11:30 Это ещё ерунда, я тут с 3090 экспериментировал, так у неё на 34Вт возрастало энергопотребление при увеличении температуры GPU на 34 градуса(чисто забавное совпадение). 280Вт при 50С и 314Вт при 86С в одной и той же статичной сцене(просто уменьшил обороты до минимума в 30% чтобы разогреть карту, HotSpot был уже 96, а память 102). Напряжение фиксированное по кривой.
*Объективно в снг нет равных по детальному погружению в железо , действительно человек подходит с энтузиазмом, а не просто пересказывает тесты из чужих статей. Таким нужно финансирование на государственном уровне ,чтобы не было ограничений по оборудованию и тестам*
Увы, вместе с государственным финансированием в обязательном порядке прикрутят и государственное управление. Чем на корню убьют у него весь энтузиазм, свободу творчества и волю к развитию. Нафиг-нафиг.
@@moscowisolation9901 ну если бы я был в правительстве я бы дал волю маневрам и размышлениям дал лучшие базы данных и огромный исследовательский центр построил для него и подобных людей и может что отечественное изобрели или хотя бы проводили исследования и на их базе для всего народа выпускали рекомендации к покупке тех или иных процессоров и видеокарт по соотношению цены и качества, и отдел по сборкам создать чтобы подбирали самые лучшие и надёжные компоненты из всех возможных на рынке и подборки под бюджет каждую неделю составляли,чтобы граждане были всегда в плюсе и не тратили попусту средства, тем самым повысился бы рейтинг легитимности ,куда смотрит нынешняя власть хз. Плевать им что народ теряет бабки покупая не то и не там...
В принципе идеальное правительство вообще могло бы на все сферы распространить такую программу как подбор ,продовольственных товаров ,автомобилей электроники ,строительных материалов импортного производства, только лучшее качество, раз сами произвести не можем так какого хрена нет регулятора и отдела качества прям национального уровня, да так чтобы гражданин лишнего рубля не заплатил за некачественное фуфло , народ потом спасибо скажет . Сколько бабок утекает недобросовестным производителям за границу и финансирует их а они ещё больших масштабов штампуют ширпотреб..
Один из немногих людей, раскрывающих не только фишки тематики сложных технологических нюансов, но так же и обыденных мелочей е-каталога, о которых действительно каждый раз интересно смотреть и сидеть с выражением лица "А что так можно было?". Спасибо за ваши видео!
Спасибо!. Я еще не досмотрел - но уверен, что это правильная инфа. И очень нужная) UPD: одно замечание. Интел считает TDP по формуле, где присутствует температура. И делает она не просто так. Нужно было вставить это в качестве "аргумента". Не всем это понятно((( Спасибо) Классное видео. И работа огромная.
До того, как я начал смотреть этот канал, я представлял себе процессор, как "магический" кристал, который "как-то" работает. Огромное спасибо автору за столь интересную инфу! =D
@@artemstar3369 лично для меня большая разница. Во-первых, мне очень интересна IT-тематика в целом. Во-вторых, для меня компьютер - это не просто "облегчение конкретных дел", а почти вся моя жизнь происходит в нём. И в-третьих, я стараюсь по возможности хоть в какой-то степени разбираться во всём, чем пользуюсь. А не просто "тыкни красную кнопку, затем синюю кнопку, и будет зашибись", а потом 2 дня проведи в попытках разобраться, почему всё сломалось.
вспомнилось, что когда проверял один проц по-быстренькому, то не намазал на кулер термопасту. под нагрузкой он ел около 80 ватт и грелся примерно до 70 градусов. а когда термопасту всё таки намазал, то он стал есть 60 ватт при 50 градусах. и это всё в одинаковой нагрузке и частотах. проц xeon 1620v3. что полностью подтверждает слова о том, что хорошее охлаждение уменьшает энергопотребление.
Как всегда очень основательный подход и интересные результаты. Когда я в первый раз скальпировал процессор и поменял термоинтерфейс под крышкой на жидкий металл, увидев при фиксированных настройках в биосе значительное снижение потребления, начал брать во внимание эту зависимость потребления от температуры
"современное железо уже настолько умное что лучше гонится само" Процессор сам не гонится 😂 Плавающая частота нужна, что бы повысить производительность учитывая множество факторов и всё. Более того плавающие частоты всегда ограничиваются по: частоте, питанию или TDP.
Буквально недавно через прогу CTR 2.0 для Zen2 (мой 3700Х) диагностировал наилучшую Производительность/Энергопотребление. Вышло, что стоковый проц выдает 3,8 ГГц при 1,2 V напряжении, прога CTR выставила 3975 MHz при 1,175 V напряжении. По баллам в Cinebench r20 и r23 все стало только выше, а температуры упали. А при 1,25 V - частота 4.1 Ггц, но здесь и потребление возросло с 88 до 105 Wt, считаю не самым оптимальным решением. По итогу в мультипотоке только выигрыш при пониженном напряжении. А проблема в том, что все чипы тестят по самому слабому в линейке и так настраивают, чтоб не было лишних проблем. А у меня камень чуть выше среднего и поэтому он при меньшем вольтаже тянет больше частоту. А забавно, что в играх то частота близко к заявленной 4,2 Ггц, но при рендере в 3Д софте, сток выше 3,8 не поднимался))
@@pavel777pavel "А проблема в том, что все чипы тестят по самому слабому в линейке и так настраивают" Проблема не в этом... На итоговый разгон влияет температура + качество кристалла. Я на деюсь, вам не стоит объяснять, что при 70*С и 40*С энергоэффективность одного и того же кристалла будет разной.
Сейчас взял B чипсет для i7 10700 и получил 4.6 ГГц на все ядра, а на прошлом i7 6700К приходилось брать матку на Z чипсете, и ЦП с индексом К, чтобы получить хотябы 4.5 ГГц.
На B чипсете можно и 4.8 взять, но нагрев у 10 поколения довольно сильный. У самого 10700F на материнке Asus с В чипсетом и воздушным охладом на 2 вентилятора. В биосе снят лимит TDP в 65w, по этому проц в бенчмарках может доходить до 120w. 65-75° в зависимости от бенчмарка. За свою цену в 21к рублей процессор отличный
@@and7770999 пока не вижу смысла в этом, доп 200 мегагерц ни на что не повлияют, собственно как и 400-500, так что с выходом В560 смысл в Z чипсете пропал почти вовсе.
@@and7770999 настрой правильно вольтаж процессора , материнка слишком много накидывает когда снимаешь лимит по TDP , у самого 10700F с мамкой Asus PRIME Z490-P , когда снял лимиты , я мягко говоря охренел от вольтажа , когда на все ядра выставил 4.7 ггц , но потом пошел снижать вольтаж до минимально рабочего , в итоге мне удалось добиться того что проц в стресс тесте аиды с галочкой FPU потребляет всего 100-110 ватт , а в играх же вообще смешные 40-80 ватт , так что 10 поколения я бы не назвал горячим , проц охлаждает тонкий односекционный радиатор на 6 теплотрубок и с одним 140 мм вентилятором , температура в играх не выше 50-65 градусов , так что думаю и 11 поколения не сильно горячее если правильно всё настраивать , просто это увы , но никто не показывает
Небольшая ремарка по транзисторам. Дело в том, что скрины описывают работу биполярных транзисторов и p-n перехода в целом. В любом современном компьютере таковых ровно ноль. Или чуть больше. Везде полевики. А в них нет как такового понятия "p-n переход". Там есть поле, управляющее движением носителей зарядов. И "ДА", при увеличении температуры у полупроводника локально уменьшается сопротивление из-за того, что носителей заряда становится больше как раз за счет того, что зафиксированные носители иногда могут таковыми не быть. Но в противовес сопротивление увеличивается за счет увеличения "подвижности" молекул самого кристалла. И эта подвижность ухудшает прохождение тока через материал. Обычно в полупроводнике "побеждает" уменьшение сопротивления. Но увеличение подвижности молекул кристалла сильно увеличивает токи утечки. Так что сделать однозначный вывод о "виновнике" увеличения потребления нельзя. Спасибо за контент)
То чувство когда в Июле 19 года получил диплом по специальности , Твёрдотельная электроника ))) такое ощущения что я опять на лекцию попал. Столько лекций на эту тему и сами процессы и проектирование схем и методы производства
Автор хорошо разбирается в процессах охлаждени/нагрева) Почему бы не сделать обзор вентиляторов и увлажнителей воздуха для дома )) Жара капец, а какой вентилятор и/или увлажнитель купить черт его знает)
Любая сплит-система по вашему бюджету. Мобильный кондей (например, как в видео) - это крайний случай, когда не дают повесить сплит. Основная проблема - насасывает воздух со всех щелей: канализация, вытяжка с кухни соседа, подъезд и т.п. Это если трубу за окно выводить, а если не выводить - то средняя температура в помещении будет только расти.
При просмотре вспомнилась статья с оверклокерс на 1 апреля (год не помню), когда процы максимально ужимали в энергопотреблении и все более и более скудные радиаторы ставили, там словили забавный эффект когда проц вроде и работал, но при росте температур потребление увеличивалось, температура расла дальше - еще потребление увеличивалось и так пока проц не уходил в защиту. Тут обратный этому процесс, но основанный на тех же физических принципах
Инфа неплохая, но для меня была очевидной ещё лет 5 назад, именно поэтому я всегда немного задираю обороты кулеров при разгоне видяхи и ЦПУ, что бы добавить стабильности и снизить вольтаж.. Давно заметил что при высоких темп, жрет больше ват, хотя производительность та же.. Но все это работает очень не значительно, как сказано в видео, это последние несколько процентов производительности которые можно выжать..
Привет из Новосиба. Приехали тупик. Гипотетически замена архитектуры. Но от закона ОМА не уйти. Всё больше проц становится обогревателем. Сверхпроводники или уж совсем революционный прорыв нужен.
@@entaro7728 Привет. Вы имеете в виду закон Мура? Если так то как раз это тупик. Физические законы не позволяют бесконечно уменьшать тех процесс. Меньше нанометров, больше транзюков. Каждый транзюк это обогрев воздуха. А еще и больше связей, тоже греются. Может где то и есть задумка чего то грандиозного, революционного. Но пока не выжмут всё что можно из фотолитографии, мы будем бороться с перегревом. Вы посмотрите самые современные ноуты тротлят с завода, с проектной доски. Разве это не тупик?
Этот Компьютер Некоторые пользователи сомневаются, что на декстопе будет толк от little ядер в Alder Lake. Я считаю, что можно будет вообще с выключенными вентиляторами, кулером использовать ПК большую часть времени. И чтобы они включались только под реальной нагрузкой. Есть тебе что сказать на эту тему? Или до тестов ни-ни?
Здравствуйте Павел, собираетесь ли вы делать на заказ систему охлаждения на пельтье ? и вам финансовая поддержка, и обычным людям которые не хотят сильно в это вникать, собирать и паять отличный продукт, я бы с радостью взял!
А Вы уверены, что Thermal Velocity Boost действительно работает именно так - 1) Сначала анализирует температуру процессора 2) Затем добавляет частоты выше заданных, если процессор холодный? Ведь в Intel XTU настройка TVB производится в формате "задайте температуру, при которой нужно уменьшить множитель на заданную величину". С включенным TVB видно, что идёт уменьшение Package TDP (вместе с множителем) при преодолении процессором уставки по температуре, перекрывая уставку по TDP (берется меньшее значение) от турбобуста. При этом выше заданных по разгону частот процессор не прыгает и на низких температурах. Таким образом, TVB выступает скорее в роли температурного ограничителя, практически "экстренного", который позволяет выставить более агрессивные настройки как вольтажа и множителя, так и TDP в турбобусте, не опасаясь перегрева. На выходе для конечного пользователя TVB хорош возможностью задать максимальную температуру процессора не выясняя максимальный безопасный TDP , который к тому же меняется от температуры в комнате.
Маркетологи и там и там работают, и продают вам хомячкам свои процы, так что не переживай , и думай что тебя не обманули, когда ты взял свою рязань. Аукцион невиданной щедрости, блин, наивные дурачки))
В таком случае параметры изменения напряжения в bios пропадут? Надеюсь. Две анимации 7:43 симуляция работы процессора, и 11:55 построения процессора - ух как понравились. Наглядно.
Надеюсь что нет. В большинстве случаев рабочее напряжение процессора можно снизить без потери стабильности, а это уменьшенное потребление и соответственно нагрев. Если вам это не нужно просто не пользуйтесь, для меня же снизить нагрев на 5 а то и более градусов приятный бонус.
@@ИванФаков-ц5л А зачем вам снижать температуру в ущерб производительности? Почему бы просто не поставить нормальный кулер процессора? У меня сейчас температура ЦП 39, GPU 29, а Hdd 30-34. Если температура будет выше - разницы не замечу. В уменьшении потребления - не вижу смысла. А чем вам мешает нагрев в 5 градусов? У вас начинают проявляться тормоза?
@@gorezcaid В том то и дело что на данный момент этого можно добиться без снижения производительности. Лично мне удалось снизить нагрев до 5 градусов в повседневных задачах и около 10 при использовании софта который по полной нагружает камень, а это отнюдь не погрешность. Я думаю обладатели 9900 и подобных меня поймут. Автоматика конечно хорошо, но она не может точно настроить нужное напряжение, платы в большинстве своем накидывают напряжение, одни меньше другие больше. Вспомни ситуацию на райзене когда он не бустился до заявленных частот, а все из-за "умной технологии". Да там поправили обновлением биоса но это уже зависит от производителя плат, захотят они выпустить исправления или нет, от тебя уже не зависит. Если думаешь что напряжения строго зафиксированы то это не так. На одной плате могут быть вменяемые значения а на другой с этим же процессором может давать скажем на 10% больше. И если внимательно смотрел ролик то там четко говорится о том как это влияет на температуры, учитывая что не будет возможности самому подкорректировать камень может не показать на что способен. Нагрев касается не только самого камня но и зоны врм. Итого получается чтоб добиться нормальной работы нужно будет купить еще и недешевую плату чтоб наверняка, или молится что все срастется выбирая из среднего сегмента.
при "бесплатной" воде приемлемого качества в теории можно. На практике это надо городить всю систему привязанной к водопроводу, возможно фильтрам, умягчителям и т.д. (чтобы водоблоки всякой шнягой со временем не зарастали). Ну и решать проблему возможных протечек, мне чем водянка современная не нравится (особенно на процах) - что при любой проблеме вся вода выливается на всё что ниже, если построить систему так чтобы все водоблоки и соединения с водой были физически ниже, чем электрочасть - то возможно решение будет ок.
Разгон процессора это конечно интересно. Но в данное время это не имеет практически никакого смысла. Сейчас процессоры спокойно берут не напрягаясь 3600-3800 МГц, игры спокойно чувствуют себя и при более низких частотах. Основной упор всё таки идёт на видеокарту. Это раньше видеокарты не играли большой роли и на проц возлагалось больше задач ещё во времена одноядерности ( и то многие из нас как и я не особо в это верят возможно из-за недостатков знаний матчасти). Видеокарты на себя взяли часть задач и стали стоить намного дороже даже до кризиса, а сейчас тем более. Зачастую дороже чем даже в связке материнка, проц, память, БП, Монитор (считай настольный ПК). Смотришь на понты интелбоев и плюёшься. Они до сих пор думают частота процессора главное🤭. Хотя многие играют в игры не всегда на ультрах и не догоняют почему видюхи дорогие и плашки памяти имеют радиаторы. Как многие здесь приметили: Гнать память-самое то. И возникает вопрос, нахера нужен турбобуст новее версии, чем предыдущий, и учитывают ли вообще игры что ЦПУ бустится версией новее! А я вам скажу. Нет! Зато видеокарта дороже процессора, разгон памяти, многоядерность и многопоточность это существенная производительность. И не какой продвинутый турбобуст НЕ ДОСТИЖЕНИЕ. Если знаешь как бустить и проблем нет, а не знаешь как, так и старая версия сойдёт!!!🤫🤫🤫Счастье в неведении. Ну ДА ЯСНО, определяет самые частотные ядра и отдаётся приоритет в ту или иную сторону. А на сколько игры становятся производительные от этого? Какие задачи игры процессор выполняет больше чем видеокарта?! Умнее неписи от турбобуста не стали в играх. Расчёт графики тем более задача не процессора. Скрипты игр не сильно производительнее от буста, обычные приложения тоже. В чём плюс. Да даже наверно в других инструкциях больше толку.
Ну вообще-то проц гнать еще есть смысл. Но не до 5000-5200 мгц с высоким напряжением. Можно зафиксировать частоту на 4800 с низким напряжением и получить более стабильный геймплей, чем было бы в стоке. Это у интела так. У райзена зен1 и зен+ 4000мгц, у зен 2 4200, зен3 - 4500-4600, с минимально стабильным напряжением.
Так и есть. Свой старый пк на i7 3770 гнал с 3.4ггц до 4.2, как и память с 1600 до 2100. Сейчас пк на i7 10700F, частоты вообще не трогал, только лимит по TDP повысил с 65w до уровня KF модели, переключив 1 пункт в биосе, чтобы частоты в нагрузке не падали, и норм. Под кулером с 2 вентиляторами выше 70 градусов в стресстестах не поднимается. В играх так и вообще по 55-60 стабильно.
Просто вы не так кондиционер используете. Ящик из пеноплекса, обклееный пенофолом с двух сторон, трубка от кондиционера идёт вниз к материнской плате, а трубка на выдув вверху. Так будут охлаждаться все компоненты, и намного эффективнее.
плохо новые процессоры из коробки в авто-разгон умеют так как тротлят и порой с последствиями (хоть раз затротлило всё на настройки биоса пох- проц сам на своей волне до рестарта). Нуно в биосах ковыряться и соотносить значения попугаев в нескольких местах биоса с Ваттами под нагрузкой в Винде - обычно раза с десятого получается всё настроить(перелёт-недолёт) чтобы гналось ДО какого-то значения температуры. Сча ситуация проц 10 поколения 3ГГц=65Ватт гоним на 50% до 4,5ГГц=160-210Ватт смотря какой попадётся.
Что то я не понял мысли на 12 минуте. медные проводники охлаждаясь уменьшают сопротивление и поэтому TDP при фиксированном напряжении падает? Явное нарушение закона ома
Чото непонятно с кондеем, воздух на выходе должен быть околонулевой температуры, именно до такой температуры и должен охладиться радиатор, а проц при этом 70+ градусов. Похоже, что трубки не справляются с отводом тепла от проца в радиатор. Ибо 200вт тепла для кондея вообще не проблема.
@@ephecaff9149 сколько было цпу разогнанных до максимума, так все до сих пор держат частоты при +/- той же напруге. Платформу быстрее поменяешь, чем что-то деградирует при адекватном использовании (не жарить под 100 градусов)
Есть частично про то как ячейки памяти деградируют. th-cam.com/video/7onkTUts_-w/w-d-xo.html У процессоров немного другой метод деградации. ну и зачастую там ещё механические проблемы виной тому, что мы называем деградацией. Не знаю на счёт видео. С одной стороны, конечно, можно сделать художественный пересказ статей на тему, но по хорошему для этого видео надо будет вначале хорошо разобраться в теме.
плохие новости для владельцев старых видеокарт 600-700 серии нвидиа ,В обозримом будущем Nvidia прекратит программную поддержку графических процессоров с архитектурой Kepler. Об этом стало известно из документации CUDA. Согласно ей, драйверы серии R470 станут последними, где предусматривается поддержка GPU Kepler. В будущих релизах ПО «зелёные» сосредоточатся на графических процессорах Maxwell и более новых. Напомним, что поддержка ядер Fermi была завершена в выпусках R390 (последний Для рядовых геймеров и ПК-энтузиастов это значит прекращение выпуска Game Ready драйверов с поддержкой видеокарт GeForce GTX 600 и GTX 700. Грубо говоря, в новых играх их владельцы будут всё чаще сталкиваться с графическими артефактами или нестабильной работой. На решение проблем силами специалистов Nvidia рассчитывать не придётся.( видеокарты превратятся в кирпич ) Графическая архитектура Nvidia Kepler дебютировала девять лет назад и применялась в множестве GPU для различных сегментов рынка. Одним из первых ядер на её основе является 28-нм чип GK104, использовавшийся в GeForce GTX 680, GTX 770 и других видеокартах. 2- плохая новость Конгресс США в августе месяце принимает закон , о запрете майнинга на территории США и Европы (также сообщается что готовят пакет санкций против компаний занимающихся Майнингом ) 3- новость Хакеры взломали сервера, через который проходил поток критовалют , от туда были скачены ,огромные списки видеокарт, порядка более 650 тысяц штук которые подлежал блокировке, на аппаратном уровне ,из нельзя будет обновить, перепрошить ,и использовать по назначению, в игре и в майнинге , (сообщил инсайдер из США)
pc-01.tech/turbo-boost/ - текстовая версия. Там же в статье есть все отсылки к старым видео, на которых базируется это.
Ждем видео про жидкий металл под крышкой спустя 2 года, как раз срок подошел, ЕМНИП.
0:03 прЦОессора
@Koan йй
11:30 Это ещё ерунда, я тут с 3090 экспериментировал, так у неё на 34Вт возрастало энергопотребление при увеличении температуры GPU на 34 градуса(чисто забавное совпадение). 280Вт при 50С и 314Вт при 86С в одной и той же статичной сцене(просто уменьшил обороты до минимума в 30% чтобы разогреть карту, HotSpot был уже 96, а память 102). Напряжение фиксированное по кривой.
А можно то же самое но теперь с амд?)
*Объективно в снг нет равных по детальному погружению в железо , действительно человек подходит с энтузиазмом, а не просто пересказывает тесты из чужих статей. Таким нужно финансирование на государственном уровне ,чтобы не было ограничений по оборудованию и тестам*
От вас главное - лайки, комменты и при желании - репосты))) Всё остальное, в части поддержки канала я смогу обеспечить и сам))
Увы, вместе с государственным финансированием в обязательном порядке прикрутят и государственное управление. Чем на корню убьют у него весь энтузиазм, свободу творчества и волю к развитию. Нафиг-нафиг.
@@moscowisolation9901 ну если бы я был в правительстве я бы дал волю маневрам и размышлениям дал лучшие базы данных и огромный исследовательский центр построил для него и подобных людей и может что отечественное изобрели или хотя бы проводили исследования и на их базе для всего народа выпускали рекомендации к покупке тех или иных процессоров и видеокарт по соотношению цены и качества, и отдел по сборкам создать чтобы подбирали самые лучшие и надёжные компоненты из всех возможных на рынке и подборки под бюджет каждую неделю составляли,чтобы граждане были всегда в плюсе и не тратили попусту средства, тем самым повысился бы рейтинг легитимности ,куда смотрит нынешняя власть хз. Плевать им что народ теряет бабки покупая не то и не там...
В принципе идеальное правительство вообще могло бы на все сферы распространить такую программу как подбор ,продовольственных товаров ,автомобилей электроники ,строительных материалов импортного производства, только лучшее качество, раз сами произвести не можем так какого хрена нет регулятора и отдела качества прям национального уровня, да так чтобы гражданин лишнего рубля не заплатил за некачественное фуфло , народ потом спасибо скажет . Сколько бабок утекает недобросовестным производителям за границу и финансирует их а они ещё больших масштабов штампуют ширпотреб..
Очень часто деньги убивают энтузиазм. Не в обиду будет Компьютеру, но как говорил классик :"Талант должен быть голодным"
"Высасывание последних кропалей..." - живописуешь )
Единственный канал который разбирает все по полочкам ,а не пробегается по поверхности . Спасибо за труды
Я переосознал буст и разгон, плюс ещё понял как влияет на потребление энергии частота и вольтаж, было очень интересно, спасибо!
Один из немногих людей, раскрывающих не только фишки тематики сложных технологических нюансов, но так же и обыденных мелочей е-каталога, о которых действительно каждый раз интересно смотреть и сидеть с выражением лица "А что так можно было?".
Спасибо за ваши видео!
Чёртов инженер. Всё объясняет понятно, логично, доходчиво. Зависть душит. Молодца!
Спасибо!. Я еще не досмотрел - но уверен, что это правильная инфа. И очень нужная)
UPD: одно замечание. Интел считает TDP по формуле, где присутствует температура. И делает она не просто так. Нужно было вставить это в качестве "аргумента".
Не всем это понятно(((
Спасибо) Классное видео. И работа огромная.
До того, как я начал смотреть этот канал, я представлял себе процессор, как "магический" кристал, который "как-то" работает. Огромное спасибо автору за столь интересную инфу! =D
А он и должен так представляться. Компьютеры покупают для облегчения конкретных дел, а как оно работает какая разница.
@@artemstar3369 лично для меня большая разница. Во-первых, мне очень интересна IT-тематика в целом. Во-вторых, для меня компьютер - это не просто "облегчение конкретных дел", а почти вся моя жизнь происходит в нём. И в-третьих, я стараюсь по возможности хоть в какой-то степени разбираться во всём, чем пользуюсь. А не просто "тыкни красную кнопку, затем синюю кнопку, и будет зашибись", а потом 2 дня проведи в попытках разобраться, почему всё сломалось.
@@artemstar3369 конечно, не у всех такое отношение. Но я то коммент писал от себя, а не от кого-то абстрактного.
Очень интересный и понятный видос, Павел, всех благ!
16:41 Медная шняжка
Жаргонизмы - моё почтение!
Медяжка шняжка, попрошу)
тоже поржал с "Медяжка Шняжка" ))
вспомнилось, что когда проверял один проц по-быстренькому, то не намазал на кулер термопасту. под нагрузкой он ел около 80 ватт и грелся примерно до 70 градусов. а когда термопасту всё таки намазал, то он стал есть 60 ватт при 50 градусах. и это всё в одинаковой нагрузке и частотах. проц xeon 1620v3.
что полностью подтверждает слова о том, что хорошее охлаждение уменьшает энергопотребление.
Очень интересно. Спасибо.
Когда-то был пень 133МГц и слухи, что это физический предел, сейчас "с шагом 100МГц из bios" , стирая кнопочку reset..
Как всегда очень основательный подход и интересные результаты. Когда я в первый раз скальпировал процессор и поменял термоинтерфейс под крышкой на жидкий металл, увидев при фиксированных настройках в биосе значительное снижение потребления, начал брать во внимание эту зависимость потребления от температуры
Спасибо за ваш труд товарищ!
Спасибо за видео! Было очень интересно и полезно!
Кратко для "ламеров" - современное железо уже настолько умное что лучше гонится само, и больше никакой магии в биосе?
Разве что тдп выставить и сделать даунвольтинг
Более кратко, теперь разгоняйте покупкой хорошего охлаждения )
"современное железо уже настолько умное что лучше гонится само"
Процессор сам не гонится 😂 Плавающая частота нужна, что бы повысить производительность учитывая множество факторов и всё. Более того плавающие частоты всегда ограничиваются по: частоте, питанию или TDP.
Буквально недавно через прогу CTR 2.0 для Zen2 (мой 3700Х) диагностировал наилучшую Производительность/Энергопотребление. Вышло, что стоковый проц выдает 3,8 ГГц при 1,2 V напряжении, прога CTR выставила 3975 MHz при 1,175 V напряжении. По баллам в Cinebench r20 и r23 все стало только выше, а температуры упали. А при 1,25 V - частота 4.1 Ггц, но здесь и потребление возросло с 88 до 105 Wt, считаю не самым оптимальным решением. По итогу в мультипотоке только выигрыш при пониженном напряжении. А проблема в том, что все чипы тестят по самому слабому в линейке и так настраивают, чтоб не было лишних проблем. А у меня камень чуть выше среднего и поэтому он при меньшем вольтаже тянет больше частоту. А забавно, что в играх то частота близко к заявленной 4,2 Ггц, но при рендере в 3Д софте, сток выше 3,8 не поднимался))
@@pavel777pavel "А проблема в том, что все чипы тестят по самому слабому в линейке и так настраивают"
Проблема не в этом... На итоговый разгон влияет температура + качество кристалла.
Я на деюсь, вам не стоит объяснять, что при 70*С и 40*С энергоэффективность одного и того же кристалла будет разной.
Жду эту фрионку как будто в свой компьютер ставить собрался! Запас чая готов - ждём видео!
Было интересно, спасибо за работу!
Сейчас взял B чипсет для i7 10700 и получил 4.6 ГГц на все ядра, а на прошлом i7 6700К приходилось брать матку на Z чипсете, и ЦП с индексом К, чтобы получить хотябы 4.5 ГГц.
На B чипсете можно и 4.8 взять, но нагрев у 10 поколения довольно сильный. У самого 10700F на материнке Asus с В чипсетом и воздушным охладом на 2 вентилятора.
В биосе снят лимит TDP в 65w, по этому проц в бенчмарках может доходить до 120w. 65-75° в зависимости от бенчмарка. За свою цену в 21к рублей процессор отличный
У 11 поколения нагрев ещё более лютый, причем не в плане температур, а потребления. Кристалл больше и отводить тоже кол-во тепла проще.
@@and7770999 пока не вижу смысла в этом, доп 200 мегагерц ни на что не повлияют, собственно как и 400-500, так что с выходом В560 смысл в Z чипсете пропал почти вовсе.
@@and7770999 настрой правильно вольтаж процессора , материнка слишком много накидывает когда снимаешь лимит по TDP , у самого 10700F с мамкой Asus PRIME Z490-P , когда снял лимиты , я мягко говоря охренел от вольтажа , когда на все ядра выставил 4.7 ггц , но потом пошел снижать вольтаж до минимально рабочего , в итоге мне удалось добиться того что проц в стресс тесте аиды с галочкой FPU потребляет всего 100-110 ватт , а в играх же вообще смешные 40-80 ватт , так что 10 поколения я бы не назвал горячим , проц охлаждает тонкий односекционный радиатор на 6 теплотрубок и с одним 140 мм вентилятором , температура в играх не выше 50-65 градусов , так что думаю и 11 поколения не сильно горячее если правильно всё настраивать , просто это увы , но никто не показывает
Нету турбо буста круче чем поджопник отца который заставит тебя делать домашку😂
Супер полезоное видео! Сейчас настрою в биос по TDP.
Благодарность за работу и науку.
Спасибо за пятничный видос!)
Огромное спасибо за ролик!
Небольшая ремарка по транзисторам. Дело в том, что скрины описывают работу биполярных транзисторов и p-n перехода в целом. В любом современном компьютере таковых ровно ноль. Или чуть больше. Везде полевики. А в них нет как такового понятия "p-n переход". Там есть поле, управляющее движением носителей зарядов. И "ДА", при увеличении температуры у полупроводника локально уменьшается сопротивление из-за того, что носителей заряда становится больше как раз за счет того, что зафиксированные носители иногда могут таковыми не быть. Но в противовес сопротивление увеличивается за счет увеличения "подвижности" молекул самого кристалла. И эта подвижность ухудшает прохождение тока через материал. Обычно в полупроводнике "побеждает" уменьшение сопротивления. Но увеличение подвижности молекул кристалла сильно увеличивает токи утечки. Так что сделать однозначный вывод о "виновнике" увеличения потребления нельзя. Спасибо за контент)
То чувство когда в Июле 19 года получил диплом по специальности , Твёрдотельная электроника ))) такое ощущения что я опять на лекцию попал. Столько лекций на эту тему и сами процессы и проектирование схем и методы производства
Я в 2011 году получил. немного с другим уклоном, высокочастотная электроника.
В последний раз, когда я так рано приходил, Turbo Boost был привилегией
Не говори
Жду фрионку, очень понравилась идея с пассивным охдаждением и огромным радиатором... Нраица )
Как всегда полезно и понятно, спасибо :)
Лайк даже за е-каталог! Фантазия на уровне!
Как всегда, струя информации очень мощная, и плотная, как и нагрев процессоров Интел)
Автор хорошо разбирается в процессах охлаждени/нагрева) Почему бы не сделать обзор вентиляторов и увлажнителей воздуха для дома )) Жара капец, а какой вентилятор и/или увлажнитель купить черт его знает)
Любая сплит-система по вашему бюджету. Мобильный кондей (например, как в видео) - это крайний случай, когда не дают повесить сплит. Основная проблема - насасывает воздух со всех щелей: канализация, вытяжка с кухни соседа, подъезд и т.п. Это если трубу за окно выводить, а если не выводить - то средняя температура в помещении будет только расти.
@Star RU у меня 2700 (без х) )
Спасибо за просвещение
Очень интересно! Спасибо за подробный разбор.
спасибо за видео, очень познавательно! ждем продолжение про фреонке, очень интересно как все это работает.
Мне кажется мы переходим на новый уровень народного охлаждения чиллерами
Одну уже материнку на 1366 поджарил бустом. Биос стал таким шикарным и дружелюбным.
музычка в конце ролика отличная.
Крутое видео. Позновательно.
Когда азотное турбо-компрессорное охлаждение?
При просмотре вспомнилась статья с оверклокерс на 1 апреля (год не помню), когда процы максимально ужимали в энергопотреблении и все более и более скудные радиаторы ставили, там словили забавный эффект когда проц вроде и работал, но при росте температур потребление увеличивалось, температура расла дальше - еще потребление увеличивалось и так пока проц не уходил в защиту. Тут обратный этому процесс, но основанный на тех же физических принципах
Великолепно! Как всегда, впрочем!
Отличное информативное видео, спасибо👍
Как всегда от автора интересный материал!
Спасибоза видео! Как всегда высший класс!
Очень интересно и доходчиво. 👍🏻
Отличное видео очень полезное годное супер респект
Партия дать вам очки социальный одобрение
Спасибо за очень качественный контнт
Супер видос.
Спасибо за видео! Коммент для продвижения)
Спасибо за видео!
Жду видео про пельте сборку 👍👍
Спасибо за твои видео, благодаря им я написал и защитил диплом.
Инфа неплохая, но для меня была очевидной ещё лет 5 назад, именно поэтому я всегда немного задираю обороты кулеров при разгоне видяхи и ЦПУ, что бы добавить стабильности и снизить вольтаж.. Давно заметил что при высоких темп, жрет больше ват, хотя производительность та же..
Но все это работает очень не значительно, как сказано в видео, это последние несколько процентов производительности которые можно выжать..
Привет из Новосиба. Приехали тупик. Гипотетически замена архитектуры. Но от закона ОМА не уйти. Всё больше проц становится обогревателем. Сверхпроводники или уж совсем революционный прорыв нужен.
Где тупик?
Последние несколько лет +15-20% производительности в год в среднем, с учётом увеличения числа ядер
@@entaro7728 Привет. Вы имеете в виду закон Мура? Если так то как раз это тупик. Физические законы не позволяют бесконечно уменьшать тех процесс. Меньше нанометров, больше транзюков. Каждый транзюк это обогрев воздуха. А еще и больше связей, тоже греются. Может где то и есть задумка чего то грандиозного, революционного. Но пока не выжмут всё что можно из фотолитографии, мы будем бороться с перегревом. Вы посмотрите самые современные ноуты тротлят с завода, с проектной доски. Разве это не тупик?
Бляха-муха,какой же ты умничка!!))))) Слушать и вникать-сплошное удовольствие!))))
ждем фрион, очень ждем
Этот Компьютер
Некоторые пользователи сомневаются, что на декстопе будет толк от little ядер в Alder Lake. Я считаю, что можно будет вообще с выключенными вентиляторами, кулером использовать ПК большую часть времени. И чтобы они включались только под реальной нагрузкой. Есть тебе что сказать на эту тему? Или до тестов ни-ни?
Ну так и будет, смотри современные Apple на M1, в некоторых даже вентилятор отсутствует. Так что вполне
Я думаю правильнее всего потребление мерить по 12вольт шине, которая идёт на питание процессора. т.е. разрезать этот провод и измерять ток.
Зачем резать? Можно воткнуть щуп в любой другой жёлтый провод, там всё равно три линии
@@Electromagnetron_9000 , это будет замер напряжения а не тока
Здравствуйте Павел, собираетесь ли вы делать на заказ систему охлаждения на пельтье ? и вам финансовая поддержка, и обычным людям которые не хотят сильно в это вникать, собирать и паять отличный продукт, я бы с радостью взял!
А Вы уверены, что Thermal Velocity Boost действительно работает именно так -
1) Сначала анализирует температуру процессора
2) Затем добавляет частоты выше заданных, если процессор холодный?
Ведь в Intel XTU настройка TVB производится в формате "задайте температуру, при которой нужно уменьшить множитель на заданную величину".
С включенным TVB видно, что идёт уменьшение Package TDP (вместе с множителем) при преодолении процессором уставки по температуре, перекрывая уставку по TDP (берется меньшее значение) от турбобуста. При этом выше заданных по разгону частот процессор не прыгает и на низких температурах. Таким образом, TVB выступает скорее в роли температурного ограничителя, практически "экстренного", который позволяет выставить более агрессивные настройки как вольтажа и множителя, так и TDP в турбобусте, не опасаясь перегрева. На выходе для конечного пользователя TVB хорош возможностью задать максимальную температуру процессора не выясняя максимальный безопасный TDP , который к тому же меняется от температуры в комнате.
О, это интересно! Спасибо!
7:41 Вы меня напугали, я думал что зелёный экран смерти у меня.
Зелёный экран смерти - это чаще всего смЭрть видеокарты, поэтому да, пересрать можно нереально))
Благодарствую! Может быть подкину тему для видео, тема тренировки памяти вроде как не поднималась пока-что
Остались еще инженеры в Интел. Я думал там уже одни маркетологи.
Маркетологи и там и там работают, и продают вам хомячкам свои процы, так что не переживай , и думай что тебя не обманули, когда ты взял свою рязань. Аукцион невиданной щедрости, блин, наивные дурачки))
@@nikitap.2140 У меня вообще Иви Бридж, оло))
@Александр чё, райзены не сбрасывают частоты в простое? У меня на 2600 все прекрасно сбрасывалось
В таком случае параметры изменения напряжения в bios пропадут? Надеюсь.
Две анимации 7:43 симуляция работы процессора, и 11:55 построения процессора - ух как понравились. Наглядно.
Надеюсь что нет. В большинстве случаев рабочее напряжение процессора можно снизить без потери стабильности, а это уменьшенное потребление и соответственно нагрев. Если вам это не нужно просто не пользуйтесь, для меня же снизить нагрев на 5 а то и более градусов приятный бонус.
@@ИванФаков-ц5л А зачем вам снижать температуру в ущерб производительности?
Почему бы просто не поставить нормальный кулер процессора?
У меня сейчас температура ЦП 39, GPU 29, а Hdd 30-34. Если температура будет выше - разницы не замечу. В уменьшении потребления - не вижу смысла.
А чем вам мешает нагрев в 5 градусов? У вас начинают проявляться тормоза?
@@gorezcaid В том то и дело что на данный момент этого можно добиться без снижения производительности. Лично мне удалось снизить нагрев до 5 градусов в повседневных задачах и около 10 при использовании софта который по полной нагружает камень, а это отнюдь не погрешность. Я думаю обладатели 9900 и подобных меня поймут.
Автоматика конечно хорошо, но она не может точно настроить нужное напряжение, платы в большинстве своем накидывают напряжение, одни меньше другие больше. Вспомни ситуацию на райзене когда он не бустился до заявленных частот, а все из-за "умной технологии". Да там поправили обновлением биоса но это уже зависит от производителя плат, захотят они выпустить исправления или нет, от тебя уже не зависит. Если думаешь что напряжения строго зафиксированы то это не так. На одной плате могут быть вменяемые значения а на другой с этим же процессором может давать скажем на 10% больше. И если внимательно смотрел ролик то там четко говорится о том как это влияет на температуры, учитывая что не будет возможности самому подкорректировать камень может не показать на что способен. Нагрев касается не только самого камня но и зоны врм. Итого получается чтоб добиться нормальной работы нужно будет купить еще и недешевую плату чтоб наверняка, или молится что все срастется выбирая из среднего сегмента.
Хм, так может просто по водянке пропускать холодную воду из водопровода?
у Нитроксенуса уже есть видео на эту тему
при "бесплатной" воде приемлемого качества в теории можно. На практике это надо городить всю систему привязанной к водопроводу, возможно фильтрам, умягчителям и т.д. (чтобы водоблоки всякой шнягой со временем не зарастали). Ну и решать проблему возможных протечек, мне чем водянка современная не нравится (особенно на процах) - что при любой проблеме вся вода выливается на всё что ниже, если построить систему так чтобы все водоблоки и соединения с водой были физически ниже, чем электрочасть - то возможно решение будет ок.
Интел посмотрели твоё видео и решили присвоить фичу себе
Ничего не понятно, но Очень интересно.😆👍
Когда будем разгонять видеокарту?
короче сейчас проц и материнская "из коробки" сами производят разгон, если это возможно (охлаждение позволяет)
Тяжело с такими знаниями теперь будет проходить мимо коментаторов, которые не в курсе, как современные процессоры регулируют свою частоту.
Солидно.
Разгон процессора это конечно интересно. Но в данное время это не имеет практически никакого смысла. Сейчас процессоры спокойно берут не напрягаясь 3600-3800 МГц, игры спокойно чувствуют себя и при более низких частотах. Основной упор всё таки идёт на видеокарту. Это раньше видеокарты не играли большой роли и на проц возлагалось больше задач ещё во времена одноядерности ( и то многие из нас как и я не особо в это верят возможно из-за недостатков знаний матчасти). Видеокарты на себя взяли часть задач и стали стоить намного дороже даже до кризиса, а сейчас тем более. Зачастую дороже чем даже в связке материнка, проц, память, БП, Монитор (считай настольный ПК). Смотришь на понты интелбоев и плюёшься. Они до сих пор думают частота процессора главное🤭. Хотя многие играют в игры не всегда на ультрах и не догоняют почему видюхи дорогие и плашки памяти имеют радиаторы. Как многие здесь приметили: Гнать память-самое то. И возникает вопрос, нахера нужен турбобуст новее версии, чем предыдущий, и учитывают ли вообще игры что ЦПУ бустится версией новее! А я вам скажу. Нет! Зато видеокарта дороже процессора, разгон памяти, многоядерность и многопоточность это существенная производительность. И не какой продвинутый турбобуст НЕ ДОСТИЖЕНИЕ. Если знаешь как бустить и проблем нет, а не знаешь как, так и старая версия сойдёт!!!🤫🤫🤫Счастье в неведении. Ну ДА ЯСНО, определяет самые частотные ядра и отдаётся приоритет в ту или иную сторону. А на сколько игры становятся производительные от этого? Какие задачи игры процессор выполняет больше чем видеокарта?! Умнее неписи от турбобуста не стали в играх. Расчёт графики тем более задача не процессора. Скрипты игр не сильно производительнее от буста, обычные приложения тоже. В чём плюс. Да даже наверно в других инструкциях больше толку.
Ну вообще-то проц гнать еще есть смысл. Но не до 5000-5200 мгц с высоким напряжением. Можно зафиксировать частоту на 4800 с низким напряжением и получить более стабильный геймплей, чем было бы в стоке. Это у интела так. У райзена зен1 и зен+ 4000мгц, у зен 2 4200, зен3 - 4500-4600, с минимально стабильным напряжением.
Жду тесты с фреонкой)
Отлично, именно то, чего я хотел
Блин, кондей отвлекает от видео. Я точно таким же на работе 7 лет пользовался, как увижу, сразу его звук представляю.
Да, скоро вообще всё железо не будет смысла хоть как-то трогать. Купил и поставил на стол.. Всё. Вот и весь разгон)
Не поверишь, всегда так делал ) Игрался, было, когда первый комп купил, но даже не оставлял разгон кажись.
Так и есть. Свой старый пк на i7 3770 гнал с 3.4ггц до 4.2, как и память с 1600 до 2100.
Сейчас пк на i7 10700F, частоты вообще не трогал, только лимит по TDP повысил с 65w до уровня KF модели, переключив 1 пункт в биосе, чтобы частоты в нагрузке не падали, и норм. Под кулером с 2 вентиляторами выше 70 градусов в стресстестах не поднимается. В играх так и вообще по 55-60 стабильно.
я с 2010 не трогаю железо
Спасибо.
А обычному стандартному пользователю сейчас разгон и не нужен, железо и так само по себе мощное !
Спасибо)))
Просто вы не так кондиционер используете. Ящик из пеноплекса, обклееный пенофолом с двух сторон, трубка от кондиционера идёт вниз к материнской плате, а трубка на выдув вверху. Так будут охлаждаться все компоненты, и намного эффективнее.
порекомендуй 5-10 книжек почитать. из которых ты почерпнул интересные для себя идеи и мысли.
Сразу абонемент в библиотеку бери...
плохо новые процессоры из коробки в авто-разгон умеют так как тротлят и порой с последствиями (хоть раз затротлило всё на настройки биоса пох- проц сам на своей волне до рестарта). Нуно в биосах ковыряться и соотносить значения попугаев в нескольких местах биоса с Ваттами под нагрузкой в Винде - обычно раза с десятого получается всё настроить(перелёт-недолёт) чтобы гналось ДО какого-то значения температуры. Сча ситуация проц 10 поколения 3ГГц=65Ватт гоним на 50% до 4,5ГГц=160-210Ватт смотря какой попадётся.
Жду твою фрионку!
Привет!
Подскажи, почему бы не запустить в производство модулей Пельте? Или может уже есть готовые варианты с разными компановками под разный tdp?
У кулер мастер скоро будет серийная система с Пельтье.
Забота о производительности вуалирующая деградацию кристалла от резких перепадов температур из за ударных разогревов?
лайк за анимации
15:28 после включения Resizable BAR, i7-10700F в некоторых играх грузится на 80% XD
p.s>видяха 3080
Что то я не понял мысли на 12 минуте. медные проводники охлаждаясь уменьшают сопротивление и поэтому TDP при фиксированном напряжении падает? Явное нарушение закона ома
Опечатка в первом слайде последние слово. Прцоессора. Хех
Вобщем, ручной разгон все равно лучше,ибо подобрать идеальную напругу можно только вручную
Ждем видео про жидкий металл под крышкой спустя 3 года, как раз срок подошел, ЕМНИП.
А разве оно не было разлеплено? Или с тех прошло уже три года? =)
привет раскажи про райзен 5000 серии
"Можно прочитать, если вы просто дуб дубом" - :) Прекрасная реклама!))
получается АМД смогли поднять производительность просто снизив температуру из-за нового тех-процесса.
Чото непонятно с кондеем, воздух на выходе должен быть околонулевой температуры, именно до такой температуры и должен охладиться радиатор, а проц при этом 70+ градусов. Похоже, что трубки не справляются с отводом тепла от проца в радиатор. Ибо 200вт тепла для кондея вообще не проблема.
Так вот почему летом у меня при разгоне комп зависать начал. Короче ручной разгон норм но постоянно нужно менять чтото с лета на зиму и так дале.
А мог просто кристалл деградировать...
@@ephecaff9149 сколько было цпу разогнанных до максимума, так все до сих пор держат частоты при +/- той же напруге.
Платформу быстрее поменяешь, чем что-то деградирует при адекватном использовании (не жарить под 100 градусов)
@@Black999Razer зависит от напруги и нагрузки. Если комп рендерит 24/7 деграднёт очень даже быстро.
@@KeryDragon кто разгоняет камень под рендер? В основном разгоняют для игрулек, там нагрузки будут ниже, потребление тоже.
@@Black999Razerв игрульках тоже деградирует судя по сообщениям в профильных темах. хотя сам не сталкивался
Павел, будет ли подробный ролик про деградацию процессора? Если есть, можете скинуть, не нашел
Есть частично про то как ячейки памяти деградируют.
th-cam.com/video/7onkTUts_-w/w-d-xo.html
У процессоров немного другой метод деградации. ну и зачастую там ещё механические проблемы виной тому, что мы называем деградацией. Не знаю на счёт видео. С одной стороны, конечно, можно сделать художественный пересказ статей на тему, но по хорошему для этого видео надо будет вначале хорошо разобраться в теме.
Пока можно кратко у бороды посмотреть.
Классное превью
плохие новости для владельцев старых видеокарт 600-700 серии нвидиа ,В обозримом будущем Nvidia прекратит программную поддержку графических процессоров с архитектурой Kepler. Об этом стало известно из документации CUDA. Согласно ей, драйверы серии R470 станут последними, где предусматривается поддержка GPU Kepler. В будущих релизах ПО «зелёные» сосредоточатся на графических процессорах Maxwell и более новых. Напомним, что поддержка ядер Fermi была завершена в выпусках R390 (последний Для рядовых геймеров и ПК-энтузиастов это значит прекращение выпуска Game Ready драйверов с поддержкой видеокарт GeForce GTX 600 и GTX 700. Грубо говоря, в новых играх их владельцы будут всё чаще сталкиваться с графическими артефактами или нестабильной работой. На решение проблем силами специалистов Nvidia рассчитывать не придётся.( видеокарты превратятся в кирпич )
Графическая архитектура Nvidia Kepler дебютировала девять лет назад и применялась в множестве GPU для различных сегментов рынка. Одним из первых ядер на её основе является 28-нм чип GK104, использовавшийся в GeForce GTX 680, GTX 770 и других видеокартах. 2- плохая новость Конгресс США в августе месяце принимает закон , о запрете майнинга на территории США и Европы (также сообщается что готовят пакет санкций против компаний занимающихся Майнингом ) 3- новость Хакеры взломали сервера, через который проходил поток критовалют , от туда были скачены ,огромные списки видеокарт, порядка более 650 тысяц штук которые подлежал блокировке, на аппаратном уровне ,из нельзя будет обновить, перепрошить ,и использовать по назначению, в игре и в майнинге , (сообщил инсайдер из США)
Короче используйте хорошую СЖО, лучше кастомную, и будет вам больше производительность.
Даже на 5800х вода не нужна, недорогой ассасин3 - в простое 37 гр, в стресстесте 75.
@@qwertas101 th-cam.com/video/uFJg5UaT_lU/w-d-xo.html
@@VarnavskyIvan А что там по ссылке?