Le VO2max des montres GPS est-il fiable (par rapport à un test de VO2max) ?
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- เผยแพร่เมื่อ 1 ก.พ. 2024
- Des chercheurs ont étudié la fiabilité des algorithmes des montres GPS qui estiment le VO2max. Les résultats sont assez mauvais. Je vous explique comment ces algorithmes fonctionnent et pourquoi ils peuvent faire des erreurs.
Validity of Estimating the Maximal Oxygen Consumption by Consumer Wearables (2022) pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/35072...
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Très intéressante cette vidéos ! Je suis preneur d’autres explications de ce type. Merci pour ton travail !
J'aime bien ce format de vidéos 👍👍👍
Merci Jérôme, c super intéressant. Je suis preneur pour d'autres du genre 👍👍
C'est très intéressant et très clair... Merci Jérôme.
Merci infiniment pour cette vidéo, d’une utilité salvatrice pour moi.
Merci Jérôme pour cette vidéo très instructive et très bien expliquée. Tes vidéos sont toujours d’une grande qualité.
Très intéressant ce sujet de la fiabilité et des limites des capteurs et de leurs algorithmes sous-jacents. Merci !
Très intéressante j'ai beaucoup apprécié
Merci Jérome, Super explications. Preneur évidemment. Comprendre le mécanisme de calcul est évidemment primordial, sinon autant courir en comptant ses respirations et battement cardio 🙂
Super interessant ! Je suis friand des métriques dans le sport ça permet de se connaitre un peu plus
Pour info, lorsque j'avais effectué un test VO2max en labo à la clinique du sport à Paris.La Vo2max n'était pas le seul indicateur fournit suite aux tests, il y a vait également la VMA. Le temps prédictif sur marathon suite au test était à 1 minute près mon temps effectué sur le marathon. J'ai pu travaillé sur des entrainements VMA qui se sont avérés bénéfiques sur 2 plans: la performance et également le niveau de fatigue
L'indicateur Vo2max sur montre cardio est intéressant uniquement dans la prise en compte de la variabilité sur long terme et pas en terme de valeur
Bonjour
Oui, c'est probablement plus fiable de l'utiliser comme ça.
Oui moi je m’en moque de valeur en tant que telle ! Je sais que lorsque je suis à 57/58 je suis prêt pour mes course sinon en reprise après longue période de pause elle m’indique 52. Donc je sais où j’en suis environ. En tout cas il ne faut pas se comparer aux autres avec ça ! J’ai battu des amis qui avaient des valeurs supérieures et inversement !
Sujet très interessant, merci pour tes vidéos 😊.
Je pense qu’il ne faut pas oublier l’endurance (qui apparaît dans les Garmin maintenant). Le VO2max sur marathon c’est moins déterminant que sur un 5km. Donc un mix VO2max / endurance / économie de course…
Ça serait intéressant d’ailleurs d’étudier les analyses endurance et entraînement montée des garmin.
En tout cas très bonne vidéo, je viens de découvrir qu’il existait un VO2max trail. Je vais regarder.
Merci
Thanks!
Bonjour Jérôme,
Une vidéo pertinente comme d'habitude, merci.
Avec le calcul de ma FC MAX de 200 sur 43 au repos j'ai une V02max calculée de 71 ! Ma Garmin Forerunner 255 affiche 57 constamment depuis des mois. J'utilise un brassard cardio.
Bonne journée,
Bonjour
200 c’est beaucoup et 43 c’est très bas. C’est à peu près les constantes de Kilian Jornet. Donc tu devrait en théorie avoir un gros VO2max (58, t’es déjà dans le haut du panier). Après, il y a d’autres facteurs.
La méthode avec le x15.3 donne pour moi la valeur la plus basse de la l'année , a savoir l'hiver avec quelques kg en plus et performance légèrement plus basse.
Résultat de la formule 66
Montre entre 66 et 72 en fonction de la saison et donc du poids (+4kg en général l'hiver)
Record en labo 78.8
Toutes les mesures faites en vélo, avec capteur de puissance ( sur 2 vélos + 1 HT connecté) et ceinture cardiaque
63 ans Frequence max 160
FCR 39
Vo2 max : 62,7
Ma montre indique actuellement 60 et (trop d entrainements intenses) sinon habituellement elle indique 63
Belles performances, j'espère en faire autant à votre âge.
😲👍
@@Electro_Mic
Merci à vous.
Je viens d attaquer une prepa pour mon 4eme 100km 😀.
Bon week end
@@sawasdeekhap : J'ai 50,5 ans.
VO²max 45
J'ai commencé la course à pied voilà seulement 4 mois.
10 km j'ai déjà fait, mais 100km ça me paraît littéralement impossible, même en marchant.
😂
Bonne préparation à vous.
@@Electro_Mic
Un 100 il faut etre pret dans la tete autant que dans les jambes mais ça se fait.
(8h37 mon 1er)
Ce sont de longues sorties de footing
Alors que preparer un marathon je trouve ça plus dur.
Bon week end à vous
@@sawasdeekhap : Je coure actuellement 85km par mois, et je m'imagine mal regrouper tout ça en une seule sortie et ajouter 15km de plus.
😂
Peut être dans quelques années mais là c'est trop fort, beaucoup trop fort pour moi.
Merci pour cette très très intéressante présentation ! Personnellement j'ai été très surpris l'été dernier par la dégringolade de la VO2 max que m'attribue ma Suunto 9 après une semaine de randonnées en montagne avec mon épouse, pourtant j'avais bien choisi au préalable une activité "randonnée " et pas "course".
Et vérification faite FCmax/FCrepos*15.3 me donne environ +5 par rapport au chiffre Suunto.
Bonjour
D’après mes observations, le cardio au poignet de toutes les marques fonctionne mal en rando. Mais effectivement, Suunto ne devrait pas calculer de VO2max pour l’activité randonnée.
Garmin le fait aussi !
👍
Chez moi la formule :
VO²max = (FCmax/FCrepos) x 15,3
176 / 45 x 15,3 = 59,84
Alors que la montre Garmin 255 m'indique 45 après 4 mois de mesure.
Possible qu'il faille un plus de temps pour que cela soit plus fiable.
🤔
Je précise que j'ai 50 ans et que je débute la course à pied depuis seulement 4 mois, donc je pense avoir une petite marge de progression possible, mais de là à obtenir 15 points de plus, c'est énorme.
😮
Sportif depuis toujours, j'ai un cœur qui bat très lentement au repos, seulement 45.
Bonjour
La différence est énorme. Effectivement, je pense que ça vient du fait que tu as un cœur de sportif mais sûrement pas encore de grandes perfs en course à pied.
@@BlogMontrecardioGPS: C'est également ce que je me suis dit, puisqu'en refaisant le calcul avec une FC de repos à 60, alors là le résultat serait bon, je tomberai à 45 de VO²max.
Je pense donc que ce calcul est fiable, mais uniquement pour ceux qui ne s'éloignent pas trop de la moyenne FCrepos.
Et en effet, mes perf ne sont pas ouf c'est certain, mais comme je progresse quand même et surtout que je prends plaisir à courir, ce n'est donc qu'une question de temps.
😂
je suis dans le même cas que toi avec une FC de repos de 43, j'ai exactement 15 pts de plus aussi .
Vo2max de ma Fenix 6 est de 47, selon cette formule 62 (je gagne au moins 1h au marathon🥳).
A mon avis si nous avons une FC de repo basse naturellement la formule ne fonctionne pas.
@@jeromefeutelais 🤣
@@jeromefeutelais : Merci pour votre commentaire qui confirme que la différence se situe bien au niveau de la FCrepos.
👍
Salut Jérôme,
j'ai 5pts d'écard avec la formule fc max/fc rep*15,3.
Salut Jérôme. Vidéo intéressante, qui confirme que c'est l'accumulation de données qui affine le résultat. Par contre, en ce qui me concerne - depuis une mise à jour début/mi 2023 le calcul de la VO2max semble être fortement pondérée par les valeurs caclulées lors des activités des jours, voire des semaines précédentes. La courbe apparaît donc beaucoup plus "plane" - que ce soit en hausse ou en baisse - et par conséquent, le statut d'entraînement affiche "maintaining" (Maintien) 90% du temps. Même lors des semaines de charge, ou de repos. En fait, c'est la charge d'entraînement qui fait changer le statut, et les variations de VO2max ne sont plus déterminantes puisqu'elles sont "lissées" sur une période trop longue pour donner une valeur pertinente. Sur le forum Garmin pas mal d'utilisateurs se plaignent du même problème mais pas de réponse de Garmin.
Salut
Effectivement, Garmin a mis à jour son algorithme l'an dernier (je ne sais plus quand). Il faudrait que Garmin donne plus de détail sur le pourquoi de tels changements (quel était le problème ou qu'est-ce qu'ils ont voulu améliorer) et comment ils ont fait évoluer l'algo (les paramètres qu'ils ont ajouté dans la formule).
Perso, ma garmin forerunner 955 me prédit un Vo2Max de 60. J'ai fait un test en labo l'an passé, j'étais à 75 ... Pourtant, j'utilise l'option trail pour mes sorties vallonnées (90% du temps) et l'option course pour mes séances de vitesse à plat. Il me semble avoir lu quelque part que l'algorithme s'appuyait sur une vitesse maintenue pendant au moins 40 min pour calculer ses valeurs. Or comme je pratique l'entrainement polarisé, j'ai rarement l'occasion de faire des séances de 40 min à fond de balle.
Le calcul (FCmax/FCrepos)x15,3 est un peu trop optimiste chez moi : environ 3-4 points de plus que la réalité, (encore que je n'ai jamais fait de test d'effort donc je parle de l'estimation Garmin).
vidéo super intéressante qui m'explique ce qui m'est arrivé semaine dernière : j'ai rando-trailé 18km (pour 1300m de D+ sur les 10 premiers kms)... et j'ai été récompensé par une VO2Max à 32, une "mauvaise forme" et un "âge de forme physique de 75ans" -- la violence du Suunto coach au retour de l'expé 😅... j'ai regagné 10 ans en faisant un petit run (à vide) sur de la descente/plat 3j plus tard pour me "décrasser"...
--
il y a 2 mois à Paris - où c'est tout plat - j'avais une VO2Max supérieure de 10pts à mon actuelle... mais j'étais incapable de courir sur de l'ascendant, ou d'enchaîner des petits vallonnements alpins... alors bon, ce n-ème KPI sur la montre est amusant, mais complètement à l'Ouest au regard de ce qui se passe sur la réalité du terrain, surtout quand on n'est pas un "hamster" de la course sur piste d'athlétisme.
🤣
Bonjour Jérôme, bonjour tout le monde.
Comme je l'avais déjà signalé, ma Garmin me donnait un VO2Max cyclisme à 50. Puis j'ai fait un test en labo (sur vélo) qui m'a donné exactement la même valeur (super !). Je précise que je m'entraine toujours avec un capteur de puissance et une ceinture cardio. Donc, dans mon cas, c'est fiable.
Quant à la formule, elle me donne un VO2Max à 54. Voilà.
🎯 Key Takeaways for quick navigation:
00:00 Le *VO2 max est crucial pour les performances sportives d'endurance.*
00:53 La *fiabilité de l'estimation du VO2 max par les montres GPS est essentielle pour les calculs et les recommandations ultérieurs.*
02:45 Les *montres GPS estiment le VO2 max en utilisant des modèles statistiques basiques basés sur des facteurs comme le sexe, l'âge et le poids.*
04:51 La *relation entre vitesse et effort est couramment utilisée pour estimer le VO2 max, mais elle comporte des limitations.*
05:48 L'affinage *de l'algorithme de calcul du VO2 max des montres GPS nécessite une pratique sportive régulière sur une période prolongée.*
08:50 Les *conditions environnementales et les équipements utilisés peuvent influencer la précision de l'estimation du VO2 max par les montres GPS.*
Made with HARPA AI
Oui ! On veut la vérité sur les montres cardio 😄
Aucune marque n'utilise l'allure d'effort pour estimer le VO2max ? ça permettrait au moins de corriger l'effet lié au dénivelé, non ?
Le + gros problème que je vois avec ces estimations, c'est qu'elles ne prennent pas en compte l'économie de course : la montre traduit forcément une augmentation du ratio Allure/BPM comme une augmentation de VO2max. Or, il est tout-à-fait possible d'améliorer ce ratio Allure/BPM en améliorant uniquement l'économie de course, et ce, sans améliorer son VO2max.
Bonjour
C’est une idée l’allure d’effort. Encore faut-il que cet algorithme soit fiable. Mais je pense que c’est ce que fait Garmin pour son algo VO2max sur le profil Trail.
Merci pour ta vidéo, je pense qu'il faut peut être aussi évoquer la prise de médicaments qui ralentissent le coeur comme les Bétabloquants qui induisent probablement une surestimation du VO2Max?
Bonjour
Je ne connaissais pas mais ça me semble une bonne explication.
En réalité cette valeur n'a de sens que ses variations... Il ne faut attacher aucun intérêt à la valeur pure et dure.... Merci pour cette video
Avec ce calcul je devrais avoir une VO2 de 71. Ma montre indique 54 avec quelques variations. J’utilise un capteur cardiaque brassard et j’ai une Suunto 9. Cela fait pourtant 3 ans que j’ai ce matos.
Merci Jérôme. Cas concret chez moi, ça fait 6 semaines que je suis en "maintien" malgré un entraînement marathon bien structuré. Déjà bizarre mais malgré ce statut ma vo2max vient de prendre 1 point de plus... Comment est ce possible?
en effet (fcm/fcr)*15.3 est trés optimiste. du coup je pondère avec la formule vo2max=vma*3.5 qui elle est pessimiste.
la formule qui donne un résultat cohérent pour moi est :
vo2max = [2*vma*3.5 + (fcm/fcr)*15.3]/3
aprés si vous prenez la vo2max de votre montre, la formule pour trouver votre vma théorique est :
vma = [2*vo2max/3.5 + (fcm/fcr)*15.3/3.5]/3
Très intéressant, par contre, soit Garmin est dans les choux, soit il faut que je fasse un vrai test d'effort ave mesure de VO2max:
- (188 - 48) x 15,3 = 59,925 (40 ans, relativement sportif)
- Garmin VO2max Course: 45
- Garmin VO2max Velo: 51
Garmin fenix6, garmin HRM Pro pour le capteur cardio
C'est pété
Bonjour,
D’une manière générale, pour avoir des données les plus proches de la réalité possible, ou du moins pour avoir des tendances réalistes, il faut porter une ceinture cardio lors des entraînements, bien calibrer ses zones de fréquence cardiaque et porter sa montre un maximum pour avoir des calculs de VFC, récupération, acclimatation, etc. Moi qui aime porter une montre classique en journée, est-ce que cela influe beaucoup sur les algorithmes (disons chez Garmin, mais aussi en général) si je ne porte pas ma montre en journée mais uniquement lors des entraînements (avec ceinture) et lors des nuits pour la VFC, récupération… ?
Bonjour
Non, l’algorithme qui calcule le VO2max n’utilise que des données d’entraînement.
De mon côté, pour la formule (FCmax/FCrepos)x15,3 ==> (170 / 50) * 15.3 = 52.02
Ma Coros Pace 2 l'estime à 46
Je pense que la formule n'est pas adaptée pour moi cela donne 64,72 et ma garmin 265 donne 52 ce qui me semble plus cohérent avec mes 63 ans 😉
J'ai une Fenix 7, malheureusement elle ne me sert qu'à mesurer le temps et les distances, elle mesure plein d'autres choses mais je n'ai pas du tout confiance en ces données. Elle me plait quand même, surtout esthétiquement, elle a de la gueule.
Le sommeil, un gag, je lis un livre ou regarde un film et elle prétend que je suis en phase de sommeil profond, une fois que je dors elle prétend que mon sommeil est agité, que j'ai passé près d'une heure éveillé, ça m'étonnerait que je passe une heure éveillé sans m'en rendre compte.
La fréquence cardiaque est parfois étrange, elle explose tandis que je fais un footing tranquille et que tout va bien...
Bref, du coup je ne fais pas confiance à mon body Battery, Score de sommeil, Statut d'entrainement, Prépa entrainement et autres données calculées en fonction de mon sommeil.
Par contre ma VO2 Max, correspond au test FCMax/FCRepos*15,3, 47 à 52 ans.
Cela dit je suis juste un jogger du dimanche, avec certes 4 dimanches par semaine mais mon entrainement se limite à ça.
Sur l'application polar flow, il y a une estimation de la vo2max après avoir passé 5 minutes au repos. Le résultat obtenu est très proche (le même ou avec 1 point de différence) par rapport à l'estimation de garmin fr 965. Sur quoi cette application se base-t-elle?
Bonjour
C’est ce que je présente comme la 2e méthode : les tests statiques.
Bonjour Jérôme.
Depuis la mise à jour de garmin connect à la 4,75 je ne sait pas si c'est un bug ou autres choses sur garmin connect quand je fait un aperçu de santé la petite voix me dit: Zone de fréquence cardiaque 0,8 bizarre. Je suis peut être DCD 😂😂et je ne le sais pas. Merci si vous pouvez m'aider. Au plaisir Jérôme bonne journée à vous.
Cordialement.
Bonjour
Si ta zone 1 monte à 120, zone 0,8, c’est 0,8 x 120 = 96. C’est un calcul à faire. Zone 1,5 c’est le milieu de ta zone 2 (entre 1 et 2). 1,6 c’est juste un peu plus.
Merci Jérôme je commençais à m'inquiéter je me pinçais partout mais non c'est bon je suis vivant.😂
Que penses-tu du vo2max donné par HRV4Trainig ?
Bonjour
Je ne sais pas comment il est calculé et je n’ai pas expérimenté sur moi.
Attention à ceux qui courent au bord de la mer lors de la montée en montagne, sur le même type d’effort personnellement je perds entre 4 et 5 points de VO2max (que je récupère lors de la baisse d’altitude)
Bonjour
Ah ben oui…
Idem si vous faites du trail long en montagne avec des bâtons, la cadence mesurée au poignet diminue (en fonction de la technique de course avec bâton) car mesurée sur l’oscillation des bras. Donc l’algorithme va drastiquement être faussé sur le calcul de puissance. Donc à effort identique : le cardio sera le même pour une puissance plus basse, l’algo va devenir fou et la VO2max va diminuer. Conclusion, en montagne : utiliser le profil trail et désactiver le calcul de la VO2max (ou faire comme moi et s’en fouttre royalement)
Le calcul avec la formule citée me donne 66 alors qu'elle est de 58 d'après ma montre. D'ailleurs il y a beaucoup moins de variations de cette variable, meme si les prédictions évoluent. Les prédictions de course sont aussi bien plus cohérentes selon la forme du moment
Bonjour
Garmin a fait évoluer son algorithme de prédiction il y a 1 an ou quelque chose comme ça.
Bonjour Jerome ,
Je viens de remarquer sur ma fenix 6 que le paramètre enregistrer la vo2 max était seulement présent dans le profil course Trail , dans le profil course il n’y figure pas, suivant ton explication dans la vidéo je pensais seulement l’activer sur le profil course et non sur le Trail .
Saurais-tu pourquoi ?
Quand à ma Vo2 max , 🤷🏼♂️elle m’indique 51 mais je ne sais pas comment elle le trouve, la montre me met 181 de fcmax alors que j’ai 45 ans , (je ne la connais pas réellement) 45 au repos, et me trouve 161 au seuil lactique donc tout ça est ce que c’est bon je ne sais pas , par contre j’utilise tout le temps ma ceinture.
Merci pour tes vidéos 😉
Bonjour
Sur le profil Course, il est toujours actif.
Ma nouvelle garmin fenix 7 : vo2max 51 (optimiste) / coros apex pro 2 : 37. Au total, aucune donnée anaérobie affichée malgré mes séances très intenses, mais un bon équilibre aérobie/anaérobie avec coros, plus proche de la réalité. Pourquoi acheter une montre à 700€ si pas fiable en cardio ? Très frustrée
Bonjour
Ah ouais, la différence est énorme. Depuis combien de temps utilises-tu ta Fenix 7 ? Est-ce que tu utilises une ceinture cardio avec tes 2 montres ?
@@BlogMontrecardioGPS je l'ai depuis Noël 2023. J'ai tout essayé, bien serrée, avant le poignet, sur le poignet, pas serrée, bracelet silicone ou scratch. En terme de FC c est plus réaliste moyennement serré. Mais aucune mesure anaérobie malgré que ma montre affiche par exemple 159. J'ai voulu tester le brassard polar oh1, il n à jamais fonctionné. Retourné au vendeur. J attends avec impatience un brassard garmin, car j hésite à prendre coros, peur d être déçue
@@youpigirl5731c est la ceinture thoracique qu il faut que tu mettes de préférence la Garmin pour ta Fenix, parce que les autres mesures ne sont pas fiables surtout le calcul de la VFC au brassard
@@BlogMontrecardioGPS heu, je m'excuse,bonjour Jérome. J'ai contacté le site garmin pour connaitre la raison de cette anomalie, entre paranthèses, mon ancienne garmin 945 affichait l'aérobie/anaérobie. Selon la réponse donnée efficiente, je vous la rapporterai
@@youpigirl5731 Salut, pour avoir du TE anaérobie il faut faire des splits courts et rapides, en montant jusqu'a la zone 5 (10 à 30s maxi) et rester/redescendre à très basse intensité sur l'échauffement et les récup (moins de 75% FCMax). tu peux utiliser le champ TE anaérobie pendant ta séance, il faut que tu montes à environ 3.5. Attention à bien récupérer après ce type de séance, ça tape bien :)
Quand on voit le nombre de gens qui s'entrainent avec le cardio au poignet ca fait peur...
Bonjour
Il faut dire que les marques ont pendant longtemps mis en avant le fait que ça permettait de se libérer de la ceinture. Pour certaines séances, ça va, mais pas pour toutes.
Pour résumer , quand je lis tous vos commentaires, on achète des montres à prix d’or pour avoir des valeurs qui sont complètement à côté. C’est magique non ?
Avec ce calcul je devrais avoir une VO2 de 71. Ma montre indique 54 avec quelques variations. J’utilise un capteur cardiaque brassard et j’ai une Suunto 9. Cela fait pourtant 3 ans que j’ai ce matos.
Avec ce calcul je devrais avoir une VO2 de 71. Ma montre indique 54 avec quelques variations. J’utilise un capteur cardiaque brassard et j’ai une Suunto 9. Cela fait pourtant 3 ans que j’ai ce matos.
Avec ce calcul je devrais avoir une VO2 de 71. Ma montre indique 54 avec quelques variations. J’utilise un capteur cardiaque brassard et j’ai une Suunto 9. Cela fait pourtant 3 ans que j’ai ce matos.
Avec ce calcul je devrais avoir une VO2 de 71. Ma montre indique 54 avec quelques variations. J’utilise un capteur cardiaque brassard et j’ai une Suunto 9. Cela fait pourtant 3 ans que j’ai ce matos.