Спасибо вам от молодых электриков, сейчас не где не учат не в школе не в училище не в универе. Везде учился не где не чему не учат. Хоть у вас чему то учусь спасибо большое)
Понимаю, но ничего с собой поделать не могу. Пока логическую точку в лекции не поставил - говорил. Потом на таймлайн выложил материал: мать честная, опять на час. И не подрежешь, иначе смысл уйдет.
Очень важный ролик, тематику которого мы тоже стараемся нести в массы. Измерения в жилищном секторе необходимы! За ЭТЛ в частном жилье-будущее! Огромное спасибо за то, что подобную информацию выкладываете в эфир. ЛАЙК!
@@DSDmitriev Тот кому не безразлично состояние его сетей. У меня много таких замеров. Большинству не нужен протокол измерений им нужны объективные и правдивые данные. Как пример: нас вызвали на "разведку" состояния эл. сетей возле строящегося дома. Большого дома. С большими нагрузками и коммуникациями по эл. части. Так вот после измерения петли фаза-ноль концепция электромонтажа и вообще вся стратегия поменялись. Там был электрический проект, который пришлось кардинально менять. Результат замера петли фаза-ноль был =170 А
@@ВиталийЭЛЕКТРОМОНТАЖХарьков С тем, о чем вы пишите я никогда не сталкивался. Всем посрать на состояние своих сетей. Представление о деятельности лаборатории и вообще об энергетике у Заказчика, особенно у частника, абсолютно бытовое, посредственное. Всем нужна только бумажка с печатью, в которой написано что всё збс! Частник проводить испытания не обязан, а сам он добровольно расставаться с деньгами не захочет.
@@alexzhukblog солидные фирмы ,которые умеют считать деньги ,от испытаний и измерений никогда не отказывались ( например банки ,у которых вечно денег нет ,ведь считают все до копейки ,это же не магазин ,где всегда есть деньги или колбаса и что то - проверять им не надо) ,солидные фирмы вынуждены зарабатывать деньги и опасаются убытков ,а какой нибудь ларек проще закрыть ,чем что то проверять и налаживать.
И вообще выражаю вам свою благодарность вы наверное один такой который делает такие подробные обзоры на всю нашу нелегкую работу, это для начальства нашего она лёгкая че там сейчас быстро всё придти и прохлопать да НЕ ТУТ ТО БЫЛО...
Отличная информация! Все по делу. Теперь про то, что не услышал: 1. Переходное сопротивление (металлосвязи). Меряется именно переходное сопротивление контакта, а не всей РЕ линии (на сечение - отдельные требования ПУЭ-7 1п..7.126). * как-то захожу на объект, а там другая ЭТЛ протокол составляет, что нет у нас на розетках этих 0,05 Ом. Вижу длииинный проводник в последнюю комнату, спрашиваю - как меряли. Ну, в общем, вот так и меряли, отсюда туда сопротивление кабеля. На устное возражение был получен ответ "а мы всегда так делаем" и был организован звонок начальнику ЭТЛ. Ответ, что я м...к, меня не удовлетворил), но и убедить в обратном "спецов" я не смог. А теперь посчитайте сопротивление жилы медного кабеля 2,5мм2 длиной метров 30-40... 2. Проверка петли Ф-0 на РЕ проводник меня всегда вводила в когнитивный диссонанс. Дело в том, что сопротивление Ф-0 на РЕ-проводник как правило меньше, чем на N-проводник. Итог. Спасая человека от удара током мы не выполняем основное требование РЗА - защита вышестоящей системы от неисправности в нижестоящей. Логика "гори все синим пламенем, лишь бы не долбануло" приводит к зацикливанию - см.начало п.2) 3. С дешевыми АВ бытовой серии было и такое, что после хранения при испытаниях при первом срабатывании АВ был вне допуска, зато потом работал как новенький. 4. Про указатель напряжения при работе с освещением надо особо упомянуть, что он должен быть двухполюсным! Осознаю, что настоящие электрики индикаторными отвертками не пользуются - запрещено. * помню очень удивлялся, когда работая с деревянной лестницы (это было дома и давно) не мог найти фазу индикаторной отверткой. Достаточно на пару ступенек от Земли оторваться и все, она уже не работает. 5. Про УЗО для светильников и компьютеров когда-то уже рассказывал тут: vk.com/right_electric. Статья "Про то, как Cos (фи) мешает работе программистов". Перенимайте личный опыт.) А возник он после того, как я пытался поменять "неисправное" УЗО, которое срабатывало при диф. токе меньше 10мА и иногда включалось не с первого раза. 6. Теперь самое страшное. Электрическим щитам (система TN) не требуется заземление! Да-да, ПУЭ-7 рулит. Зато требуется зануление (PE, PEN - п.1.7.76) и уравнивание потенциалов (п.1.7.78). Считаю, уже пора систему заземления (устар.) называть системами основного и дополнительного уравнивания потенциалов. Ну и напоследок. Для тех кому посмеяться - жмем сюда: blog.i-hobby.ru/category/joke
Обычно при проверке электрической прочности и сопротивления изоляции действую следующем образом. Если у нас 15 групп, то объединяем 14 и мерим относительно оставшейся, потом от пучка, где 14 групп, убираем одну и мерим относительно её и так далее, пока не останется одной.
Как всегда интересное и познавательное видео. Особенно концовка. Самое главное чтобы протокол был грамотно составлен. Ни к чему умничать, там где не надо.
Алекс сделайте пожалуйста больше обучающих видео по испытаниям и измерениям до и выше 1000в так же хотелось бы увидеть подробно о измерении тангенса диэлектрических потерь.
Спасибо, хоть кто-то осмелился рассказать о конфликте интересов. Не знаю, что должно произойти, чтобы все ЭТЛ были полностью независимы... Только если все руководители ЭТЛ одновременно будут принципиально честными.
Добрый день. Спасибо за видео. По поводу изоляции осветительных линий, в Беларуси в ПТЭ упомянуто, что изоляцию сложных линия в процессе эксплуатации разрешается не измерять. Спорный вопрос, но исключает "вылезание глаз" видя объем работ. По наличию цепи забыли упомянуть систему дополнительного уравнивания потенциалов, а именно металлоконструкции, системы отопления и водоснабжения, а это важно. Проверка цепи фаза-нуль в Беларуси нормируется иначе, на время срабатывания АВ по время-токовым х-кам, либо по данным, полученным после прогрузки АВ. Не описаны условия проверки цепи фаза-нуль линии с УЗО. Это интересный вопрос. По поводу последних слов в Беларуси большая проблема, если заказчик монтажная организация, по этому стараемся на объект подписываться с заказчиком, а вот при работе с заказчиком и, тем более, при работе с отделом главного энергетика совсем другие работы выходят, ведь в Беларуси не лаборатория решает можно ли включать электроустановку под напряжение, а должностное лицо, и он же отвечает, если кто-то или что-то пострадает и разговор ведется в другом ключе.
Пока я не устроился на работу на свое предприятие, вообще ни в одном щитке схем не было. И оказалось, что я первый за долгое время там, кто вообще умеет их читать и составлять (включая начальство). И это одно из крупнейших предприятия Петербурга. А что творилось в сетевом районе в РЖД, вообще вспоминать страшно...
знакомая ситуация, только на примере кап.ремонта фидера 10кВ, а получается как: в прошлом году подрядчик провел замену больших участков с деревянными опорами на бетонные и СИП, также были заменены некоторые ЛР, все вроде бы хорошо, вот только линия до сих пор не принята в эксплуатацию, недочетов просто немерено, ЛР большей частью поставлены не правильно, т.е ЗН включаются в сторону участка находящегося под напряжением, где-то нет контуров и т.д А после этого получается даже наряд-допуск выдавать на работы на данном фидере нельзя, нумерация опор не совпадает с поопорной схемой, вообщем ОВБ разбирайтесь сами, ну а про приемо-сдаточные измерения и испытания вообще молчу... P.S Такое ощущения что наше руководство вообще на другой планете находится. А недоделки так и останутся. Как-то так!
насчет опасной работы, слаботочка тоже иногда опасна по молодости, лет около 15 назад занимался слаботочкой в главном сервере МинФин СПб мне при иструктаже главный инженер три раза указал на выключатель, который нельзя выключать ни при каких условиях, кратко - по халатности имеем упавший рабочий день в минфине, далее думайте насколько это безопасно) ясно что, при отключении питания, сервер работает от ИБП, но это при условии работы этого самого ибп
Да, блин, не дай Бог бухгалтеру компьютер загасить или питание пожарной сигнализации вырубить. Крику будет - мало не покажется. Лучше уж под напряжение попасть - дернет и отпустит ))
@@alexzhukblog За компьютер согласен. А пожарная сигнализация... А где хоть она работает-то? В основном висят старые извещатели и ошмётки проводов ТРП (телефонная лапша)... И ничего не работает.
Доброго дня! Помогите пожалуйста определиться с выбором... Вышел работать по обслуживанию ЭУ у потребителей, решил, что все-таки необходим мегаомметр. Смотрю на различных сайтах, есть, вроде, нормальные приборы в пределах 8-10 тысяч, отзывы хорошие... Мне нужен прибор, в основном, для диагностики электропроводки у людей и проверки нагревательных кабелей. Стоит ли все-таки останавливаться на дешевых вариантах? Может, что-то конкретное посоветуете... Большое спасибо за ответы, советы
Подскажите, пожалуйста, допускается ли вписывать в протокол измерения сопротивления изоляции в графы с показателями какой-то одной величины, значительно превосходящей минимально допустимую (к примеру, 100 МОм) в случае, если фактически измеренные величины превосходят эту цифру? Чисто, чтобы время экономить и при оформлении тех.отчётов и при самих испытаниях. Речь естественно идёт, главным образом, о внутренних электропроводках зданий. И еще: насколько важно указывать климатические условия при испытаниях, если испытания производились в помещениях жилых или общественных зданий?
Полагаю, что единого мнения на этот счет не существует. Кто округляет до двух нулей, кто цифры полностью пишет. Зависит, в основном, от того, кто будет читать протокол (инспектор). Ему пойдет - значит, и всем пойдет. Просто были случаи, когда к округленным значениям инспектора придирались. Есть маза такая: если прибор стрелочный, то там оцифрованных значений немного. Поэтому и можно писать одно и то же - ну, стрелка рядом была. Климатические условия требуют писать. Полагаю, если цифры написаны ориентировочно, то беда совсем невелика.
Силовые кабельные линии ПУЭ 1.8.40 пункт 2 Измерение сопротивления изоляции мегер на 2.5 для КЛ до 1кВ норма до 0.5 МОм. Веше 1кВ не нормируется. Электропроводки. А вот электропроводки, да по таблице 1.8.34 мегер на 1кВ норма 0.5. ПУЭ в разделе главы 2.1 про Электропроводки ( что относится к КЛ до 16мм2 кроме бронированных.) А вот книга А.В. Сакара ОРГАНИЗАЦИОННЫЕ И МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРОВЕДЕНИЮ ИСПЫТАНИЙ ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЯ И АППАРАТОВ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК ПОТРЕБИТЕЛЕЙ Москва Энергосервис 2004 При измерении сопротивления изоляции необходимо учитывать следующее: - измерение сопротивления изоляции кабелей (за исключением кабелей бронированных) сечением до 16 мм2 производится мегаометром на 1000 В, а выше 16 мм2 и бронированных - мегаометром на 2500 В; измерение сопротивления изоляции проводов всех сечений производится мегаомметром на 1000 В. Так что не все КЛ до 16мм2 мегерим на 1000В. Бронированный на 2.5кВ.
Был не так давно на измерениях в ТЦ местном. Так вот. Понятно почему они горят и лучше бы больше не звонили)) Начиная с того, ну может я чего не знаю, но ПО ПРОЕКТУ у них стоял расцепитель минимального напряжения на диф. автомате питания вентиляции подключенный через NO контакт пожарной сигнализации, где по сути должен стоять независимый, но там стоял минимальный по проекту. По факту был просто однополюсный автомат и больше ничего)) И освещение подключено без выключателей, напрямую от автомата. И PEN жилу кабеля на светильники монтажники сунули вместе с нулевой, это то при TN-C-S в самом щитке.
Приветствую! Бесммысленное занятие? 14 жильный кабель кабель крутится очень просто, объединяются жилы в кучу с экраном и землёй, потом каждая отделяется и крутится относительно кучи. Пока не останется одна. 15 измерений. И смысл в этом есть.
а почему собственно и нет? оформлять надо только соответствующим образом можно и в трубочку свернуть и под резиночку и во внутрь единственно, если что загорится...... то бумаженька поможет распространению пожара.....
Здравствуйте. А вот такой вопрос: Купил с рук на ринке два мегаомметра типа М1101 и М1102 на 1000 и 500 вольт соответственно. Оба ещё 70х годов выпуска. Можно ли их сейчас использовать в официальных измерениях и испытаниях? Есть таки цель в будущем открыть свою ЭТЛ. Но на современные приборы карман пуст. А для ЭТЛ нужны только поверенные приборы. Пройдут ли поверку приборы времён СССР? Или нет. Заранее спасибо.
Алекс а подскажите пожалуйста можно ли мне если я являюсь сотрудником ЭТЛ и приехал на объект сделать пусконаладочные работы с испытаниями и измерениями лезть самому в щит без дежурного электрика и отключать эл. установку? Это ведь чужая эл. установка?
Работаю в Израиле. Есть финансы, но проблемы те-же, платить никто не хочет! Все хотят получить чистый отчёт, но если завтра что-то случится, электрик во всём виноват! Выручают как не странно страховые компании. Они расследуют страховые случаи и заказчики об этом знают, поэтому на прямой подлог никто не соглашается.
Дорого времени суток.Подскажите сколько измерений проводится в щитовой с системой TN-C-S у 5ти жильного кабеля? Нужно ли отсоединять нулевые проводники от шины или можно снять перемычку между шиной PE и N ? Установка не под напряжением ,новая. Как происходит на практике?
Количество измерений равно количеству комбинаций между жилами кабеля. В реалиях современной действительности никто обычно кабеля не отключает. Поэтому измерение между N и РЕ не проводят. Но официально так делать надо. Разрешения не измерять не видел нигде. Перемычку между шинами демонтировать на работающем оборудовании вы не имеете права.
А можно узнать нормативный документ, указывающий, что измерение сопротивления изоляции кабелей с номинальным напряжением до 1000 В производится напряжением в 1000 В лишь для кабелей до 16 мм2? Насколько я знаю, кабеля изготовленные по стандарту на 660 В (индекс в конце наименования) измеряются мегаомметром с напряжением в 500 В, а кабеля с рабочим напряжением до 1000 В этой же тысячью и пытаются. И ещё, можно узнать ваш секрет, позволяющий оценивать сопротивление растеканию тока конкретного заземлителя без отсоединения его от нуля электроустановки (вариант с клещами я знаю, но у него не приемлемо большая погрешность в некоторых случаях, да и цена устройств не внушает здорового оптимизма)?
Начну с конца. Секрета тут нет, есть нормы для ЗУ повторного заземления в сборе со всеми другими заземлителями, включая естественные. 1.7.103. Общее сопротивление растеканию заземлителей (в том числе естественных) всех повторных заземлений PEN-проводника каждой ВЛ в любое время года должно быть не более 5, 10 и 20 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока. При этом сопротивление растеканию заземлителя каждого из повторных заземлений должно быть не более 15, 30 и 60 Ом соответственно при тех же напряжениях. ------- Далее, что такое "электропроводка": 2.1.1. Настоящая глава 1 Правил распространяется на электропроводки силовых, осветительных и вторичных цепей напряжением до 1 кВ переменного и постоянного тока, выполняемые внутри зданий и сооружений, на наружных их стенах, территориях предприятий, учреждений, микрорайонов, дворов, приусадебных участков, на строительных площадках с применением изолированных установочных проводов всех сечений, а также небронированных силовых кабелей с резиновой или пластмассовой изоляцией в металлической, резиновой или пластмассовой оболочке с сечением фазных жил до 16 мм2 (при сечении более 16 мм2 - см. гл. 2.3). Пункт 2.3. - это силовые кабельные линии. Если пролистать раздел 1.8., то окажется, что электропроводки испытываются мегаомметром на напряжение 1000 В, а кабельные линии - 2500 В. Кстати, это один из экзаменационных вопросов в Ростехнадзоре.
@@alexzhukblog на счет испытания кабелей согласен - в ПУЭ присутствует именно это ограничение. Но вот по испытанию заземлителя не соглашусь, особенно когда в проекте или в тех.условиях указано чёткая величина сопротивления растеканию. Могу поспорить, что при измерении сопротивления заземлителя без отсоединения от нуля эл.установки, при условии, что поблизости (в десятках, а иногда и в сотнях метров) есть другие заземлители (питающей подстанции или иных абонентов, запитанных от данной подстанции), вы можете получить на приборе вполне приемлемые показания даже если на вашем объекте заземлителя вообще нет (есть спуск в землю, а штыри сгнили или доблестные монтажники просто забили на их монтаж, к примеру). Так что, на мой взгляд, тут без демонтажа не обойтись, да и что писать в протоколе? - "суммарное сопротивление заземлителей системы электроснабжения растеканию тока" - да меня засмеют более-менее соображающие люди. Я понимаю так, если существуют требования с различными критериями оценки, к примеру, электроустановки с точки зрения безопасности для людей или ещё чего, нужно применять те, которые устанавливают более жёсткие требования - заказчик, скорее всего, такую прыть не оценит, но потом, в случае чего, будет спокойнее. Кстати, по петле фаза-ноль - при измерениях на действующих установках до сих пор применяю требования ПТЭЭП, так как условия срабатывания в заданные пределы времени, в указанном Вами в ГОСТе, предполагают, что большая часть проверяемых ЭУ просто не пройдёт по данному критерию.
@@alexzhukblog величина испытательного напряжения также зависит от номинального напряжения испытуемой цепи. Цепи напряжением 60 В и ниже испытываются напряжением 500 В, цепи напряжением 220 В - испытываются напряжением 1000 В.
@@alexzhukblog простите за назойливость, но вот как быть с положением пункта 612.3 (таблица 61А) ГОСТ Р 50571.16-99? Речь идёт об испытательно напряжении, как я понял, именно мегаомметра. Верно?
@@ВладимирКурин-ч5ч Да, напряжение мегаомметра. Но требования ГОСТ применяются обычно, если ПУЭ (или ПТЭ) не требуют большей конкретики. А более высокий приоритете имеют рекомендации завода-изготовителя. Дополнение для контура заземления: до ввода в эксплуатацию измерения проводятся до присоединения его в схему электроснабжения. В эксплуатации - также смотрим действующие НТД. Сейчас времени подробно искать подтверждения нет, если не лень: есть форум forum.rukilovolt.info/index.php Там можно обсуждать подробнее и не со мной одним. Просто среди комментариев здесь мне, занятому человеку, сложнее ориентироваться. Их много.
В случае если мне нужно промегерить кабель, который заложен в стояке многоквартирного дома, мне необходимо отключить конечных потребителей полностью, будь-то отключить автомат или разорвав цепь?
Спасибо за фильм! Расскажите пожалуйста про измерение напряжения прикосновения и шага, если имеете опыт, и если можно на примере прибора ЭК0200, уж больно узкий и не простой вопрос.
8:28 А что случится с частотником? это в каком-то документе обозначен запрет? на моём опыте мы проводили испытания изоляции с частотниками Danfoss - они живы и работают
Насколько я помню, сами производители не рекомендуют этого делать. У нас на измерение сопротивления изоляции там, где электроника присутствует, наложено заклятие: никто не берется, даже если производители тех же терминалов не против. Больно стоимость ошибки высока.
Вот недавно проверили подъемные ворота. На одной линии подключены 6 ворот. 4 из них после наших измерений не включились. На плате управления вышел из строя модуль блока питания. Сопротивление изоляции было в пределах нормы 1200МОм. Стоимость одной платы в районе 35 000. Пришлось покупать два блока питания на 5В и 24В и колхозить.
Алекс здравствуйте, скажите при измерении сопротивления изоляции мы можем фазовые провода разъединить с двух сторон, а нулевой провод он попадает сразу на счетчик без каких либо разъединителей, соответственно и провод заземления я отключать не буду, а провод пяти проводный, как в данном случае измерять сопротивление изоляции??????? На данный момент я меряю только фазовые провода которые гарантированно разъедены, как измерять между фазовым и нулевым, фазовым и землей????, не сгорит ли счетчик электронный напряжение испытания все таки 2500 В.
Счетчик не сгорит, если к нему останется подключенным нулевой проводник, а вы относительно него будете проводить измерения сопротивления "фазный проводник-нулевой проводник". А вот с нулевЫми тут могут быть трудности. Если нельзя отключить, то мы стараемся и не совать прибор в эти цепи. Тем более, где-то обязательно N и РЕ объединены (почти всегда TN-C-S), и смысл измерять что относительно РЕ, что N - никакого. А между ними - тем более.
спасибо Алекс за ваши выпуски. мне бы такого учителя!) 10лет работаю с тем про что вы в этом видео говорили.. вопрос-последнее время энергонадзор требует протокол ф-0 на вводимых объектах, где питания ещё нету. выдаю протоколы расчетным методом по формуле по длине и марке вводного кабеля, что мне не очень нравиться. это нормально, что скажите?
Договариваемся с заказчиком о том, что протокол по петле будет после подачи напряжения на объект (или перехода на нормальную схему электроснабжения). Нормальные грамотные люди соглашаются. Ненормальные - бычатся, но туда им и дорога с липовым протоколом.
Е сли баня на участке находится от ВРУ дома на расстоянии скажем 50 метров, то сечение питающего её кабеля лучше сделать вдвое больше нежели сечение питания розеток в доме. И петля: фаза-нуль будет приблизительно одинаковой везде.
Обычно это обосновывается расчетами. Но я у себя на даче без расчетов, прокладывая кабель от вводного щитка к щитку на веранде. взял кабель сечением побольше. Так как знал, что петля и на вводе неадекватна.
Но мультиметр не выдаст напряжение в 1000 В (или любое другое). А суть испытаний (а это, между прочим, испытание) и состоит в том, что сопротивление изоляции измеряется под повышенным напряжением.
Алексей, в моём Метреле при проверке УЗО можно выбрать 4 норматива по которым будет оцениваться время сработки УЗО, в зависимости от утечки: EN 61008 / EN 61009 EN 60364-4-41 BS 7671 AS/NZS 3017 (I, II, III) Какой из них больше подходит к нашим стандартам, если таковые вообще имеются.
Тот, который выполнит требования ГОСТ Р 53312-2009 "Устройства защитного отключения. Методы испытаний" в части пункта 5.5.1. и таблицы 3. Какой стандарт при этом подойдет - специально не разбирался, но со временем попробую. ПУЭ по этому поводу пишет более обтекаемо: 1.8.37. Электрические аппараты, вторичные цепи и электропроводки напряжением до 1 кВ 5. Устройства защитного отключения (УЗО), выключатели дифференциального тока (ВДТ) проверяются в соответствии с указаниями завода-изготовителя.
А в нашем Метреле EN 61557-6. Что соответствует ГОСТ IЕС 61557-6-2013 Сети электрические распределительные низковольтные напряжением до 1000 В переменного тока и 1500 В постоянного тока. ЭЛЕКТРОБЕЗОПАСНОСТЬ. АППАРАТУРА ДЛЯ ИСПЫТАНИЙ, ИЗМЕРЕНИЙ ИЛИ КОНТРОЛЯ СРЕДСТВ ЗАЩИТЫ Часть 6 Устройства защитные, управляемые дифференциальным током, в ТТ и TN системах Есть аналогичные документы, перепертые и с тех, по которым работает Ваш прибор. Надо только понять, по каким Вам НАДО работать.
Пы.Сы. Вы на форуме "Киловольт" эту тему не поднимали? Что-то я завертелся за последние дни. Поискал - не нашел. А то ведь найдет вопрос решение - как искать этот комментарий? Если не лень - зайдите, напишите его там. Или (и) ссылку здесь опубликуйте. Я решил со временем обязательно разработать эту тему.
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, все таки про "металлосвязь", правильно понял, что нужно иметь проводники, например, протяженностью от гзш до самого дальнего светильника или щитка? И физический смысл замера: сопротивление между гзш и корпусом светильника (например), т.е. мы щупами садимся на шину и заземленный корпус? Спасибо!
Ну, мы и измеряем как раз сопротивление проводника вместе со всеми контактными соединениями на его пути.. Сопротивление контактов могут ухудшить картину.
В принципе-то правильно думали. Просто от сопротивления заземляющих проводников никуда не деться. Оно есть. В подавляющем большинстве случаев нарушения связаны именно с состоянием контактов или просто с их отсутствием (в коробке не соединили).
Доброго времени суток , брат- электрик! Хотелось бы узнать твоё мнение по такому вопросу, Начнём с ПОТЭЭ.пункт 39.30" При измерении мегаомметром сопротивления изоляции токоведущих частей соединительные провода следует присоединять к ним с помощью изолирующих держателей( штанг), при этом следует пользоваться диэлектрическими перчатками" . Так вот сопротивление изоляции измеряем часто, но изолирующий держателей у нас нет и никто не представляет, что это такое. Что ты думаешь по этому проводу?
Вот когда убьет кого ,то такие "держатели" должны будут лежать рядом с трупом )) Я не представляю сам, как кабель от щитка померить не то чтобы с держателями, но даже в диэлектрических перчатках. Видать, правила писали в общем случае, применительно в кабелям выше 1000 В. На всякий случай, вдруг чаво. А на деле это сбывается только в исключительных случаях.
Алекс Жук Спасибо за ответ. Это вопрос возник во время экзамена. Странный, конечно, пункт. У современных мегаомметров щупы с хорошей изоляцией да если ещё и в перчатках то , должно хватить защиты. Но отвечать на экзамене приходится по ПО ТЭЭ, иначе, сам понимаешь, Будь здоров. Ты делаешь очень нужное дело.
здравствуйте подскажите нашел мегаомметр ЭС 0202/2 щупов нет к нему, как проверить его хотя бы рабочий он или нет стрелка посередине у него стоит, на вращение он не реагирует, может из-за того что щупов нет? и предохранителя нет он от сети еще работать может, спасибо, напряжение на выходе тестер показывает, но стрелка как залипает
Стрелка при вращении ручки без подключенных проводов должна на бесконечность выходить, в сторону, соответствующей выбранному пределу измерения (0-50 МОм или более 50). Если такого зашкаливания не происходит - прибор точно неисправен.
В РФ реально не нужен ни один стандарт ,никто этим не занимается ,что купил ,то и поставил.А для себя ,любимого ,нужно хотя бы определить истинную величину уставки УЗО и время срабатывания на ней ,а потом проверить работу УЗО на пятикратной истинной уставке УЗО ,оно должно быть равно примерно 0.04 секунды ,но ,в любом случае не более 0.08 секунды ,иначе такое УЗО мне не нужно.Конечно ,хорошо бы проверить и другие параметры УЗО ( срабатывание УЗО не только при 0 градусах ,но и при 180 градусах ,проверить реакцию УЗО на другие виды тока ) ,но хотя бы минимально убедиться в пригодности УЗО необходимо ,иначе оно просто не нужно.
9:44 А не проще будет с 14-жильным взять в одну сторону 1 жилу, в другую 13, и проводить ряд измерений переставляя по одной жиле? т.е 1-13, 2-12, 3-11 и т.д...?
На спор крутили М4100/5, по проводу в каждую руку. Чувствительно, но не насмерть. Мощи мало. А вот если еще и с емкости кабельной линии при измерениях поддаст - тут как повезет.
Про отсутвии схем и непонятных по ходу времени надписей и обозначений от руки вы правы на максимум, я просто электрик с нормальным стажем, 35 лет, вроде уже давно мы в Европе, но, всё ещё такие щитки есть :( Был случай вообще из ряда вон, приехал мужик и показал документ что он проверять и регистрировать замеры может. Оказалась точка куда сама продавщица подключила холодильную витрину, не имела заземления, просто розетка старая без зазеления. Ну я сказал что я согласен и нужно отключать пока не исправлю. А что он - сказал что можно же взять и перемычкой на ноль! Я разозлился и спорсил отдаёт ли он отчёт того сколько потенциально он убьёт людей в случае обрыва этого нуля, смотрел удивлённо. Ну я обяснил и спросил где же таких учат и ещё корки выдают, оказалось худшее, какие то курсы планом по безработице:( Я поднял этот вопрос два раза и мне почти божились что нет- такого быть не может. А ведь может, просто никто не желал проблем.
@@alexzhukblog, ну Латвия тоже бывший Союз :) Это я не говорю что всё так плохо, но раньше было частенько. И да, забыл поблагодарить за очень хороший канал, мне даже есть что на ус мотать по мелочи, спасибо вам!
@@alexzhukblog Ну вот кто то тоже говорит что 2 , особенно это связано наверно из-за работ связанных с мегаомметром, с ним работать нужно вдвоём, А как быть начальству не докажешь отправляют одного и всё тут...!?
Доброго времени суток Александр. Было бы очень познавательно узнать какие приборы Вы бы рекомендовали для электролаборатории до 1000 В и какими пользуетесь сами.
И на счёт светильника тоже такой момент как быть светильник светодиодный корпус металлический и завод изготовитель не сделал специального места для присоединения РЕ проводника, как правило это жесть покрашеная, зачищать место и прикручивать саморез как то проблематично если таких светильников куча... да и за это никто не платит...?
П.5.7. Ответственными руководителями работ в электроустановках напряжением выше 1000 В назначаются работники из числа административно-технического персонала (руководящих работников и специалистов), имеющие группу V и группу IV- в электроустановках напряжением до 1000 В.
Нужно при проверке заземления смотреть за электриками, а то соли насыпют и будет правильный протокол. А вот в жилых домах у нас вообще никого не волнует, что там после счетчика.
Если нет другого мегаомметра на 1000 вольт,то надо посмотреть ,каким кабелем или проводом выполнена проводка ,например и для кабеля ВВГ с сечением 3 * 2.5 и с сечением 3 * 25 рабочее напряжение меньше или равно 660 вольт ,его можно испытать и напряжением 2500 вольт ,а для провода рабочее напряжение может быть равным максимум 450 вольт ,вот его надо уже испытывать напряжением 1000 вольт .
@@ОлегШевченко-т2ы В ПУЭ писано - для СИЛОВЫХ кабелей свои нормы испытаний (2500В). Только вот что такое силовые кабеля определения нет, все перекопал. Помню, нашел какую-то косвенную ссылку на сечение 16мм2, и все. И только опытные электрики и инспектора Энергонадзора помнят эту заветную цифру - 16мм2.
@@alexzhukblog Подскажите, где написано это число 16мм2, отделяющее силовые кабеля от прочей мелочи. Все перекопал, нашел только косвенное упоминание. А инспектора РТН это помнят! Но на глупый вопрос откуда делают недоуменные глаза, типа "ты и этого не знаешь". С тех пор не спрашиваю, ибо себе дороже. *не удивлюсь, если она фигурировала в каких-либо устаревших документах.
При замере изоляции 3-х жильного кабеля можно съэкономить время таким образом- соединяем проводником 2 фазы и землю и замеряйте оставшуюся фазу относительно этого проводника .Если число большое, то тем самым вы уверены, что изоляция этой фазы относительно других и земли в норме. То же самое сделать с 2-мя другими фазами. Если число ниже нормы, тогда можно проводить измерения отдельно этой фазы относительно других и земли. Как считаешь, брат- электрик?
Так при испытаниях кабелей повышенным напряжением делается. А вот с остальными... пока перемычкой закоротишь, да еще ведь и разделать надо жилку так, чтобы ее зацепить. Иногда же просто в жилу щупом тыкнуть достаточно. Ну, мне было бы не удобно, а так - дело вкуса.
Спасибо вам от молодых электриков, сейчас не где не учат не в школе не в училище не в универе. Везде учился не где не чему не учат. Хоть у вас чему то учусь спасибо большое)
Но лучше на несколько частей с периодичностью выкладывать. Чем часовое)
Понимаю, но ничего с собой поделать не могу. Пока логическую точку в лекции не поставил - говорил. Потом на таймлайн выложил материал: мать честная, опять на час. И не подрежешь, иначе смысл уйдет.
@@alexzhukblog ,да отлично всё !
Андрей Андреевич и правописание подучи!!! Везде одно «не»,а где «ни»?
Заметно, что школа прошла мимо
Хорошо что освещаете такие вещи. Спасибо вам!
Работал, всё так и есть. Жаль, тогда таких учителей не было.
Прекрасный пример логического мышления... искуственные цветочки... спасибо за лекции
Очень важный ролик, тематику которого мы тоже стараемся нести в массы. Измерения в жилищном секторе необходимы!
За ЭТЛ в частном жилье-будущее!
Огромное спасибо за то, что подобную информацию выкладываете в эфир.
ЛАЙК!
Кто будет платить за ЭТЛ в каждом частном жилом доме?
@@DSDmitriev Тот кому не безразлично состояние его сетей. У меня много таких замеров. Большинству не нужен протокол измерений им нужны объективные и правдивые данные. Как пример: нас вызвали на "разведку" состояния эл. сетей возле строящегося дома. Большого дома. С большими нагрузками и коммуникациями по эл. части. Так вот после измерения петли фаза-ноль концепция электромонтажа и вообще вся стратегия поменялись. Там был электрический проект, который пришлось кардинально менять. Результат замера петли фаза-ноль был =170 А
@@ВиталийЭЛЕКТРОМОНТАЖХарьков С тем, о чем вы пишите я никогда не сталкивался. Всем посрать на состояние своих сетей. Представление о деятельности лаборатории и вообще об энергетике у Заказчика, особенно у частника, абсолютно бытовое, посредственное. Всем нужна только бумажка с печатью, в которой написано что всё збс! Частник проводить испытания не обязан, а сам он добровольно расставаться с деньгами не захочет.
Надо что-то менять в этом.
@@alexzhukblog солидные фирмы ,которые умеют считать деньги ,от испытаний и измерений никогда не отказывались ( например банки ,у которых вечно денег нет ,ведь считают все до копейки ,это же не магазин ,где всегда есть деньги или колбаса и что то - проверять им не надо) ,солидные фирмы вынуждены зарабатывать деньги и опасаются убытков ,а какой нибудь ларек проще закрыть ,чем что то проверять и налаживать.
И вообще выражаю вам свою благодарность вы наверное один такой который делает такие подробные обзоры на всю нашу нелегкую работу, это для начальства нашего она лёгкая че там сейчас быстро всё придти и прохлопать да НЕ ТУТ ТО БЫЛО...
Отличная информация! Все по делу. Теперь про то, что не услышал:
1. Переходное сопротивление (металлосвязи). Меряется именно переходное сопротивление контакта, а не всей РЕ линии (на сечение - отдельные требования ПУЭ-7 1п..7.126).
* как-то захожу на объект, а там другая ЭТЛ протокол составляет, что нет у нас на розетках этих 0,05 Ом. Вижу длииинный проводник в последнюю комнату, спрашиваю - как меряли. Ну, в общем, вот так и меряли, отсюда туда сопротивление кабеля. На устное возражение был получен ответ "а мы всегда так делаем" и был организован звонок начальнику ЭТЛ. Ответ, что я м...к, меня не удовлетворил), но и убедить в обратном "спецов" я не смог. А теперь посчитайте сопротивление жилы медного кабеля 2,5мм2 длиной метров 30-40...
2. Проверка петли Ф-0 на РЕ проводник меня всегда вводила в когнитивный диссонанс. Дело в том, что сопротивление Ф-0 на РЕ-проводник как правило меньше, чем на N-проводник.
Итог. Спасая человека от удара током мы не выполняем основное требование РЗА - защита вышестоящей системы от неисправности в нижестоящей. Логика "гори все синим пламенем, лишь бы не долбануло" приводит к зацикливанию - см.начало п.2)
3. С дешевыми АВ бытовой серии было и такое, что после хранения при испытаниях при первом срабатывании АВ был вне допуска, зато потом работал как новенький.
4. Про указатель напряжения при работе с освещением надо особо упомянуть, что он должен быть двухполюсным! Осознаю, что настоящие электрики индикаторными отвертками не пользуются - запрещено.
* помню очень удивлялся, когда работая с деревянной лестницы (это было дома и давно) не мог найти фазу индикаторной отверткой. Достаточно на пару ступенек от Земли оторваться и все, она уже не работает.
5. Про УЗО для светильников и компьютеров когда-то уже рассказывал тут: vk.com/right_electric.
Статья "Про то, как Cos (фи) мешает работе программистов". Перенимайте личный опыт.) А возник он после того, как я пытался поменять "неисправное" УЗО, которое срабатывало при диф. токе меньше 10мА и иногда включалось не с первого раза.
6. Теперь самое страшное. Электрическим щитам (система TN) не требуется заземление! Да-да, ПУЭ-7 рулит. Зато требуется зануление (PE, PEN - п.1.7.76) и уравнивание потенциалов (п.1.7.78).
Считаю, уже пора систему заземления (устар.) называть системами основного и дополнительного уравнивания потенциалов.
Ну и напоследок. Для тех кому посмеяться - жмем сюда: blog.i-hobby.ru/category/joke
Почему не услышали? Про длинный провод я упоминал. Про многое другое рассказывал в других фильмах или еще расскажу.
Очень толково материал изложен. Отличный видеоролик! Большое спасибо автору!
За концовку отдельная благодарность.
Спасибо за подробную лекцию и примеры!! Хотелось бы отдельное видео про визуальный осмотр!!!
Благодарю за полученные знания. Успехов.
Желоб
Обычно при проверке электрической прочности и сопротивления изоляции действую следующем образом. Если у нас 15 групп, то объединяем 14 и мерим относительно оставшейся, потом от пучка, где 14 групп, убираем одну и мерим относительно её и так далее, пока не останется одной.
Всё описали как с уст сняли. Согласен с каждым словом !
РЕСПЕКТ, КОЛЛЕГА!!! Заслуженный лайк!
Дякую! За ваші відео! Молодому спеціалісту, дуже допомагає!!!!
Гундёж, который слушал взапой до последней точки. Спасибо!!!
Как для военных рассказа. Сапасибо за нюансы.
Как всегда интересное и познавательное видео. Особенно концовка. Самое главное чтобы протокол был грамотно составлен. Ни к чему умничать, там где не надо.
Спасибо за знания ! Хороший канал жду продолжения.)
Алекс сделайте пожалуйста больше обучающих видео по испытаниям и измерениям до и выше 1000в так же хотелось бы увидеть подробно о измерении тангенса диэлектрических потерь.
Спасибо, очень познавательно. ⚡️⚡️⚡️
Спасибо за Ваши фильмы!
Замечательно и подробно! Благодарю!
Спасибо огромное
Спасибо, хоть кто-то осмелился рассказать о конфликте интересов. Не знаю, что должно произойти, чтобы все ЭТЛ были полностью независимы... Только если все руководители ЭТЛ одновременно будут принципиально честными.
Капитализм. Он жесток и беспощаден.
Добрый день.
Спасибо за видео.
По поводу изоляции осветительных линий, в Беларуси в ПТЭ упомянуто, что изоляцию сложных линия в процессе эксплуатации разрешается не измерять. Спорный вопрос, но исключает "вылезание глаз" видя объем работ.
По наличию цепи забыли упомянуть систему дополнительного уравнивания потенциалов, а именно металлоконструкции, системы отопления и водоснабжения, а это важно.
Проверка цепи фаза-нуль в Беларуси нормируется иначе, на время срабатывания АВ по время-токовым х-кам, либо по данным, полученным после прогрузки АВ. Не описаны условия проверки цепи фаза-нуль линии с УЗО. Это интересный вопрос.
По поводу последних слов в Беларуси большая проблема, если заказчик монтажная организация, по этому стараемся на объект подписываться с заказчиком, а вот при работе с заказчиком и, тем более, при работе с отделом главного энергетика совсем другие работы выходят, ведь в Беларуси не лаборатория решает можно ли включать электроустановку под напряжение, а должностное лицо, и он же отвечает, если кто-то или что-то пострадает и разговор ведется в другом ключе.
Пока я не устроился на работу на свое предприятие, вообще ни в одном щитке схем не было. И оказалось, что я первый за долгое время там, кто вообще умеет их читать и составлять (включая начальство). И это одно из крупнейших предприятия Петербурга. А что творилось в сетевом районе в РЖД, вообще вспоминать страшно...
Я уже давно научился по проводам ориентироваться. Если схема и есть, то зачастую ей верить нельзя.
Ну, наконец то, новый фильм!!!! Спасибо!
Молодец! Все наши боли как на духу выложил)). Смотрю и плачу
Я бы больше сказал ... уволят ведь (
Спасибо!
Все верно сказал, особенно концовка!
Так внятно рассказываете! Спасибо! Я Хотел вас попросить о протоколе проверки АВР и показали визуально. Заранее спасибо
знакомая ситуация, только на примере кап.ремонта фидера 10кВ, а получается как: в прошлом году подрядчик провел замену больших участков с деревянными опорами на бетонные и СИП, также были заменены некоторые ЛР, все вроде бы хорошо, вот только линия до сих пор не принята в эксплуатацию, недочетов просто немерено, ЛР большей частью поставлены не правильно, т.е ЗН включаются в сторону участка находящегося под напряжением, где-то нет контуров и т.д А после этого получается даже наряд-допуск выдавать на работы на данном фидере нельзя, нумерация опор не совпадает с поопорной схемой, вообщем ОВБ разбирайтесь сами, ну а про приемо-сдаточные измерения и испытания вообще молчу... P.S Такое ощущения что наше руководство вообще на другой планете находится. А недоделки так и останутся. Как-то так!
Что недокосячили проектировщики, докосячат монтажники. А пусконаладке в этом всем приходится разбираться и о..евать.
а начальники получили откат и всё в ажуре... А недоделки так и останутся..
Спасибо !!! Лайк!!!
Хочу подбросить Вам идею следующего видео -Нормативно-техническая документация согласно которой выполняются большинство замеры эл. лаборатории😊
Я планирую в дальнейшем снять фильмы по каждому виду измерений в отдельности. Со всеми нормативными выкладками.
@@alexzhukblog
Очень жду👍
@@alexzhukblog тангенс угла диелектрических потерь , потери холостого хода , испытания постоянным током сперва вот эти !! Пожалуйста
@@alexzhukblog Отличные планы!)) Ждем сериала по измерениям в отдельности!!!
Респект!!! Мастер!!!
насчет опасной работы, слаботочка тоже иногда опасна
по молодости, лет около 15 назад занимался слаботочкой в главном сервере МинФин СПб
мне при иструктаже главный инженер три раза указал на выключатель, который нельзя выключать ни при каких условиях, кратко - по халатности имеем упавший рабочий день в минфине, далее думайте насколько это безопасно)
ясно что, при отключении питания, сервер работает от ИБП, но это при условии работы этого самого ибп
Да, блин, не дай Бог бухгалтеру компьютер загасить или питание пожарной сигнализации вырубить. Крику будет - мало не покажется. Лучше уж под напряжение попасть - дернет и отпустит ))
@@alexzhukblog За компьютер согласен.
А пожарная сигнализация... А где хоть она работает-то? В основном висят старые извещатели и ошмётки проводов ТРП (телефонная лапша)... И ничего не работает.
Доброго дня! Помогите пожалуйста определиться с выбором... Вышел работать по обслуживанию ЭУ у потребителей, решил, что все-таки необходим мегаомметр. Смотрю на различных сайтах, есть, вроде, нормальные приборы в пределах 8-10 тысяч, отзывы хорошие... Мне нужен прибор, в основном, для диагностики электропроводки у людей и проверки нагревательных кабелей. Стоит ли все-таки останавливаться на дешевых вариантах? Может, что-то конкретное посоветуете... Большое спасибо за ответы, советы
Как я вас понимаю )))
Спасибо
Вам спасибо, большое
Подскажите, пожалуйста, допускается ли вписывать в протокол измерения сопротивления изоляции в графы с показателями какой-то одной величины, значительно превосходящей минимально допустимую (к примеру, 100 МОм) в случае, если фактически измеренные величины превосходят эту цифру? Чисто, чтобы время экономить и при оформлении тех.отчётов и при самих испытаниях. Речь естественно идёт, главным образом, о внутренних электропроводках зданий. И еще: насколько важно указывать климатические условия при испытаниях, если испытания производились в помещениях жилых или общественных зданий?
Полагаю, что единого мнения на этот счет не существует. Кто округляет до двух нулей, кто цифры полностью пишет. Зависит, в основном, от того, кто будет читать протокол (инспектор). Ему пойдет - значит, и всем пойдет. Просто были случаи, когда к округленным значениям инспектора придирались.
Есть маза такая: если прибор стрелочный, то там оцифрованных значений немного. Поэтому и можно писать одно и то же - ну, стрелка рядом была.
Климатические условия требуют писать. Полагаю, если цифры написаны ориентировочно, то беда совсем невелика.
@@alexzhukblog спасибо.
Очень хорошее но очень спешу мой комент в поддержку+байк+подписка
Молодец!
Отличное видео!
Силовые кабельные линии ПУЭ 1.8.40 пункт 2 Измерение сопротивления изоляции мегер на 2.5 для КЛ до 1кВ норма до 0.5 МОм. Веше 1кВ не нормируется. Электропроводки. А вот электропроводки, да по таблице 1.8.34 мегер на 1кВ норма 0.5. ПУЭ в разделе главы 2.1 про Электропроводки ( что относится к КЛ до 16мм2 кроме бронированных.)
А вот книга А.В. Сакара ОРГАНИЗАЦИОННЫЕ И МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРОВЕДЕНИЮ ИСПЫТАНИЙ ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЯ И АППАРАТОВ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК ПОТРЕБИТЕЛЕЙ Москва Энергосервис 2004
При измерении сопротивления изоляции необходимо учитывать следующее:
- измерение сопротивления изоляции кабелей (за исключением кабелей бронированных) сечением до 16
мм2 производится мегаометром на 1000 В, а выше 16 мм2 и бронированных - мегаометром на 2500 В;
измерение сопротивления изоляции проводов всех сечений производится мегаомметром на 1000 В.
Так что не все КЛ до 16мм2 мегерим на 1000В. Бронированный на 2.5кВ.
Был не так давно на измерениях в ТЦ местном. Так вот. Понятно почему они горят и лучше бы больше не звонили))
Начиная с того, ну может я чего не знаю, но ПО ПРОЕКТУ у них стоял расцепитель минимального напряжения на диф. автомате питания вентиляции подключенный через NO контакт пожарной сигнализации, где по сути должен стоять независимый, но там стоял минимальный по проекту.
По факту был просто однополюсный автомат и больше ничего))
И освещение подключено без выключателей, напрямую от автомата. И PEN жилу кабеля на светильники монтажники сунули вместе с нулевой, это то при TN-C-S в самом щитке.
Вот поэтому я ненавижу этот вид работ. Уж лучше на монтаж куда угодно.
Приветствую! Бесммысленное занятие? 14 жильный кабель кабель крутится очень просто, объединяются жилы в кучу с экраном и землёй, потом каждая отделяется и крутится относительно кучи. Пока не останется одна. 15 измерений. И смысл в этом есть.
Как в протоколе это отобразить?
как всегда шедеврально, схема щитка в рамке, рядом с портретом президента(с) лол,
схема щитка на обратной стороне портрета президента - никаких проблем!
а почему собственно и нет?
оформлять надо только соответствующим образом
можно и в трубочку свернуть и под резиночку и во внутрь
единственно, если что загорится...... то бумаженька поможет распространению пожара.....
Здравствуйте. А вот такой вопрос: Купил с рук на ринке два мегаомметра типа М1101 и М1102 на 1000 и 500 вольт соответственно. Оба ещё 70х годов выпуска. Можно ли их сейчас использовать в официальных измерениях и испытаниях? Есть таки цель в будущем открыть свою ЭТЛ. Но на современные приборы карман пуст. А для ЭТЛ нужны только поверенные приборы. Пройдут ли поверку приборы времён СССР? Или нет. Заранее спасибо.
Скорее всего, поверку не пройдут.
Да и есть сведения, что они уже не годятся по старости.
Алекс а подскажите пожалуйста можно ли мне если я являюсь сотрудником ЭТЛ и приехал на объект сделать пусконаладочные работы с испытаниями и измерениями лезть самому в щит без дежурного электрика и отключать эл. установку? Это ведь чужая эл. установка?
Работаю в Израиле. Есть финансы, но проблемы те-же, платить никто не хочет! Все хотят получить чистый отчёт, но если завтра что-то случится, электрик во всём виноват! Выручают как не странно страховые компании. Они расследуют страховые случаи и заказчики об этом знают, поэтому на прямой подлог никто не соглашается.
М-да, в России со страховыми компаниями туговато. Зато с назначением виновных, как и во все века, проблем не существует.
Дорого времени суток.Подскажите сколько измерений проводится в щитовой с системой TN-C-S у 5ти жильного кабеля? Нужно ли отсоединять нулевые проводники от шины или можно снять перемычку между шиной PE и N ? Установка не под напряжением ,новая. Как происходит на практике?
Количество измерений равно количеству комбинаций между жилами кабеля.
В реалиях современной действительности никто обычно кабеля не отключает. Поэтому измерение между N и РЕ не проводят. Но официально так делать надо. Разрешения не измерять не видел нигде.
Перемычку между шинами демонтировать на работающем оборудовании вы не имеете права.
А можно узнать нормативный документ, указывающий, что измерение сопротивления изоляции кабелей с номинальным напряжением до 1000 В производится напряжением в 1000 В лишь для кабелей до 16 мм2? Насколько я знаю, кабеля изготовленные по стандарту на 660 В (индекс в конце наименования) измеряются мегаомметром с напряжением в 500 В, а кабеля с рабочим напряжением до 1000 В этой же тысячью и пытаются. И ещё, можно узнать ваш секрет, позволяющий оценивать сопротивление растеканию тока конкретного заземлителя без отсоединения его от нуля электроустановки (вариант с клещами я знаю, но у него не приемлемо большая погрешность в некоторых случаях, да и цена устройств не внушает здорового оптимизма)?
Начну с конца. Секрета тут нет, есть нормы для ЗУ повторного заземления в сборе со всеми другими заземлителями, включая естественные.
1.7.103. Общее сопротивление
растеканию заземлителей (в том числе естественных) всех повторных заземлений
PEN-проводника каждой ВЛ в любое время года должно быть не более 5, 10 и 20 Ом
соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного
тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока. При этом сопротивление
растеканию заземлителя каждого из повторных заземлений должно быть не более 15,
30 и 60 Ом соответственно при тех же напряжениях.
-------
Далее, что такое "электропроводка":
2.1.1. Настоящая глава 1 Правил распространяется на электропроводки
силовых, осветительных и вторичных цепей напряжением до 1 кВ переменного и
постоянного тока, выполняемые внутри зданий и сооружений, на наружных их стенах,
территориях предприятий, учреждений, микрорайонов, дворов, приусадебных
участков, на строительных площадках с применением изолированных установочных
проводов всех сечений, а также небронированных силовых кабелей с резиновой или
пластмассовой изоляцией в металлической, резиновой или пластмассовой оболочке с
сечением фазных жил до 16 мм2 (при сечении более 16 мм2 -
см. гл. 2.3).
Пункт 2.3. - это силовые кабельные линии.
Если пролистать раздел 1.8., то окажется, что электропроводки испытываются мегаомметром на напряжение 1000 В, а кабельные линии - 2500 В.
Кстати, это один из экзаменационных вопросов в Ростехнадзоре.
@@alexzhukblog на счет испытания кабелей согласен - в ПУЭ присутствует именно это ограничение. Но вот по испытанию заземлителя не соглашусь, особенно когда в проекте или в тех.условиях указано чёткая величина сопротивления растеканию. Могу поспорить, что при измерении сопротивления заземлителя без отсоединения от нуля эл.установки, при условии, что поблизости (в десятках, а иногда и в сотнях метров) есть другие заземлители (питающей подстанции или иных абонентов, запитанных от данной подстанции), вы можете получить на приборе вполне приемлемые показания даже если на вашем объекте заземлителя вообще нет (есть спуск в землю, а штыри сгнили или доблестные монтажники просто забили на их монтаж, к примеру). Так что, на мой взгляд, тут без демонтажа не обойтись, да и что писать в протоколе? - "суммарное сопротивление заземлителей системы электроснабжения растеканию тока" - да меня засмеют более-менее соображающие люди. Я понимаю так, если существуют требования с различными критериями оценки, к примеру, электроустановки с точки зрения безопасности для людей или ещё чего, нужно применять те, которые устанавливают более жёсткие требования - заказчик, скорее всего, такую прыть не оценит, но потом, в случае чего, будет спокойнее. Кстати, по петле фаза-ноль - при измерениях на действующих установках до сих пор применяю требования ПТЭЭП, так как условия срабатывания в заданные пределы времени, в указанном Вами в ГОСТе, предполагают, что большая часть проверяемых ЭУ просто не пройдёт по данному критерию.
@@alexzhukblog величина испытательного напряжения также зависит от номинального напряжения испытуемой цепи. Цепи напряжением 60 В и ниже испытываются напряжением 500 В, цепи напряжением 220 В - испытываются напряжением 1000 В.
@@alexzhukblog простите за назойливость, но вот как быть с положением пункта 612.3 (таблица 61А) ГОСТ Р 50571.16-99? Речь идёт об испытательно напряжении, как я понял, именно мегаомметра. Верно?
@@ВладимирКурин-ч5ч Да, напряжение мегаомметра. Но требования ГОСТ применяются обычно, если ПУЭ (или ПТЭ) не требуют большей конкретики. А более высокий приоритете имеют рекомендации завода-изготовителя.
Дополнение для контура заземления: до ввода в эксплуатацию измерения проводятся до присоединения его в схему электроснабжения.
В эксплуатации - также смотрим действующие НТД.
Сейчас времени подробно искать подтверждения нет, если не лень: есть форум forum.rukilovolt.info/index.php
Там можно обсуждать подробнее и не со мной одним. Просто среди комментариев здесь мне, занятому человеку, сложнее ориентироваться. Их много.
В случае если мне нужно промегерить кабель, который заложен в стояке многоквартирного дома, мне необходимо отключить конечных потребителей полностью, будь-то отключить автомат или разорвав цепь?
Да, потребителей надо исключать, иначе ничего не намерите. Будет нули показывать между фазой и нулем.
Большое спасибо за данный материал! Скажите пожалуйста, имеет ли смысл проверять все линии в квартирной электроустановке напряжением 2,5 кВ?
Имеет конечно!
Спасибо за фильм!
Расскажите пожалуйста про измерение напряжения прикосновения и шага, если имеете опыт, и если можно на примере прибора ЭК0200, уж больно узкий и не простой вопрос.
Не доводилось этим заниматься. Поэтому тут помочь не смогу.
Мало того... Каждые два года беру штамп "утверждаю" и хожу шлепаю...там где были изменения перепечатываем ;)
Там где дизайн, там скрытая установка щитков.
А почему на 1000 вольтах пвтаем кабель до 16 мм2?
8:28 А что случится с частотником? это в каком-то документе обозначен запрет? на моём опыте мы проводили испытания изоляции с частотниками Danfoss - они живы и работают
Насколько я помню, сами производители не рекомендуют этого делать. У нас на измерение сопротивления изоляции там, где электроника присутствует, наложено заклятие: никто не берется, даже если производители тех же терминалов не против. Больно стоимость ошибки высока.
Вот недавно проверили подъемные ворота. На одной линии подключены 6 ворот. 4 из них после наших измерений не включились. На плате управления вышел из строя модуль блока питания. Сопротивление изоляции было в пределах нормы 1200МОм. Стоимость одной платы в районе 35 000. Пришлось покупать два блока питания на 5В и 24В и колхозить.
Алекс здравствуйте, скажите при измерении сопротивления изоляции мы можем фазовые провода разъединить с двух сторон, а нулевой провод он попадает сразу на счетчик без каких либо разъединителей, соответственно и провод заземления я отключать не буду, а провод пяти проводный, как в данном случае измерять сопротивление изоляции???????
На данный момент я меряю только фазовые провода которые гарантированно разъедены, как измерять между фазовым и нулевым, фазовым и землей????, не сгорит ли счетчик электронный напряжение испытания все таки 2500 В.
Счетчик не сгорит, если к нему останется подключенным нулевой проводник, а вы относительно него будете проводить измерения сопротивления "фазный проводник-нулевой проводник". А вот с нулевЫми тут могут быть трудности. Если нельзя отключить, то мы стараемся и не совать прибор в эти цепи. Тем более, где-то обязательно N и РЕ объединены (почти всегда TN-C-S), и смысл измерять что относительно РЕ, что N - никакого. А между ними - тем более.
спасибо Алекс за ваши выпуски. мне бы такого учителя!) 10лет работаю с тем про что вы в этом видео говорили.. вопрос-последнее время энергонадзор требует протокол ф-0 на вводимых объектах, где питания ещё нету. выдаю протоколы расчетным методом по формуле по длине и марке вводного кабеля, что мне не очень нравиться. это нормально, что скажите?
Договариваемся с заказчиком о том, что протокол по петле будет после подачи напряжения на объект (или перехода на нормальную схему электроснабжения). Нормальные грамотные люди соглашаются. Ненормальные - бычатся, но туда им и дорога с липовым протоколом.
Е сли баня на участке находится от ВРУ дома на расстоянии скажем 50 метров, то сечение питающего её кабеля лучше сделать вдвое больше нежели сечение питания розеток в доме. И петля: фаза-нуль будет приблизительно одинаковой везде.
Обычно это обосновывается расчетами. Но я у себя на даче без расчетов, прокладывая кабель от вводного щитка к щитку на веранде. взял кабель сечением побольше. Так как знал, что петля и на вводе неадекватна.
Здравствуйте интересует вопрос касаемый распределительных коробок, можно ли обьеденять нули разных групп, т.е,группы освещения и розеток
Нет, нельзя. Как в кабеле идут фаза-ноль-РЕ, так и должно быть до самого конца.
По петле фаза-ноль. Почему Вы проверяете достаточность тока по отсечке? На напряжении 220В - 0,4 с - это не отсечка
А можно проверить (испытать) провод мультиметром, если у него есть предел в несколько МОм ?
Но мультиметр не выдаст напряжение в 1000 В (или любое другое). А суть испытаний (а это, между прочим, испытание) и состоит в том, что сопротивление изоляции измеряется под повышенным напряжением.
Алексей, в моём Метреле при проверке УЗО можно выбрать 4 норматива по которым будет оцениваться время сработки УЗО, в зависимости от утечки:
EN 61008 / EN 61009
EN 60364-4-41
BS 7671
AS/NZS 3017 (I, II, III)
Какой из них больше подходит к нашим стандартам, если таковые вообще имеются.
Тот, который выполнит требования ГОСТ Р 53312-2009 "Устройства защитного отключения. Методы испытаний" в части пункта 5.5.1. и таблицы 3. Какой стандарт при этом подойдет - специально не разбирался, но со временем попробую.
ПУЭ по этому поводу пишет более обтекаемо:
1.8.37. Электрические аппараты, вторичные цепи и
электропроводки напряжением до 1 кВ
5. Устройства защитного
отключения (УЗО), выключатели дифференциального тока (ВДТ) проверяются в
соответствии с указаниями завода-изготовителя.
А в нашем Метреле EN 61557-6.
Что соответствует ГОСТ IЕС 61557-6-2013
Сети электрические распределительные низковольтные напряжением до 1000
В переменного тока и 1500 В постоянного тока.
ЭЛЕКТРОБЕЗОПАСНОСТЬ. АППАРАТУРА ДЛЯ ИСПЫТАНИЙ, ИЗМЕРЕНИЙ
ИЛИ КОНТРОЛЯ СРЕДСТВ ЗАЩИТЫ
Часть 6
Устройства защитные, управляемые дифференциальным током, в ТТ и TN
системах
Есть аналогичные документы, перепертые и с тех, по которым работает Ваш прибор. Надо только понять, по каким Вам НАДО работать.
Пы.Сы. Вы на форуме "Киловольт" эту тему не поднимали? Что-то я завертелся за последние дни. Поискал - не нашел. А то ведь найдет вопрос решение - как искать этот комментарий? Если не лень - зайдите, напишите его там. Или (и) ссылку здесь опубликуйте. Я решил со временем обязательно разработать эту тему.
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, все таки про "металлосвязь", правильно понял, что нужно иметь проводники, например, протяженностью от гзш до самого дальнего светильника или щитка? И физический смысл замера: сопротивление между гзш и корпусом светильника (например), т.е. мы щупами садимся на шину и заземленный корпус? Спасибо!
Да, любая заземляемая токопроводящая часть должна быть связана с ГЗШ. По-другому проверит это невозможно.
@@alexzhukblog И ещё один вопрос, получается, что сопротивление самого проводника от ГЗШ до корпуса тоже входит в норму 0.05 Ом? Спасибо!
Ну, мы и измеряем как раз сопротивление проводника вместе со всеми контактными соединениями на его пути.. Сопротивление контактов могут ухудшить картину.
@@alexzhukblog спасибо большое. Я думал, что смысл этого измерения заключался только в контактных соединениях.
В принципе-то правильно думали. Просто от сопротивления заземляющих проводников никуда не деться. Оно есть. В подавляющем большинстве случаев нарушения связаны именно с состоянием контактов или просто с их отсутствием (в коробке не соединили).
У нас на молокозаводе зайдешь в котельную поднимешь голову и увидешь что там джунгли из проводов. Так что какое там сопротивление изоляции
👍👍👍👍👍👍👍
Если мы измеряем сопротивление изоляции на линии от автомата до розетки , концы кабеля откидываем от розетки и автомата ? 🤔
А зачем? Ведь на них в работе тоже напряжение присутствует, зачем откидывать?
@@alexzhukblog только светильники надо откидывать от линии ?
@@locdoc9218 в теории - да, на практике же просто выключатели отключают просто.
Алекс, ГУТТТ !
Доброго времени суток , брат- электрик! Хотелось бы узнать твоё мнение по такому вопросу, Начнём с ПОТЭЭ.пункт 39.30" При измерении мегаомметром сопротивления изоляции токоведущих частей соединительные провода следует присоединять к ним с помощью изолирующих держателей( штанг), при этом следует пользоваться диэлектрическими перчатками" . Так вот сопротивление изоляции измеряем часто, но изолирующий держателей у нас нет и никто не представляет, что это такое. Что ты думаешь по этому проводу?
Вот когда убьет кого ,то такие "держатели" должны будут лежать рядом с трупом ))
Я не представляю сам, как кабель от щитка померить не то чтобы с держателями, но даже в диэлектрических перчатках.
Видать, правила писали в общем случае, применительно в кабелям выше 1000 В. На всякий случай, вдруг чаво. А на деле это сбывается только в исключительных случаях.
Алекс Жук Спасибо за ответ. Это вопрос возник во время экзамена. Странный, конечно, пункт. У современных мегаомметров щупы с хорошей изоляцией да если ещё и в перчатках то , должно хватить защиты. Но отвечать на экзамене приходится по ПО ТЭЭ, иначе, сам понимаешь, Будь здоров. Ты делаешь очень нужное дело.
Да, экзамен, это такая штука...Скажешь в Ростехнадзоре "1 год" вместо "12 месяцев" - не правильно.
Подскажите есть ли у вас подробное видео про петлю фаза-ноль?
Пока нет. Измерения в ЭУ до 1000 в пока только в планах.
здравствуйте подскажите нашел мегаомметр ЭС 0202/2 щупов нет к нему, как проверить его хотя бы рабочий он или нет стрелка посередине у него стоит, на вращение он не реагирует, может из-за того что щупов нет? и предохранителя нет он от сети еще работать может, спасибо, напряжение на выходе тестер показывает, но стрелка как залипает
Стрелка при вращении ручки без подключенных проводов должна на бесконечность выходить, в сторону, соответствующей выбранному пределу измерения (0-50 МОм или более 50). Если такого зашкаливания не происходит - прибор точно неисправен.
@@alexzhukblog спасибо
Ох накипело тут у дяди Алекса...
По понятным причинам я многого не договорил.
А по каким нормативам УЗО проверяется, время и ток сработки? В Метреле 3 стандарта на выбор, какой нужен в РФ?
В РФ реально не нужен ни один стандарт ,никто этим не занимается ,что купил ,то и поставил.А для себя ,любимого ,нужно хотя бы определить истинную величину уставки УЗО и время срабатывания на ней ,а потом проверить работу УЗО на пятикратной истинной уставке УЗО ,оно должно быть равно примерно 0.04 секунды ,но ,в любом случае не более 0.08 секунды ,иначе такое УЗО мне не нужно.Конечно ,хорошо бы проверить и другие параметры УЗО ( срабатывание УЗО не только при 0 градусах ,но и при 180 градусах ,проверить реакцию УЗО на другие виды тока ) ,но хотя бы минимально убедиться в пригодности УЗО необходимо ,иначе оно просто не нужно.
9:44 А не проще будет с 14-жильным взять в одну сторону 1 жилу, в другую 13, и проводить ряд измерений переставляя по одной жиле? т.е 1-13, 2-12, 3-11 и т.д...?
Дурь получится. Если у вас такой кабель всего один в день, можно и помучиться. А когда их 20 - 50.... на седьмом надоест, я вас уверяю.
Про схемы классика жанра. Работаю в Челябэнерго, и видел очень мало правильных схем!
Не важно на двери нечего нет но напряжение может быть тоже проверено
Каким сечением заземляется дверь щита? Надо ли испытывать новый автомат?
Гибкий не менее 4 мм2 на дверь.
Новый, по ПУЭ, надо
@@alexzhukblog Если вводной кабель 16мм- надо ли на дверь 16мм
Алеес Жук, что будет с чеком, если долбанет 2500В с мегвомметра?
На спор крутили М4100/5, по проводу в каждую руку. Чувствительно, но не насмерть. Мощи мало. А вот если еще и с емкости кабельной линии при измерениях поддаст - тут как повезет.
Всё так и есть как рассказал. У нас транс 6/0.4 1000ква сопротивление 2 Мом показало, протокол норма, кто виноват будет когда загориться?
Кто? Трансформатор и будет виноват )))
А почему норма 2 Мом, норма не меньше 300?
Чьи ф.и.о. и их подтверждающие подписи в протоколе, тот и обязан за всё отвечать…)
Про отсутвии схем и непонятных по ходу времени надписей и обозначений от руки вы правы на максимум, я просто электрик с нормальным стажем, 35 лет, вроде уже давно мы в Европе, но, всё ещё такие щитки есть :(
Был случай вообще из ряда вон, приехал мужик и показал документ что он проверять и регистрировать замеры может.
Оказалась точка куда сама продавщица подключила холодильную витрину, не имела заземления, просто розетка старая без зазеления. Ну я сказал что я согласен и нужно отключать пока не исправлю. А что он - сказал что можно же взять и перемычкой на ноль! Я разозлился и спорсил отдаёт ли он отчёт того сколько потенциально он убьёт людей в случае обрыва этого нуля, смотрел удивлённо. Ну я обяснил и спросил где же таких учат и ещё корки выдают, оказалось худшее, какие то курсы планом по безработице:(
Я поднял этот вопрос два раза и мне почти божились что нет- такого быть не может. А ведь может, просто никто не желал проблем.
Оказывается, и в Европе такие случаи бывают. Я думал, только у нас на просторах бывшего Союза.
@@alexzhukblog, ну Латвия тоже бывший Союз :) Это я не говорю что всё так плохо, но раньше было частенько.
И да, забыл поблагодарить за очень хороший канал, мне даже есть что на ус мотать по мелочи, спасибо вам!
Стараюсь.
Кабель броня, мегер 2500v; а-б - 4.27g, а-с - 2g, б-с - 3.98g. задача, жив ли кабель? Спасибо
Измерения выполнены не полностью. Между фазой и бронёй померить надо.
@@alexzhukblog а-pe - 790mom , b-pe - 5.30g, c-pe -1.1g
@@Mr_Merl1n норма для кабельных линий до 1000 В - не менее 0,5МОм. Гигаомы - даже очень неплохо.
Такой вопрос, сколько людей из электролаборатории должны проводить испытания и измерения эл. Оборудования до 1000 В. 2 человека или одного достаточно?
Насколько я в курсе - двое. Где описана в РД такая тонкость - не знаю.
@@alexzhukblog Ну вот кто то тоже говорит что 2 , особенно это связано наверно из-за работ связанных с мегаомметром, с ним работать нужно вдвоём, А как быть начальству не докажешь отправляют одного и всё тут...!?
Да и мы порой по одному работаем. А что делать? Приходится. Людей случается не хватает.
Доброго времени суток Александр. Было бы очень познавательно узнать какие приборы Вы бы рекомендовали для электролаборатории до 1000 В и какими пользуетесь сами.
У нас Метрел, измеряет все (комбайн). Про него есть фильм на канале. По остальным сложно сказать, отдельных специфических мало.
Пользовался такими приборами при приемосдаточных работах: ИФН-300, Мегаоомметр Е6-31, Е6-32, для проверки УЗО SONEL-MRP-201 на приборы не жаловался
Спасибо за ответ.
Алекс Вы оговорились сопротивление изоляции до 1000в должно быть НЕ МЕНЕЕ 0,5 МОм
Видимо, да. НЕ МЕНЕЕ.
И на счёт светильника тоже такой момент как быть светильник светодиодный корпус металлический и завод изготовитель не сделал специального места для присоединения РЕ проводника, как правило это жесть покрашеная, зачищать место и прикручивать саморез как то проблематично если таких светильников куча... да и за это никто не платит...?
Что бы не бомбануло ПТБ говорит о том, что отключать надо!
Что то вы дядька не то написали на экране! С 4 группой я могу быть руководителем работ выше 1000 В!
Перечитайте правила. Желательно в актуальной редакции.
П.5.7.
Ответственными руководителями работ в электроустановках напряжением выше 1000 В назначаются работники
из числа административно-технического персонала (руководящих работников и специалистов), имеющие группу V и
группу IV- в электроустановках напряжением до 1000 В.
тут не только электрики, тут еще ваши клятые враги - КИПовцы ))) перенимаем ваш бесценный опыт потихоньку))) спасибо за видео)
КИПовцы мне не враги.
" Металлические отражатели светильников с корпусами из изолирующих материалов заземлять не требуется" ПУЭ п.6.1.40
Да, я в курсе. Но вывод для подключения заземляющего проводника все равно есть у светильников с полупроводниковыми ПРА.
Нужно при проверке заземления смотреть за электриками, а то соли насыпют и будет правильный протокол. А вот в жилых домах у нас вообще никого не волнует, что там после счетчика.
В Крыму на ЮБК без соли ни один заземлитель в нормы не укладывается.
@@АнатолийМихайлов-е2ч скалистый грунт, что с него можно взять...
Есть мегаомметр на 2.500 Вольт. Можно им испытывать проводку до 16 мм?
Если нет другого мегаомметра на 1000 вольт,то надо посмотреть ,каким кабелем или проводом выполнена проводка ,например и для кабеля ВВГ с сечением 3 * 2.5 и с сечением 3 * 25 рабочее напряжение меньше или равно 660 вольт ,его можно испытать и напряжением 2500 вольт ,а для провода рабочее напряжение может быть равным максимум 450 вольт ,вот его надо уже испытывать напряжением 1000 вольт .
А при чем тут сечение провода или кабеля? Мы испытываем изоляцию.
Можно. Но потом в случае приведения ее в негодность винить будет больше некого.
@@ОлегШевченко-т2ы В ПУЭ писано - для СИЛОВЫХ кабелей свои нормы испытаний (2500В). Только вот что такое силовые кабеля определения нет, все перекопал. Помню, нашел какую-то косвенную ссылку на сечение 16мм2, и все. И только опытные электрики и инспектора Энергонадзора помнят эту заветную цифру - 16мм2.
@@alexzhukblog Подскажите, где написано это число 16мм2, отделяющее силовые кабеля от прочей мелочи. Все перекопал, нашел только косвенное упоминание. А инспектора РТН это помнят! Но на глупый вопрос откуда делают недоуменные глаза, типа "ты и этого не знаешь". С тех пор не спрашиваю, ибо себе дороже.
*не удивлюсь, если она фигурировала в каких-либо устаревших документах.
У нас кабеля от трансов по 100 килоом а энергетику по барабану а нам тем более 1974гв
Прикольно "кого вы та на другом конце померили" , придут люлей дадут
этой рутиной разве кто-то занимается?
Без протокола ничего не сдашь.
При замере изоляции 3-х жильного кабеля можно съэкономить время таким образом- соединяем проводником 2 фазы и землю и замеряйте оставшуюся фазу относительно этого проводника .Если число большое, то тем самым вы уверены, что изоляция этой фазы относительно других и земли в норме. То же самое сделать с 2-мя другими фазами. Если число ниже нормы, тогда можно проводить измерения отдельно этой фазы относительно других и земли. Как считаешь, брат- электрик?
Так при испытаниях кабелей повышенным напряжением делается. А вот с остальными... пока перемычкой закоротишь, да еще ведь и разделать надо жилку так, чтобы ее зацепить. Иногда же просто в жилу щупом тыкнуть достаточно. Ну, мне было бы не удобно, а так - дело вкуса.
Алекс Жук спасибо, брат- электрик, за ответ. С большим удовольствием смотрю твои лекции.
Братья электрики давайте скинемся автору на мобильный софтбокс ака прибор мягкого освешения.
Свет есть в финплане студии, но ту все непросто. Это же все в обычной комнате снимается...
... Извините. Пересмотрите пожалуйста своё видео, мне кажется там много нестыковок