak jakbym miał tam klimę. Niesamowite. Proszę o pytania. Mogę napisać w szczegółach jak to zrobiłem. Zimo bez ogrzewania w minus 10 stopni. W środku jest 0 stopni. Bajka
Obliczenia, teorie, zakładanie itp. - a ode mnie króciutko - USA miliony wydane na gnijące domy z OSB i styropianu kontra Norwegia, Szwecja oraz Finlandia - domy budowane od setek lat w technologii ścian szkieletowych otwartych dyfuzyjnie - ruszt wentylacyjny i bez problemów mimo trudnego klimatu. Pozdrawiam
Dopiero dołączyłem i jeszcze wszystkiego nie widziałem ale mam pytanie w zakresie zabezpieczenia zwykłym lakierem drewna czy to nie jest jakiś sposób przed ewentualną skropliną w ścianie ? w końcu stolarka okienna była malowana od lat 50tych. poprzedniego wieku i jakoś daje radę do dziś. A tak w ogóle dobre " kompendium wiedzy" przekazane w bardzo prosty i przejrzysty sposób. Chapeau bas.
Witam i dziękuję za zainteresowanie moimi filmami :) Lakier na elementach drewnianych chroni je przed wilgocią z zewnątrz. Tutaj rozpatrujemy wilgoć idącą od środka domu i umożliwienie jej ujścia poza ściany. Polakierowanie drewna, które jest konstrukcją domu mija się z celem. Poza tym wyobraża Pan sobie ilość chemii jakiej trzeba użyć aby to zrobić? O kosztach już nie wspomnę...
@@drzeky chyba nie dokładnie sformułowałem kwestię- myślałem o pomalowaniu powiedzmy ok 10cm. dolnej części konsultacji drewnianej która pozwoli rozwiązać problem ewentualnych skroplin niszczących poprzez zawilgocenia drewna konstrukcyjnego.
Ale to nie wygląda tak, że przy skraplaniu pary wodnej deski stoją w wodzie nagle. Ta wilgoć będzie w izolacji głównie i nie ma jej tyle aby cokolwiek spływało. Takie rzeczy mają miejsce przy pękniętych rurach czy przeciekających dachach. Jeśli już robić tak jak w Pana pomyśle to wystarczy choćby przejechać te deski dysperbitem na ostatnich kilkunastu cm, wraz z końcem deski, który połączy się z podwaliną. Ale myślę, że to zbędny zabieg.
Nie wiem, czy dobrze rozumiem. Jeżeli dom będzie wykonany i użytkowany prawidłowo, to styropian nie będzie miał negatywnego wpływu na konstrukcję? Z kolei właściwości wełny wybaczą nam ewentualne błędy, bo ściana będzie mogła oddychać? W skrocie-styropian jest ok, ale trzeba dbać i uważać, a jak sie dopłaci do wełny, to czlowiek moze byc nieco spokojniejszy?
Witam i dziękuję za oglądnięcie odcinka. Styropian w środku ściany nie jest dobry z kilku względów. Polecam oglądnąć mój odcinek, który w całości zagadnieniu styropianu w domu szkieletowym poświęciłem. Na elewacji nie stanowi problemu, zwłaszcza cienki, gdy jest jedynie warstwą nośną dla wykończenia. Problem w tym, że pod nim powinna być wiatroizolacja i dlatego ten styropian powinien być na ruszcie lub ryflowany :) Pozdrawiam
@@drzeky dzieki za odpowiedź. Ogladalem caly odcinek o styropianie. Jeszcze niedawno bylem przekonany co do wełny, a teraz sam nie wiem... nasza firma proponuje styropian ryflowany 10 cm z tynkiem akrylowym, lub za doplata welne elewacyjna 10 cm z tynkiem sylikatowo-silikonowym. Jesli dobrze cie rozumiem, to wadami wełny są cena i trudność w montażu? Z jednej strony człowiek chce trochę zaoszczędzić, ale z drugiej nie wiem, czy nie wole dopłacić do wełny. Wydaje się...idiotoodporna? Przy styropianie chyba ciągle by mnie gryzło czy wszystko tam dobrze porobili...
Jeśli dają ryflowany to będzie ok. Wełna ma sens, gdy prócz nośnika elewacji ma stanowić sporą część warstwy izolacji bo przy np 20cm styropianu już będą problemy z tą parą wodną i wykraplaniem. Ja bym brał ten styropian, tylko trzeba dopilnować, żeby też powietrze miało którędy w te ryfle wpadać i którędy wychodzić i góry :)
Dzięki za klarowne przedstawienie tematu. Mam pomysł na odcinek. Ale jak poradzić sobie z wilgocią w domach letniskowych które użytkowane są sporadycznie, nie są stale ogrzewane. Wnioskuję, że po paru dniach pobytu w zimie lub jesieni w takim domu i opuszczenia tego domu, może dochodzić do skraplania się wilgoci zgromadzone podczas parodniowego gotowania i użytkowania tego domu przez całą rodzinę. W rezultacie może dochodzić do pojawiania się pleśni i grzybów. Jak temu zaradzić?
Zdaje się, że udzielałem już odpowiedzi na to pytanie. Dyfuzja zachodzi tam, gdzie jest różnica ciśnień. Różnica ciśnień ma miejsce tam, gdzie różnica temperatur. Im większa różnica temperatur, tym większa różnica ciśnień a to rzutuje na większą skalę związaną z dyfuzją pary wodnej. Tak więc w wychłodzonym domu zjawisko dyfuzji jest mniejsze niż w ogrzewanym. W domu użytkowanym sporadycznie ilość pary wodnej jest mniejsza niż w użytkowanym na co dzień. Skoro ilość pary wodnej jest mniejsza, jest również mniejsza wilgotność względna. Tak więc nie ma co się rozwodzić nad konstrukcją ściany prócz tego, żeby dać dobrą folię opóźniającą parę wodną. Natomiast to, na co należy zwrócić uwagę to zastosowanie wentylacji, chociażby jakiejkolwiek.
@@drzeky dyfuzję doskonale rozumiem. Ja zastanawiałem się raczej czy wentylacja zdąży odprowadzić parę wodną z domu zanim ta skropli w wyniku wychłodzenia go. Kto wygra ten wyścig ;-)
Świetny kanał dla dociekliwych, ale niestety zieloni sie gubią. Nie chcę styropianu i tynków na elewacji. Mogę dać drewniane deski bezposrednio na wiatroizolację? Budynek to tylko przybudowka, żadnych norm nie musi spełniać.
Ale to właśnie z założenia dla "zielony" miało być ;) Nagrałem cały film o robieniu elewacji drewnianej, powinno być łatwo go wyszukać w youtube. Tam właśnie kręcę deskę elewacyjną przez membranę do słupków nośnych. W razie dalszych pytań, pozostaję do dyspozycji ;)
Ponieważ folia paroizolacyjna jest tania , można jej położyć 2 warstwy. Potem dobra wentylacja pomieszczeń . ( standard co najmniej jeden wywiewnik i nawiewnik w każdym pomieszczeniu.) Zatem dlaczego miałaby się pojawić woda w dobrze wykonanej ZAMKNIĘTEJ ścianie ? Ścianę dyfuzyjnie otwartą wymyśli partacze którzy nie potrafią zrobić ścian szczelnych i dobrej wentylacji.
Jest tania, owszem. Ale uważam, ze po prostu wystarczy zastosowac taką o jak najwyzszym współczynniku Sd i przy odpowiedniej wentylacji nawet błędy montażowe (w granicach rozsądku) nie stanowią problemu dla wilgotności i przekroczenia punktu rosy.
Dziękuję! Długo czekałem na tego typu odcinek. Chcę wybudować dom szkieletowy. Czy przekrój ściany najbardziej optymalny cenowo i jakościowo jest taki: (od wewnątrz) podwójny gips karton, ruszt na elektrykę i hydraulikę 5 cm?, folia paroizolacyjna, 15 cm węłna, OSB, folia wiatroizolyjna, ruszt 5 cm, styropian 15 (czy inny?), tynk elewacyjny i farba?
Ależ proszę :) Długo się do niego zebrałem, bo jednak gdybym go wypuścił bez tych kilku poprzednich, tłumaczących od podstaw całą problematykę, to mało kto by to zrozumiał. A i tak widzę, że się niektórzy nie przyłożyli do lekcji :D Co do przekroju to: po co 2 płyty gk? Jeśli dużo ma iść instalacji w ścianach zewnętrznych to ruszt 5cm powinien wystarczyć. Folia folii nierówna, trzeba dobrać z odpowiednim parametrem Sd (omawiane m.in. w tym odcinku) Na osb ruszt zbyt gruby, wystarczy z 1,5cm, przy okazji mniejsze straty cieplne będą. Styropian 15cm? To bardzo dużo. Sumarycznie 30cm ocieplenia jest ekonomicznie nieuzasadnione. Proszę sobie to wrzucić we wzory, które w tym odcinku podałem. Paramter "U" wyjdzie bardzo bardzo niski, nie potrzebny jest aż taki, bo latami będzie się zwracać dodatkowy koszt izolacji.
Tzn ja rozumiem w jakich celach się to stosuje ale nie widzę sensowności w takim przekroju. 2x karton gips na ściankach działowych - owszem. Ale w zewnętrznych przy 15cm wełny nie ma potrzeby dogłuszania ściany. Ognioodporność dodatkowa też przecież nie jest potrzebna w całym domu. I tak ekonomiczniej dać po prostu odpowiednie płyty gk, koło kominka np.
@@drzeky Dziękuję. Czyli styropian 10 cm? Czyli ruszt 1.5 cm i na dole listwa startowa ponawiercana, a na górze zamknięta przestrzeń? PS wysłany link nie działa
To nie link, tylko youtube odebrał skrót "m.in." mylnie. Chodziło mi o ten odcinek pod którym teraz piszemy :) 5 lub 10cm wystarczy, zależnie od tego jak twardy będzie, bo jednak elewacja nie powinna zbyt mocno pracować pomiędzy rusztami. Na górze nie zamknięta przestrzeń tylko odprowadzenie do okapu, dalej przestrzenią wentylacyjną między krokwiami i do kominków wentylacyjnych przy kalenicy.
Witam! Nie wiem skąd wniosek, że styropian zatrzyma parę. Owszem, ma niekorzystny parametr Sd i przy grubszych taflach stanowi już barierę. Ale nie jest to folia opóźniająca parę, żeby ta w wyniku dyfuzji nie mogła się wydostać na zewnątrz. Nie zmienia to faktu, że nie jest mądrze zamykać ścianę z mokrym drewnem czy morką wełną, bo pomimo, że woda będzie stopniowo wychodzić ze ściany, to jednak wolno i zanim to zrobi może coś zacząć gnić.
Niechże mi tu Pan nie pisze tak, jakby głupota była cnotą. Przyjąłem możliwie najbardziej niekorzystne warunki z punktu widzenia ewentualnego przekroczenia punktu rosy. To, że zimą wilgotność względna jest mniejsza, jest faktem ogólnie znanym. Jednakże w deszczowe dni rośnie ona i dla takich ekstremów warto sprawdzać przekroje. Jeśli wtedy nie będzie problemów z parą wodną, to przy niższej wilgotności tym bardziej. Więc parametry są przyjęte poprawnie, więc i obliczenia są poprawne.
Stary, dzięki, będę miał spokojną noc. Chcę położyć w domku rekreacyjnym (ok. 35m2/140m3) styropian bezpośrednio na OSB. Ściana od środka => GK/Folia/12cm Wełna skalna/OSB 12mm/20mm Styropian grafitowy/tynk ok. 2-2,5mm. Domek ma być używany całorocznie. W Forum Muratora prawie mnie zlinczowano, twierdząc, że to chore i wszystko mi w parę lat zgnije. Nie wiem tylko czy styropian przykleić na gładko (szczelnie) czy też zostawić szczeliny (3 mm * 10-15 mm) pionowe bez kleju dla wentylacji (Klej cienkowarstwowy - grubość spoiny ok 3mm).
No tak to już z tymi forami i znawcami bywa. Powielają powszechne teorie, bez sprawdzania samemu ich sensowności. Żeby wentylacja działała, to te kanaliki muszą być drożne na całej wysokości sciany, nie wiem czy to tak będzie wykonalne.
w pewnym momencie, przy -20 stopni na zewnątrz i 20 wewnątrz (wilgotność po obu stronach 100 %) mamy w styku wełna/osb - 94% - czyli słupki drewniane (konstrukcyjne) pomiędzy wełną są otoczone powietrzem o wilgotności 94% !!! ?????? i co wtedy dzieje się z drewnem konstrukcyjnym????
Po pierwsze - jak często zdarza się taka sytuacja klimatyczna w Polsce? Po drugie - jeśli już by się zdarzyła, to jak długo ona wystąpi? Odpowiadając sobie na te dwa pytania wyzbędzie się Pan obaw.
Pelikanów i tak nie przekonasz, nawet podając wyniki :) Oni wiedzą lepiej a osb i styro 🥶 zło wcielone dla nich 🤣😁 Jak zwykle treściwie i wszystko podparte wynikami 👍
Hej ;) Naszła mnie taka refleksja, że przy takich odcinkach mam jakieś 3x więcej pracy a mają one najmniejszy odzew i spływa na mnie największy hejt heh Dlatego cieszą takie komentarze, jak Twój. Dzięki :)
@@drzeky dla hejterów to wypij piwo i potem tym co organizm przefiltruje olej ich tym :) Ludzie boją się merytorycznej dyskusji. Zaraz wyjadą że tylko asfaltplate bo ściana zgnije, ja się pytam po co jest opóźniacz pary. Ostatnio Matt Risinger pojechał po tych co stosują miękkie płyty na poszycia domów
Haha ;) Masz słuszność, zasłużyłem na piwko :P Co do strachu przed dyskusją, to jeszcze mogę przeboleć. Ale niechęci do zdobywania wiedzy, zwłaszcza w dziedzinach które nas interesują, nie potrafię zrozumieć.
Witam. I tak i nie. Bardzo szeroko to zagadnienie omawiałem w jednym z ostatnich odcinków w całości poświęconym zastosowaniu styropianu w domu w różnych miejscach, czy to w konstrukcji czy elewacji i jak to się ma do wełny. Mocno polecam go oglądnąć bo poruszam tam dużo aspektów :)
Witaj ! Ciekawy filmik. Rodzi się pytanie, dlaczego niegdyś był taki problem z domami szkieletowymi w USA, gdzie ponoć (nie pamiętam gdzie to czytałem) ponad 90% domów ze styropianem bezpośrednio na OSB i tynkiem akrylowym nadawała się do rozbiórki przez problem gnicia ścian. Może tynk miałtu kluczowe znaczenie? Co uważasz o tynkach, bo nie napotkałem się u Ciebie na filmikach z tym tematem. Pozdrawiam i dziękuję za filmiki. Daję suba !
I jeśli mogę o wyjaśnienie kolejnej kwestii. Piszesz w jednym komentarzu : "Poza tym pragnę podkreślić, że ilość pary wodnej przeciskanej przez ściany w wyniku dyfuzji to ledwie kilka procent tego, co jest oddawane na zewnątrz. Wszystko inne uchodzi przez wentylację i to jej sprawności powinno się poświęcać najwięcej uwagi." Czy można zatem założyć, że powyższe rozważania w filmiku zupełnie kwestii wentylacji nie obejmują i zakładają, że i tak powinno być OK nawet bez niej? A zastosowanie wentylacji tylko upewnia nas, że wilgoć nie narobi ambarasu? I czy paroizolacja z biegiem lat nie traci swych właściwości i to samo pytanie odnośnie wiatroizolacji (to tak z innej beczki troszkę). Będę bardzo wdzięczny za odpowiedź :)
Dzień dobry, cieszę się że filmy się spodobały :) Co do domów w USA, to ciężko mi cokolwiek powiedzieć, bez dokładnych informacji. Problem mógł być z wentylacją, grubość styropianu mogła być zbyt duża, tynk faktycznie potrafi zdecydowanie pogorszyć oddawanie wilgoci ale spowoduje to bardziej zawilgocenie styropianu niż samej ściany (rzecz jasna koniec końców wilgoć ze styropianu zacznie degradować również samą ścianę). Zagadnienie wentylacji jest bardzo istotne, bo przecież nie tylko ściana może gnić. Najlepszy przykład miałem ostatnio u swojej siostry, która kupiła stary dom, niewentylowany, z hasia. Ściany działowe zgniłe, grzyb za szafkami, notorycznie para wodna na oknach, zaduch, zapach stęchlizny. Tak więc nie można lekceważyć tego aspektu. Folie opóźniające parę i wiatroizolacja oczywiście też degradują, dlatego trzeba je kupować o dobrych współczynnikach Sd. Pokazałem w filmach jak duży zapas oporu ma folia o Sd 80 kilka metrów, więc nie powinno być z tym problemów podczas eksploatacji domu.
Dzień dobry, dziękuję za komentarz. Starałem się to możliwie czytelnie pokazać i uznałem, że dodanie prócz punktów dodatkowo linii tak zagęści wykres, że stanie się nieczytelny. Co do screenów to łatwo się domyśleć, że nie mogę ich wrzucać ze względów oczywistych :) Aczkolwiek dziękuję za uwagę, postaram się czytelniej tworzyć i omawiać następne wykresy. Pozdrawiam
Jednak istnieją prawa autorskie i możliwość wykorzystania jedynie do celów prywatnych. Szkoda by było moich poświęconych godzin na stworzenie odcinka aby był on potem usunięty, prawda?
Niestety - para wodna nie bierze jeńców, przy błędach: rozdarciach, niedoklejkach, braku w ogóle sklejenia warstw ect- Zupełnie nie ma znaczenia zapas oporu dyfuzyjnego czy procenty tego zapasu. Właśnie w tym jest problem.
Przy braku klejenia warstw przepływ może być zbyt duży faktycznie ale będzie stanowił spory problem wyłącznie przy niskich temperaturach. Pokazywałem to na wykresach. Zapas oporu dyfuzyjnego jest tu właśnie kluczowy, bo pomimo uszkodzenia warstwy opóźniającej parę, następne i tak są w stanie przepuścić nadmiar dalej.
@@drzeky temperatura - i porównanie z przecięciem krzywej rosy wewnątrz daje pewność, że to zadziała. www.friedenauer.com/uploads/pics/Tage_35_2.jpg jeden obrazek powinien wyjaśnić cały problem.
@@drzeky mało znane pojęcie mostków dyfuzyjnych ma przy tym obrazku znaczenie. Zważywszy, że para wodna przemieszcza się pod ciśnieniem, 10-15hPa taką może być różnica ciśnień.
I tak zapas oporu dyfuzyjnego jest wystarczający aby poradzić sobie z otworami po wkrętach w folii opóźniającej parę. Poza tym pragnę podkreślić, że ilość pary wodnej przeciskanej przez ściany w wyniku dyfuzji to ledwie kilka procent tego, co jest oddawane na zewnątrz. Wszystko inne uchodzi przez wentylację i to jej sprawności powinno się poświęcać najwięcej uwagi.
Wszystko fajnie...czepiam się...ale kolega zapomniał przy obliczaniu współczynnika U dodać oporów przejmowania ciepła na wewnętrznej i zewnętrznej powierzchni przegrody...wiem że do obliczeń niewiele by wniosło... no ale...proszę zatem o wytłumaczenie oglądającym o czym mówię...pozdrawiam...
Witam i dziękuję za wnikliwe oglądnięcie odcinka :) Mało tego! Nie uwzględniłem też samego drewnianego szkieletu! Ale to działanie z premedytacją, wytłumaczone w odcinku w całości poświęconym zagadnieniu wyliczania "U". Jest to wersja wystarczająca do sprawdzenia sobie samodzielnie tego parametru dla interesującego nas przekroju a jednocześnie na tyle łatwa, że nie zniechęci to oglądających do podjęcia próby samodzielnych kalkulacji :)
![เปิดบ้าน นาราเครปกระเทย 1 ไร่ ขายขาดทุนหลัก10ล้าน เอามาใช้หนี้!!! l [Nickynachat]](http://i.ytimg.com/vi/0jz84VFWVP4/mqdefault.jpg)
A Ty pamiętałeś, żeby *subskrybować?* bit.ly/2OrJZ6f *Sprawdź aktualną ofertę domów: **www.tanidomszkieletowy.pl*
Playlista "ściana *otwarta dyfuzyjnie - poprawna budowa":* bit.ly/3cIhydy
Witaj w *kolejnym odcinku,* w którym natrudziłem się aby *rozwiać następne mity* związane z budownictwem szkieletowym, *styropianem i osb.* Tym razem już konkrety, *dane, wzory i wykresy* ;)
Panie majster a jak bym miał deske elewacyjną 20mm folie paroilozacyjna welna mineralną 10cm i znowu folie i na to deske ścienną pióro wpust, to wystarczy taki coś?
Pod deskę elewacyjną to wiatroizolacja a nie paroizolacja. Więc jeśli tak jest jak napisałem, to powinno być ok.
Wielkie dzięki za taki odcinek ktory uświadamia ze myślenie jest w cenie i nie wszystko należy hejtowac tylko ruszyć głową. Tak dalej
Hej, dzięki za docenienie mojej pracy :) Zapraszam na kolejne odcinki!
Jesteś mega konkretny. W końcu znalazł się mądry Człowiek który potrafi pokazać i policzyć i wytłumaczyć. W Polsce brakuje takich jak Pan bo reszta trzyma się tego co usłyszala i powtarza te kanadyjskie , szwedzkie , norweskie itp kocopoły. Wytrwałości życzę i więcej takich filmików. Pozdro !!
Miło mi czytać motywujące do pracy komentarze :)
Wiedza jakiej trzeba do stworzenia takich materiałów nie jest łatwo dostępna i też sporo zagadnień należy zrozumieć aby móc to tłumaczyć i pokazywać. Dużo prościej jest powielać utarte schematy i zazwyczaj są one dobre i sprawdzone. Ktoś je kiedyś przecież sprawdzał i przeliczał - jak ja. Ale często one z czasem są modyfikowane, dodaje się teorie niepodparte faktami, zaczyna "tępić i zwalczać" inne jako gorsze a to już dobre nie jest.
Raz jeszcze dziękuję i równiez pozdrawiam!
@@drzeky musza pchać komus te materiały do budowy wiec jak sie komus głupot nagada to ludzie wszystko kupuja bo "ktos powiedział ze to jest najjj"
Jak brane i tak wszystko na kredyt, to ludzie lekką ręką potrafią te pieniądze wydawać niestety.
@@drzeky tego to juz całkiem nie rozumiem a to ich pieniadze ktore musza oddac duzo drozej. pozdrawiam. Miłego łekendu :)
To już temat na inną rozmowę :) Wzajemnie!
Cześć czy ponizsze rozwiązanie jest dobre
Idziemy od zewnątrz :
Styropian 5cm, płyta osb 12mm, dylatacja 15mm, wiatroizolacja, wełna 15cm,folia paroszczelna, ruszt instalacyjny, i deska 18 mm.
Przy podobnym przekroju u mnie nie ma problemu przy styropianie, na wiatroizolacji, która jest przybita do osb bez dylatacji. Przy grubszych styropianach jest to bardziej sensowne ale nie przy 4-5cm
Jaka jest maksymalna grubość styropianu jaki można zastosować w takim przekrenu aby nie było problemów? I jak przy takim przekroju czyli 15 wełny OSB i 4cm styropianu wygląda aspekt wychladzania domu i ogrzewania pozdrawiam
Każdy przekrój by trzeba sprawdzać osobno. Przy moim problemu nie ma, 19cm izolacji też bardzo dobrze daje radę, pozdrawiam.
Dzień dobry . Czy ocieplając od zewnątrz ścianę wykonaną z płyty osb która wcześniej została zaciągnięta 2 razy klejem ( na drugi raz z siatką ) , styropianem 15 cm jest to prawidłowe zabezpieczenie płyty przed ewentualną wilgocią z zewnątrz ?
Bardziej bym się przypatrzył obróbkom okien i drzwi, żeby woda nie zaciekała oraz sprawdził spód izolacji przy gruncie czy tam nie podciąga. Inna sprawa, że przy takim rozwiązaniu może dojść do wykroplenia pary wodnej w ścianie ale tego nie sposób stwierdzić bez kalkulacji.
Mam już ocieplony budynek szkieletowy 15cm styropianu od zewnątrz bezpośrednio na płycie OSB. Od wewnątrz na razie nic nie ma.
Czy teraz lepiej nie dawac wełny w środek wcale czy np dać wełnę 10 cm i 5cm szczeliny wentylacyjnej?
Ta szczelina w samej ścianie już niewiele da. Pytanie czy potrzeba aż 30cm izolacji?
@@drzeky szczerze mówiąc wolę mieć 30 cm niż 15, a budynek nie jest bardzo duży więc koszt nie jest taki straszny. Bardziej chodzi o to czy większa szansa jest na wykraplanie wody w ścianie z wełną czy bez.
Dzięki za odpowiedź 😃
Panie Szaanowny , czy mozna ocieplic garaz z plyty osb przyklejakac do osb styropian 10 cm garaz nie ogrzewany będzie.
Można o ile nie będzie na osb wiatroizolacja (która być powinna aby uszczelnić budynek i zabezpieczyć płyty). Jak jest folia to tylko wkręty z talerzykami, co pokazywałem na innym filmie.
Super wyjaśniony temat.
Ja chce sobie zrobić sciane o takiej konstrukcji od wewnatrz: płyta GK.folia przeciwwilgociowa, OSB12mm. Wełna w arkuszach 15 cm,OSB12mm. Folia paroprzepuszczalna, bezpośrednio na to welna elewacyjna 5cm.Tynk mineralny czy jaki sie tam robi na ta wełne😃
Twoje filmiki uspokoiły mnie co do osb na zewnatrz😃 ale czy moglbys cos doradzic odnosnie welny jeszcze na osb?
Skoro styropian 5cm na zewnętrznym osb nie powoduje przekraczania punktu rosy w warunkach PL, to wełna tym bardziej. Chociaż dodanie warstwy osb w środku może tam powodować wykraplanie, choć tego wariantu nie przeliczałem i nie sprawdzałem.
Jak zawsze świetny odcinek wiedza w cenie :D... Co do propozycji dla nowej serii to przypomnę się "obiecany" odcinek o "...jak ocieplić dach i i jakie wybrać okna żeby spełniać wymagania wt2021" :).
O! Witam, witam :) Faktycznie, wspominałem o tych rzeczach, że zrobię... przypominaj się regularnie, bo już nowe wątki poruszam a to rzeczywiście warto zgłębić :P
Cześć. Czy można dać folię po obu stronach wełny?
Pytanie powinno dotyczyć konkretnego pomieszczenia ale praktycznie nigdy nie daje się folii opóźniającej parę z 2 stron. Chodzi o łazienkę?
Dzięki za filmik. Jak wylicza się tą wilgotność po poszczególnych warstwach? Czy to jakaś zaawansowana inżynieria czy powinienem był to wiedzieć po obejrzeniu poprzednich odcinków (obejrzałem!) ? ;)
Cieszę się, że moje filmy przypadły do gustu :) Teoretycznie da się to wyliczyć ale nie są to proste wzory, dużo prościej skorzystać z przeznaczonych do tego kalkulatorów. Po obejrzeniu moich filmów powinno się natomiast rozumieć o co chodzi z tymi wykresami i dlaczego są one istotne :)
Cześć! Powiesz jakiego programu używasz do obliczania punktu rosy? Z wykresami itp
Witaj. Na wstępie powiem, że dużo danych koryguję ręcznie w oparciu o karty techniczne produktów, których zastosowanie w przekroju ściany chce użyć.
Co do programów to polecam stronkę ubakus, dosyć prosta w użyciu, przynajmniej w podstawowych zagadnieniach.
Pozdrawiam
Witam czyli jak mam ścianę od zewnątrz stytropian 10cm przyklejany bezpośrednio na osb bez folii pomiędzy, to mam sie martwić?
Witam.
No nie brzmi to najsensowniej. Jeśli budynek jest dobrze wentylowany a od środka jest jakaś warstwa opóźniająca parę wodną, to powinno być ok.
czy te obliczenia zakładają, że ściana (warstwy) mają 0 stopni wilgotności?
Dane wejściowe, to parametry w pomieszczeniu, na zewnątrz oraz dane techniczne poszczególnych składników ściany.
Świetnie to wytłumaczyłeś, dzięki!
Cieszę się :)
Witam dobra robota Panie Jacku👏.Juz wcześniej Panu pisałem jak wyglądała ściana z styropianem bezpośrednio na OSB po 15 latach zero wilgoci A była otwierana cała ściana. Lobby ma moc i ciężko z tym wygrać w jakiejkolwiek dziedzinie.Nie wiem czy czytał pan artykuł "ściany nie oddychaja" Polecam i pozdrawiam oby więcej takich ludzi jak Pan którzy nie wciskają ludziom kitu.
Witam! Tak, pamiętam dobrze informacje od Pana i ciągle mam w głowie projekt sensownej ściany z wiatroizolacją i bezpośrednio styropianem na kilka cm, żeby ta wiatroizolacja nie ucierpiała zbytnio.
Dużo trzeba wiedzy i zachodu aby móc stworzyć takie odcinki ale oczywiście liczmy na to, że w ślad za mną pójdą inni :) Choć niestety taka wiedza nie jest popularna i łatwa do oglądania a na yt jednak liczy się zasięg.
Cóż... pozostaje mi być wdzięcznym, że udaje mi się jednak zrzeszać tu sensowne grono odbiorców. Pozdrawiam również!
@@drzeky
Polecam artykuł Andrzeja Bobocinskiego i Jerzego Pogorzelskiego "Ściany nie oddychaja"dużo jest treści które Pan tłumaczył. Naprawdę polecam.
Możliwe, że już na niego kiedyś trafiłem ale sprawdzę raz jeszcze. Dziękuję za informację! :)
A ja już słyszałem że steropian na płytę osb to profanacja domu szkieletowego. To mam pytanie takie tynk akrylowy , steropian 15 cm , płyta OSB , folia parapszepuszczalna .wełna mineralna 15 cm , folia parapszepuszczalna, płyta OSB , stelaż na płyty kG, płyta kG. Będzie to działać czy OSB od zewnętrznej strony szlak trafi , wilgoć i grzyb ?? Myślimy nad budową domu i firma ma taką technikę, jest opcja zmiany zewnetrznego steropianu i tynku na wełnę i tynk silikonowo- silikatowy za dopłatą. A może to tylko naciąganie na większe wydatki. W domu ma być rekuperacja.
Będę zagłębiał temat , z góry dziękuję za pomoc.
To dosyć powszechny mit, nikt nic nie sprawdza, inwestorzy nie chcą się doedukować a sprzedawcy chca swoje sprzedać.
Co do przekroju to folię paroprzepuszczalną (czyli pewnie wiatroizolację) dałbym na osb, bo ma ona też chronić płytę przed wilgocią z zewnątrz. Natomiast od środka folia opóźniająca parę a nie paroprzepuszczalna. No i nie sprawdzałem jak to się zachowa przy 15cm styropianu. Przy 5 nie ma w ogóle problemu a to już 20cm izolacji, więc być może spełni WT2021
Kurcze mam 2 pytania nie daje pan miedzy gk a welne kolejnej płyty osb ? I drugie nie daje pan jakiejś membrany miedzy osb a wełna (w części zewnętrznej ściany )
Dzień dobry. Osb między gk a wełną jest zbędna, gdy płyta konstrukcyjna jest już na zewnątrz. Co do membrany to idzie wiatroizolacja na osb aby ograniczyć migrację wilgoci z zewnątrz do ściany i też uchronić płyty przed kontaktem z parą wodną w powietrzu z otoczenia.
@@drzeky ok rozumiem a czy błędem jest dac na przyklad płytę 10mm osb lub mfp pod gk plus płyta 10mm na zewnątrz bo myślę nad pianą pur zamiast wełny
Nie będzie, to po prostu niepotrzebne koszty.
Witam. Bardzo fajny filmik. Chciałbym dopytać o zachowanie się ścian przy domku na ROD. Będzie wykorzystany głównie latem a zimą zamknięty bez ogrzewania. Czy wtedy wilgoć nie będzie się utrzymywać w środku ściany i powodować grzyba?
Dzień dobry, cieszę się, że film się przydał.
Im niższa temperatura w środku domu tym mniejszy przepływ pary wodnej przez ściany. Im mniej użytkowany dom, tym mniej tej pary będzie w środku pomieszczeń. Proszę dać dobrą folię opóźniającą parę i jakąś choćby małą wentylację, wtedy nie powinno być problemów. Pozdrawiam
Dobrze, że przedstawiasz takie dane, bo to pokazuje jak naciągają sprzedawcy na różne niepotrzebne koszty
Otóż to, łatwo jest ludziom wcisnąć dowolny produkt, gdy nie znają podstawowych zagadnień rzutujących na to, czy dany produkt jest im potrzebny.
Jaki zatem wg Ciebie jest optymalny przekrój ściany? Jak zaprojektowałbyś dla siebie?
Optymalny pod kątem finansowym i parametrów izolacyjnych? Mój jest dosyć budżetowy a i tak widzę podczas eksploatacji, że poziom izolowania akustycznego i termicznego jest bardziej niż zadowalający. Od wewnątrz:
gk, folia opóźniająca parę, konstrukcja scian na słupkach 45x145, z wełną 15cm, osb3 12mm, folia wiatroizolacyjna, styropian elewacyjny eps (chyba 80) 4cm (głównie jako nośnik elewacji). Na to pójdzie tynk ale to jeszcze za jakiś czas.
Witam. Dobry filmik ale mam pytanie co w przypadku na dworze jest -10 a domekbletniskowybjest nie ogrzewany?
Dzień dobry. Dziękuję za obejrzenie mojego filmu.
Czy jest ogrzewany, czy nie, najważniejsze jest zachowanie wilgotności względnej na rozsądnym poziomie. To pozwala zmniejszyć ryzyko przekroczenia punktu rosy i wykroplenia pary wodnej.
Hej, dzięki za bardzo inspirujące i ciekawe filmy. Napisze co mnie uwiera w Twoich filmach :). Bardzo nieczytelne tytuły, za dużo dzieje się na planszy, za bardzo krzykliwa i nie można znaleźć tytułu. Czołówka za długa ( zawsze przewijam ) ;) No i słowo "oglądnąć" dostaję wysypki jak je słyszę :) ale rozumiem, że tak się mówi w rejonie Polski w którym mieszkasz. Po za tym świetny kanał, masa bardzo ciekawych informacji, dużo wiedzy przekazanej w prosty i ciekawy sposób. Pozdrawiam serdecznie.
Tytuły czy miniaturki, bo niezbyt rozumiem? Poza tym to jest odcinek 45 a obecnie wychodzi sto któryś. Proszę rzucić okiem czy przypadkiem nie ma już poprawy w tej materii :)
@@drzeky Miniaturki, moim zdaniem są nieczytelne i bardzo inwazyjne w każdym razie trzeba się nieźle wpatrywać by przeczytać tytuł. Wszystkie mają taką samą szatę graficzną co utrudnia szybkie znalezienie konkretnego filmu jak chce się do niego wrócić ( jestem wzrokowcem).Wiem, oglądam stare filmy, od niedawna jestem na Twoim kanale, zacząłem od dyfuzji pary wodnej i chyba zostanę na dłużej :) Zerknąłem na Twoje najnowsze filmy i rzeczywiście czołówka o wiele lepsza. Generalnie super jest Twój kanał. Bez mentorstwa i zadęcia jak to często bywa na filmach edukacyjnych. Sorki za lekką krytykę, ale myślę, że warto pisać jak odbierają szatę graficzną osoby oglądające, oczywiście to moje prywatne odczucia, może dla większości jest ok Pozdrawiam
Cóż, jedna szata graficzna jest potrzebna dla spójności kanału :) Ale dziękuję za uwagi, postaram się wyciągnąć z nich coś konstruktywnego. Cieszę się, że moja praca jest przydatna, zapraszam po więcej :)
Zrobiłem taki garaż sam bez doradztwa i nie wiem czemu ale w upały w środku jest chlud tak jakbym miał tam klimę. Niesamowite. Proszę o pytania. Mogę napisać w szczegółach jak to zrobiłem. Zimo bez ogrzewania w minus 10 stopni. W środku jest 0 stopni. Bajka
Dzień dobry. Skoro Pan nie wie czemu tak to u Pana działa to w jaki sposób chce Pan doradzić? :)
W lato miewam po 30st w domu, w zimę czasami i 15st. Co wtedy?
Zimą ogrzewać latem chłodzić. Cóż to za pytanie w ogóle. Proszę pytać konkretniej
Obliczenia, teorie, zakładanie itp. - a ode mnie króciutko - USA miliony wydane na gnijące domy z OSB i styropianu kontra Norwegia, Szwecja oraz Finlandia - domy budowane od setek lat w technologii ścian szkieletowych otwartych dyfuzyjnie - ruszt wentylacyjny i bez problemów mimo trudnego klimatu. Pozdrawiam
No i gdzie Pan widzi niespójność obliczeń, teorii i zakładań z przytoczonym przykładem?
Dopiero dołączyłem i jeszcze wszystkiego nie widziałem ale mam pytanie w zakresie zabezpieczenia zwykłym lakierem drewna czy to nie jest jakiś sposób przed ewentualną skropliną w ścianie ? w końcu stolarka okienna była malowana od lat 50tych. poprzedniego wieku i jakoś daje radę do dziś. A tak w ogóle dobre " kompendium wiedzy" przekazane w bardzo prosty i przejrzysty sposób. Chapeau bas.
Witam i dziękuję za zainteresowanie moimi filmami :)
Lakier na elementach drewnianych chroni je przed wilgocią z zewnątrz. Tutaj rozpatrujemy wilgoć idącą od środka domu i umożliwienie jej ujścia poza ściany. Polakierowanie drewna, które jest konstrukcją domu mija się z celem. Poza tym wyobraża Pan sobie ilość chemii jakiej trzeba użyć aby to zrobić? O kosztach już nie wspomnę...
@@drzeky chyba nie dokładnie sformułowałem kwestię- myślałem o pomalowaniu powiedzmy ok 10cm. dolnej części konsultacji drewnianej która pozwoli rozwiązać problem ewentualnych skroplin niszczących poprzez zawilgocenia drewna konstrukcyjnego.
Ale to nie wygląda tak, że przy skraplaniu pary wodnej deski stoją w wodzie nagle. Ta wilgoć będzie w izolacji głównie i nie ma jej tyle aby cokolwiek spływało. Takie rzeczy mają miejsce przy pękniętych rurach czy przeciekających dachach.
Jeśli już robić tak jak w Pana pomyśle to wystarczy choćby przejechać te deski dysperbitem na ostatnich kilkunastu cm, wraz z końcem deski, który połączy się z podwaliną. Ale myślę, że to zbędny zabieg.
Nie wiem, czy dobrze rozumiem. Jeżeli dom będzie wykonany i użytkowany prawidłowo, to styropian nie będzie miał negatywnego wpływu na konstrukcję? Z kolei właściwości wełny wybaczą nam ewentualne błędy, bo ściana będzie mogła oddychać? W skrocie-styropian jest ok, ale trzeba dbać i uważać, a jak sie dopłaci do wełny, to czlowiek moze byc nieco spokojniejszy?
Witam i dziękuję za oglądnięcie odcinka.
Styropian w środku ściany nie jest dobry z kilku względów. Polecam oglądnąć mój odcinek, który w całości zagadnieniu styropianu w domu szkieletowym poświęciłem. Na elewacji nie stanowi problemu, zwłaszcza cienki, gdy jest jedynie warstwą nośną dla wykończenia. Problem w tym, że pod nim powinna być wiatroizolacja i dlatego ten styropian powinien być na ruszcie lub ryflowany :)
Pozdrawiam
@@drzeky dzieki za odpowiedź. Ogladalem caly odcinek o styropianie. Jeszcze niedawno bylem przekonany co do wełny, a teraz sam nie wiem... nasza firma proponuje styropian ryflowany 10 cm z tynkiem akrylowym, lub za doplata welne elewacyjna 10 cm z tynkiem sylikatowo-silikonowym. Jesli dobrze cie rozumiem, to wadami wełny są cena i trudność w montażu? Z jednej strony człowiek chce trochę zaoszczędzić, ale z drugiej nie wiem, czy nie wole dopłacić do wełny. Wydaje się...idiotoodporna? Przy styropianie chyba ciągle by mnie gryzło czy wszystko tam dobrze porobili...
Jeśli dają ryflowany to będzie ok. Wełna ma sens, gdy prócz nośnika elewacji ma stanowić sporą część warstwy izolacji bo przy np 20cm styropianu już będą problemy z tą parą wodną i wykraplaniem. Ja bym brał ten styropian, tylko trzeba dopilnować, żeby też powietrze miało którędy w te ryfle wpadać i którędy wychodzić i góry :)
Dzięki za klarowne przedstawienie tematu. Mam pomysł na odcinek.
Ale jak poradzić sobie z wilgocią w domach letniskowych które użytkowane są sporadycznie, nie są stale ogrzewane.
Wnioskuję, że po paru dniach pobytu w zimie lub jesieni w takim domu i opuszczenia tego domu, może dochodzić do skraplania się wilgoci zgromadzone podczas parodniowego gotowania i użytkowania tego domu przez całą rodzinę. W rezultacie może dochodzić do pojawiania się pleśni i grzybów. Jak temu zaradzić?
Zdaje się, że udzielałem już odpowiedzi na to pytanie. Dyfuzja zachodzi tam, gdzie jest różnica ciśnień. Różnica ciśnień ma miejsce tam, gdzie różnica temperatur. Im większa różnica temperatur, tym większa różnica ciśnień a to rzutuje na większą skalę związaną z dyfuzją pary wodnej. Tak więc w wychłodzonym domu zjawisko dyfuzji jest mniejsze niż w ogrzewanym. W domu użytkowanym sporadycznie ilość pary wodnej jest mniejsza niż w użytkowanym na co dzień. Skoro ilość pary wodnej jest mniejsza, jest również mniejsza wilgotność względna.
Tak więc nie ma co się rozwodzić nad konstrukcją ściany prócz tego, żeby dać dobrą folię opóźniającą parę wodną. Natomiast to, na co należy zwrócić uwagę to zastosowanie wentylacji, chociażby jakiejkolwiek.
@@drzeky dyfuzję doskonale rozumiem. Ja zastanawiałem się raczej czy wentylacja zdąży odprowadzić parę wodną z domu zanim ta skropli w wyniku wychłodzenia go. Kto wygra ten wyścig ;-)
Przy "doskonałym zrozumieniu" w takim razie moja pomoc jest zbędna. Wyścig wygra inwestor posiadający sprawną wentylację.
Świetny kanał dla dociekliwych, ale niestety zieloni sie gubią. Nie chcę styropianu i tynków na elewacji. Mogę dać drewniane deski bezposrednio na wiatroizolację? Budynek to tylko przybudowka, żadnych norm nie musi spełniać.
Ale to właśnie z założenia dla "zielony" miało być ;) Nagrałem cały film o robieniu elewacji drewnianej, powinno być łatwo go wyszukać w youtube. Tam właśnie kręcę deskę elewacyjną przez membranę do słupków nośnych. W razie dalszych pytań, pozostaję do dyspozycji ;)
Kolejny świetny odcinek! Tak dalej ;)
Dziękuję, staram się!
Ponieważ folia paroizolacyjna jest tania , można jej położyć 2 warstwy. Potem dobra wentylacja pomieszczeń . ( standard co najmniej jeden wywiewnik i nawiewnik w każdym pomieszczeniu.) Zatem dlaczego miałaby się pojawić woda w dobrze wykonanej ZAMKNIĘTEJ ścianie ? Ścianę dyfuzyjnie otwartą wymyśli partacze którzy nie potrafią zrobić ścian szczelnych i dobrej wentylacji.
Jest tania, owszem. Ale uważam, ze po prostu wystarczy zastosowac taką o jak najwyzszym współczynniku Sd i przy odpowiedniej wentylacji nawet błędy montażowe (w granicach rozsądku) nie stanowią problemu dla wilgotności i przekroczenia punktu rosy.
Dziękuję! Długo czekałem na tego typu odcinek.
Chcę wybudować dom szkieletowy. Czy przekrój ściany najbardziej optymalny cenowo i jakościowo jest taki: (od wewnątrz) podwójny gips karton, ruszt na elektrykę i hydraulikę 5 cm?, folia paroizolacyjna, 15 cm węłna, OSB, folia wiatroizolyjna, ruszt 5 cm, styropian 15 (czy inny?), tynk elewacyjny i farba?
Ależ proszę :) Długo się do niego zebrałem, bo jednak gdybym go wypuścił bez tych kilku poprzednich, tłumaczących od podstaw całą problematykę, to mało kto by to zrozumiał. A i tak widzę, że się niektórzy nie przyłożyli do lekcji :D
Co do przekroju to: po co 2 płyty gk?
Jeśli dużo ma iść instalacji w ścianach zewnętrznych to ruszt 5cm powinien wystarczyć.
Folia folii nierówna, trzeba dobrać z odpowiednim parametrem Sd (omawiane m.in. w tym odcinku)
Na osb ruszt zbyt gruby, wystarczy z 1,5cm, przy okazji mniejsze straty cieplne będą.
Styropian 15cm? To bardzo dużo. Sumarycznie 30cm ocieplenia jest ekonomicznie nieuzasadnione. Proszę sobie to wrzucić we wzory, które w tym odcinku podałem. Paramter "U" wyjdzie bardzo bardzo niski, nie potrzebny jest aż taki, bo latami będzie się zwracać dodatkowy koszt izolacji.
@@drzeky dwa razy karton gips daje się w celach ognioodporności i wygłuszenia.
Tzn ja rozumiem w jakich celach się to stosuje ale nie widzę sensowności w takim przekroju. 2x karton gips na ściankach działowych - owszem. Ale w zewnętrznych przy 15cm wełny nie ma potrzeby dogłuszania ściany. Ognioodporność dodatkowa też przecież nie jest potrzebna w całym domu. I tak ekonomiczniej dać po prostu odpowiednie płyty gk, koło kominka np.
@@drzeky Dziękuję. Czyli styropian 10 cm? Czyli ruszt 1.5 cm i na dole listwa startowa ponawiercana, a na górze zamknięta przestrzeń?
PS wysłany link nie działa
To nie link, tylko youtube odebrał skrót "m.in." mylnie. Chodziło mi o ten odcinek pod którym teraz piszemy :)
5 lub 10cm wystarczy, zależnie od tego jak twardy będzie, bo jednak elewacja nie powinna zbyt mocno pracować pomiędzy rusztami.
Na górze nie zamknięta przestrzeń tylko odprowadzenie do okapu, dalej przestrzenią wentylacyjną między krokwiami i do kominków wentylacyjnych przy kalenicy.
A co z para która się nie wydostanie z ściany, skoro styropian ją zatrzyma. Czy ma ona wówczas jakiś wpływ na wnętrze.
Witam! Nie wiem skąd wniosek, że styropian zatrzyma parę. Owszem, ma niekorzystny parametr Sd i przy grubszych taflach stanowi już barierę. Ale nie jest to folia opóźniająca parę, żeby ta w wyniku dyfuzji nie mogła się wydostać na zewnątrz. Nie zmienia to faktu, że nie jest mądrze zamykać ścianę z mokrym drewnem czy morką wełną, bo pomimo, że woda będzie stopniowo wychodzić ze ściany, to jednak wolno i zanim to zrobi może coś zacząć gnić.
Czym większy mróz tym mniejsza wilgotność na zewnątrz, więc niestety przyjęte parametry są błędne więc i obliczenia będą błędne.
Niechże mi tu Pan nie pisze tak, jakby głupota była cnotą.
Przyjąłem możliwie najbardziej niekorzystne warunki z punktu widzenia ewentualnego przekroczenia punktu rosy. To, że zimą wilgotność względna jest mniejsza, jest faktem ogólnie znanym. Jednakże w deszczowe dni rośnie ona i dla takich ekstremów warto sprawdzać przekroje. Jeśli wtedy nie będzie problemów z parą wodną, to przy niższej wilgotności tym bardziej. Więc parametry są przyjęte poprawnie, więc i obliczenia są poprawne.
Stary, dzięki, będę miał spokojną noc. Chcę położyć w domku rekreacyjnym (ok. 35m2/140m3) styropian bezpośrednio na OSB. Ściana od środka => GK/Folia/12cm Wełna skalna/OSB 12mm/20mm Styropian grafitowy/tynk ok. 2-2,5mm. Domek ma być używany całorocznie. W Forum Muratora prawie mnie zlinczowano, twierdząc, że to chore i wszystko mi w parę lat zgnije.
Nie wiem tylko czy styropian przykleić na gładko (szczelnie) czy też zostawić szczeliny (3 mm * 10-15 mm) pionowe bez kleju dla wentylacji (Klej cienkowarstwowy - grubość spoiny ok 3mm).
No tak to już z tymi forami i znawcami bywa. Powielają powszechne teorie, bez sprawdzania samemu ich sensowności.
Żeby wentylacja działała, to te kanaliki muszą być drożne na całej wysokości sciany, nie wiem czy to tak będzie wykonalne.
w pewnym momencie, przy -20 stopni na zewnątrz i 20 wewnątrz (wilgotność po obu stronach 100 %) mamy w styku wełna/osb - 94% - czyli słupki drewniane (konstrukcyjne) pomiędzy wełną są otoczone powietrzem o wilgotności 94% !!! ?????? i co wtedy dzieje się z drewnem konstrukcyjnym????
Po pierwsze - jak często zdarza się taka sytuacja klimatyczna w Polsce?
Po drugie - jeśli już by się zdarzyła, to jak długo ona wystąpi?
Odpowiadając sobie na te dwa pytania wyzbędzie się Pan obaw.
Pelikanów i tak nie przekonasz, nawet podając wyniki :) Oni wiedzą lepiej a osb i styro 🥶 zło wcielone dla nich 🤣😁
Jak zwykle treściwie i wszystko podparte wynikami 👍
Hej ;) Naszła mnie taka refleksja, że przy takich odcinkach mam jakieś 3x więcej pracy a mają one najmniejszy odzew i spływa na mnie największy hejt heh
Dlatego cieszą takie komentarze, jak Twój. Dzięki :)
@@drzeky dla hejterów to wypij piwo i potem tym co organizm przefiltruje olej ich tym :)
Ludzie boją się merytorycznej dyskusji. Zaraz wyjadą że tylko asfaltplate bo ściana zgnije, ja się pytam po co jest opóźniacz pary. Ostatnio Matt Risinger pojechał po tych co stosują miękkie płyty na poszycia domów
Haha ;) Masz słuszność, zasłużyłem na piwko :P
Co do strachu przed dyskusją, to jeszcze mogę przeboleć. Ale niechęci do zdobywania wiedzy, zwłaszcza w dziedzinach które nas interesują, nie potrafię zrozumieć.
Faktycznie wykresy mogły być czytelniejsze ale jak sie ogladalo twoje poprzednie odcinki to da się wszystko zrozumiec heh
No już zdążyli mi o tym napisać, postaram się robić je czytelniejsze :)
Czy zamiast wełny możemy zastosować styropian w domu szkieleyowym
Witam. I tak i nie. Bardzo szeroko to zagadnienie omawiałem w jednym z ostatnich odcinków w całości poświęconym zastosowaniu styropianu w domu w różnych miejscach, czy to w konstrukcji czy elewacji i jak to się ma do wełny. Mocno polecam go oglądnąć bo poruszam tam dużo aspektów :)
Witaj ! Ciekawy filmik. Rodzi się pytanie, dlaczego niegdyś był taki problem z domami szkieletowymi w USA, gdzie ponoć (nie pamiętam gdzie to czytałem) ponad 90% domów ze styropianem bezpośrednio na OSB i tynkiem akrylowym nadawała się do rozbiórki przez problem gnicia ścian. Może tynk miałtu kluczowe znaczenie? Co uważasz o tynkach, bo nie napotkałem się u Ciebie na filmikach z tym tematem. Pozdrawiam i dziękuję za filmiki. Daję suba !
I jeśli mogę o wyjaśnienie kolejnej kwestii. Piszesz w jednym komentarzu : "Poza tym pragnę podkreślić, że ilość pary wodnej przeciskanej przez ściany w wyniku dyfuzji to ledwie kilka procent tego, co jest oddawane na zewnątrz. Wszystko inne uchodzi przez wentylację i to jej sprawności powinno się poświęcać najwięcej uwagi." Czy można zatem założyć, że powyższe rozważania w filmiku zupełnie kwestii wentylacji nie obejmują i zakładają, że i tak powinno być OK nawet bez niej? A zastosowanie wentylacji tylko upewnia nas, że wilgoć nie narobi ambarasu? I czy paroizolacja z biegiem lat nie traci swych właściwości i to samo pytanie odnośnie wiatroizolacji (to tak z innej beczki troszkę). Będę bardzo wdzięczny za odpowiedź :)
Dzień dobry, cieszę się że filmy się spodobały :)
Co do domów w USA, to ciężko mi cokolwiek powiedzieć, bez dokładnych informacji. Problem mógł być z wentylacją, grubość styropianu mogła być zbyt duża, tynk faktycznie potrafi zdecydowanie pogorszyć oddawanie wilgoci ale spowoduje to bardziej zawilgocenie styropianu niż samej ściany (rzecz jasna koniec końców wilgoć ze styropianu zacznie degradować również samą ścianę).
Zagadnienie wentylacji jest bardzo istotne, bo przecież nie tylko ściana może gnić. Najlepszy przykład miałem ostatnio u swojej siostry, która kupiła stary dom, niewentylowany, z hasia. Ściany działowe zgniłe, grzyb za szafkami, notorycznie para wodna na oknach, zaduch, zapach stęchlizny. Tak więc nie można lekceważyć tego aspektu.
Folie opóźniające parę i wiatroizolacja oczywiście też degradują, dlatego trzeba je kupować o dobrych współczynnikach Sd. Pokazałem w filmach jak duży zapas oporu ma folia o Sd 80 kilka metrów, więc nie powinno być z tym problemów podczas eksploatacji domu.
Co to za muzyka na początku filmu?
Coś z darmowej biblioteki audio z yt, nie pamiętam juz tytułu niestety
Dom na podstawie kola.. To już wyzwanie😉
Ale jakiego typu wyzwanie? Projektowe czy wykonawcze?
Panie, na tych "wykresach" nic nie widać; która krzywka jak biegnie itd. Daj screena z programu co Ci to liczył i to omów, będzie lepiej
Dzień dobry, dziękuję za komentarz. Starałem się to możliwie czytelnie pokazać i uznałem, że dodanie prócz punktów dodatkowo linii tak zagęści wykres, że stanie się nieczytelny. Co do screenów to łatwo się domyśleć, że nie mogę ich wrzucać ze względów oczywistych :) Aczkolwiek dziękuję za uwagę, postaram się czytelniej tworzyć i omawiać następne wykresy. Pozdrawiam
@@drzeky Czemu nie możesz wrzucić screenów?
Jednak istnieją prawa autorskie i możliwość wykorzystania jedynie do celów prywatnych. Szkoda by było moich poświęconych godzin na stworzenie odcinka aby był on potem usunięty, prawda?
@@drzeky Oł, nie pomyślałem, że publikacja niezleconych komercyjnie obliczeń narusza warunki użytku prywatnego. Dejm.
Moje rysunki z wyjaśnieniem muszą wystarczyć aczkolwiek postaram się zrobić je w przyszłości czytelniejsze :)
Niestety - para wodna nie bierze jeńców, przy błędach: rozdarciach, niedoklejkach, braku w ogóle sklejenia warstw ect-
Zupełnie nie ma znaczenia zapas oporu dyfuzyjnego czy procenty tego zapasu. Właśnie w tym jest problem.
Przy braku klejenia warstw przepływ może być zbyt duży faktycznie ale będzie stanowił spory problem wyłącznie przy niskich temperaturach. Pokazywałem to na wykresach. Zapas oporu dyfuzyjnego jest tu właśnie kluczowy, bo pomimo uszkodzenia warstwy opóźniającej parę, następne i tak są w stanie przepuścić nadmiar dalej.
@@drzeky temperatura - i porównanie z przecięciem krzywej rosy wewnątrz daje pewność, że to zadziała. www.friedenauer.com/uploads/pics/Tage_35_2.jpg jeden obrazek powinien wyjaśnić cały problem.
Plus współczynniki oporu dyfuzyjnego poszczególnych warstw ściany/dachu :)
@@drzeky mało znane pojęcie mostków dyfuzyjnych ma przy tym obrazku znaczenie. Zważywszy, że para wodna przemieszcza się pod ciśnieniem, 10-15hPa taką może być różnica ciśnień.
I tak zapas oporu dyfuzyjnego jest wystarczający aby poradzić sobie z otworami po wkrętach w folii opóźniającej parę. Poza tym pragnę podkreślić, że ilość pary wodnej przeciskanej przez ściany w wyniku dyfuzji to ledwie kilka procent tego, co jest oddawane na zewnątrz. Wszystko inne uchodzi przez wentylację i to jej sprawności powinno się poświęcać najwięcej uwagi.
Wszystko fajnie...czepiam się...ale kolega zapomniał przy obliczaniu współczynnika U dodać oporów przejmowania ciepła na wewnętrznej i zewnętrznej powierzchni przegrody...wiem że do obliczeń niewiele by wniosło... no ale...proszę zatem o wytłumaczenie oglądającym o czym mówię...pozdrawiam...
Witam i dziękuję za wnikliwe oglądnięcie odcinka :)
Mało tego! Nie uwzględniłem też samego drewnianego szkieletu! Ale to działanie z premedytacją, wytłumaczone w odcinku w całości poświęconym zagadnieniu wyliczania "U". Jest to wersja wystarczająca do sprawdzenia sobie samodzielnie tego parametru dla interesującego nas przekroju a jednocześnie na tyle łatwa, że nie zniechęci to oglądających do podjęcia próby samodzielnych kalkulacji :)
KDS
Hm? :)