Odpowiedź do filmu: Dlaczego nie polecam domów szkieletowych
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 13 ก.ค. 2022
- Ostatnio algorytm TH-cam podsunął mi ciekawy film o tym, dlaczego jego autor nie poleciłby domu szkieletowego osobom, które zastanawiają się nad takim wyborem.
Postanowiłem omówić dla Was mój punkt widzenia na tę kwestię. Od razu zaznaczę, że jest odmienny i dyskutuje z tezami postawionymi we wspomnianym filmie, do którego link podaję podaję Wam tutaj: • Dlaczego nie polecam d...
W mojej polemice odniosłem się do pierwszej części wywodu autora, tej bardziej ogólnej. Nie omawiałem zagadnień związanych z przekrojem ściany. Do tego odniosę się w jednym z kolejnych materiałów.
Tymczasem zachęcam Was do oglądania. - ภาพยนตร์และแอนิเมชัน
Odpowiedź autora filmu "Dlaczego nie polecam domów szkieletowych":
Dziękuję za przedstawienie Pańskiego punktu widzenia. Wniósł Pan cenny głos do dyskusji i żałuję, że nie obejrzałem filmu wcześniej.
Poniżej omawiam każdy z poruszonych punktów:
1) "Każdy dom jest energooszczędny"
Tak. Każdy dom wybudowany w tych czasach - niezależnie od technologii - jest domem energooszczędnym. Zobowiązują do tego Warunki Techniczne z 2021 roku.
Podaje Pan przykład domu murowanego nieenergooszczędnego, jakim jest budowa z Porothermu 25 cm + 15 cm styropianu i podaje zapotrzebowanie na energię w wysokości 120 kWh/m2
Wkradło się tu kilka błędów i niedopowiedzeń:
- Dom murowany z pustaka ceramicznego + 15 cm styropianu ledwo, ledwo spełnia warunki WT 2021. Wystarczy użyć styropianu o lambdzie 0,04, aby dom nie spełniał wymagań! (U ściany jest większe od 0,2). Dlaczego nie podał Pan innego przykładu domu murowanego, np. betonu komórkowego zaizolowanego styropianem 20 cm o niskiej lambdzie?
- Nie ma możliwości, aby dom budowany po 2021 roku miał zapotrzebowanie na energię w wysokości 120 kWh/m2/rok! Nie tylko nie pozwalają na to przepisy, ale po prostu straty energii przez ściany nie są tak duże. Domy o tak wysokim zapotrzebowaniu były budowane 30 lat temu…
- Domy Pańskiej firmy mają w standardzie 60 kWh/m2/rok i jest to wartość, którą bez problemu można uzyskać przy domu murowanym.
- Twierdzi Pan, że wartość 60 kWh/m2/rok w domu szkieletowym można obniżyć do 40 kWh/m2/rok stosując okna dwukomorowe zamiast jednokomorowych oraz dobrą stolarkę drzwiową. Nie ma takiej możliwości, aby zmiana stolarki obniżyła zapotrzebowanie na energię aż o 1/3 skoro łączne, całkowite straty przez okna i drzwi są znacznie niższe. Nawet zamurowanie wszystkich okien i drzwi nie przyniesie takich oszczędności.
Jeżeli miał Pan na myśli inne sposoby na obniżenie zapotrzebowania o 20 kWh/m2/rok, to te same sposoby można zastosować w domu murowanym.
2) "Dom szkieletowy to szybkie wychłodzenie i nagrzanie budynku"
Zgadzam się. Może być to zaletą, jak i wadą:
- W domu letniskowym to zaleta. Przyjeżdżamy do wychłodzonego domu w piątek o 17 i błyskawicznie zwiększamy temperaturę. Komfortowo.
- W domu jednorodzinnym - różnie. Niska akumulacja energii jest zaletą, jeżeli np. często pracujemy poza domem lub nie używamy wszystkich pomieszczeń. Może też być wadą: w przypadku awarii źródła ciepła, dom wychłodzi się bardzo szybko. Awaria w domu murowanym jest mniej odczuwalna - mieszkańcom będzie ciepło przez długi czas (zależny od temp. zewnętrznej). W domu szkieletowym szybciej odczujemy zmianę temperatury.
3) "Proszę wychłodzić w zimie dom murowany do poziomu 12 stopni"
Czy mieszkał Pan w nowoczesnym domu murowanym?
Gdy jadę na wakacje, obniżam temperaturę wewnętrzną i ustawiam pompę ciepła w taki sposób, aby było ciepło po moim powrocie. Problem z dogrzaniem domu murowanego może występować przy ogrzewaniu domu pelletem lub ekogroszkiem, kiedy trzeba fizycznie załadować kocioł. Na szczęście w nowych domach coraz częściej rezygnuje się z takich źródeł energii i kupuje się takie, którymi da się sterować.
Zgadzam się, że wysoka akumulacja energii w tym konkretnym przypadku (wyjazd na wakacje) jest wadą domu murowanego: jeżeli wyjeżdżam na wakacje i wyłączam ogrzewanie w domu murowanym, to tracę energię zaakumulowaną w ścianach. Natomiast procentowa strata energii jest niewielka (ułamek procenta) w stosunku do energii wykorzystanej podczas całego sezonu grzewczego.
4) Ekologia.
Ma Pan rację - zdecydowanie zbyt pobieżnie potraktowałem ten temat. Wyciągam wnioski i kolejne materiały przygotuję staranniej.
5) "Czas realizacji"
Kilka niejasności:
- Określiłem, że czas budowy domu szkieletowego wymaga realizacji fundamentów i że nie każda firma podaje tę informację w swoim cenniku. Na Pańskiej stronie jest informacja, że koszt wykonania domu szkieletowego (koszt za 1 m2) nie uwzględnia kosztu wykonania fundamentów i to jest rzetelne podejście.
- Twierdzę, że czas budowy domu szkieletowego wynosi ok. 4-6 miesięcy krócej niż budowa domu murowanego. Pan twierdzi, że czas budowy domu szkieletowego wynosi 4-6 miesięcy (dom do 100 m2) lub 5-7 miesięcy (powyżej 100) i że w wyjątkowych przypadkach terminy mogą być dłuższe.
Nie ma tutaj sprzeczności.
Czas wybudowania domu murowanego do stanu „pod wykończenie” wynosi od 8 do 12 miesięcy kalendarzowych. Podaje Pan, że budowa domu murowanego do stanu deweloperskiego wynosi 1,5 - 2 lata, ale to absurdalnie długie terminy. Oczywiście możliwe, że ktoś tak długo buduje dom, ale problemem jest brak funduszy, złe zarządzanie, kłopot z wykonawcami lub pech, ale powodem tak długich terminów nie jest wybór technologii!
Podaje Pan przykład domu 100 m2. Dom murowany o takiej powierzchni (np. dom parterowy z dachem dwuspadowym) można zacząć budować wiosną i wprowadzić się do niego na święta.
Nie ma potrzeby zimowania domu murowanego, jeżeli zostały wykonane badania geotechniczne, został przygotowany dobrty projekt, a wykonawca wykonał fundamenty zgodnie z projektem. Tym niemniej - dom szkieletowy powstanie szybciej.
A dokładnie: dom szkieletowy budowany za pomocą jednej, dobrej firmy, powstanie ok. 4-6 miesięcy krócej niż dom murowany budowany za pomocą jednej, dobrej firmy.
6) „System gospodarski”
Porównuje Pan budowę domu szkieletowego jedną firmą do budowy systemem gospodarskim. To nie ma nic wspólnego z wybraną technologią budowy. Inwestor zdecydowany na budowę domu jedną (dobrą) firmą, będzie tak samo zadowolony niezależnie od technologii.
7) „Brak kontroli”
Tak, brakuje dobrych kierowników budów, którzy znają się na szkieletówkach. Cieszę się, że Pański klient otrzymuje kierownika „w cenie”. Kierownika, który jest zarazem projektantem. Ufam, że jest to rzetelna, sprawdzona osoba i proszę kolejnych słów nie brać do siebie - w żadnym przypadku poniższe słowa nie są wymierzone w Pańską stronę.
Osobom, które budują się jedną firmą angażującą swojego kierownika budowy (a tak jest najczęściej), proponuję zaangażować do współpracy inspektora nadzoru inwestorskiego, który będzie kontrolował budowę w Waszym imieniu. Kierownik budowy zaangażowany przez wykonawcę według przepisów jest obiektywny, w praktyce jest niestety różnie. Znam budowy na których kierownika nie ma, bo nie widzi on potrzeby, bo „znają się z wykonawcą od 10 lat i wie, że wszystko jest dobrze”. Dla swojego bezpieczeństwa warto zapewnić na budowie kontrolę kogoś, kto jest po naszej stronie.
Nie polecam też angażować kierownika budowy, który jest projektantem naszego domu. Potrzebujemy na budowie kogoś, kto będzie obiektywny i wyłapie ewentualne błędy projektowe.
8) „Poziom standardu i przekroje ścian”
Cieszę się, że zgadzamy się, że poziom niektórych wykonawców jest karygodny i panuje mętlik z uwagi na różne przekroje ścian. Zgadzam się, że należy wybrać firmę z dużym doświadczeniem.
Problem z którym spotkają się najczęściej moi kursanci jest następujący:
„Chciałem budować dom szkieletowy. Mam 8 ofert i każda przedstawia inna rozwiązania. Wszystkie firmy są rzetelne i mają dobre referencje. Jak mam wybrać dobrą ofertę, skoro każda z firm zachwala swoje rozwiązania, a krytykuje inne?”
Czy w środku ściany może być płyta OSB? A na zewnątrz? Czy powinien być ruszt instalacyjny? Styropian, wełna, a może płyty? Czy jest wiatroizolacja? Każdy wykonawca ma argumenty za tym i innym rozwiązaniem. Nawet wśród osób, które budują od lat dobrze, nie ma jednoznacznego stanowiska, jak ma wyglądać prawidłowy przekrój ściany. W moim filmie ostrzegam przed tym chaosem informacyjnym.
9) „W domu murowanym nawet z fotowoltaką i pompą ciepła nie ma możliwości ograniczenia kosztów do 0”
Nieprawda. Można wybudować dom murowany - pasywny.
Można też bez wielkiego problemu wybudować dom energooszczędny i mieć minimalne rachunki za energię elektryczną.
Można też bez problemu wybudować dom szkieletowy, który będzie drogi w utrzymaniu.
Technologia nie ma znaczenia: najważniejszy jest przemyślany, dobry projekt budowlany i dobre, staranne wykonanie i rzetelna kontrola prac.
Życzę wszystkim udanych projektów, wykonawców i bezstresowych budów, a Panu wielu zadowolonych klientów!
Bardzo proszę o przypięcie komentarza.
Pozdrawiam serdecznie,
Sławek Zając
Dziękuję bardzo za odpowiedź.
Niebawem, w wolnym czasie, odniosę się do Pana opinii jeszcze raz. Zasygnalizuję o razu, że skupię się na rozbieżnościach między teorią a praktyką, bo w zasadzie ciężko jest tworzyć obraz czegoś na niewielkim wycinku rzeczywistości.
Jeszcze raz dziękuję za Pański głos i pozdrawiam,
Bogumił Bronowicz
PS. Link do naszego filmu umieściłem pod Pana filmem. Nie wiem dlaczego nie był widzialny. Może nieprawidłowo go osadziłem.
@@topbuddomyszkieletowe9161 Czekam zatem na Pański komentarz.
Proszę o przypięcie mojego komentarza (należy kliknąć "trzy kropki" i "przypnij"). Dzięki temu nie zaginie w gąszczu innych komentarzy i będzie widoczny na górze.
Pozdrawiam,
Sławek Zając
Dzień dobry,
Ad 1) "Nie ma możliwości, aby dom budowany po 2021 roku miał zapotrzebowanie na energię w wysokości 120 kWh/m2/rok! " - teoria teorią, praktyka praktyką. Nawet firmy budowlane masowo stosują odstępstwa od projektów. Finał jest taki, że i tak nadzór budowlany nie sprawdza domów wolnostojących, lecz inwestycje deweloperskie (bloki), więc hulaj dusza. Efekt jest taki, że na papierze mamy inne przekroje i materiały niż potem w rzeczywistości. Nie zmienia to faktu, że można wybudować dom murowany, co oczywiste, z mniejszym zapotrzebowaniem energetycznym, jednak, tak jak powiedziałem w filmie, trzeba się trochę nagimnastykować, również finansowo, natomiast dom naszej firmy ma 60 kWh/m2/rok w standardzie.
Ad 2) W domu szkieletowym-całorocznym jest to również zaleta. Znaczne oszczędności generuje nawet wychłodzenie wnętrz o kilka stopni w dół na 8 godzin każdego dnia w ciągu tygodnia poza weekendami. Można to zrobić pod obecność mieszkańców, którzy są w tym czasie w pracy, szkole, itp. Tym bardziej w trakcie dłuższych wyjazdów.
W domu murowanym nie ma takiej potrzeby ze względu na właściwości konstrukcji, mowa o krótkich okresach. Natomiast podczas dłuższych, ogrzewanie należy podtrzymywać na poziomie przynajmniej 16 stopni Celsjusza, by nie doprowadzić do większego i kosztownego w skutkach wychłodzenia. Jest to tym bardziej kiepskie, kiedy w domu jest ogrzewanie na paliwo stałe. Ktoś musi zaprawiać kocioł pod nieobecność gospodarza.
Ad 3) Widzę, że przyznał mi Pan rację, co do wychładzania domów z kotłem na paliwo stałe, które w Polsce nadal dominują. My budujemy taki 1 dom na 100. Odnosząc się do kolejnego Pana pytania, nie mieszkałem i nie zamierzam mieszkać w nowoczesnym domu murowanym. Natomiast znam doświadczenia sąsiadów mieszkających obok mnie, którzy posiadają pompy ciepła powietrze-woda. Przy niskich temperaturach nie wychładzają wnętrz pod nieobecność, ponieważ ponowne nagrzanie, jak sami twierdzą, generuje wysokie koszty. Są to domy spełniające warunki techniczne z 1 stycznia 2021 roku. Dodam, że dom sąsiada to pustak 25 cm i 15 cm styropianu grafitowego+rekuperator. Na samo ogrzewanie (21 stopni Celsjusza) od stycznia do początku marca 2022 zużył tyle energii elektrycznej, co mój dom przez 12 m-cy, w tym 6 m-cy sezonu grzewczego. Dom sąsiada jest tylko o 20 m2 większy, ale ma nieogrzewany garaż, więc mówimy o budynkach podobnej wielkości.
Aha, dodam jeszcze, że w domu sąsiada, dokładniej mówiąc w kominku, spłonęło w tym czasie też sporo europalet.
Ad 5) Domy murowane, których przykładów znam dziesiątki z uwagi na to, czym się zajmuję, można wybudować szybciej niż w dwa lata. To prawda. Praktyka jest jednak taka, że trwa to prawie zawsze o około rok dłużej , czyli od wbicia pierwszej łopaty do zamieszkania, niż w przypadku domu szkieletowego. Jeśli staje się to po krótszym czasie, to sytuacja jest naprawdę wyjątkowa. Nawet ze względu na łatwość (czytaj szybkość) wykończenia wnętrz domu szkieletowego (sucha zabudowa).
Sprowadza Pan wszystko do swojego doświadczenia, a w Polsce ponad 50% domów nadal buduje się systemem gospodarczym. Zresztą, jeśli dom murowany stawia firma, a znam takie przypadki, to jest ona w zasadzie tylko organizatorem placu budowy. Nie spotkałem jeszcze takiej, która miałaby stałe od lat ekipy, rotujące z budowy na budowę, od wszystkich etapów robót. Takie firmy szukają na bieżąco podwykonawców oferujących najbardziej atrakcyjną cenę (muszą przecież na czymś zarobić). Taki przypadek obserwuję od września 2021 roku za oknem swojego domu. Proszę mi uwierzyć. To nie jest profesjonalizm. Szczególnie jeśli porównam taką sytuację do nas, gdzie Ci sami ludzie pracują z nami od 29 lat (w lutym 2023 będzie 30 lat).
Ad 6) Napisałem wyżej.
Ad 7) Wyjaśniłem na filmie. W przypadku budowy domów murowanych można sformułować podobny zarzut. Jest mnóstwo kierowników budów kierujących się swoim widzimisię i Pan jako praktyk dobrze o tym wie.
Ad 8) Oczywiście przyznaję Panu rację. Wokół różnych rozwiązać stosowanych w technologii szkieletowej jest wiele szumu. Ale proszę powiedzieć uczciwie, ile tysięcy tematów pojawia się każdego mięsiąca na forach budowlanych, które tworzą osoby budujące domy murowane? Ile setek wątków o tym, czy mój kierownik budowy ma rację, bo sąsiad mi mówi, że się myli i że będę mieć problem z moim domem. To jest dopiero chaos.
My i tak udzielamy gwarancji na cały dom, włącznie z instalacjami, itd., więc samokształcenie się Inwestora nie jest konieczne. Tym bardziej, że nikogo nie pozostawiliśmy także po upływie gwarancji samemu sobie. Nie raz wykonywaliśmy różne prace przy realizacjach sprzed 20-lat i więcej, których właściciele, a nasi byli klienci, nie chcieli powierzać nikomu poza nami, mając zaufanie do naszego poziomu wykonawstwa. My budujemy nie tylko domy, budujemy też z ludźmi dłuższą relację.
Ad 8) Można wybudować też dom szkieletowy pasywny. Natomiast w domu szkieletowym łatwiej jest zejść do zera niż w murowanym, patrząc na to, jak się buduje te drugie w naszym kraju mimo obostrzeń energetycznych. I odniosę się jeszcze do stolarki drzwiowej i okiennej. Powiedział Pan, że nie ma znaczenia. Mamy inne doświadczenia. Zastosowanie okien dwukomorowych obniża poziom zużycia energii w domach naszej firmy, natomiast prawdę jest, iż nie na tyle znacznie, by mówić o krótkiej stopie zwrotu takiej inwestycji.
Kolejna rzecz, to my też możemy zamiast 10 cm styropianu ryflowanego zastosować 15 cm wełny elewacyjnej i grubszy przekrój ścian (belki 20x5 cm), co nie wpłynie na czas realizacji, a obniży zapotrzebowanie energetyczne nawet do 30 kWh/m2/rok. Tylko pytanie o sens. To kapitalne, że ściana jest wąska i ciepła. Ktoś napisałem pod tym filmem, że można zastosować w domu murowanym nawet 20 cm styropianu. Ale co to będzie za dom? Będzie przypominać bunkier z otworami strzelniczymi. A co z dostępem światła słonecznego do wnętrz? Przecież im później włączamy sztuczne oświetlenie, tym więcej oszczędzamy. Przecież płytko osadzone okna elewacyjne (najlepiej pod wąskimi okapami) to typowe rozwiązanie z domów pasywnych.
To tak na szybko. Pozdrawiam.
@@topbuddomyszkieletowe9161
Dziękuję za odpowiedź. Bardzo doceniam!
Dzielę odpowiedź na 2 części z uwagi na jej objętość.
Ad 1) „(…) nadzór budowlany nie sprawdza domów wolnostojących, lecz inwestycje deweloperskie (bloki), więc hulaj dusza. Efekt jest taki, że na papierze mamy inne przekroje i materiały niż potem w rzeczywistości.”
Stwierdził Pan, że dom murowany ma zapotrzebowanie na energię w wysokości 120 kWh/m2/rok.
Tak, zdarza się, że nadzór budowlany nie sprawdza domów, ale nie ma możliwości, aby dom budowany po 2021 roku miał tak olbrzymie zapotrzebowanie na energię!
Dom musiałby być zaizolowany styropianem o grubości 10 cm, z minimalną termoizolacją na podłodze i na dachu. Żaden inwestor nie zgodzi się na takie zmiany.
„ Nie zmienia to faktu, że można wybudować dom murowany, co oczywiste, z mniejszym zapotrzebowaniem energetycznym, jednak, tak jak powiedziałem w filmie, trzeba się trochę nagimnastykować, również finansowo”
Najpierw mówi Pan o zapotrzebowaniu w wysokości 120 kWh/m2/rok, a potem, że trzeba się nagimnastykować, aby obniżyć zapotrzebowanie energetyczne.
Wprowadza Pan w błąd. s
Każdy dom murowany budowany po 2021 roku będzie miał niskie zapotrzebowanie energetyczne wynoszące co najmniej 70 kWh/m2/rok.
„natomiast dom naszej firmy ma 60 kWh/m2/rok w standardzie.”
Dom murowany bez żadnego problemu można zaprojektować w takim standardzie skoro WT zobowiązuje do projektowania domów o 70 kWh/m2/rok.
„(o akumulacji) Ad 2) W domu szkieletowym-całorocznym jest to również zaleta. Znaczne oszczędności generuje nawet wychłodzenie wnętrz o kilka stopni w dół na 8 godzin każdego dnia w ciągu tygodnia poza weekendami.”
Nie, nie będą to znaczne (podkreślam to słowo) oszczędności. Bądźmy precyzyjni. Oszczędności w domu z niską akumulacją w porównaniu do domu z wysoką akumulacją rzeczywiście będą, ale nieznaczne i ich wysokość nie powinna wpłynąć na wybór technologii.
Uzasadniam to w tym artykule: blog.poradnik-budowlany.com/czym_ogrzewac_dom/
„Tym bardziej w trakcie dłuższych wyjazdów.”
Jak wyżej - oszczędności będą nieznaczne.
A dlaczego?
Załóżmy, że wyjeżdżam na 14 dni na wakacje i obniżam temperaturę np. do 16 stopni.
Załóżmy, że dom szkieletowy wychłodzi się i ponownie ogrzeje w ciągu 2 godzin, a dom murowany będzie potrzebował na to aż jednego dnia.
Teraz widać, że dom szkieletowy nie wygeneruje dużych oszczędności. Przecież w domu szkieletowym temperatura 16 stopni będzie musiała być podtrzymywana 14 dni, a w domu murowanym 13 dni, czyli koszty podtrzymania będą właściwe identycznie (zakładam oczywiście, że zapotrzebowanie na energię w obu domach jest identyczne).
„Natomiast znam doświadczenia sąsiadów mieszkających obok mnie, którzy posiadają pompy ciepła powietrze-woda. Przy niskich temperaturach nie wychładzają wnętrz pod nieobecność, ponieważ ponowne nagrzanie, jak sami twierdzą, generuje wysokie koszty.”
Polemizowałbym z tymi wysokimi kosztami… Szczegółowo omawiam to w powyższym artykule. Natomiast faktycznie w domu o dużej akumulacji energii, lepiej utrzymywać stałą temperaturę przez cały dzień.
„(Sąsiad) od stycznia do początku marca 2022 zużył tyle energii elektrycznej, co mój dom przez 12 m-cy, w tym 6 m-cy sezonu grzewczego. Dom sąsiada jest tylko o 20 m2 większy, ale ma nieogrzewany garaż, więc mówimy o budynkach podobnej wielkości. Aha, dodam jeszcze, że w domu sąsiada, dokładniej mówiąc w kominku, spłonęło w tym czasie też sporo europalet.”
Nie można w ten sposób porównywać 2 domów i twierdzić, że dom szkieletowy jest lepszy, bo ma niższe zużycie energii!
Proszę zobaczyć, ile parametrów wpływa na ostateczne rachunki:
- Powierzchnia i kubatura budynku,
- Bryła budynku,
- Temperatura wewnętrzna,
- Liczba mieszkańców (wpływa m.in. na koszty przygotowania c.w.u),
- Zużycie wody,
- Rodzaj izolacji i staranność wykonania budynku,
- Usytuowanie budynku względem stron świata,
- Liczba i rodzaj przeszkleń.
Czynników jest kilkadziesiąt i każdy parametr wpływa na zapotrzebowanie na energię do ogrzania. Inna rodzina mieszkająca w Pańskim domu mogłaby mieć rachunki 2 lub 3 razy wyższe. Wystarczy, że będzie to duża rodzina, która lubi wysokie temperatury i długie, gorące kąpiele.
W moim filmie stwierdziłem, że dom szkieletowy nie jest z założenia bardziej energooszczędny od domu murowanego.
"Energooszczędność" to marketingowe hasło, którego używają firmy reklamujące technologię szkieletową. Każdy budynek można wybudować jako energooszczędny, a wysokość rachunków za ogrzewanie zależy od wielu czynników.
„Domy murowane, których przykładów znam dziesiątki z uwagi na to, czym się zajmuję, można wybudować szybciej niż w dwa lata. To prawda. Praktyka jest jednak taka, że trwa to prawie zawsze o około rok dłużej”
Nieprawda, że budowa domu murowanego trwa zwykłe 2 lata. O tym za chwilę.
„Sprowadza Pan wszystko do swojego doświadczenia, a w Polsce ponad 50% domów nadal buduje się systemem gospodarczym.”
1. W filmie mówi Pan o 90%. Jak to w końcu jest? ( 10:00 minuta nagrania)
2. Nie sprawdzam wszystkiego do mojego doświadczenia. To, co twierdzę, wynika z doświadczeń moich czytelników i kursantów, z których większość buduje domy murowane. Znam dziesiątki budów, które były prowadzone przez rok lub niecały rok. To budowy które osobiście śledziłem i nierzadko brałem udział w weryfikacji projektantów i wykonawców.
„Zresztą, jeśli dom murowany stawia firma, a znam takie przypadki, to jest ona w zasadzie tylko organizatorem placu budowy. Nie spotkałem jeszcze takiej, która miałaby stałe od lat ekipy, rotujące z budowy na budowę, od wszystkich etapów robót.”
Tak, są takie firmy, które budują domy murowane i mają stałe ekipy. Nie zna ich Pan, ponieważ zajmuje się Pan technologią szkieletową.
„Takie firmy szukają na bieżąco podwykonawców oferujących najbardziej atrakcyjną cenę (muszą przecież na czymś zarobić). Taki przypadek obserwuję od września 2021 roku za oknem swojego domu. Proszę mi uwierzyć. To nie jest profesjonalizm.”
Zaskoczę Pana - obserwowałem podobny spadek jakości od drugiej połowy 2021 roku. Zdarzało się, że klienci brali byle kogo, byle miał wolne terminy…
To jednak nie zmienia głównego przesłania mojego filmu: łatwiej znaleźć rzetelnego wykonawcę domu murowanego niż rzetelnego wykonawcę domu szkieletowego.
„Szczególnie jeśli porównam taką sytuację do nas, gdzie Ci sami ludzie pracują z nami od 29 lat (w lutym 2023 będzie 30 lat).
Szczere gratulacje. To duże osiągnięcie! Mam nadzieję, że rocznica będzie hucznie obchodzona. :)
„Wyjaśniłem na filmie. W przypadku budowy domów murowanych można sformułować podobny zarzut. Jest mnóstwo kierowników budów kierujących się swoim widzimisię i Pan jako praktyk dobrze o tym wie. „
Tak, nie jest łatwo… Są jednak dobre praktyki, których nikt nie kwestionuje, a jedyną przeszkodą w nich stosowaniu są wyższe koszty budowy.
Przykłady:
- Wykonanie szalunków (w praktyce często leje się mieszankę betonową prosto do gruntu niezależnie od warunków gruntowo-wodnych)
- Wykonanie betonu podkładowego pod zbrojenie,
- Wykonanie izolacji poziomej na ławie fundamentowej i pionowej w obu stron ściany fundamentowej.
Niestety klienci szukają oszczędności na każdym etapie...
W technologii szkieletowej jest jednak większy chaos do tego stopnia, że nie ma nawet zgody, jak powinna wyglądać „wzorcowa” ściana w domu szkieletowym.
„Oczywiście przyznaję Panu rację. Wokół różnych rozwiązać stosowanych w technologii szkieletowej jest wiele szumu. Ale proszę powiedzieć uczciwie, ile tysięcy tematów pojawia się każdego miesiąca na forach budowlanych, które tworzą osoby budujące domy murowane?”
Dużo więcej ponieważ domów murowanych buduje się o wiele więcej niż domów szkieletowych.
„Ile setek wątków o tym, czy mój kierownik budowy ma rację, bo sąsiad mi mówi, że się myli i że będę mieć problem z moim domem. To jest dopiero chaos.”
To prawda! Dlatego olbrzymi nacisk kładę w moich materiałach na to, aby wybrać rzetelnego projektant, dociekliwego kierownika budowy i nie zadawać pytań na forach, a skoncentrować się na współpracy z fachowcami, którzy nam pomogą i za swoją poradę lub analizę wezmą odpowiedzialność.
„ My i tak udzielamy gwarancji na cały dom, włącznie z instalacjami, itd., więc samokształcenie się Inwestora nie jest konieczne. Tym bardziej, że nikogo nie pozostawiliśmy także po upływie gwarancji samemu sobie. Nie raz wykonywaliśmy różne prace przy realizacjach sprzed 20-lat i więcej, których właściciele, a nasi byli klienci, nie chcieli powierzać nikomu poza nami, mając zaufanie do naszego poziomu wykonawstwa. My budujemy nie tylko domy, budujemy też z ludźmi dłuższą relację.”
Bardzo się cieszę, ale nie rozumiem tego komentarza. Nie krytykuje Pańskiej firmy.
Część 2.
„ Ad 8) Można wybudować też dom szkieletowy pasywny. Natomiast w domu szkieletowym łatwiej jest zejść do zera niż w murowanym, patrząc na to, jak się buduje te drugie w naszym kraju mimo obostrzeń energetycznych.”
Wcześniej napisał Pan, że w domu murowanym nie jest możliwe zejście do zera, a teraz, że w domu szkieletowym jest łatwiej zejść do zera (czyli jednak jest to możliwe). Rozumiem, że przyznaje mi Pan rację.
„ I odniosę się jeszcze do stolarki drzwiowej i okiennej. Powiedział Pan, że nie ma znaczenia. Mamy inne doświadczenia. Zastosowanie okien dwukomorowych obniża poziom zużycia energii w domach naszej firmy, natomiast prawdę jest, iż nie na tyle znacznie, by mówić o krótkiej stopie zwrotu takiej inwestycji.”
Napisał Pan, że zużycie energii będzie o 1/3 niższe przy zastosowaniu lepszej stolarki. Jest więc o 1/3 niższe czy „nie na tyle znacznie”?
„ Kolejna rzecz, to my też możemy zamiast 10 cm styropianu ryflowanego zastosować 15 cm wełny elewacyjnej i grubszy przekrój ścian (belki 20x5 cm), co nie wpłynie na czas realizacji, a obniży zapotrzebowanie energetyczne nawet do 30 kWh/m2/rok. Tylko pytanie o sens. To kapitalne, że ściana jest wąska i ciepła. Ktoś napisałem pod tym filmem, że można zastosować w domu murowanym nawet 20 cm styropianu. Ale co to będzie za dom? Będzie przypominać bunkier z otworami strzelniczymi.”
Nie wiem co mam napisać na takie porównanie…
„A co z dostępem światła słonecznego do wnętrz? Przecież im później włączamy sztuczne oświetlenie, tym więcej oszczędzamy. Przecież płytko osadzone okna elewacyjne (najlepiej pod wąskimi okapami) to typowe rozwiązanie z domów pasywnych.”
Twierdzi Pan, że dom murowany z 20 cm styropianu będzie wyglądał jak bunkier z otworami strzelniczymi, w którym trzeba będzie wcześniej zapalać sztuczne oświetlenie…
Niestety, ale w Pana filmie oraz w komentarzach zabrakło obiektywizmu. Niepotrzebne Pan dyskredytuje domy murowane używając błędnych lub nieprawdziwych argumentów zamiast skoncentrować się na ukazaniu zalet technologii szkieletowej.
Podsumowując:
- Nie jest prawdą, że w domu murowanym zapotrzebowanie na energię wynosi 120 kwh/m2/rok,
- Nie jest prawdą, że niska akumulacja w domu szkieletowym oznacza znaczne oszczędności,
- Nie ma znaczenia, że Pański sąsiad ma wyższe rachunki za energię elektryczną,
- Nie jest prawdą, że zmiana stolarki drzwiowej i okiennej obniży zapotrzebowanie na energię o 1/3,
- Nie jest prawdą, że normą jest budowa domu murowanego w 2 lata,
- Nie jest prawdą, że dom murowany zaizolowany styropianem 20 cm wygląda jak bunkier strzelniczy…
Komentarz napisałem bardzo długi i obawiam się, że przeczyta go tylko kilka osób. Szkoda, że tak późno zapoznałem się z Pańską krytyką. Za kilka tygodni nagram film, w którym odniosę się do wszystkich "zarzutów". Mam nadzieję, że wciąż będziemy mogli prowadzić dyskusję na wysokim poziomie.
Pozdrawiam i życzę miłego weekendu!
Sławek Zając
Mieszkałem w Szwecji. Wychodząc do pracy i wyłączając ogrzewanie po powrocie mieliśmy nadal ciepło! Polecam spróbować w domu z pustaka! Nagrzewanie się domu z drewna błyskawiczne! Tirana przepaść między obiema technologiami. Polska może za kilkanaście lat dojrzeje… Musi sporo ludzi pobudować domy szkieletowe aby udowadniać niedowiarkom jakiemuś możliwości. Wyobraźmy sobie że chcemy przebudować instalacje elektryczną, hydraulikę, cokolwiek. W domu szkieletowym wycinamy ścianki i dokonujemy zmian błyskawicznie. Takie same modernizacje w „bunkrze” to koszt kilkukrotnie wyższy!
Ten filmik wiele wyjasnia nowym zainteresowanym, dzięki.
ten film to kolejny głos w dyskusji - z racji tego, że wypowiada się tutaj osoba związana z firmą budującą domy szkieletowe, pana opinia nie może być dla mnie do końca obiektywną - jeszcze nie słyszałem o wykonawcy, który krytykowałby włąsny produkt :):)... niemniej, czegoś nowego można sie dowiedzieć, dzięki
Pan Antyszkielet też był z branży - Izodom2000.
Jeden mówi mądrze drugi niemądrze , a facet na filmiku poprostu gada gupoty,Ale z nudów i jego się obejrzy
No i pozamiatane ! ;) Właśnie w sierpniu zaczynam budowę domu szkieletowego dla mojej mamy, z projektem, kierownikiem budowy i wszystkim pozwoleniami. Sam mam firmę dekarska i wraz z bratem który posiada firmę budowlaną realizujemy projekt domu 78m2 , parterowy z poddaszem i antresolą. Na jedną osobę to więcej niż ustawa przewiduje. Domy pasywne to najlepsza opcja na dzisiejsze czasy, energo-oszczędność i w miarę szybka realizacja. Więc moja mama przeskoczy ze sprzedanego mieszkania 54m2 na bezczynszowy domek z ogródkiem!!! Pozdrawiam
Bardzo się cieszę, że wybrał Pan taką technologię budowy. Dziękuję za pozytywną opinię i również pozdrawiam.
Bogumił Bronowicz
@@topbuddomyszkieletowe9161 I wzajemnie. Pozdrawiam
Pazamiatany to masz Twój projekt. Budowa domu jednorodzinnego poniżej 100-120m2 + garaż jest kompletnie nietrafiona decyzją. Kompletnie. Chyba że rodzina dwie osoby i tak już będzie zawsze. Zapłacisz za masę kosztów stałych, niezaleznych od wielkości domu, a w pierwszym roku użytkowania stwierdzisz że jest za mały. Gwarantuje to. Poza tym skoro sam jesteś budowlańcem to trudno o obiektywizm. Na rynek trzeba spojrzeć z punktu widzenia przeciętnego klienta, który chce mieć dom a nie zna się na tym. I niestety w Polsce że względu na "kulturę budowlaną" dom szkieletowy to ogromne ryzyko. Ogromne. A zalet ma niewiele w stosunku do murowanych. Argument z filmy o nartach w Tyrolu mnie zabił, bo świadczy o tym, że linia obrony w dyskusji opiera się na przekonaniach a nie faktach.
@@AndrzejKaczmarekPL Odpowiem krótko! LOL
@@AndrzejKaczmarekPL Dziękuję za opinię,
Czy jest Pan w ogóle w stanie przyjąć racjonalne argumenty?
Dlaczego nie ma zalet? W czym jest gorszy niż dom murowany? Powiem zdecydowanie, że ma wręcz wiele istotnych przewag. Omawiam je m.in. na powyższym filmie i w innych na naszym kanale.
Czy w ogóle miał Pan do czynienia z takim domem? Budował go Pan? Mieszkał w nim? Ile zna Pan przypadków takich domów od różnych wykonawców z autopsji? Na jakich podstawach buduje Pan swoje opinie?
Odnoszę wrażenie, że robi to Pan bez podstaw, bo ktoś, kto choć raz miał do czynienia z takim domem, nie wypowiadałby się tak jednostronnie i krytycznie na jego temat.
Proszę wybaczyć, moim zdaniem obnaża Pan swój brak doświadczenia albo zwykłą niechęć powodowaną nawykiem do krytykowania wszystkiego co nie pasuje do Pana obrazu rzeczywistości.
Pozdrawiam,
Bogumił Bronowicz
Panie Bogumile,
mieszkam w domu szkieletowym od 12 lat i w 100% potwierdzam Pana słowa, zużycie energii do ogrzewania nadal kształtuje się na takim samym poziomie.Jestem na etapie rozbudowy domu i oczywiście wybrałem szkielet.Mam jednak wątpliwości co do użytego docieplenia ścian i stropu.Wykonawcy polecają celulozę a ja nie jestem przekonany
Co pan sądzi o takim rozwiązaniu?
Pozdrawiam
Tomek
Dziękuję Ci za pytanie.
Wełna mineralna. Rozwiązanie sprawdzone, bo trwałe i skuteczne jako izolator.
Pozdrawiam,
Bogumił Bronowicz
Panowie brakuje mi jednego, ile kosztuje szkielet wielkosci okolo 250m2. Ja zleciłem budowe domu takiego, w technologi murowanej, dach kopertowy strop żelbetowe dachówka betonowa, czyli stan surowy otwarty. Mi w 2023 roku wyszedł 2tys m2.
Jsem z České republiky a musím konstatovat, že má pán absolutní pravdu, no a nyní si představme, pro kolik lidí a firem je tento typ domů černou můrou a doslova neřešitelnou konkurencí - od výrobců stavebních materiálů, přes prodejce, až po zednické firmy, lehký skeletový dům je skvělou volbou, dá se říci, že nejlepší, kterou může člověk udělat, navíc manuálně zručný člověk s příslušným vybavením, si ho v nejjednodušší podobě může postavit téměř sám... přeji jenom to nejlepší a hodně úspěchů
Děkuji moc za názor.
Hypoteticky by větší popularita rámových domů v Polsku byla finanční katastrofou pro společnosti prodávající tradiční stavební materiály. Kromě toho vidím pouze výhody technologie budov, které jste zmínil. Takový dům lze samozřejmě postavit svépomocí při dodržení osvědčených technických postupů a stále více lidí v Polsku se pro takovou iniciativu rozhoduje. Mám z toho velkou radost.
Také přeji vše nejlepší,
Bogumił Bronowicz
PS. Jsem milovníkem literatury Bohumila Hrabala, Jaroslava Haška a nejlepšího světového českého piva. Jsem velmi rád, že jste se ozvali z České republiky.
Czy są jakieś pomiary i dane jak wygląda przenoszenie dźwięku w domu szkieletowym względem murowanego ? Inaczej mówiąc, na ile słychać hałas z piętra na parterze i odwrotnie ?
Co w przypadku, gdy w domu szkieletowym pęknie rura z wodą i ta zaleje część domu, wleci w ściany itp.? Czy nie spowoduje to osłabienia czy wykrzywienia konstrukcji?
Nic się nie stanie z konstytucją. Chyba że będzie kąpać kilkanaście lat. Wszystko dzieje się tak jak w normalnym domu. W murowanym jak ci się wleje pod podłogowe hektolitry wody też jest nieciekawie.
Dziękuję za pytanie,
W wybudowanych przez nas ponad 700 domach mieliśmy kilka tego typu awarii. Usunięcie nie wpłynęło na osłabienie konstrukcji, bo po odsłonięciu wnętrza ściany mieliśmy pełny wgląd, by ocenić sytuację.
W jednym przypadku, na stropie poddasza użytkowego musieliśmy osuszyć fragment płyty OSB, a drugi wyciąć i wymienić na nowy (około 60x60 cm). Objawem zalania było lekkie podniesienie się jednego z rogów kafla podłogowego z gresu.
Skucie wraz z naprawą i ponownym ułożeniem kafla to tylko kilka godzin pracy jednego serwisanta. Natomiast należało do tego dodać jeszcze czas na osuszenie i wyschnięcie folii w płynie, której musieliśmy użyć do ponownego zabezpieczenia przeciwwilgociowego tego miejsca. Zatem usunięcie takiej awarii zajęło 3 dni i nie było uciążliwe dla mieszkańców domu, bo z łazienki można było cały czas korzystać, nie powstawał i nie gromadził się pył.
Pozdrawiam,
Bogumił Bronowicz
👍 Ja sam buduje dom szkieletowy zgodnie ze sztuką (opieram się na książce Pana Nitki) może wolniej ale satysfakcja nie do przecenienia. Uważam że budownictwo szkieletowe to jedyny rozsądny wybór. Pozdrawiam
Świetnie!
Życzę Panu, żeby wszystko poszło zgodnie z planem i jednocześnie gratuluję wyboru technologii.
Pozdrawiam,
Bogumił Bronowicz
@@topbuddomyszkieletowe9161 no i nie ukrywam że inspirują mnie Wasze filmy.
Twój argument w dyskusji jest taki "uważam że jest lepszy bo ja tak uważam".... Pogratulować siły argumentów :)
Potwierdzam i polecam szkielet
@@AndrzejKaczmarekPL Zatem poprosimy o kontrargumenty.
Najlepiej w zakresie:
1. Termiki budynku.
2. Czasu budowy i procesu.
3. Sposobu wykonawstwa.
4. Kosztów bieżącej eksploatacji.
Pozdrawiam,
Bogumił Bronowicz
Super materiał! Budujecie za granicą?
To są te standardy osób bezpośrednio zainteresowanych reklamą swojego produktu. Już na dzień dobry pan ocenił że tradycyjny dom ma ścianę z poroterm 25 cm + 15 cm styropianu. I jakieś dane z kosmosu czyli 120 kWh zapotrzebowanie energetyczne a przy swoich domach podaje 60 kWh. Otóż to bzdura. Większość domów budowanych obecnie w tradycyjnych technologiach ma ocieplenie 20 cm i więcej . Dla przykładu mój dom ma ściany ocieplone 20 cm wełny mineralnej a do tego ściany są wykonane z ciepłego betonu komórkowego termalica w klasie 400 o grubości 30 cm . Na dodatek mam zastosowany pełen system czyli ciepłe nadproża, kształtki "u" wieńca docieplane już w środku wkładkami wełny itd .
W dachu 40 cm wełny mineralnej, w podłodze 20 cm styropian grafitowy.
Więc teraz proszę mi porównać konkretnie lambdę dla mojej ściany termalica 400 30 cm + 20 cm wełna rockwool (wiadomo że jeszcze warstwa tynku z obu stron) do lambdy ściany domu, który pan buduje. I tylko to możemy porównać czyli ścianę, dach , podłogę.
Cała reszta to marketingowy bełkot w sensie porównania ponieważ i w jednym i drugim przypadku można zastosować lepszą czy gorszą stolarkę , rekuperację itd.
I nie krytykuje domów szkieletowych i osób, które je budują czy kupują bo każdy buduje tak jak chce i na ile go stać. Bardzo dobrze, że są różne technologie i wybór. Jeśli jednak ktoś sprzedający określony produkt zapodaje na dzień dobry takie farmazony o dwukrotnej różnicy na niekirzyść tradycyjnego domu W OBECNYCH STANDARDACH w stosunku do swojego produktu to powiedzieć że jest to tylko marketing to nic nie powiedzieć.
Moja odpowiedź jest krótka. Porównuję standard naszego domu, do standardu, który najczęściej nadal ma miejsce wśród inwestorów.
W mojej ulicy powstały 3 domy w ciągu 3 lat i każdy z nich to ściana 25 cm pustak lub Ytong+15 cm styropianu. A to że wybudował Pan dom z wymienionymi przez siebie izolacjami, to świetnie. Nie każdy jednak jest sobie w stanie na to pozwolić finansowo i zapewniam, że przeważająca większość inwestorów - czego jestem bardziej niż pewny - nie buduje tak, jak Pan.
Dodam, że my też z łatwością możemy obniżyć jeszcze zapotrzebowanie energetyczne o 20 kWh/m2/rok nie stosując wcale tak wymyślnych i skomplikowanych rozwiązań jak te, które Pan wymienił.
Ja nie krytykuję też domów murowanych. Wolny wybór. Natomiast bełkotem jest to, z czym dyskutuję w filmie mojego przedmówcy. I proszę też nie zarzucać mi bełkotu, bo - jeśli faktycznie generalizuję - to Pan swoją wypowiedzią robi dokładnie to samo, rozciągając przykład swojego domu na inne przypadki domów murowanych. Czyż to nie jest generalizowanie?
Ile domów wybudował Pan w taki sposób? My ponad 800 sztuk w ciągu 30 lat, trzymając się sprawdzonego standardu, którego bronię i którego to jakości jestem pewny.
Pozdrawiam,
B.Bronowicz
@@topbuddomyszkieletowe9161 odpowiem jeszcze raz i też żeby pan dobrze mnie zrozumiał;( bo nie jestem jakimś kanapowym hejterem)
Nie krytykuję pana domów i na podstawie filmów i tego co w nich zawarte uważam że jest to dobry standard i za konkurencyjne pieniądze .
Ale ciągle nie zgodzę się że większość domów murowanych budowlanych obecnie - przede wszystkim metodą gospodarczą przez choćby przeciętnie świadomych inwestorów (wyłączam z tego sporą część deweloperki nastawionej maxymalnie na zysk) jest w gorszym standardzie energooszczędności. Też widzę jak ludzie budują dla siebie zwłaszcza w dzisiejszych czasach ogromnych kosztów energii. Ja przyznam rację że wy w tym samym standarcie wybudujcie swój dom taniej i jest to szansa dla wielu ludzi marzących o własnym domu. Oczywiście że dom szkieletowy na pewne minusy w stosunku do murowanego ale nie o tym rozmawiamy. Niesprawiedliwe jest jednak podawanie "na dzień dobry" że jedne od drugich są dwa razy bardziej energooszczędne.
Życzę dobrej koniunktury i samych zadowolonych klientów
@@grzegorzszczecinski5246
Wróćmy jeszcze na chwilę do początku.
Podawałem przykład Porotherm i 15 cm styropianu vs dom szkieletowy Top Bud®. To nie jest to jakieś krzywdzące uogólnienie. Naprawdę większość ludzi stosuje w domach murowanych właśnie taką przegrodę pionową. Zresztą widzę, porównując rachunki za ogrzewanie, jak wygląda w takich domach zużycie energii w porównaniu do domów naszej firmy.
Nigdzie też nie powiedziałem, że tak buduje 100% inwestorów w Polsce. Odniosłem się do tendencji. Moim błędem było natomiast to, że tego nie podkreśliłem. Powinienem.
Każdy dom ma jakieś minusy - szkieletowy, murowany, z bala. Wiadomo.
Panu również życzę zadowolenia z mieszkania w swoim domu i jak najniższych kosztów eksploatacji.
Pozdrawiam,
Bogumił Bronowicz
5555⁵5⁵5⁵
@@topbuddomyszkieletowe9161 w zeszłym roku zakończyłem budowę małego szeregowca na sprzedaż 20 cm styropianu białego, 25 cm piany w świadectwie stoi 74 kwh/m2/rok dla skrajnych segmentów i 68 dla środka więc nie wiem skąd to 120 kwh/m2/rok i to na sprzedaż. Teraz kończę bliźniak na sprzedaż 20 cm grafitu, 30 cm piany nie wiem ile wyjdzie ale raczej nie będzie to 120 kwh/m2/rok więc proszę nie wprowadzać ludzi w błąd.
Mistrzostwo świata ta ciemnota musi do tego dojrzeć , wreszcie ktoś mądrze opowiedział temat.
Ludzie nie są ciemni,
Mają po prostu swoje obawy i ja to rozumiem. Natomiast dyskutowałem z tezami, które były stawiane wyraźnie przez osobę bez doświadczenia w budowie domów szkieletowych i - wydaję mi się też - bez doświadczenia deweloperskiego w domach murowanych.
Odniosłem również wrażenie, że ta osoba nie wie, jak wygląda eksploatacja domu szkieletowego i tylko teoretyzuje, co tworzy niesprawiedliwe oceny.
Zresztą każdy dom można wybudować źle lub dobrze. Bez względu na technologię.
KAzimierz Wielki zastał Polskę drewnianą , zostawił murowaną, teraz idziemy odwrotnie ; )
😂👍
A jak wygląda kwestia bezpieczeństwa przed włamaniem do domu szkieletowego? Ścianę można łatwo sforsować np wiertarką i przedostać się przez ścianę ?
Jak ktoś będzie chciał sforsować cokolwiek, to wybierze choćby okno w domu murowanym, które jest takie samo jak w szkieletowym, więc to chyba nie ma znaczenia.
Gdyby nawet próbował piłą motorową, to mu się nie uda, bo łańcuch zaplącze się w wełnie mineralnej i zdławi silnik.
🙂
Pozdrawiam,
B.Bronowicz
@@topbuddomyszkieletowe9161 😂😉
Gdzie pan ma ten dom w jakim rejonie geograficznie Polski ? Proszę o odpowiedź
Mazowsze. Niedaleko stolicy.
Pozdrawiam.
@@topbuddomyszkieletowe9161 Dziękuję
Fajna, merytoryczna odpowiedz. Imho troche za czesto te 29 lat i 750 domow :)
Dziękuję bardzo za opinię.
Następnym razem postaram się unikać powtarzania. Natomiast jest to faktem i ma duże znaczenie. Szczególnie gdy firm o takim profilu działalności jest niedużo, a jeszcze mniej o takim dorobku i doświadczeniu.
Pozdrawiam i życzę Szczęśliwego Nowego Roku 2023.
Bogumił Bronowicz
Szanowny Panie jak to wygląda w sprawie finansowej koszt domu państwa firmy A domem murowanym . Jak wygląda trwałość. Jak można to proszę parę słów na ten temat.
Dziękuję za pytanie,
Zapraszam do lektury naszego serwisu internetowego. Niedawno poruszaliśmy interesujący Pana temat w tym artykule: topbud.pl/p9C6U1To7
Pozdrawiam,
Bogumił Bronowicz
Materiały konstrukcyjne: 8 trzęsienie ziemi - porównanie 3D th-cam.com/video/ynxj-KTAoyo/w-d-xo.html
Ja zamierzam jak najwięcej budować sam. Oczywiście część robót zlecę- dach, instalacje, czy okna będą robić fachowcy. Ale myślę, że ze szkieletowym będzie dużo łatwiej.
Co do dostępności ekip, to trzeba pamiętać, że ilość nie przechodzi automatycznie w jakość.
Sam pracuję na budowach(bruki) i to co wyprawiają niektóre ekipy, to szok. Brak ludzi sprawia, że bierze się wszystkich jak leci.
Dlatego też wolę większość zrobić sam, w myśl zasady-"chcesz mieć coś zrobione dobrze, zrób to sam". Na pewno zejdzie się dłużej, ale na bank wykonanie będzie dużo lepsze.
Dziękuję za opinię,
Zgadzam się z Panem. O dobrych fachowców jest trudno, a jeszcze trudniej jest zweryfikować jakość ich wykonawstwa. Nie dziwię się więc Panu, że jeśli posiada Pan wiedzę i umiejętności, woli wziąć Pan sprawy we własne ręce.
Co do wyboru domu szkieletowego, czy łatwiej? Niekoniecznie. Jeśli zdecyduje się Pan na taki dom, proszę mocno trzymać się tolerancji wymiarowych. Są one naprawdę niewielkie, a nadrobienie błędów jest znacznie trudniejsze niż w domu murowanym. To samo dotyczy izolacji fundamentowych i konstrukcyjnych, w tym otworów drzwiowych i okiennych. Sporo wskazówek znajdzie Pan oglądając inne filmy w naszym kanale TH-cam.
Życzę powodzenia i pozdrawiam serdecznie,
Bogumił Bronowicz
@@topbuddomyszkieletowe9161 domy z bali buduje Pana firma?
@@kebub1 Dziękuję za pytanie,
Nie, nie budujemy domów z bali. Budujemy domy szkieletowe. Obie technologie znacznie się od siebie różnią.
Pozdrawiam,
Bogumił Bronowicz
Jest pan odważny porywając się samemu na budowę jeśli pan tego nigdy nie widział. Są w tym że czy niespotykane i całkowicie odmienne od tego co pan doświadczył w Polsce. Na przykład "zimny dach" .
Ale życzę powodzenia !
@@andrzejogonowski3837
Mam pytanie-retoryczne oczywiście.
Masz sam wybudować dom drewniany.
Możesz wybrać z kilku konstrukcji.
Sumikowo-łątkowa, zrębowa i nowoczesny dom szkieletowy. Jak Ci się wydaje, która konstrukcja jest najprostsza obecnie do zrobienia?
A te pierwotne konstrukcje stawiali niepiśmienni chłopi. Jak to się ma do szerokiego dostępu do nowoczesnych materiałów i sprzętu, na dodatek w erze internetu????
W zupełności zgadzam się z panem,prawdopodobnie ,przeciwnik tej technologi ,działa na rzecz lobby ,firm produkujących materiały budowlane.Druga rzecz ,to problemy z finansowaniem inwestycji.Jak pan słusznie zauważył ,Polacy budują metoda gospodarcza,niestety dom szkieletowy wymaga ,wiedzy ,umiejętności i fachowca .Za dom wykonany w okresie 4 miesięcy ,trzeba zapłacić cała kwotę.Obserwuje i zgłębiam ten temat ,badam rynek i słucham w jaki sposób ,Polacy podchodzą do tego typu budownictwa.
Prowadzę firmę budowlana na terenie UK,8 lat w Szkocji ,wybudowałem wiele takich domów .Technologia trochę się różni ,bo tu budujemy ,w systemie kanadyjskim ,w Polsce przewaga to skandynawski.
Zreszta wszystko jest bardzo podobne,gotowy dom w tym systemie jest ,energooszczędny i zarazem zdrowszy .
Ciekawe, że opisuje mnie Pan jako "działacza na rzecz lobby firm produkujących materiały budowlane" samemu zajmując się budową domów kanadyjskich... Ja nie mam żadnego interesu w promowaniu konkretnych rozwiązań, a Pan?
Jestem zwolennikiem budowania z drewna ale w sprawie domów pasywnych brakuje tam masy która raz nagrzana będzie trzymać temperaturę i nagrzewac się od słońca w zimie... nie da się zrobić ogrzewania podłogowego na stropach drewnianych a przynajmniej jest to trudne ! Każdy wybór będzie dobry ale dla mnie jest lepsze budownictwo szkieletowe !!!
Dziękujemy za opinię.
Na naszym kanale znajdzie Pan film, w którym pokazuję strop drewniany z wylewką betonową-jastrychową, w której zastosowaliśmy instalację hydrauliczną ogrzewania podłogowego.
Fundament takiego domu wykazuje również dużą bezwładność termiczną, co czuć już po pierwszym sezonie grzewczym, bo jest cieplejszy podczas kolejnego.
Ja osobiście, ze względu na warunki termiczno-izolacyjne takiego budynku, jestem zwolennikiem ogrzewania nawiewnego z pompy ciepła.
Sam posiadam takie ogrzewanie, a koszt jego eksploatacji, przed założeniem paneli fotowoltaicznych, oscylował wokół kwoty 1500 PLN/6-mcy zimowych.
Pozdrawiam,
Bogumił Bronowicz
@@topbuddomyszkieletowe9161 czyli w zasadzie myślimy podobnie! Z tym że nie jestem za rozwiązaniami ogrzewania nadmuchowego gdyż lubię niskie temperatury a ciepło w stopy... co do budowy domu nie wyobrażam sobie budować 2-3lata a tak się powinno... zamykają mokry dom w styropianie i po niespełna roku mieszkają w domu który schnie i jeszcze pracuje co widać na wszystkich popękanych ścianach... całkowicie zgadzam się z Pana materiałem i również będę budował z drewna! Pozdrawiam
@@piotrmlynski2279 Dziękuję serdecznie.
Pozdrawiam Pana również i życzę pełnego zadowolenia z efektu Pana budowy.
Witam jaki jest koszt takiego domu parterowego 130m2
Dziękuję za pytanie,
1.Tutaj ma Pan informacje o wycenie i jej składowych: topbud.pl/jak-wycenimy-budowe-twojego-domu-szkieletowego-w-firmie-top-bud
2. W tym miejscu może Pan skorzystać z formularza bezpłatnej wyceny, nawet na podstawie konkretnego projektu, który może Pan załączyć: topbud.pl/bezplatna_wycena
Pozdrawiam,
Bogumił Bronowicz
Wełna mineralna pochodzi z bazaltu lub diabazu a nie granitu. To musi być skala wylewna a nie głębinowa, żeby się dobrze stopiła w piecu i w cyklonie przyjęła formę włókien. Druga opcja to wełna z piasku czyli wełna szklana. Cokolwiek by to nie było ani myszy, ani kuny ani dzięcioły tego jeść nie będą.
Dziękuję bardzo za poprawkę. Byłem pewien, że to produkt z materiału naturalnego pochodzenia, lecz zakodowałem sobie w głowie, że chodzi o granit. Człowiek uczy się całe życie. Raz jeszcze dziękuję i pozdrawiam.
Zgadzam się, że szkodniki tego nie jedzą ale to co wyprawia kuna w wełnie mineralnej to jest szaleństwo. Zdejmowałem wełnę w miejscu gdzie wiedziałem , że kuna urządziła sobie ciepłe legowisko przez zimę i obrazowo pisząc kuna dosłownie zmulczowała 2m2 w koło legowiska. Wełnę sprzątałem szuflą bo nie dało się jej przenieść rękami, tak była poszatkowana. Już nawet zastanawiałem się czy ona tego przypadkiem nie robi dla przyjemności :) Podobno nie wchodzi w pianę PUR ale to tylko teoria nie poparta konkretami.
pieknie Pan to wytłumaczył. widziałem tamten film, równiez sie z nim nie zgadzam.
pracuje w Skandynawii i jestem elektrykiem budowlanym na takich obiektach( nie tylko domy ale i np.przedszkola) czasami całkiem sporych oraz sam mieszkam w takim domu i wiem że w Polsce tylko taki dom zbuduje, , nie trzeba bruzdowac, nie uzywa sie kleju , betonu, montaż dosłownie wszystkiego jest i szybszy i przyjemniejszy wykonawcom. pozdrawiam
W pełni się z Panem zgadzam.
Dziękuję za opinię i pozdrawiam,
B.Bronowicz
Właściwie taki dom ma tylko 2 zalety, szybciej się stawia i łatwiej poprawić np elektrykę itp
Tyle mitów o domach drewnianych dawno nie słyszałem. Brakło mi tylko ze skrzypi 😂
Dziękuję za Pana opinię,
Niestety, niska świadomość techniczna takiego budownictwa w Polsce powoduje, że te mity mają się nadal bardzo dobrze. Ale wszystko się zmienia. Ludzie dojrzeją jeszcze do takich domów. Mocno trzymam za to kciuki.
Pozdrawiam,
B.Bronowicz
Ma Pan jakieś doświadczenia z firmą Zimmermann-Haus ??
Dziękuję za pytanie,
Nie mieliśmy doświadczeń z tą firmą.
Pozdrawiam,
B.Bronowicz
bez sensu da dyskusja, obydwie technologie są okey, o ile bierzemy pod uwagę minusy dla każdej z technologii, i podejmiemy racjonalną decyzję. Reasumując domu szkieletowe nie są w niczym lepsze od domów murowanych, i vice versa. Ja sam wybrałem dom tradycyjny, bo faktycznie nie ma zbyt dużo firm wykonujących domy szkieletowe, więc i ceny są z kosmosu.
Dziękuję serdecznie za Pana wyważoną opinię.
Ja też nie odradzam nikomu budowy domów murowanych. Są po prostu ludzie, którzy nawet na poziomie mentalnym w takim domu będą czuć się lepiej i nic nie da się z tym zrobić, a z drugiej strony, po co?
Uważam jednak, że wokół domów szkieletowych narosło wiele krzywdzących mitów, przez co część Inwestorów, dla których taki dom byłby optymalnym rozwiązaniem, rezygnuje zawczasu i decyduje się na inny, z którego nie są potem zadowoleni. Znam takie przypadki z autopsji.
Pozdrawiam,
Bogumił Bronowicz
@@topbuddomyszkieletowe9161 drogi panie top bud - ucz się pan wyważonych opinii bo tego o pana filmiku powiedzieć się (niestety) nie da; mniej emocji i zacietrzewienia, więcej merytoryki - tutaj zdecydowanie wygrywa pana adwersarz
@@tanku77 Dziękuję za zdecydowanie wyważoną opinię.
Autoreklama Spodziewalem się jakiś konkretow a tu zwykle pierdoły Buduje kanadyjczyka na dzialce a mieszkam w murowanym wiec wiem co robie Mozna pogadac o zalecie akumulacyjnosci, wadach w postaci halasu zaletach aranzacji a nie jakies bzdury o kierowniku budowy
Zgadzam się z tobą . Zamierzam sam zbudować swój dom szkieletowy . 💪
sąsiad obok mnie właśnie stawia dom szkieletowy, i końca nie widać, w maju mija 3 lata jak budują ten dom szkieletowy. Masa błędów, na pewno reklamy nie robią, powiem tylko że Firma z Białegostoku.
Buduje go sam, czy wykonawcą jest firma? Proszę o więcej szczegółów, bo to bardzo istotne dla obiektywnego obrazu sytuacji.
@@topbuddomyszkieletowe9161 firma. która w tym się specjalizuje.
@@MajsterPiotr Czyli miał pecha w wyborze wykonawcy, albo ma problemy z finansowaniem inwestycji.
Oba powyższe problemy dotyczą tak samo tradycyjnej technologii murowanej, jak też technologii drewnianego szkieletu.
Pozdrawiam,
Bogumił Bronowicz
3 lata? Budynek chyba zamknęli co nie? Bo jak chałpa zamknięta nie wieje i nie cieknie, to można sobie powoli wykańczać 🙂
Proszę o informację na temat tej firmy żebyśmy uniknęli problemów jakie ma sąsiad. Jesteśmy z Białego i myślimy o postawieniu domu w technologii szkieletowej.
Czy mozna prosic o kontakt z Pańska firma?
Dane kontaktowe znajdzie Pani w zakładce kontakt na: www.topbud.pl.
Tak naprawdę to kazdy chwali swoje. Wg mnie ale to subiektywne dom szkieletowy jako letniskowy , czy maly całoroczny to ok. Ale jest tez prefabrykacja keramzytowa i betonowa. W szkueletowych za duzo chemii.
Dziękuję za opinię,
1. Co powie Pan inwestorom, którzy żyją w takich domach od 30 lat. Niektóre z nich mają 400 - 500 m2 powierzchni użytkowej. Mamy na swoim koncie też domy z krytymi basenami.
2. W domach szkieletowych chemii jest znacznie mniej. Proszę zainteresować się tematem plastyfikatorów ropopochodnych w zaprawach betonowych i lotnymi związkami VOC. Od czasu, gdy produkty ropopochodne zdominowały budownictwo, w domach murowanych są ich olbrzymie ilości. W Europie jest tylko jeden kraj, który ma obostrzenia w tym zakresie i zawartość VOC w zaprawach murarskich nie może przekraczać 3%. Jest nim bogata Szwajcaria.
Ponadto ulatnianie się tych związków powoduje ich wdychanie i reakcje alergiczne. Dodatkowo niestety kapilary po zwietrzałych plastyfikatorach wypełnia woda i pojawiają się w nich zarodniki grzybów oraz pleśni, które wdychają mieszkańcy. Są to rzeczy skrajnie niezdrowe.
Szanowny widzu. Mam na ten temat dużą wiedzę i na swoim koncie kooperację z firmą, która zajmuje się przeciwdziałaniu tym zjawiskom zastępując betony z dodatkami bitumicznymi, tymi mineralnymi (tynki rzymskie). Proszę uwierzyć, że Polska w budownictwie nie jest pępkiem świata. Jedyne, co tłumaczy Pana opinię, to brak świadomości. Bo skąd ma Pan ją mieć, skoro w naszym kraju mało kto dokładnie wnika w to, z czego dokładnie się buduje i jakie mogą być tego skutki. W Austrii, Niemczech czy Szwajcarii ta świadomość dopiero się upowszechnia, więc w Polsce potrzebujemy na to lat.
Pozdrawiam,
B.Bronowicz
@@topbuddomyszkieletowe9161 A co powie Pan ludziom, którzy mieszkają w domach z suporeksu , czy cegły budowanych 60 lat temu i tynkowanych wewnątrz tynkiem cementowo wapiennym, obecnie można i gipsowym. A płyta OSB zawiera toksyczne kleje. A jak zachowa się dom szkieletowy po zalaniu powodzią. Dlatego napisałem, że każdy chwali swoje . Mnie Pan przekonałby jedynie do domu letniskowego w tej technologii . Ale to moje subiektywne częściowo zdanie. Jednak widzę, że zależy Panu na pozytywnej opinii bo komentarz umieścił Pan wyczerpujący. Ale uwagi co do szkodliwości budownictwa tradycyjnego dziwne.
Autor tego filmu utwierdził mnie w przekonaniu że nie ma przewagi nad domami murowanymi. Nie warto iść w drewniane.
Dla jednych warto, dla innych nie. Proszę uwierzyć, że Pana opinia nie jest uniwersalna w każdym przypadku. Potwierdza to choćby liczba wybudowanych przez nas domów przez ostatnich 30 lat.
Jeśli woli Pan dom murowany, nie twierdzę na siłę, że szkieletowy będzie dla Pana lepszy, ponieważ z góry zakładam, iż bardzo dokładnie przeanalizował Pan swój wybór.
Pozdrawiam,
B.Bronowicz
Czy mógłbym jeszcze dopytać, jakie doświadczenie ma Pan z domami szkieletowymi? Był Pan w takim domu? Widział budowę? Mieszkał? Rozmawiał z właścicielem?
Z góry dziękuję za odpowiedź, jeśli to nie kłopot.
Pozdrawiam jeszcze raz.
B.Bronowicz
Klasa odpowiedź
Merytorycznie, krótko i konkretnie „Pan antyszkielet” został wyjaśniony 👌👍👍👍
no nie bardzo. Wzięcie kierownika budowy z tej samej firmy co wykonawca to strzal w stope
Czy budujecie domy w województwie dolnośląskim?
Niestety nie. Tylko Mazowieckie i bliskie okolice województw z nim sąsiadujących. Ale dziękujemy bardzo za zainteresowanie naszą ofertą.
Natomiast mogę Panu podpowiedzieć, że jest szansa uzyskania kontaktu do firmy z Województwa Dolnośląskiego. Na Pana miejscu zwróciłbym się do informacji na forum Stowarzyszenia Dom Drewniany. Ewentualnie do odwiedzenia listy firm w nim zrzeszonych. Podaję link: domydrewniane.org/nasi-czlonkowie/
Pozdrawiam,
Bogumił Bronowicz
My budujemy
@@topbuddomyszkieletowe9161 A czy w województwie warmińsko-mazurskim działacie? Dokładnie 12-200 :)
Ja zadam tyko jedno pytanie: czemu na Skandynawii, Syberii, Kanadzie i Alasce stawia się w większości domy szkieletowe i drewniane, gdzie zimy są srogie nie to co u nas ? Poczytajcie sobie o tym ...
I co wnosi odpowiedź na to pytanie ? Bo jest dostępne po sąsiedzku tanie drewno dobrej jakości ? (A do Polski trzeba je przewieźć przez morze ze Skandynawii) Bo tam jest taka tradycja (dokładnie odwrotnie niż w Polsce) bo są tam fachowcy którzy od kilku pokoleń budują w szkielecie (dokładnie odwrotnie niż w Polsce) bo nie ma w pobliżu producentów ceramiki budowlanej a transport cegieł byłby drogi (dokładnie odwrotnie niż w Polsce)...bo obecnie wiele z tych domów to domki użytkowane czasowo i tu jest bezdyskusyjna wyższość szkieletu, który można wychłodzić i nie wejdzie grzyb (jak wychlodzisz budynek murowany to zostaje w nim wilgoć i szybko się zagrzybi). Szkielet w Polsce na domki sezonowe aboslutne na tak, ale do normalnego mieszkania ? Nie widzę sensu i żadnej wyższości..
@@AndrzejKaczmarekPL W Polsce też są wykonawcy, którzy potrafią wybudować solidnie taki dom całoroczny. Stosuje Pan ogólniki w postaci tradycja. U nas też jest tradycja domów drewnianych. Dopiero od towarzysza Władysława Gomółki zaczęto budować zimne domy murowane. Materiał też jest dostępny w kraju, w ogóle nie gorszy od skandynawskiego. Pana wiedza o rynku usług budowy domów szkieletowych i takich domów, proszę wybaczyć, jest zupełnie obiegowa.
Bo nie ma tylu myszy co u nas? Przegryzą Ci membrane czy folie izolacyjną w kilku miejscach i mostki termiczne gotowe a potem to wyobraź sobie jak wilgoć atakuje twoje regipsy od wewnątrz.
@@jarosawwyrobek5367
Dziękuję za opinię,
Interesujące z tymi myszami. Nie mieliśmy takiego przypadku jeszcze. Oczywiście może się przytrafić. Podobnie mysz, jeśli się uprze, wejdzie pod izolację styropianową na domu murowanym. Znam z opowieści sąsiada taki przypadek.
Pozdrawiam,
Bogumił Bronowicz
Czy przypadkiem dom murowany nie bedzie sie wychladzal wolniej niz szkieletowy i przy takich dwoch tygodniach nieobecnosci nie bedzie rownie zimny co szkieletowy?
Dziękuję za trafne pytanie.
Owszem. Tak jest. Dom się wychłodzi również, a przywrócenie pożądanej temperatury będzie znacznie wyższym wydatkiem energetycznym.
Właśnie dlatego niektórzy użytkownicy pod nieobecność w ogóle nie obniżają temperatury lub do akcji wkracza teść, sąsiad lub kolega, który dba o to, by dom się nie wychłodził. Oczywiście uczciwie trzeba podkreślić, że takie sytuacje zdarzają się rzadko. Mało kto wyjeżdża w zimie na tak długi czas.
Natomiast nierzadko jest tak, że właściciele domów szkieletowych obniżają temperaturę pod nieobecność kilkugodzinną, np. na czas wyjścia do pracy. Jeśli przemnożymy liczbę takich dni przez spadek poboru mocy, to wychodzą niemałe oszczędności.
Pozdrawiam,
B.Bronowicz
Mam stary dom z KAMIENIA, w zimę nie zamieszkany, z doświadczenia potwierdzam kolegi teorie!, mimo braku ogrzewania woda w hydroforze i generalnie w całym domu nie zamarzła ?. Dodam że wtedy jeszcze drzwi wejściowe i cześć okien były stare i spróchniałe (80letnie). Większość co teraz jest gadane to PROPAGANDA, celem nabićja KABZY.
Odpowiedz jak na Kanale Zero he he... przekonał mnie Pan... będę budował... jak coś to znajdę kontakt do Pana... serdecznie pozdrawiam.
Czy budujecie za granicą?
Ile wart jest dom szkieletowy w ekstremalnych warunkach th-cam.com/video/2UQFB4AwYeA/w-d-xo.html
kierownik budowy z firmy, która wykonuje projekt...? świetny pomysł
Oczywiście, a dlaczego by nie? Inwestor może zawsze dodatkowo zweryfikować jakość robót przez nadzór zewnętrzny. Co prawda w ciągu 29 lat mieliśmy z taką sytuacją do czynienia dosłownie tylko kilkakrotnie, ale nie odmawiamy nikomu takiej możliwości. Pokornie przyjmujemy to, że Inwestor może chcieć dodatkowo zabezpieczyć swój Interes.
A to, że kierownik budowy jest jednocześnie projektantem, to idealne rozwiązanie, które oszczędza czas, a także, przenosi ocenę wykonania projektu na budowie na osobę najbardziej kompetentną, czyli na architekta.
Ponadto w naszej firmie mamy też drugi poziom nadzoru, czyli technologiczny. Odpowiednia osoba, również z ramienia naszej firmy, nadzoruje jakość robót naszych ekip na miejscu. To też podnosi jakość wykonawstwa.
Ja rozumiem to, że w przypadku budowy domu metodą gospodarczą, czy też przez firmę, która nie ma własnych stałych ekip, taka praktyka budzi zdumienie, bo nikt nikomu nie ufa, a gwarancja nie obejmuje całej budowy lub jeśli nawet, to jej egzekwowanie się przeciąga, gdyż wykonawca najpierw musi wymusić naprawy u swoich podwykonawców.
Proszę uwierzyć, że nasi Klienci bardzo cieszą się z efektów budowy i polecają nasze usługi innym, np. znajomym, czy też budują w jednej rodzinie nawet kilka takich domów naszą wiedzą i naszymi rękoma.
Pozdrawiam,
Bogumił Bronowicz
Brawo kierownik budowy od wykonawcy. ABC budowania. Kierownik budowy to reprezentant inwestora a nie wykonawcy.
Owszem. Kiedy relacja wykonawca-inwestor wisi na braku zaufania. Ja wiem, że taki jest kanon i że nie wziął się z niczego. Proszę uwierzyć, że może być inaczej i dobrze. Jeśli wykonawca bierze odpowiedzialność za całą inwestycję od wbicia pierwszej łopaty, przez konstrukcję i instalacje, wtedy nie potrzebny jest "zewnętrzny" kierownik budowy lub - jeśli ten nie daje sobie rady - agencja detektywistyczna.
Pozdrawiam,
B.Bronowicz
Pustak + 15 cm styropianu Panie Szanowny to ja budowałem dokładnie w 2002 roku (czyli 20 lat temu) a wg nowych WTI wystarczy zastosować nowocześniejszy styropian (lub wełnę bo wełnę też można stosować w budownictwie murowanym) i dać grubsza warstwę. Nowoczesne okna czy stolarkę te same można dać w obu konstrukcjach. A nie porusza Pan najważniejszego argumentu czyli dostępności ekipy. Co z tego że dom szkieletowy wybuduje w 2-3 miesiące szybciej skoro na dobrą ekipę do szkieletu będę czekał rok lub dwa dłużej... pierwszy dom murowany zacząłem w pierwszy dzień wiosny 21 marca i wprowadziłem się 3 listopada. Był pierwszy więc budowalem go nieumiejętnie i pewnie z 7 miesięcy można by dojść do 6 więc nie wiem co Pan tak chcę przyspieszyć w szkielecie....
W naszej firmie to my dostarczamy wszystkie ekipy. Są to ekipy o najwyższych kwalifikacjach z ogromnym doświadczeniem.
Owszem ostatnio dość długo czeka się na rozpoczęcie budowy domu, około 6 m-cy, bo istnieje duży popyt na rynku, na taki rodzaj budynków, co cieszy nas, nowych właścicieli i środowisko naturalne. Ale w sumie to i tak krócej niż budowa domu murowanego. I to znacznie krócej, bo około połowę. Takie są realia, jakkolwiek nie zaklinałby Pan rzeczywistości.
Czy mógłby Pan obiecać swojemu Klientowi, że nawet nie w pół roku, ale np. w 8 miesięcy wejdzie do domu w stanie deweloperskim zamkniętym, przygotowanym do wykończenia? Sądzę, że to najlepiej zweryfikowałoby Pana opinię i samą technologię murowaną w oczach Pana Klienta.
Pozdrawiam,
Bogumił Bronowicz
Może Pan zrobić pustak i nawet 30 cm styropianu. Nikt Panu nie zabrania. To na pewno będzie piękny dom o wnętrzach widnych, jak kazamaty na Linii Maginota.
gdzie macie swoje oferty?
Dziękuję za pytanie,
Zapraszam na topbud.pl.
Pozdrawiam,
B.Bronowicz
nowoczesne domy w kilka miesiecy to Chinska technologia, oni stawiaja wysokie bloki w kilka dni a Europejczyk nie ma o tej technologii zielonego pojecia i dlatego czas budowy wynosi prawie tyle samo co budowa domu standardowego
ja w zimie dom budowałem i wszystko ma się świetnie.
Dziękuję za komentarz.
Bardzo dobrze, że się udało i trzymam kciuki. Życzę zadowolenia z domu, bo to nie tylko mury i dach. To o wiele więcej.
Pozdrawiam Serdecznie i Szczęśliwego Nowego Roku 2023.
Bogumił Bronowicz
firma I* buduje mi dom szkieletowy i potwierdzam większość argumentów. Faktycznie z kierownikiem budowy jest problem.
Jak bym wcześniej trafił na takie filmy to zdecydowanie budował bym dom szkieletowy.
Dziękuję Ci bardzo serdecznie za Twoją opinię drogi Elmo. ❤👍
Pozdrawiam,
B.Bronowicz
U mnie w pokroju z kinem wystarczy powiedzieć i obejrzeć 1-2 filmy i już temperatura +10C. To dopiero jest ekologiczne rozwiązania xD
Godzina a 5 godzin nagrzewania domu... żaden argument.
Dodatkowo dom murowany wychłodzę nawet do temp panującej na zewnątrz bo mam maty grzewcze.
A jak będzie pracowac drewno przy takiej różnicy temperatur?
Jak długo stoi dom szkieletowy a jak długo murowany bez konserwacji?
Wczoraj sobie zamontowałem do ściany poręcze do dipów, zamontowałem je tam gdzie chciałem a nie tam gdzie musiałem, żeby ściany nie rozjebać xD a waze 120kg.
Dla mnie dom pasywny lub energooszczędny to dom akumulacyjny i tu koniec , mieszkam na przemian w Norwegii więc tam ta technologia budownictwa jest wręcz jedyna i niestety z doświadczenia wiem ze te domy nie maga osiągnąć pasywność jeśli jest budowany wyłącznie szkieletowy a jesli jest to kosztuje o połowę więcej niż dom murowany
Dziękuję za opinię.
1. Dom nie musi być pasywny. Zresztą sam Pan potwierdza, że dążenie do pasywności jest drogie (ekonomicznie nieuzasadnione), bo stopa zwrotu byłaby zbyt długa. I tutaj nie ma znaczenia jaka technologia wchodzi w grę.
2. Norwegowie budują domy proste. Pompa ciepła powietrze-woda to w tamtejszych standardach już bardzo dużo. O rekuperacji w domu nie wspomnę. To absolutna rzadkość. I to nie jest krytyka z mojej strony, ponieważ Norwegowie nie potrzebują tych urządzeń, w takim stopniu jak my w Polsce. Dlaczego? Bo produkują tanią i czystą energię u źródła. Więc to, co płynie w ich gniazdkach już jest "eko". Oczywiście za wyjątkiem części okresu zimowego, kiedy muszą z braku własnej energii eksportować ją spoza Skandynawii. Nazywają ją wtedy brudnym prądem. Ale to i tak krótki okres.
Norwegia jest więc kiepskim przykładem. To samo Finlandia i Szwecja. Z nieznanych mi powodów przyjęła się asocjacja domów pasywnych z tymi krajami, a tak jest w niemal zerowym stopniu.
Budownictwo pasywne to głównie Niemcy, Austria, Francja i USA.
3. Budowa domu murowanego w Skandynawii byłaby tańsza niż szkieletowego? Zdecydowanie nie. Znam kogoś, kto pracuje w Stavanger w miejscowym odpowiedniku polskiego Wydziału Planowania Przestrzennego. Ta osoba to inżynier architekt i dzięki niej wiem, że jest wręcz odwrotnie.
Pozdrawiam,
B.Bronowicz
Prąd jest tylko do ukosówki i hebla a reszta to pneumatyka. Chyba napędzana prędkością wiatru. A tartak napędzany młyńskim kołem.Ale nie do tego zmierzam bo rzeczywiście szkieletory mają zapewne mniejsze zapotrzebowanie na energię do wytworzenia materiałów i niższy ślad węglowy.
Dziękuję za opinię.
Też mógłbym sięgnąć głębiej i zastanowić się, ile energii potrzebnych jest do wyprodukowania pustaków. Nie znam się na tym zupełnie, więc się nie wypowiem. Natomiast z pewnością też nie powstają dzięki sile wiatru.
Pozdrawiam,
Bogumił Bronowicz
Największa zaletą domów drewnianych jest ich relatywnie niska trwałość. Bo jak widzę te murowane bunkry, które do niedawna ludzie stawiali to śmiech mnie ogarnia. Za 2 pokolenia nie będzie miał kto mieszkać w tych domach. Młodzi i tak idą na swoje a na starość łatwiej się żyje w bloku z windą byłe było blisko do sklepu i do lekarza czy apteki. A domki drewniane modułowe same z siebie mają średnią wytrzymałość do 100 lat a bez konserwacji i po 70-80 będą się nadawały na opał
Ja zawsze mówię, że trwałość jest odpowiednia. 100 lat to tak naprawdę 4 pokolenia (epoka!) i nie jest to nieprzekraczalny żywot takiego domu. W Otwocku, w którym mieszkam, jest dużo domów szkieletowych w stylu Świdermajer, znacznie starszych, które służyły od zakończenia II wojny światowej za budynki socjalne przez kolejne dziesiątki lat. Mimo, że właściciele o nie nie dbali, to dalej można w nich mieszkać, a ostatnio nawet znajdują inwestorów, którzy je remontują. Wyglądają pięknie i są największą ozdobą miasta.
Jeśli chodzi o obecne domy murowane, to ich trwałość wcale nie jest większa. Plastyfikatory chemii organicznej, lotne dyspersje w betonach, tzw. VOC. Szybko powstające pory w strukturach murarskich, które zapełnia woda, co powoduje pękanie, wilgoć i pleśń, a także degradację mechaniczną już po kilku latach. Mało tego! Te ulepszacze parują i są szkodliwe. W Szwajcarii ich zawartość w betonie nie może przekraczać 3%, bo powodują m.in. alergię. Przeciętni inwestorzy w naszym kraju nie zdają sobie z tego wszystkiego kompletnie sprawy.
Zdecydowanie wolę dom szkieletowy i wcale nie uważam - szczególnie w porównaniu z tym, z czego obecnie buduje się domy murowane - że będzie mniej trwały. Epoka zdrowych zapraw mineralnych na odpowiednich mieszankach wapiennych minęła dawno, dawno temu. Ludzie nie zdają sobie sprawy, że budownictwo murowane dostępne było kiedyś wyłącznie dla najbogatszych elit, bo było piekielnie drogie. I żeby było naprawdę solidne, takie musi być. Inaczej przegrywa się ciągłą walkę z wodą i tego skutkami.
Warto sobie postawić pytanie, myśląc o domu murowanym, dlaczego diametralnie zmieniła się dostępność inwestycji murowanych i jak to wpływa na jakość obecnych przegród murarskich. Podpowiem, nastąpiła magdonaldyzacja.
Pozdrawiam,
B.Bronowicz
Koszt budowy domu szkieletowego = co najmniej kosztowi domu murowanemu gdzie ogrzewanie płaszczyznowe jest bardziej właściwe , preferowane i narzucane przez UE -pompy ciepła będą lepiej współpracowały z budynkami o mniejszej bezwładności cieplnej i większej akumulacyjności cieplnej
Też oglądałam ten filmik Dlaczego jestem przeciwnikiem domów szkieletowych - dla mnie jako zupełnego laika technologii szkieletowej nie było w nim żadnych konkretów, wielkie bla, bla. Nie uzyskałam konkretnych "przeciw", nie przekonał mnie. Pozdrawiam
Cieszę się, że wychwyciła Pani to samo, co ja. Uznałem nawet, ze podawane w nim informacje mogą być krzywdzące. Stąd pomysł na polemikę moim filmem. Dodam, że kiedy umieściłem link do niego pod materiałem "Dlaczego jestem przeciwnikiem domów szkieletowych", to jego autor natychmiast usunął mój link. Uważam, że kiedy ktoś ma racjonalne argumenty na podparcie swoich tez, to rozmawia z oponentem, a nie odbiera mu głos, bo to wkładanie głowy w piasek.
Pozdrawiam serdecznie,
Bogumił Bronowicz
W jednym na pewno miał rację - jeśli się na tej technologii nie zna - to lepiej jej nie robić, bo tak jak powiedział - ta technologia wybacza MNIEJ błędów, więc jeśli nie ma się specjalistycznej ekipy, albo czasu na pilnowanie jej, albo samemu nie ma się wiedzy i nie wie się czego koniecznie trzeba przypilnować - to jest to ryzykowne..
Jeśli jednak ktoś ZNA się na tej technologii to NIE MA PORÓWNANIA - jest o niebo lepsza.
@@topbuddomyszkieletowe9161 " Dodam, że kiedy umieściłem link do niego pod materiałem "Dlaczego jestem przeciwnikiem domów szkieletowych", to jego autor natychmiast usunął mój link. "
Dzień dobry. Jestem autorem filmu, który Pan komentuje. Przede wszystkim dziękuję za merytoryczny komentarz! Napiszę moją odpowiedź wieczorem - mam nadzieję, że przypnie Pan mój post na górze.
Zapewniam, że nie usunąłem Pańskiego linka. O ile wiem, TH-cam usuwa automatycznie komentarze, które zawierają sam link - może było tak w tym przypadku? W każdym razie żałuję, że filmu nie obejrzałem wcześniej.
Pozdrawiam,
Sławek Zając
@@topbuddomyszkieletowe9161 Sprawdziłem. Znalazłem Pański komentarz w sekcji "do sprawdzenia" . TH-cam ocenił, że zawiera on "zakazane słowa", ale nie dał znać, że komentarz jest do moderacji. Przed chwilą zaakceptowałem komentarz i pojawił się u mnie na kanale.
@ Potwierdzam. Pan Sławek Zając nie usunął mejego filmu celowo, lecz zrobił to filtr TH-cam, który przesunął go do moderacji. Przyjmuję jak najbardziej takie wytłumaczenie. Jednocześnie cofam swoją opinię, że jakoby niepojawienie się linku miałoby być celowe.
Dzięki za materiał. Decyzja podjęta.
P. S.
Masz wokal jak ten gościu z TVN turbo co handluje brykami 😁👍
Nie wiem czy to dobrze, czy źle, ale dziękuję. :-)
Pozdrawiam,
Bogumił Bronowicz
Dodam od siebie:
- żeby uzyskać takie same parametry przegród szkieletówka może być 2x cieńsza - to przekłada się na ciężar, a to na wielkość fundamentów.
- ciężkie elementy to większy koszt dostawy, większy koszt dla środowiska
- dom szkieletowy akumuluje CO2, tradycyjny go emituje (produkcja cementu)
- bardzo dobrze że koleś wspomniał o dyfuzyjności ścian i podał przykład, warto też zabezpieczyć się przed pożarem takiej konstrukcji - stąd w Norwegii stosują czerwony G-K na zewnątrz i na to wiatroizolacja, łaty/kontrłaty, elewacja, oraz biały/zielony G-K w środku i na to szpachla i farba. Wszystkie nowe budynki tak wyglądają nawet wielopiętrowe.
- instalacje trochę wspomniałeś, a ja doświadczyłem wielokrotnie obu rodzajów, więc w szkieletówce wystarczą Ci znacznie lżejsze i tańsze narzędzia i robota jest właściwie przyjemna dla instalatorów, łatwo też taki dom przerabiać, czy zawiesić obrazek, lampę czy cokolwiek innego.
Dziękuję serdecznie za uzupełnienie trafnymi porównaniami.
Pozdrawiam,
Bogumił Bronowicz
W Polsce wszystkie poddasza użytkowe są budowane w technologii szkieletowej i nikt się tego nie boi. A jak przyjdzie do budowy ścian to łomatko.
Dziękuję za opinię,
Coś w tym jest. Do tego jeszcze, gdy ściany też są szkieletowe, unikamy tzw. efektu balona, typowego dla domów murowanych, w których ściany dają zupełnie inny opór niż więźba. Zresztą sam sposób jej wiązania z murem nie jest tak skuteczny przeciw siłom naporu wiatru, jak w domu szkieletowym, gdzie zarówno cala konstrukcja dachu jak i przegrody pionowe rozkładają siłę naporu od kalenicy do fundamentu.
W jednym z domów naszego Klienta pod Warszawą, podczas wichury nie wiatr nie zerwał dachu, a u sąsiada, w nowym domu murowanym niestety tak. Wiele osób nie rozumie tego zjawiska i na myśl, że to drewno, od razu obawia się niskiej wytrzymałości na działanie dużych sił z zewnątrz. A przecież kiedy lecą samolotem na wakacje, to też znajdują się w konstrukcji szkieletowej, a nie monolicie.
Pozdrawiam,
Bogumił Bronowicz
Brat budowlaniec z wieloletnim doświadczeniem u klientów ciemniaków oczywiscie; ( poddasza użytkowe w technologii szkieletowej ), ale u siebie powiedział, NIGDY W ŻYCIU, i zrobił skosy lane.
Panowie...Wszystko ma swoje dobre i zle strony...nie ma idealnych rozwiązań!
Ktos chce budowac z drewna niech robi...ktos chce murować..niech robi...
Dyskutujmy...nie atakujmy sie nawzajem na każdy temat w tym kraju.
Pozdrawiam wszystkich wlascicieli domów! Ja niestety NADAL w bloku.🥺
Dziękuję za opinię,
Oczywiście ma Pan całkowitą rację. Aczkolwiek ja nie dyskutowałem, która technologia jest lepsza, lecz starałem się wypunktować powielane mity.
Mówię wszystkim to samo, co Pan. Czyli buduj jak uważasz. Życzę Panu realizacji planu budowy domu, z którego będzie Pan bardzo zadowolony.
Pozdrawiam serdecznie,
B.Bronowicz
1. a jak wygrzać dom szkieletowy w 2h pompa ciepla, tego sie chyba nie da zrobic tak szybko
2. wlasciwiei jak wyglada podloga oraz strop takiego domu, podloga rozumiem to wylewka plyty fundamentowej albo wylewka na niej w samym domu a wiec nie da sie w 2h tego wygrzac, u gory na pietrze to nawet nie wiem co podlogowka ogrzewa?
3. slyszalem ze przez to ze polskie drewno jest slabe to buduje sie domy z drewna skandynawskiego - przewozenie drewna ekologiczne nie jest
4. trudno budowac dom szkieletowy bez wiedzy, latwo zwykly wiec mozna oszczedzic na uslugach obecnie ogrom kasy mozna tak oszczedzic
5. duzo firm uzywa w budowie smierdzacego OSB :( nikomu nie uwierze ze to nie uwalnia formaldehydu
pompa nawiewna gruntowa? czyli co zonie am kazac chodzic po zimnej podlodze w kapciach :( o nie nie nigdy
problem szkieletowy kosztuje za duzo w polsce, stanowczo za duzo obecnie to drozej niz murowany, tragedia, dlatego wlasnie domy te przegraly kompletnie obecnie :( a szkoda
jakby sie dalo za 275tys jak kiedys firma sendom zbudowac gotowy dom, z normalna pompa i podlogowka oraz panelami to tak to bym zaplacil ale dzisiaj nie ma szans zeby w jakiejs firmie zbudowac drewniany domek tanio :(((
mam wrazenie ze takie domki buduja ludzie ktorzy naprawde tego chca bo gdzies uslyszeli ze zdrowe ale potem mysle ze wiekszosc z nich zaluje troche
dom z drewna w kraju drewna powinien byc w cenie robocizny fachowcow i to jest dramat tego kraju z kartonu
Ad 1. Mój dom z 14 stopni C po ostatnim weekendzie nagrzewał się do 21 stopni C, niecałe 45 minut, więc można.
Ad 2. Być może wyraziłem się niejasno, pisałem o nagrzaniu się wylewki po sezonie grzewczym bądź lecie. Przy podtrzymywaniu zadanej temperatury we wnętrzach taka wylewka, podobnie jak w domu murowanym, trzyma ciepło.
Izolacja pionowa wylewki z Miksokretu to 5 cm styropianu od ścianki fundamentowej.
Jeśli chodzi o izolacje poziome to hydro:
- papa termozgrzewalna, dysperbit, znowu papa w poprzek (łączenia na zakładkę z masą asfaltową), folia,
a termo:
- dwie warstwy styropianu fundamentowego po 5 cm w zakładkę, siatka
na końcu beton jastrychowy z agregatu miksokret lub anhydryt (ogrzewanie podłogowe).
Strop jest drewniany, zawiera też 20 cm wełny mineralnej, więc jest ciepły cały czas.
Ad 3. Polskie drewno też jest bardzo dobre lub bardzo złe. Skandynawskie tak samo. Nie ma różnicy. Kwestia dostawcy. Tak samo jak jedne pustaki są lepszej, inne gorszej jakości.
Ad 4. To prawda. Budowa domu szkieletowego wymaga dużo większej dokładności. Ale jeśli powierzy się ją wyspecjalizowanemu wykonawcy, to ma się większą pewność, że będzie wykonany w każdym szczególe prawidłowo. Poza tym, gwarancja w jednym miejscu. Coś się zepsuje: dzwoni Pan pod jeden numer telefonu i nikt się nie wykręca, że to nie moja wina, że to wina poprzedniej ekipy.
Co do oszczędności. Czy w systemie gospodarczym przeliczył Pan, ile kosztuje czas na samodzielne załatwianie spraw? Ile kosztuje jeżdżenie po urzędach, składach budowlanych, do architekta, itp? To też stres. Jak wycenić ten stres? Niektórych na to nie stać i wolą budowę domu powierzyć firmie - mowa oczywiście również o domu murowanym. Taki też budują firmy.
Ad 5. Normy formaldehydu są kontrolowane na terenie UE i jego zawartość procentowa nie ma prawa oddziaływać na zdrowie człowieka. Ponadto płyta od wnętrz odizolowana jest: a) płytą g-k, b) folią paroizolacyjną, c) drewnem, d) wełną mineralną. Nie ma absolutnie mowy o jakimkolwiek formaldehydzie. Sama folia (a) ma opór dyfuzyjny 150 tysięcy !)
A popioły hutnicze, zawierające związki ciężkich metali w pustakach Panu nie przeszkadzają?
Nie ma mowy o zimnej podłodze. Proszę spojrzeć, co napisałem wyżej.
Dlaczego kosztują za dużo? I dlaczego miałyby kosztować mniej niż murowane?
Czyli Pana zdaniem pompa nawiewna jest nienormalna? Zapewniam Pana, że 90% pomp ciepła w 350-milionowych Stanach Zjednoczonych to pompy nawiewne, które sprawdzają się w każdym klimacie tego kraju. To, że Polacy nie korzystają z tego luksusu wynika tylko i wyłącznie z braku świadomości o takiej możliwości i sposobu budowy.
W domach szkieletowych naszej firmy wykonujemy również pompy w wariancie ogrzewania podłogowego. Nie ma najmniejszego problemu. Takich realizacji mamy też dziesiątki. Wówczas urządzenie to przygotowuje jeszcze CWU, natomiast wyklucza to możliwość chłodzenia wnętrz. Klienci mają wybór. Część wybiera pierwszy, część, drugi wariant.
"drewniany domek" - "murowany domek"
Wybudowaliśmy około 750 takich domów. Nigdy nie usłyszeliśmy, żeby ktoś żałował. Natomiast mogę Pana zapewnić, że wielokrotnie słyszałem od właścicieli domów szkieletowych i przedstawicieli innych firm, które budują w ten sposób, że jeśli ktoś raz zamieszka w szkieletowym, nigdy już nie chce mieszkać w murowanym. Ja czuję to w identyczny sposób. Ale żeby to zrozumieć, najpierw trzeba pomieszkać.
W cenie budowy fachowców - no i tak właśnie jest: na cenę składa się praca fachowców (architekt, obsługa inwestorska, ekipy), transport, materiały. W XIX wieku zapewne wystarczył mieszek dukatów na opłacenie pracy drwala i cieśli, ale czasy się zmieniły i poszliśmy do przodu.
Pozdrawiam,
Bogumił Bronowicz
@@topbuddomyszkieletowe9161
to ile kosztuje taki SSZ z pompa dom 120m, w prostej bryle, w sendomie dzis 400tys. do wykonczenia w srodku
u was ile?
@@MrZiemwit Na gotowo około 90 tys. złotych. Zwrot kosztów takiej inwestycji przy domu szkieletowym naszej firmy to 6-8 lat. Stopa zwrotu jest więc krótka. Przy tym jest mnóstwo korzyści - brak popiołu, wyrównywanie temperatur we wnętrzach, nie tylko ogrzewanie, ale też chłodzenie, no i, co najważniejsze, minimalne koszty ogrzewania. Pompa ma sprawność 400%. Czyli z 1kW energii potrzebnej do zasilenia, na wyjściu daje 4kW energii cieplnej. Nie ma bardziej wydajnych energetycznie systemów ogrzewania niż pompy gruntowe. Nikt jeszcze nie wymyślił. Ogrzanie domu szkieletowego 120 m2 przez 6 m-cy zimowych taką pompą to około 1200-1400 złotych przy średniej temperaturze 21 stopni Celsjusza w środku. Taki wydatek energetyczny można z łatwością pokryć 6-7 panelami fotowoltaicznymi, a cały dom 20. Szacuję, że taki dom naszej firmy zużyje tylko około 6000 kWh/rok. Mówię o całym zapotrzebowaniu na prąd, czyli wszystkich odbiornikach energii elektrycznej na terenie budynku.
@@topbuddomyszkieletowe9161
90k to biore 10 ;)
inwestycje sie w polsce skonczyly, beda budowac bogaci, i ci co chca mieszkac a nie czekac na zwroty
jesli dzisiaj mialbym kupic uzywane dom 10-20letni z grzejnikami to nie, nawet za pol ceny nie ma to juz sensu, stare domy z podlogowka tez niezbyt jak dobrze pamietam projektowa dlugosc zycia rurki pex podlogowki nie liczona jest w setkach lat a 40-60 i skracana jest do 15lat powyzej 60C ale na szczescie tak nikt nie ogrzewa
pompa ma sprawnosc 2 w zime wtedy gdy ciagnie najwiecej, wiem bo mam :) a energia elektryczna bedzie najdrozsza energia w polsce na kolejne 50lat, kasa na linie przesylowe poszla na socjal, teraz trzeba oplacic lapowki i koszty zwiazane z dwiema elektrowniami na gorce inflacyjnej ze slaba waluta, tani polski prad skonczy sie 1stycznia 2023 a potem juz tylko gorzej
najbardziej wydajnym systemem grzania jest duzy bufor cieplny zasilany piecem do zgazowywania drewna z wlasnego lasu :)
panele juz niczego nie moga pokryc bo nie ma prosumenta w mojej okolicy od czerwca kazdy ma 253V :) rozliczenia poza atukonsumpcja sa bardzo slabe a i zawyzanie liczy paneli moze nic nie dac
a wlasnie, jaki jest realny dopuszczalny nacisk na podloge parteru i podloge pierta w takich domkach na metr kwadaratowy?
@@topbuddomyszkieletowe9161 "Na gotowo około 90 tys. złotych. ". Wkradł się tu błąd. Jaka jest prawidłowa kwota?
"Dom naszej firmy zużyje tylko około 6000 kWh/rok"
A ile wynosi zapotrzebowanie na prąd bez uwzględnienia odbiorników energii elektrycznej?
obejrzałem drugi raz, zaraz po filmie do którego pan się tutaj odnosi - i teraz boli mnie łeb od tej dygoczącej kamerki -stabilizacja obrazu się kłania... a może jednak to ten "pracujący" dom szkieletowy jest przyczyną?:):) mur się jednak tak nie telepie...:):)
Nic się przed Panem nie ukryje. Fachowo przejrzał Pan niską jakość domów szkieletowych. Moje wyrazy podziwu.
Ja mieszkam w szkieletowym ciężkim i budowałem właśnie w związku z tym żeby był "pasywny" i mnie w 2023 r ogrzewanie+ woda użytkowa, temp wewnątrz 23 stopnie to koszt gazu 1800 zł 😜
Ale czas budowy hmm to 1 dzien
Uściślijmy. Jeden dzień to czas montażu?
Cieszę się, że wybrał Pan dom w takiej technologii.
Pozdrawiam.
Bogumił Bronowicz
Argumenty mówiąc współczesnym poprawnym językiem średnie .Szczególnie ten o wyjeżdzie na dwa tygodnie do Tyrolu Większości polaków nie stać na taki wyjad .Nie ma racjonalnych argumentów nad wyższością domu szkieletowego nad murowanym .Poza tym kto bogatemu zabroni wybudowania dowolnrgo domu
Słuszna uwaga w końcówce Pana wypowiedzi. Otóż mój film był odpowiedzią na zarzut, że nie warto budować szkieletowego. A ja uważam, że warto. Tak samo jak murowany, jeśli ktoś ma takie życzenie. Moja odpowiedź była konsekwencją, a nie "casus belli".
Pozdrawiam,
B.Bronowicz
dla potencjalnych inwestorów - uwaga w tym materiale znajduje się głównie marketingowy bełkot; jeśli chodzi o domy szkieletowe to można je zbudować w tak samo dobrym standardzie jak murowane ale cały problem tkwi w tym, że w Polsce nie za te same pieniądze; tutaj historia się kończy; jeśli ktoś chce mieć dobry stosunek parametrów do kosztów bo ma ograniczony budżet to dom szkieletowy nie jest dla niego; jeśli ktoś chce mieć dom szkieletowy bo lubi i nie liczy się z kosztami to proszę bardzo
Dziękuję za opinię.
Rozumiem, że ma Pan wątpliwości co do ekonomicznej strony takiej inwestycji. Czy mógłby Pan wyjaśnić, jakie konkretnie minusy widzi Pan w kontekście takiego domu. Wówczas moglibyśmy przeanalizować sytuację merytorycznie. Bo po tym, co Pan napisał, przebija się jedynie argument "mur to mur".
Pozdrawiam,
Bogumił Bronowicz
@@topbuddomyszkieletowe9161 napisałem, że domy szkieletowe mogą być tak samo dobre jak każde inne tylko w Polsce są droższe - wydaje mi się że to cenna informacja dla potencjalnych inwestorów :)
@@MhUser
Napisał Pan też, że to marketingowy bełkot. Nie oczekuję od Pana poziomu dyplomacji Kissingera, ale przynajmniej odrobiny uprzejmości i obiektywizmu.
Pozdrawiam,
Bogumił Bronowicz
@Top Bud Domy Szkieletowe
1. stała marketingowa teza, próba utożsamiania budynku szkieletowego z budynkiem energooszczędnym gdzie prawda jest taka, że konstrukcja budynku nie ma znaczenia a liczy się prawidłowa izolacja bez mostków, szczelność powietrzna, zyski pasywne, prawidłowe umiejscowienie względem kierunków świata, wiatru, ukształtowanie terenu itp., masa akumulacyjna buforująca wahania temperatury (i komfortu), prawidłowy rozkład pomieszczeń - krótko mówiąc porządny projekt
2. przedstawianie wady technologii szkieletowych czyli małej bezwładności cieplnej jako zalety; użytkowany budynek z odpowiednią masą akumulacyjną dla energii cieplnej jest bardziej komfortowy oraz bardziej energooszczędny ponieważ przy mniejszych wahaniach temperatury są mniejsze wahania komfortu i nie trzeba budynku ogrzewać - efektywnie temperatura może być niższa w budynku a komfort cieplny pozostaje taki sam; opowieść o tym, że wyjeżdżamy na tydzień na narty i potem możemy od razu dom zagrzać i nie trzeba czekać całego dnia jest bez sensu bo po pierwsze tyczy się ułamka czasu okresu grzewczego i dla niego nie ma sensu wybierać gorsze rozwiązanie na pozostały przeważający okres (prawie 100% czasu) i po drugie dom z bezwładnością można zagrzać przed powrotem za pomocą automatyki
3. fałszywa narracja o pozornej ekologiczności budynków szkieletowych ponieważ konstrukcja jest z drewna; drewno importowane z daleka, impregnowane chemią, obite i obłożone z każdej strony plastikiem i toksycznymi materiałami, posadowione na betonie; finalnie wyższa cena takiego domu to automatycznie większy ślad węglowy, który jest z nią powiązany; można zbudować budynek 'ekologiczny' używając lokalnych, nietoksycznych i naturalnych materiałów ale technologia konstrukcji nie ma to wielkiego znaczenia
4. marketingowa opowieść o rzekomej szybszej budowie; porównanie czasu budowy dla budynku szkieletowego i murowanego realnie wygląda tak: fundament zajmuje tyle samo czasu (miesiąc), SSZ w budynku szkieletowym może o tydzień szybciej (1-2 miesiące), instalacje tyle samo czasu (miesiąc), wykończenie tyle samo czasu (1-2 lata) - jest to najdłuższy i jedyny istotny okres w budowie domu, czeka się miesiącami na fachowców, na zamówione i opóźnione meble itp.
5. sezonowanie budynku murowanego to mit
6. transport i wszelkie usługi związane z budową może zapewnić firma budująca dom bez względu na technologię
7. domy murowane buduje się w zimie; wpływ na to kiedy inwestor otrzyma swoją inwestycje ma umowa, którą podpisze; pora roku i pogoda nie interesuje inwestora tylko wykonawcę
8. ciągłe próby przekonania inwestorów o tym, że energooszczędność i koszty eksploatacji budynku mają magiczny związek z jego szkieletem drewnianym, bo dom szkieletowy = dom energooszczędny; pisałem o tym na początku
trzeci raz zwracam uwagę na to, że dom ze szkieletem drewnianym jest i może być dobry rozwiązaniem ale sam fakt, że jest 'szkieletowy' nie ma żadnej wartości sam w sobie i nie jest warty dopłacania; jakość i parametry budynku ocenia się po zapotrzebowaniu na energię, komforcie, kosztach eksploatacji i kosztach budowy oraz rzeczach niemierzalnych takich jak walory artystyczne czy dekoracyjne, o których nie warto wspominać w tego typu dyskusji; technologia konstrukcji ścian nie gra tutaj roli
@@topbuddomyszkieletowe9161 "uprzejmość i obiektywizm" - panie top bud, pan obejrzy (ze zrozumieniem) kilka razy swój własny filmik...ja tam ani jednego ani drugiego nie zaznałem w nadmiarze
dla "taty, syna i kuzyna" dobre to
Jakoś mi się tak niechcący zrymowało. =
Wykonują państwo domy w niemczech?
Dziękuję za pytanie,
Niestety nie. Mieliśmy ostatnio propozycję budowy w Austrii. Jednak koszty takiej usługi w Polsce są już na tyle wysokie, a trzeba do nich doliczyć jeszcze transport i logistykę, że chyba jednak lepiej poszukać miejscowego wykonawcy. Ewentualnie firmy z któregoś z województw przygranicznych.
Może Pan również wejść na forum stowarzyszenia Dom Drewniany i zapytać jego użytkowników o taką możliwość.
Życzę Panu powodzenia,
Pozdrawiam,
Bogumił Bronowicz
Wybacz Panu co się nie zna drewniane i szkieletowe domy są cieplejsze i zdrowsze, sam to wiem wykańczałem dom szkieletowy i znam osoby co mieszkają w domach drewnianych, niema co porównywać do murowanego domu. Pozdrawiam serdecznie 😉
Wiadomo że bezwładność cieplna jest inna. W takim razie w szkoeleciaku najlepiej mieć klimakonwektory i wyłączać ogrzewanie na czas nieobecności. To 120w/m2 to trochę przegięcie. Ja chciałem szkoeleciaku ale żona się bała pożaru. Szkoda...
Dziękuję za opinię,
Jeden z naszych domów palił się 40 minut, bo tyle zajęło strażakom dojechanie na akcję gaśniczą. Po około miesiącu jego właściciel mieszkał w nim ponownie.
Dobrze wybudowany dom szkieletowy, z odpowiednich materiałów, pali się kiepsko. Nie występuje w nim też efekt piekarnika.
Mury i elementy stalowe konstrukcji tradycyjnego domu nagrzewają się do olbrzymich temperatur i wypalają we wnętrzu dosłownie wszystko. Włącznie z podłogami z drewna czy tworzyw.
Taki dom po 40 minutach nie nadawałby się już do mieszkania, a tylko do rozbiórki, ponieważ stalowe elementy konstrukcyjne ulegają odkształceniom pod wypływem wysokiej temperatury.
Szkoda, że Pana żona o tym nie wiedziała.
Pozdrawiam,
Bogumił Bronowicz
Nie wiem po co ten film postał. Po co stracił Pan całą dniówkę na wyjaśnianie rzeczy oczywistych. Nie musi Pan udowadniać, że po 30 latach doświadczenia potrafi Pan wybudować dom. Wiadomo, że efekt zależy zawsze od staranności, pieniędzy i doświadczenia a nie od technologii. Jest oczywiste, że jeżeli powierzymy robotę partaczom to ją spieprzą niezależnie od technologi.
Trudno się z Panem nie zgodzić.
A dniówkę poświęciłem, bo nie lubię stereotypów i półprawd.
Pozdrawiam,
Bogumił Bronowicz
Jestem za budowaniem szkieletowym drewnianym ale rozbawiłeś mnie że reszta jest realizowana przez pnełmatyke , znaczy jak to działa że powietrze się samo spręża i mamy urządzenia zasilane powietrzem czy trzeba zasilić kompresor prądem z węgla i dopiero jest sprężone powietrze które zasila nażędzia . Wyszło że kłamca spotkał kłamcę , jeśli odpowiadam na jakieś komentarze robię to sumiennie i nie wymyślam głupot 😂
Dziękuję za uwagę.
Kwestia skali, a nie tego, z czego pochodzi ta energia. Budowa murowanego jest znacznie bardziej energochłonna.
Ponadto, sugerując że dom szkieletowy wcale nie jest taki eko, pominął Pan kwestię ilości wody, zapraw, opakowań po zużytych materiałach. Więc odniósł się Pan zbyt wąsko do mojej wypowiedzi i nie przyjmuję całej Pana krytyki.
Pozdrawiam,
Bogumił Bronowicz
Pleśń i choroby płuc.... gratis :) z domem jak z mięsem w lodówce, nie rozmrażamy i nie zamrażamy ponownie:) jak kogoś nie stać na ogrzewanie, zdrowiej mu wyjdzie mieszkanie w bloku.
Technologia budowy nie ma znaczenia.
W 1 dzień stawiają domy modułowe, drukowane 3d (beton)itd. Kwestia zasobności portfela.
O każdy dom trzeba dbać odpowiednio, koniec kropka
os w tym filmie zostało jasno wszystko przekazane. pewnie ból dupy mają hejterzy..no cóż taki ich urok:)
Trudno się nie zgodzić. Każdy dom wymaga atencji. Jeden wcześniej, drugi później.
Co do zamrażania i odmrażania, to efekt ten jest charakterystyczny dla budynków o konstrukcjach na zaprawach dyspersyjnych. Szczególnie w krajach, w których nie ma norm na poziom wilgotności przegród murowanych. Np. w Austrii wilgotność w murach nie może przekraczać 20%. Stąd wielu Inwestorów używa tam do spoin i połączeń zapraw mineralnych, krystalizujących wodę. Mowa o technologii NCT. W Polsce ze względu na koszty, to jeszcze pieśń przyszłości. Ludzie nawet nie mają świadomości tego problemu.
W domu szkieletowym, wybudowanym zgodnie z dobrymi praktykami technologii, takiego zjawiska nie ma. w ogóle Tym bardziej, kiedy wnętrza wentyluje rekuperator. Takie urządzenia występują w co najmniej 95% wszystkich budynków naszej firmy.
Co do mrożenia, jeśli używamy pompy ciepła w wariancie nawiewnym, to nie występuje wówczas absolutnie efekt mrożenia, gdyż to nie klimatyzator. Powietrze wtłaczane jest do wnętrz z chłodnicy i ma temperaturę gruntu, czyli około 8,5 stopnia. Poziom temperatury regulujemy w prosty sposób za pomocą ustawiania prędkości wentylatora.
W USA 90% pomp ciepła działa w ten sposób. I nie tylko w domach jednorodzinnych, ale także blokach, które buduje się do 5-6 pięter również w technologii szkieletowej, za wyjątkiem klatek schodowych, wykonanych z gotowych elementów stalowych.
Takie pompy Amerykanie instalują w podziemnych garażach, wykonując uprzednio odwiert. Zasilają one kilkanaście-kilkadziesiąt mieszkań jednocześnie.
Pozdrawiam,
B.Bronowicz
@@topbuddomyszkieletowe9161 proszę porusz temat firm które nagle pojawiły się na rynku jak firmy od fotowoltaiki. Raczej materiał na godzinę gadania ale warto bo ciemny lud nadal myśli że jak tanio to tanio będzie użytkowane..... firmy widma krzaki znikające lub zmieniające nazwy....o tym nikt nie mówił,a później żali się w internecie że domy np. szkieletowe są złe itd....
Czyli wszystkie technologie są ok, tylko zależy co kto potrafi.
Zdecydowanie tak. Każdy dom można wybudować źle lub dobrze i każdy ma swoje zalety. Klienci naszej firmy decydują się na takie domy ze względu na szybkość budowy, wyręczenie ich z całego procesu obsługi placu budowy i entuzjastycznego nastawienia do domów wykonanych w taki sposób. Część Inwestorów miała do czynienia z takimi domami mieszkając za granicą i nie wyobrażała sobie mieszkania w domu murowanym. Poza tymi kwestiami, to takie domy, jeśli wykonane są prawidłowo, są naprawdę oszczędne i świetnie sprawdzają się w nich instalacje grzewcze ogrzewające bezpośrednio powietrze, tj. pompy ciepła w wariancie nawiewnym. W takim domu można też zainstalować ogrzewanie elektryczne i koszty ogrzewanie też są znośne, a po dołożeniu instalacji fotowoltaicznej, tym bardziej, czego np. w przypadku domu murowanego nie można powiedzieć. To jest żelazny argument w dyskusji ze zwolennikami domów murowanych. Wystarczy zadać im pytanie, skoro dom murowany jest równie oszczędny, to dlaczego nikt nie instaluje w nim np. grzejników elektrycznych lub elektrycznego ogrzewania podłogowego.
Pozdrawiam,
Bogumił Bronowicz
Ja wole mieć dom szkieletowy na który będzie mnie stać i pomieszkam w nim te 30-40 lat niż stawiać murowany na który mnie nie stać. Po co mi dom murowany który będzie może stał dłużej bo i ze sto lat jak nikt w nim nie będzie mieszkał? Strata pieniędzy.
Dziękuję za opinię,
W czasach wszechobecnego VOC w zaprawach murarskich myślę, że dom szkieletowy będzie stał dłużej. Oczywiście, jeśli będziemy o niego dbać. Zresztą dbać trzeba o każdy budynek bez wyjątku na którąś z technologii.
Dzisiejsze konstrukcje murowane ze względu na ubóstwo wapienne w zaprawach, gdzie związki alkaliczne zastąpione są plastyfikatorami chemii organicznej (ropopochodnymi), piją wodę jak gąbka. Szczególnie narażone są na skutki podciągania kapilarnego. Właściciele domów murowanych często żyją w ułudzie, że jak murowany, to mocny i mniej narażony na warunki zewnętrzne. Wystarczy sobie zadać pytanie, dlaczego w Polsce nie ma normy na procentowe zawilgocenie murów, które nie powinno przekraczać 20%, aby zapewnić konstrukcji murowanej odpowiednie właściwości termiczne, hydroizolacyjne i bezpieczeństwo przeciwko grzybom i pleśniom... Odpowiedź jest prosta, bo rynek materiałów budowlanych musiałby narzucić bardzo wysokie ceny materiałów, takie normy spełniających. To groziłoby kolapsem.
Są już jednak kraje, które się za to biorą, np. Austria i Szwajcaria. W przypadku tej drugiej materiały budowlane zawierające stężenie środków VOC w zaprawach mineralnych, przekraczające zaledwie 3%, nawet nie mogą być wwożone do tego kraju. A u nas? Hulaj dusza, piekła nie ma. Potem ludzie nie wiedzą, że mieszkają w wilgotnych domach i zastanawiają się, skąd się bierze u ich dzieci alergia.
Dla mnie wybór między domem murowanym a szkieletowym jest oczywisty. Tylko ten drugi. I proszę uwierzyć, że taki dom może spokojnie stać 100 lat i więcej. Amerykanie kupują stare nieremontowane rudery i kiedy widzą, że szkielet jest ok, nie zastanawiają się, tylko inwestują w niego, by wykorzystać go na swój nowy dom. W Skandynawii jest to samo. Domy w Norwegii mają po kilkadziesiąt lat, a te w miastach, nawet po 200 i więcej. Polski Inwestor musi jeszcze sporo rzeczy zrozumieć. Myślę, że to nastąpi szybciej niż się wielu wydaję.
Pozdrawiam,
B.Bronowicz
nie mam nic do domów szkieletowych są tak samo dobre jak i tradycyjne murowane, zależy kto co lubi. niestety domy szkieletowe kosztują tyle samo co tradycyjne, wiem bo wyceniałem sobie dom i wyszło podobnie. Gdyby były tańsze tak ze 3 razy to można iść w tą technologię ale jak kosztują tyle samo to lepiej jednak mieć coś solidnego trwałego a nie metalowy szkielet obity płytami.
Zastanawiające, dlaczego miałby być tańszy. Do tego jeszcze, aż trzy razy?! Może najlepiej gdyby kosztował tyle, co przyczepa campingowa.
Materiały do budowy domu szkieletowego też są drogie, częściowo nawet droższe. Jeśli buduje go firma, to musi zadbać o logistykę. Koszt to także to, że wykonawca zapewnia wszystkie materiały i ekipy. Dochodzi do tego jeszcze projekt, pomoc w formalnościach urzędowych, kierownik budowy. Stąd podobna cena.
Zadam jeszcze pytanie: czy wyceniał Pan czas, jaki zabierze Panu organizacja całego procesu budowy? Sądzę, że nie, bo tego się nie da praktycznie wycenić.
Pozdrawiam,
Bogumił Bronowicz
@@topbuddomyszkieletowe9161 dlatego tańszy panie top bud, że ten argument często się w polemice pojawia; i potwierdzam, właśnie otrzymałem kalkulację kosztów szkielet vs murowany, róznicy brak
@@tanku77 My tego argumentu nie podnosimy. Chyba nie chce Pan tego sugerować?
Przy końcu filmu po ściemniał Pan
Mieszkam w USA, w domu szkieletowym wybudowanym 1963 roku. Nic mu nie jest. Faktycznoe szybko mozna go nagrzac po wychlodzeniu. Znajomi maja taki dom z 1923 roku. Moj dom przetrwal huragany. Naprawde warto zastanowic sie nad budowa takiego domu w Polsce. W Ameryce naprawde rzadko mozna znalesc domy murowane.
W polsce naprawde rzadko mozna znalezc kieroenika budowy który umie budowac tak jak w ameryce... Hehe śmieszne ale u nas tak nie budują
Tacy "bogaci"
Dom murowany jest mniej energooszczędny, bo się dłużej nagrzewa... Glupszej rzeczy nie słyszałem. Gdyby autor filmu poszedł profesjonalnie do tematu to wiedziałby, że materiały murowane dzieją się na absorbujace ciepło oraz takie które tego ciepłe nie absorbują. Materiał muroeany dobiera się do formy ogrzewania domu. Mając ogrzewanie na paliwa stałe stosuje się materiały, które przyjmują ciepła ( dłużej się nagrzewają) by po wygasnieciu oddawac to ciepło jeszcze przez jakiś czas. Czego uczą w szkołach budowlanych....
Dziękuję za zdanie w dyskusji.
Każdy dom murowany ma większą bezwładność termiczną, co wynika wprost nawet masy budynku i faktu, że mur akumuluje wodę. Prosta fizyka. Nagrzewa się też dłużej. Są oczywiście różnice materiałowe, czyli materiały szybciej lub wolniej akumulujące energię cieplną, ale tu chodziło o porównanie z konstrukcją drewnianą wraz z pozostałymi warstwami, która jako całość, jest izolatorem nie przyjmującym ciepła, co powoduje, że szybciej nagrzewa się we wnętrzach powietrze. Stąd takie uogólnienie jest jak najbardziej uzasadnione.
Pozdrawiam,
B.Bronowicz
Tak. Budujcie energooszczednie głąby i zaduszajcie ludzi. Okna maja byc szczelne - zero powietrza z zewnatrz. Chcecie umierać na raka to budujcie sobie energooszczedne trumny. ps. Domy maja byc takie jak kiedys z pelna wentylacja powietrza - to paliwo do ogrzewania ma byc tanie aby zapewnic cyrkulacje.
Dziękuję za pana opinię.
Po czym Pan wnosi, że nasze domy mają niewydajną wentylację? Dlaczego Pan tak uważa?
Pozdrawiam,
B.Bronowicz
@@topbuddomyszkieletowe9161 A niby dlaczego mam uwazac ze sa ok skoro jedyne na czym sie koncentrujecie w reklamie to szczelne okna i izolacje scian. Ja rozumiem ze klamliwy system wymusza przepisami takie bzdury. Ale skoro nie jestescie politykami tylko jak mniemam inzynierami to moglibyscie zapewnic klienta ze mimo tych wszytskich obozstrzen stezenie CO2 w takim budynku nie bedzie przekraczalo niebezpiecznych wartosci. No wlasnie, ciekawe czy wiecie jakich?
@@1978MARIUSZ1978 Zapraszamy do kontaktu z naszą firmą. Otrzyma Pan wszelkie dane z dokumentacji technicznej. Wykonujemy testy szczelnościowe i wydajnościowe pod kątem wentylacji. Ponadto pisze Pan tak, jakby problem nadmiernego stężenia nie dotyczył innych typów budynków, np. murowanych. Jeśli ma Pan pojęcie, a zakładam, że tak, to doskonale Pan to rozumie.
Pozdrawiam,
B.Bronowicz
"Głąby" - ostatnie ostrzeżenie.
Ja bym na Pana miejscu nie wypowiadał się nie mając pojęcia, jakie parametry wymiany powietrza z wnętrz mają dane domy. To jest nie tylko nieuczciwe, ale też bardzo nieeleganckie. Zresztą potwierdza Pan skłonność do takiego zachowania językiem, którego Pan używa publicznie.
@@topbuddomyszkieletowe9161 No wlasnie wiem ze dotyczy innych konstrukcji bo mieszkam w bloku i od czasu kiedy wszyscy uszczelniają okna wentylacja grawitacyjna nawiewa mi powietrze do mieszkania zamiast je odbierac :) I dusimy sie wlasnymi wyziewami i kurzem zgodnie z przepisami :) Planuje sprzedac to mieszkanie i wybudowac cos taniego wiec byc moze skontaktuje sie z Wami, ale to temat juz raczej na wiosne
To tylko zazdrość ze twój dom stoi w jeden dzień a murowany o 9 miesięcy dłużej 😂😂😂
W jeden nie, lecz w kilka miesięcy. Co nie zmienia faktu, że dom szkieletowy powstaje szybciej.
Istotne tu jest nie tyle budowanie samej konstrukcji, bo w domu murowanym fundament, ściany i stropy również powstają szybko, ale etap przygotowania wewnętrznych powierzchni do wykańczania.
Tutaj sucha zabudowa zdecydowanie upraszcza sprawę i skraca ten czas. Jest też znacznie czyściej.
Coraz więcej inwestorów decydujących się na dom murowany, również zamiast mokrych tynków zaczyna stosować płyty karton-gips. I moim zdaniem słusznie.
Ważne czasowo jest też wykonywanie domowych instalacji. Tutaj też konstrukcja bardziej im sprzyja niż w domu murowanym. Prace są również o wiele czystsze i wymagają lżejszych narzędzi.
Pozdrawiam,
Bogumił Bronowicz
brawo brawo brawo pokazać pseudo fachowcowi gdzie jego miejsce jestem w trakcie budowy domu z prefabrykatów i nie narzekam pozdrawiam serdecznie
ja wole dom z pustaka jest solidniejszy i trwalszy dom drewniany po 10 latach hmmm
Ten film nie jest obiektywny i do tej treści trzeba mieć dystans.
Dziękuję za opinię,
Oczywiście każdy broni swojego. Proszę o nazwanie tych nieobiektywności, by każdy mógł się dowiedzieć, co dokładnie ma Pan na myśli.
Z góry dziękuję i pozdrawiam,
Bogumił Bronowicz
Każda pliszka swój ogonek chwali.
Ja jestem za szkieleciakiem. Będę zaczynał w przyszłym roku. U mnie przeważyła grubość ściany. Będę budował na tych nowych przepisach(do 70m2 pow zabudowy), więc grubość ściany ma bezpośrednie przełożenie na powierzchnię użytkową. Tym bardziej, że będzie to sam parter-nie zamierzam na stare lata bujać się po schodach, a i same schody zabierają sporo miejsca i kasy.
Murowany to około pół metra ściany. W szkieletowym do spełnienia WT2021 wystarczy 25cm. Potem można dołożyć jeszcze ocieplenia, już jako remont i wejść w dom energooszczędny-o pasywnym nie myślę-przede wszystkim ma być tanio.
W domu szkieletowym jest lepsza izolacja od fundamentów i brak mostków termicznych.
Murowany też można dobrze odizolować od gruntu, ale to droga zabawa z odizolowaną płytą fundamentową.
Do tego w drewnianym więcej można zrobić samemu. Murować niby też można samemu, ale wydaje mi się to bardziej upierdliwe niż zbijanie szkieletu.
Dodajmy jeszcze wpływ inflacji na budowę domu ;) 12mc budowy domu - wzrost ceny materiałów x2 ;) więc nie opłaca się to w ogóle (technologia murowana).
Możesz sprecyzować swoja opinie bo trudno zrozumieć . Dom murowany buduje się może 2-3 miesiące dłużej a to akurat drewno w ostatnich latach najbardziej szalało i był moment że bylo 4 z droższe niż w 2020 roku. Pustaki możesz sobie kupić w dniu zero i mogą leżeć (drewno chyba też) więc co ma drożeć ?
Słusznie, narażenie na inflację jest większe. W naszej firmie podpisujemy umowę na konkretną sumę i musimy się jej trzymać. Ryzyko jest więc po stronie wykonawcy a nie inwestora. W przypadku budowy domu murowanego metodą gospodarczą, wszelkie niespodzianki rynkowe obciążają osobę, która buduje.
@@topbuddomyszkieletowe9161 porównujmy jabłka do jabłek: dlaczego znowu porównanie do budowy metodą gospodarczą??
@@tanku77 Bo w Polsce, np. w 2019 roku wydano 89 310 pozwoleń na budowę domów. Statystycznie 50% inwestycji realizowanych jest system gospodarczym. I to właśnie do takich osób adresujemy naszą ofertę.
Zresztą wiemy z autopsji, bo przecież mamy szerokie kontakty w branży budowlanej, że wielu wykonawców domów murowanych, ze względu na świadomość technologii murowanej, nie ma nawet własnych ekip, lecz wynajmuje ludzi do pracy na bieżąco. Zatem proszę samemu zadać sobie pytanie, czym technicznie różni się taki dom od budowanego systemem gospodarczym.
Niema domu ciężkiego który jest zdrowszy od domu drewnianego!
Bogus to Ty :)?
Jakbym słyszał tuska
Ten film to reklama Pańskiej firmy...??? hmmm..... takie jest właśnie wybrzmienie tego filmu...
Gdybym nie był z tej firmy i powiedział to samo, to byłoby to reklamą czy nie?
Pozdrawiam,
B.Bronowicz
@@topbuddomyszkieletowe9161 hmmm.... Reklama swojego interesu i jednocześnie krytyka konkurencji... W biznesie chyba są pewne zasady ? Tak mi się przynajmniej wydaje...!
Skąd się wzięło sezonowanie budynku murowanego, jedna wielka bzdura
Beton = emisja CO2
Do tego dyspersje w zaprawach murarskich, czyli masa chemii ropopochodnej, która się ulatnia i w pory wchodzi woda, która rozsadza ściany i posadzki. Powstaje w takim środowisku też bardzo chętnie grzyb i pleśnie.
Niestety żaden z Panów (kolega od murowanych i kolega od szkieletowych) nie podnosi problemu zmian klimatycznych. Chodzi mi tu o ekstrema jakie coraz częściej występują w przyrodzie. Trzeba sobie jasno powiedzieć że dom murowany z tradycyjną więźbą dachową z okapami jest narażony na podrywanie, lokalne uszkodzenia a co gorsza na fruwający dach. Dom szkieletowy natomiast jest narażany na jeszcze większe skutki takich działań przyrody gdyż jest ogólnie konstrukcją lżejszą. Jeśli ktoś by mnie zapytał dziś jaki dom budować to moja odpowiedź jest prosta jeśli mieszkalny całoroczny to „forteca klimatyczna”, odpowiedni współczynnik przenikania ciepła im mniejszy tym lepszy uchroni to nas przed dużymi upałami a zimą mniej będziemy musieli go ogrzewać , dach najlepiej płaski typu stropodach do tego najlepiej zielony ( nie ma zagrożenia że odfrunie), pomijam już fakt usytuowania odpowiedniego do stron świata itd, a także instalacji c.o, czy wentylacji z rekuperacją. Jeśli dom szkieletowy to letniskowy, jakiś na działce rekreacyjnej itp. Oczywiście na pewno da się wybudować dobrze dom szkieletowy i za pewne z dachem płaskim również, nie mniej jednak te całe folie od środka, ta dyfuzja, punkt rosy, gryzonie, owady(obejrzałem kiedyś film jak pszczoły zrobiły sobie ul w takiej ścianie), trzeba na prawdę dobrych fachowców żeby uniknąć tego typu problemów, a czynników które mogą przyprawić o ból głowy jest dużo więcej niestety po stronie konstrukcji szkieletowych. Każdy budynek to CO2 do atmosfery warto też brać pod uwagę ten aspekt w momencie budowy jak i dalszego użytkowania, dziś dopiero zaczynamy o tym mówić i się tego uczymy, ale pamiętajmy o jednym „będzie las nie będzie nas”. Pozdrawiam
Ale gościu głupoty opowiada ...
Dziękuję za opinię.
A konkretniej?
Pozdrawiam,
B.Bronowicz
Widzialem kiedyś budowe domu szkieletowego projektowanego przez mkodych architektów, detale,tasmy wiazroizolacje ,welna wdmuCiwana w orzegrody,podojne okytowanie ogniowka,rekuperacha pomy ciepka, specjalne laczniki ...na koniec test szczelnosci...wyszedl tak jak by ktos zamkna mnie w sloiku i zakręcił wieko...rzadem dom murowany nie bylby wstanie byc tak pasywny i energooszczedny jak to co widialem
znajomy ma dom szkieletowy i zaluje, mowil ze ostatecznie nie wychodzi taniej niz murowany, troche za duzo w Polsce sobie za takie domy licza
To prawda. Dom szkieletowy nie jest tańszy niż murowany. Pytanie, dlaczego powinien być?
@@topbuddomyszkieletowe9161 bo drewno jest mniej trwale niz murowane?
@@nightrow4066Zależy jak zbudowany jest dom i z jakiego drewna oraz jakich materiałów murarskich. Te drugie w dzisiejszych czasach nie są zbyt trwałe. Mowa przede wszystkim o VOC i podatności na zawilgocenie. Poza tym, buduje Pan dom na wieki, czy 2-3 pokolenia?
@@topbuddomyszkieletowe9161 Widziałem domy góralskie które stoją pół wieku lub więcej ale trzeba pracy żeby się trzymały, domy kamienne niektóre mają już wieki, wątpie że domy szkieletowe wytrzymały aż tyle, jak będzie huragan czy coś takiego też bardziej trwałe