【地理/地学】北海道新幹線の裏事情
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- เผยแพร่เมื่อ 5 ก.ย. 2024
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/ @chirifushigi
【参考にさせて頂いた素敵な資料】
・北海道新幹線「並行在来線」理不尽な廃止の裏事情 news.yahoo.co....
・北海道新幹線､並行在来線｢廃止前提｣の大問題
toyokeizai.net...
・北海道新幹線が東海道新幹線より高額なワケ
toyokeizai.net...
・西九州新幹線の9月開業 北陸・北海道など残る整備新幹線はいつ全線開業するのか？
news.yahoo.co....
「地理ふしぎ発見【ゆっくり解説】」では、
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結論から言うと延伸した方がいいと思うよ。理由としては雪に強いし、ロスタイムがなくなるから。それと新千歳空港のキャパが多少の余裕が生まれて、国際線の就航路線が増えることが期待。まあ、自分は外資系航空会社をなるべく使いたいので、新幹線。
首都圏はもちろん
新千歳の青森、花巻、仙台、山形、福島便から
どれだけのシェアを奪えるかによる
約束とは何ですか？
道庁⇔函館覚書ありました・・・これ反故にしたんでしょう
この話で持ち出される東京-広島の「4時間の壁」について
1.難工事となった青函トンネルに加算運賃が無いこともおかしい
2.広島空港は新千歳空港と比べると利便性が低すぎる
3.降雪が春まで続く北海道の気候は、広島とは比べ物にならない
新函館～新青森の運賃は従来の計算通りですが、新幹線特急料金で加算分を補っている印象ですね。
プラスして東京ー広島は3本/h以上の高頻度運行が確保されてるのは大きい。
新大阪ー鹿児島中央も最速3時間45分程度だけど、新幹線のシェアは2割台。東京ー新函館北斗の4時間切も最速達列車だけで、同様に新幹線のシェア2割台。
コスパと所要時間重視だと飛行機になるのは仕方ないところだが、
「札幌駅から乗り換えなしでリラックスして東京まで行ける」というメリットを大きいとみるかどうか
札幌市民的には「函館まで１時間で行ける」って方が魅力的に感じる
青函トンネルで貨物とすれ違うときだけ減速するとか、今どきの運行管理で、できないのですかね？会社が違うと運行管理の連携できないのかな？
少しでもスピードアップしてくれると良いですね。
北海道新幹線、今でも魅力的です、新函館北斗→函館連絡良くないけど。大宮から函館へ行っている友人いますが良いですよ。あたしも函館へ旅したいですわ、ここブランドあります。
密約ではないのですが函館⇔道庁の契約あった気がしますね、間違いでしたらごめん。
1970年代ですら本州北海道連絡のシェア争いで鉄道は航空機にボロ負けしてましたしね。
東京から札幌 3時間45分って 東京駅から羽田空港、空港での必要最低限の待機時間を算入してるの?
今はガラガラでも札幌迄繋がればお客さんも増えるのではないでしょうかね?焦らない、焦らない!😭😂
そもそも、青函トンネルの黄金時代ってのは｢はつかり｣｢海峡｣｢日本海｣｢はまなす｣といった四天王列車が輝かしく活躍していた頃の話だったんだろうな。
余市在住者です。バス転換で一番困るのは夏から秋にかけての繁忙期に大勢の旅客を一度に運べないことです。鉄道の一番の利点は大勢の人員を運ぶことなので外国人観光客が戻ってきたらただでさえ乗務員が不足してるバスではとても対応できません。
閑散期や冬季の保線を維持できるお金は余市町に無いので3セクにしてもやっていけないという八方ふさがりなのが現状です。
安全管理については大問題だけど経営面の資金繰りに関してはマジでJR北海道には何の非も無いから困る。元から人口が少なく新規開拓出来る利用者にも限りがある、少子化で都市が消滅、都市間の距離がある為長大路線になり維持管理費用が嵩む、本州から離れている為観光客も観光資源の割に少ない、そして何より本州で例えるなら東は福島県から西は滋賀・京都、南は静岡から北は佐渡島位迄の範囲、数字で言えば日本の総面積の約20%の中を走る線路を地域的な大小はあれ基本的に全て除雪しなきゃいけないという事実。JR東や西の様に一部豪雪地域があるのとは訳が違う。これで黒字出せるなら稲荷神かなんかやろって感じ。
だからもう新青森ー札幌の新幹線と、新千歳空港から札幌の輸送だけに徹した方が良いと思います…
先日、観光で「北斗」に乗りましたが厳しすぎと感じました。あの超大距離の保線って無理がありますって
もともと国鉄改革、分割民営化の趣旨から言えば、「鉄道としての特性が発揮できない区間は路線の維持を諦めて廃止を促進し、バス転換等の代替手段に転換すること」の実行が既定路線だったので、低金利時代が長く続くなど想定外のことはあったとはいえ、北海道で鉄道が大赤字になるのは当然と言えば当然のこと。
むしろとっくの昔に廃止されるべきだった路線が民営化から40年近く経っても残り過ぎていることの方が問題。
解決策は国が支援する形でJR北海道をJR東日本と合併させるしかない。
JR北海道で一番の問題は、赤字額のトップに札幌近郊と新幹線が入ってること。
四国もそうなんだけど、都市近郊で中途半端に多く客が乗ると維持費も高くつくから赤字になるんですよね‥‥
今後、函館本線や千歳線の維持費をいかに抑えるかは重要な課題だと思います。
亡き祖父が北海道に住んでいたのですが、行くの大変なのよ。
後、過疎化し過ぎてて、電車もバスも日に何本だし、タクシーで充分だった。
地元の人は車使ってるから、新幹線どころか電車に興味あるのかすら疑問。
北海道新幹線は札幌まで伸びると黒字になるだろう。と言う見通しは甘いと思う。4時間を切っている大阪ー鹿児島は新幹線を利用する人が少ない。広島空港は広島市内から特別不便な場所にある。４時間の理論は根拠が無い。今の状態でも新幹線が黒字になる努力が必要
実家が青森で自分が今北海道住みだから北海道新幹線には大変お世話になってるしなくなったら困るなぁ
残念だけど、今や北海道には鉄道は過剰インフラってことなんですよ。道庁と道民の態度に既に現れている。大雪に関してはもう一時のことなんで、そこは我慢するというのも考え方。あと、北海道では寒すぎて、鉄道の雪対策にスプリンクラーはかえって使えない。道内の新幹線駅でのポイントなどの雪挟み対策には空気で吹っ飛ばす方法を使ってる。
うちの地元、動画で流れた三セクですけど、震災で「赤字だから復活しない」と判断され、住民の復活希望で復活（震災で廃線予定→住民反対→復活まで数年かかってた）という経緯を辿ってますね
余市～小樽間は路線の多くが小樽市側なのと、小樽市は1円もお金を出したくないのと、大手バス会社「北海道中央バス」の本社が小樽にある事で、余市町が引導渡されました。
ちな、長万部町も三セクにお金出さないと言っているので、新函館北斗～長万部間の在来線を走らざるを得ない貨物をどうするかと言う問題が浮上しています。
北海道の自治体は軒並み財政大赤字ですから…。泊村以外。
多分貨物ルートは国土交通省が何とかする
失墜しても代わりがいない。まるで原発事故を起こしても存続してる東京電力のように。だからまだJR北海道はあり続ける。
厳密にいうと距離的には東京→札幌は東京→博多より東京→小倉に近い。
東京→函館の新幹線需要が伸びないのは
新函館北斗が函館の中心や温泉地から空港と同じかそれ以上に遠いからってのも大きい。東京→山口、徳山は4時間20分かかるが3割以上が取れてるから、北海道新幹線にも可能性はある。
ニセコは、新幹線の方が短い時間で行けるようになるだろうな。
西○寺がダーツで引いた場所ですね。
新千歳空港から４時間ほどかかっていたのでその点では新幹線のほうが有利ですね。
スプリンクラーは青森県内の極一部でしか使用されていないです。
直ぐに凍ってシバレールに成るから。多分、トンネル区間外のポイントは
シェルターで覆って雪害対策していると思います。
仕事の出張で新潟県の湯沢ってトコに行ったけど
そこも町中スプリンクラーで融雪してたなぁ・・・（＾-＾；30ﾈﾝｲｼﾞｮｳﾏｴﾉｺﾄﾀﾞｹﾄﾞ･･･
まあしばれる北海道の屋外だとカチンコチンに凍ってミラーバーンみたいになって
却って危険になるから他の方法で対策するべきだね！
JR北海道と四国は本業の鉄道が全線赤字とかいうもはや生まれるべきではなかったレベルなんだよな…ほんま悲しい…
北海道は広い割に人口が少ないんですよね。
車がここまで普及してしまったのでJRの利用客数は少ないんですが、物流と車を持たない人の足のため、無いと非常に困るんですよね〜。
新幹線も20年早ければ良かったとは思います…
JR北海道の発足から現在までの累計赤字が
自衛隊が何個も作れちゃうほど膨れ上がっていますからね
衰退させたのは政府の政策が原因の一つですね
昔、国鉄北海道としてスキーチームを持っていたんだがね。。ｗ
函館←札幌→旭川を結ぶ函館本線はドル箱路線なんだけどな
22世紀までに青函トンネル内が水没するかも
しれないです。
青函連絡船の出番が再び来るかも？
道民として、金額と時間のバランスで利用するかが決まると思うんです。道内移動にしても時間優先ならJRで、金額優先なら高速バスになりやすいし。もしくは車所持かレンタカー利用。
新幹線に魅力出るとしたら、飛行機価格の高い時期には安くなる価格設定とかしないと難しいかも。時間も中途半端で、価格も安くなく路線安定のみが強みなら大体が赤字の不良債権扱いされかねないから。道内の黒字路線も各方面の起点地となるような場所が有るから黒字なだけであって、その起点地からの地方線は大体が赤字だったりします。本当に広すぎな道内です。
JRには健全で使い易い形での存続希望するので、上手く新幹線も活用してもらいたいものです。
東北本線の盛岡ー青森間が三セク化されてからは「青春１８きっぷ」を使って上野から青森まで行くにしても長岡経由で行かなければならなくなりましたねえ。
いまさらだが、
福島まで行ってそこから、
奥羽本線経由で行くのも可能だ。
18切符だけを使うことにこだわらなければ盛岡→いわて銀河鉄道線→好摩→花輪線→大館→奥羽本線→青森というルートが楽ですね
農作物も考慮して青函トンネルはJR東日本も負担して、東京からでなく札幌か旭川から始めていたら、赤字がここまでひどくなることはなかったろう。
本州（特に東京）のために北海道に負担を押し付けているのも大きい。
北海道で新幹線必要なのは、札幌旭川と札幌室蘭あるいは千歳空港間であり、函館札幌ではないと思います。
で、本州側から見ても、函館 ~ 札幌間も、新千歳空港回りの方が利便性が高い。
赤字路線をJR北海道は廃止したいのに無理やり押し付けられるから、ずっと赤字になる。
それがJR北海道のせいだとは思えない。
不祥事ですか、赤字路線を維持は無理な気がする。
その不祥事も、結局金が無いからなんだよなぁ…。データ改ざんも保線に手が回らないからだし、列車の出火も整備に手が回らないからだし。
また道内は自治体も財政が火の車の状態なので、生活するためのものが大体において破綻していると言ってもいいかと。
国が金を出せば良いんだが
まぁにっちもさっちも行かなくなって遅かれ早かれ赤字路線はバス代行になります。
一番の問題は貨物まで廃止しようとしてる事
2014年に苫小牧→岩見沢の始発乗って感じたのですが、岩見沢側で通学客がたくさん乗ってくるのに列車はワンマン。
北海道のワンマンは前乗り前降り、つまり一番前のドアしか開かない。故に乗降に5分位かかって激しく遅延。
彼らは毎日こんな列車に乗ってるのか⋯⋯こりゃ卒業して大人になったら絶対乗ってくれなくなるわなと思わずにはいられませんでしたね。
函館市民ですが、北海道新幹線延伸で、函館札幌間の鉄道における所要時間が約1/3になり約1時間になるのは、凄いインパクトになると思うんですよね。
例えば、コンサートや野球のナイトゲームを観戦して、23時少し前の最終の新幹線に乗って帰ってくるってことが可能なので、道南・道央間での人の流れが変わると思います。
コンサートは時間決まっているけど、野球は終わる時間決まってないから札幌泊まってけ。
新幹線開通してJr函館線を廃線にすれば逆にコスパ上がりそうですね
@@user-gr3zg4qn9e そもそもコンサートや野球見る連中は車持っているし、安くすませたいなら高速バスで函館に帰るだろ。23時に出て朝の5時に着くやつがある。そっちと新幹線どっち安いと思う？単純に聞きたい。
@@user-gr3zg4qn9e そんな気はしますね。ただ新幹線のによって値段変わりませんか？それ次第ですね。高速バスの調べ方が雑なので（新幹線出来てから値段下がる可能性もあるので）と比較は出来たとは…申し訳ないけど、はいそうですね。とは…今後出来てから考えましょ。
時間をとるか金をとるかで、時間とるなら新幹線もありですね。俺は一晩札幌泊まって軽く飲んだ方が楽しめると思いますけどね。
どうしても次の日仕事あるし、ライブやサッカーや野球行きたいなら…一回ぐらいはやってみてもいいけど値段次第かな。高速バスで朝5時着でもキツいけどやれん事はない…
「コンサートや野球のナイトゲームを観戦して、23時少し前の最終の新幹線に乗って帰ってくるってことが可能」
鉄道ファンに広く見られる、この種の「新幹線駅同士のみの往来限定で移動を考える」悪習は是正した方がいいと思います。
コンサート会場も野球場も新幹線駅から徒歩圏内には存在しませんし、函館にせよ長万部にせよ、大多数の住民は新幹線駅から徒歩圏内に住んではいません。
わかりやすい解説ありがとうございます。
日高方面には高速バスが無くなった。鉄道もない、バスもない。住民はどうしているのだろうか。
Kitacaのエリア拡大が話題になってますが、問題は並行する都市間バスや路線バスがICカードに非対応であること。
都市間バスはいろんなところでコードシェアがある札幌-旭川は非対応で最北は留萌。最東は富良野。
路線バスも多くは非対応と、この辺の動向も気になる。
道民ですが、他の方も言う通り移動手段は車が主なので、あまり関心はないですが、観光客が増えてくれれば嬉しいなってぐらいで他人事な感じかもです！
雪の日の東京ー札幌間で
安定したダイヤが組めるので
東京と北海道の経済的結びつきが強くなるかと思うが
@@Nikhomi_ch 今でも東北辺りで止まるんだし、安定はしないと思う。
民営化に伴い、赤字になるのを分かっていながら北海道や四国を単独にした国の責任だと思います。
第三セクターになると青春18きっぷ使えなくなるから、旅行しにくくなってきた。。。
そこそこ昔を知る北海道民です。一番の原因は国鉄民営化とその手法ですね、皆さん言う通り共産中ソ仕込みの国労を抹殺するためとはいえ、故中曽根さんも酷い政策を残しました。JR北海道はネズミ講と同じ、絶対破綻する前提で作られてます。そして新幹線来るのが遅すぎました、東北新幹線が盛岡まで来たのが１９８２年（私が小学生の頃）なのに、せめて２０１０年までに札幌まで来ていれば歴史も変わったのにと考えます。
北海道新幹線は札幌が繫がってからが本番だから・・・
東京から札幌にダイレクトに行けるのは大きいから、早く開通してくれ。
年末年始に雪で遅れて新千歳空港や羽田空港で夜を明かすのは嫌なんだ
なるほど、北海道新幹線の必要性は、年に数日有るか無いかの、飛行場が閉鎖された時しか無いんですね！
①新青森〜新函館北斗駅間をJR東日本管轄にする。
②青函トンネルの維持費は国が負担する。
③JR北海道の安全対策費は当面の間国が負担する。
②と③の費用は憲法違反である外国人生活保護費年間1600億円を廃止して、一部を引き当てる。
最後の交通網麻痺はそもそも新幹線駅まで行かないといけない時点で地域住民は行けないよねって思うなあ
道外出るなら旭川空港がめっちゃ近くて
今、北海道行くには航空機利用が主流になっている。
北海道新幹線の新函館北斗の次の仮称の新長万部駅には渡島トンネルが開通すれば３２６、７５メートル日本最長のトンネルがあります。
北海道は面積広いし札幌とかの一部大都市圏以外は一家にマイカー2〜3台なんてのは当たり前の車社会だから難しい問題だな
この件に関する私の感想は「乗らないし、興味がない」、まさしくこれですね。使うとしたら観光利用ぐらいですから。
北海道のある市から別の市へ行く場合に「お値段据え置きで速くなる」というのであれば大歓迎です。しかしさして速くならず値段だけが高くなるのであれば興味ないどころか要らないとさえ思います。
少なくとも私が新幹線開通に期待するのは北海道内の別の市へ向かうことが簡単になることで、それを使って内地に行こうとか、そもそも津軽海峡を越えようなんて思わないのです。
現在の特急より高価でさして速くもならないというのであれば魅力がありませんし、同時に価格を現在の特急と同等にするのもまた不可能だとも思っています。だから要らないと思っているんです。
むしろ「過疎地域で廃線が決まるたびに住民と自治体が泣きつくからJR北海道が無理難題を引き受けている」と感じているのでこれ以上無理して欲しくないと思います。
「道外へ行くなら飛行機あるし」という考えは本当にそうだと思います。
なんなら札幌から新千歳空港までは電車の旅で、空港自体もショッピングモールみたいで楽しいところですしそこから空の旅もついてくるので。
確かに大雪で新千歳空港で身動きが取れなくなったことはありますが一般論として北海道の空港は非常に雪に強く、電車が止まっていても飛行機は飛んでるし降りてくるという印象の方が強いです。「なにかそういうデータがあるんですか?」と聞かれたらただの体感ですが、とにかく電車にしても高速道路にしても特に雪が多いエリアでは陸路も確実ではないと思っています。
ところで鉄道の知識はほぼないのですが「線路に水をかけて溶かす」というのは本当なのでしょうか。それとも新幹線は従来の電車よりも雪や氷に強いのでしょうか。
北海道の感覚では屋外の雪を溶かす為に水を使うのは火に油を注ぐようなものだという印象を受けます。都市部に限定して、延々と水を循環させているというのであれば特に困惑する必要はないのですが「あの距離を延々と……本当に?」と思わず耳を疑ってしまうのです。
仮に雪に強いことが事実であるとしてどの程度嬉しく思うのだろう、という点も気になります。
動画を視聴していて「あの新千歳空港が動かないほどの大雪なら脚がなくて困りこそすれど仕方ないと受け入れてしまうだろうな」と思いました。
「冬は雪が降るものだから備えはしている。それが追いつかないなら多少の文句はあれど受け入れられないことはない。大自然と喧嘩したって勝てっこない」という気持ちがあるのだと思います。
たとえ新幹線が北海道を南から北まで繋いだとしても恐らくコストと所要時間が釣り合わないから「乗らないし、興味がない」に行き着くと思います。
道外の人や企業の方が欲しているなら「ではそちらでお金のやりくりをしていただいて……」、とも。
動画は北海道の新幹線開通に関してどのような意見があるのかを知ることができて面白かったです。
東京から飛行機で行けばいいってのもわかるけど、岩手でわんこそば食べて秋田でなまはげ見て北海道に行って雪まつりのとこ行って温泉入って…ってことができるから新幹線のがいいなー
わんこそばとなまはげの為に新幹線が必要と言われてもね。青森のねぶたが入ってないし。
ねぶたも見に行きたいけど雪まつりの時期にもやってるか分からないから
札幌まで開業した時の所要時間が割と重要になってくると思う
ただ4時間の壁はなかなか難しそう
距離でいけば博多と同じである。札幌も5時間以内で着くことになる。東海道山陽新幹線東京発のぞみが博多まで最速4時間44分で九州新幹線みずほさくら乗り換えたら鹿児島中央まで6時間半である。距離だと東京から稚内の距離であるが北海道新幹線の終点は札幌駅だべさ。
@@user-ll2wt7rz3k 東京から鹿児島まで乗り通す人なんてほとんど居ないのになんでその話持ち出したん？
新函館北斗から鹿児島中央まで新幹線乗ってみたを見た限り10時間かかるみたいだが、札幌まで開業したら東京まで5時間かかり乗り換えて鹿児島中央に行くと6時間半かかるので乗り換え時間含め12時間かかるけどやる人はいるでしょう。紛らわしいのは宮城の仙台と鹿児島の川内はどちらもせんだいである。仙台から川内まで乗る人はいるのかな。だれか乗ってみたシリーズでやりそうだな。
JRの目標は開業時に東京～札幌で４時間半。
この手の議論だと必ず現れるよね。
「博多と札幌の空港アクセスの利便性の差を無視して同列に語る情弱」
関係ないかもしれないが、新千歳で飛行機飛べなくても旭川の飛行機は飛べたりするんだよなぁw
北海道新幹線は冬の除雪の場合スプリンクラーで雪を溶かしていません。理由は水が凍結してしまうからです。冬の除雪には高架橋に雪を貯蔵するタイプ、高架橋の間に雪を落とすタイプ、更にポイント部分はスノーシェルターで覆う、エアージェットで吹き飛ばす、ポイントヒーターで溶かす等の事を行い冬の運行が出来るのです。
函館本線山線沿線住民ですが早く北海道新幹線札幌開業を望んでいます。家から新千歳空港まで遠いので新幹線で東京、仙台、函館等の1本で行けるが良い。
因みに現状の事をお知らせします。北海道新幹線は開業の予測では札幌から東京まで5時間1分ですがJR北海道からは最速４時間半で結ぶ予定です。今月から札幌駅の新幹線ホーム工事が始まり、来年は新駅ビル工事が始まります。
平行在来線は３月の協議会で小樽ー長万部間が廃止決まりバス転換決定しました。現状の小樽ー余市間はコロナ前に比べ輸送密度2000人から1000以下に減っています。バス運行と平行している為パイの取合いしているのが現状です。長文失礼します。
また道内でも札幌函館間の所要時間は4時間程度になります。飛行機、JR、車のどれを使用してもその位は見積もらざる得ないですが、新幹線だと札幌函館間は1時間半となり利便性が出てきます。
飛行機は点から点なのに対して、新幹線は線という視点ですよ。
@@hiroki58 その点と点という視点は大事ですよね。
さあ果たして倶知安に速達は止まるのか。
お金になる寝台特急を廃止してしまい収入が激減した。札幌まで延長の予定だが、札幌までだと3分の2がトンネルになるし、用地買収や地下に新幹線を通すなら土砂の置き場とか問題になる。
0:34
北海道新幹線なのに写真が東海道新幹線で草
「Shinagawa station」
おい、おい！北海道で雪を解かすのに水を撒いたら凍結するだろ🥶・・・北海道新幹線ではエアジェット等で吹き飛ばす対策のはずだけど。電車でも走行し続けて雪対策をしていけるが、どこかでポイント故障が起きてしまうと全列車が雪に埋まって停まる・・・
青函トンネルは貨物列車がたくさん通っていてその恩恵は全国民が受けているから税金で修繕ですべき。
飛行機より高く、時間もかかるから、乗るメリットがあまりないんよな
北海道は土地とミスドが安いってイメージがあるな｡
4時間の壁...とよく聞きますが、
飛行機を利用する場合、もちろん人にもよりますが
乗り遅れた場合、じゃあ次の便で...とは簡単にいかないし、
保安検査の時間も考慮し、余裕を持って離陸1時間前くらいには
空港に到着しておきたいと思う人が多いと思うんですよね。
それを考えると、東京駅から新幹線で4時間ちょっと寝てたら
札幌に到着ってのは魅力だと思いますね。
まず羽田まで行き、飛行機に乗って、降りて、札幌市までJRかバスに乗り換える...
これはなかなかダルいですよ。
北海道新幹線は運賃がネックですが、経費が使えるビジネスマンには
飛行機より利便性が高いと感じます。
直通の需要は必ずある。それにより誘発される流動もある。北陸ー北関東、北陸ー東北も、フル規格新幹線によって生まれた新規需要。
だから思ったよりは悪くない数字が出るとは思うんですよね
＞保安検査の時間も考慮し、余裕を持って離陸1時間前くらいには
空港に到着しておきたいと思う人が多いと思うんですよね
それをいうなら、新幹線をはじめとする長距離列車駅に「余裕を持って発車1時間前くらいには駅に到着しておきたいと思う人」はいると思いますが？
東海道新幹線のぞみ号発着駅同士のように「大都市圏の通勤電車並みの運行頻度の本数がある列車」は新幹線であってもごく一部に過ぎず、整備新幹線区間では「一本逃したら1時間待ち」はありふれた話です。
第三セクター方式で、唯一儲かっていそうなのは、スーパーはくと などが走っている智頭線(智頭急行株式会社)ぐらいのような気がするなぁー
新幹線がくると在来線って廃止か第三セクターになるかで、良いことばかりじゃないんだなぁー
それをはるかに上回る黒字3セク、
愛知ぐるぐるレールウェイがありますよ！
13:48
青い森鉄道が、地図に無い…。
旭川市の空港の真冬は98%の就航を実現している。しかも旭川市から羽田空港まで１時間５０分札幌と旭川の路線は真冬必ず大雪で運休します。しかしシェルターを設置するなどして新千歳空港札幌旭川の時間は１時間３０分旭川空港を活用した方がかなりよかったと思います。もう遅いですが。
いろいろな「大人の事情」で札幌市という街は政令指定都市とし成り立っています。お察しくださいですよネ。
道民として涙目なんですけど・・。
札幌行きの はやぶさが出来たとしても 東京からは 盛岡くらいまでの利用者が大半で指定を取るため、東京からそれ以北が空いて居ても特急券が数割の人しか取れないので、東京から北海道迄行く人をそれ以上期待するのは無理
みんな飛行機が常識
増やしたいなら大宮の次の停車駅は青森くらいにしないと。
そもそも、一時間に２本くらい満席で札幌まで行くくらい需要が無いと。
新函館北斗から札幌は需要はあると思います。
新幹線は知らんが、去年くらいの雪であれば在来線もバンバンとまるという。
最終的には旭川までの延伸が予定されているので、小樽経由です、今の特急は全て室蘭本線経由です、こちら方は室蘭、苫小牧、北広島、千歳等人口がある程度いるのでこちらの方が良いのです、もし室蘭本線経由だと札幌でスイッチバックで札幌駅を出る事になるので小樽経由です。
ロシアはサハリンの鉄道（日本が敷設した狭軌）を広軌に改軌したのだから、北海道も法律や政策をうまく作ればとは思うけど・・・
新幹線を旭川までもし延伸したらやっぱライラック&カムイは、無くなるのかな？
余市小樽間はJRに並行して既にバスが走っている（逆にそれがJRの利用者が少ない理由だが）
この区間が廃止されたら住民の足がなくなるみたいな言い方はミスリードだろ
まあでも、バスは渋滞に巻き込まれるからなあ
0:33〜 ※東海道・山陽新幹線の車両です
11:15からの図、少々古いですね。現在はこのうちの2線区が既に廃止され、他の2線区について部分廃止がほぼ決定となっています。
13:53 青い森はそういう話聞いたことないですね……当方が遠方の人間というのもありますが
〜以下長文〜
よく北海道新幹線は「東京対札幌、飛行機と比べ勝ち目がないじゃないか」なんて論調になりがちですが正直東京(都心)はどうでもよく、大宮以北、特に対東北や函館で真価を発揮します。東京起点で比較せず、大宮起点で比較すれば現時点の乏しいデータでも意外といい勝負(詳しくは調べてね)。直通先であるJR東日本管轄の東北新幹線も無策ではなく、新青森-盛岡間の制限260km/h区間の320km/h引き上げ工事の他、将来の360km/h運転を見据えた車両開発も進めています。
東京基準で物事を考えすぎだとは思います。
しかしながら、並行在来線が廃止となれば物流に大影響あり。貨物で運んでいる大量の物資は他の方法へ容易に切り替えられるはずなどなく、長万部以南の動向は注視しなければなりません。むしろこっちの方が全国民に影響あり。
余市の件は、根元である小樽市が「バスでいい」と言っていたことが鉄道維持断念の最大の原因になったと見ています。仮に小樽が中立ないし存続に肯定的であれば余市町もやりやすかったでしょうが、孤立無縁四面楚歌ではこうなりますよね。
札幌延伸は無駄という主の意見を、客観性の薄い根拠を並べ立てて述べただけ。悪意ある動画だ。
くだらない箱物を作るより、今あるインフラ活用に注力する方がよっぽど良いと思います。小樽市の行政はリスクを取らない事のみに注力しているように感じます。当初、新小樽駅の計画は売店１つも設けない方針だったんですよ！批判殺到して変更になりましたが。
こんなやる気の無さでは、宿泊方の観光にシフト等出来るはずもありません。情けない限りです。
そのような需要を考慮してもなお、楽観的すぎると評されることの多い政府予想でさえ、輸送密度1万8千人程度にすぎず、採算に合わないんですけれど。
過去の経験だが、関東地方に台風が直撃するさなか、翌日朝までに北海道に向かう急用が入ったことがある。空の便は全便欠航、東北新幹線は軒並み満席で、止むなく在来線を乗り継いで用事に間に合わせたことを思い出した。
つまり新幹線もトンネルも、決して不要なインフラではない。
メインは飛行機で良いだろうが、それでは「飛行機だけで良い」のかというと・・・そこは一考の余地有り、ではないだろうか。
交通インフラの多重化は大切
311の時も磐越西線を残してたおかげで石油を運べた
大阪の大空襲の時だって地下鉄があったから逃げられ 助かった
北海道が豪雪で飛行機が欠航した時 新幹線があったから本州へ脱出できた(尚在来線特急は止まる模様)
この前の福島 宮城の地震の時 在来線を残してたから新幹線の振り替えができた
逆に山陽の方で在来線が止まった時 新幹線が動いてたから振り替えで動けた
高速だって
環状線があるおかげで中心部の混みが緩和される
新東名 新名神のダブルネットワーク化したおかげで混雑が緩和された
@@nh4726 国土交通省の代表選手のようだね。巨額の借金を次世代に押し付けて車が全然走らない高速道路を作り、ガラガラの新幹線網を延伸する。これから40年後人口は1億を切る(高齢者は減りません)。そんなもの各地に身の丈に合った物流貯蔵ストックヤードを作ればいいだけの話です。
多重化を主張するのなら、元々あった寝台特急で充分。
新幹線を無理矢理導入したことにより、全車両廃止だからね。さらには莫大な新幹線建設費。相変わらず出鱈目な見積もりで進めて、増えに増えて今や2兆円以上。 正気の沙汰ではない。飛行機以外にも北海道はフェリーも多数ある。これに寝台列車で充分であった。
莫大な予算を注ぎ込む必要なし。
今や北海道は超少子高齢化で人口が大幅減少しており市場規模が急速に縮小している。函館から札幌までの新幹線維持管理の経費だけで重荷になるし、新幹線開発に伴う膨大な建設費の負担。さらにはトンネル掘削時に排出した膨大な重金属汚染土の行き先など問題は山積み。
結論。何もしないほうがよかったと言うこと。
北海道に行く人にとっては新幹線は便利だが
道民にとって必要かどうかは別
だからね…整備新幹線スキームに同意したら終わりなのよ。同意しなければ良いだけ
そもそも分割民営化をして北海道だけ独自採算でって話が無理があったんでしょうね。
同じ理由でJR九州やJR四国なんかも。
JR九州は不動産ディベロッパーとして利益を上げ上場しましたよ。北海道や四国とは全く違います。九州の主要駅の駅ビル、アミュプラザを検索でもして下さい。
@@hanpeigugu2110
九州は鉄道より不動産で稼いでますからね。それでも鉄道を廃線にする動きはありますね。
それ考えるとJR四国の未来は暗いな…
@@user-xl9qs3no3f JR四国は上の方が萌えキャラコラボとかにも敵意剥き出しだから（お金を出してくれる）オタクに擦り寄ることもないんですよね。
色々と残念。
JR四国だけ新幹線がないからとようやく重い腰を上げ四国新幹線計画を打ち出したが、2037年リニアが新大阪開業に合わせて作るらしい。瀬戸大橋は上は高速瀬戸中央自動車道と下はJR瀬戸大橋線が通るが、四国新幹線と瀬戸大橋線の合計4本レールを敷ける設定になっている。アンパンマン特急からアンパンマン新幹線にラッピング車両ができるんかな。
線路にスプリンクラーで水を掛けて水を溶かしてるって言っても、それって、内地の考え方だよねー(笑)
北海道でそんな事したらスプリンクラーごと凍るよ(笑)
上越新幹線だから出来る。東北北部でも無理だよ
そういや舞鶴に行った時に峠の道路に水撒いて雪を溶かすパイプが設置されてて
「雪降るのに危なくねぇのか？」って思ってしまった私は道民
本州だと北海道だと信じられないシステムが結構あるよね
@@sei-un さん
僕も道民です。富山に住んでた時同じ事を思いました。
どうやら、内地の雪は水かけると溶けるみたいです。
←言い方が難しいです。真冬の北海道は氷点下-2桁になるので水を雪にかけると瞬時に氷に変身しますからね。
本来温帯(根雪にならないってこと)のはずの本州でも、北陸とか 本州日本海側はドカ雪だから
世界的に珍しいんよ。
道民だからどうだこうだ って前に気候とかから洞察も必要だと思う
まあ赤字確定の路線を押し付けられてるようなもんだし、JR北海道
JR北海道からすればゴミ押し付けといて何無茶言ってんだって気分なんじゃなかろうか
そして限りある補助金から人件費を確保するために他の諸々を削るのは人の性よなあ…
赤字路線だけじゃなく労組組合員も押し付けられたから。
別の立場から見ることも必要だと思い、あえて反対側から考えてみました。そもそも、函館－札幌新幹線が必要なのか？札幌は工夫すれば飛行機で（本数も多く）十分安くいけるし、わざわざ創る必要があるのか疑問である。従来通り「東京-新函館北斗－函館」で良いと思う。
走すると多額の予算が浮く。北海道新幹線なるものは、少なくとも北海道（札幌）が考えているほど、本州（東京、名古屋、大阪等）の人間は重要に考えていないと思う。少し、冷静に考え直すのも良いと思うが。
返信
道民です。
大雪になるとJRもかなりの頻度で止まります。
新幹線なら大雪でも大丈夫？なわけないだろ
利益優先で在来線を潰すなら、公共交通機関を名乗らないでほしいです。
経営者から見たら100円儲けるのに100円以上維持費掛かるのに持ちたくないよな
札幌駅のJRタワーで80億の不動産収入があっても焼け石に水ですからねぇ…。orz
札幌駅の立ち食いソバ屋が弁彩亭になり不味くなった。国鉄時代は駅弁が美味かった
ハンマーで破壊とかファイナルフュージョン 見たいな・・。
ゴルディオンハンマー…でしたっけ？
上越・北陸新幹線の事例で豪雪で道路交通や民航機が止まってしまった時にも平常運転出来る高速鉄道は世界的に見ても日本だけ。それは北海道新幹線でも生かされると思う。
但し、太平洋岸は太平洋プレートに押されている以上、巨大地震多発地帯。先日の福島沖地震で東北新幹線が不通になったが、逆に民航機が復活した事例がある。
雪には強いが巨大地震には弱い事が通説になってしまうと。。
今の函館駅を整備するとき 新幹線が現駅に
乗り入れする話があった。
だから 函館市はそれを信じて 周辺を整備した。
それなのに 新幹線駅は遠く離れたところに
できた。
だから 市は新幹線の札幌延伸に最後まで
反対した。
多額のお金を出して整備したのに 並行在来線のために再度多額の負担をする。
地形的に無理があるのは分かってたはずだし、札幌までの所要時間で見てもそれは無理。
ただ一つ言えることは、札幌市よりも活発に誘致していた函館市は可哀想
北海道新幹線設置の理由に雪の事があげられていますが
台風などの悪天候により洞爺丸事故（洞爺丸の他にも青函連絡船が4隻沈没）、
雫石空中衝突事故等、船・飛行機には遭難ということもあり
北海道新幹線開業への要望が北海道には強いのだと思います。
瀬戸内の架橋も、国鉄の連絡船沈没で大勢亡くなってからの悲願でしたね。
15:23 蘭島余市ニキ
実在しそうな人物ね。
所要時間の差は利用者の好みで分かれるところだが料金の差はどうにもならない。飛行機って何であんなに安いんだろうね。
逆に鉄道の方が距離による料金をガチガチに決められていて、柔軟な対応ができないというのもあると思う。
バスの運賃も鉄道と競合するところはそれより安くするけど、競合しないと30分乗っただけで千円超えたりするからねぇ…。
空は維持しなくて良いから
待て、スプリンクラー使ったらそれが凍って大変な事になるんだが…。
@チンパンクラッシャー吉川 いや凍るでしょ
@チンパンクラッシャー吉川 気温にもよりますけど、放水口までは凍らなくても1～2月なら外に出た水はものの1分くらいでも凍りますよ。
ぶっちゃけ、これが北見や根室までと言わなくても釧路まで通すってなら、多少効果はあるんだろうけど、その体力がJR北海道にあるとは思えん。
釧路はそりゃ無理でしょ。FGTができたとしてもきついでしょうね
線路上に電車が立ち往生したら前線ストップ。電車は雪に弱いよ
新幹線の開業の関心と在来線についての関心はあまりつながらないと思うけど、北海道は面積が大きいから北海道内で新幹線をいくつかの路線作って、そこから在来線を1時間に20分おきとか30分おきとかに走らせれば、地元のお客さんも増えそうだし観光客も使いそうだけど。
結局客数が減って便数を減らすだけだと客数がどんどん減るだけになり、結局廃線するしかないけど、JR北海道自身も観光客も地元の人も使いやすい携帯にしないからいけないと思う。北海道庁や地元の観光課などもJRを使うプランとかをもっと旅行会社と打ち出していけばよかったのかも。ただ現状もうJR北海道にはその体力はないかもしれないけど
四国でも特に徳島県はメリットが非常に薄い事から行政が幾ら手を振っても地元民はまるっきり無関心です｡
そのくせ、本四連絡橋の経済ストロー効果と車社会化が同時進行。公共事業はバカのひとつ覚えで高規格道路の工事。車だけは大渋滞。ジジババとヤンキーばかりの地元民のストレスのガス抜きに便利な阿波おどりで、目先の問題を先送り。こんなところで鉄道維持どころか、四国新幹線誘致なんてクレイジーです。
徳島県全域に渡って電化路線が無いんだよな～～
@@todenaraara 徳島市からみると鉄道ではかえって遠回りで割高になるため元々の需要は少ないです｡逆に三好市からだと便利です｡
淡路島ルートで関西直通できていれば全然違ったと思うけどね
もう遅いけど
いきなり「本土」とか言われてもね。
道民は「本土」なんて言わない。
サムネからして攻撃的だし、そこで動画はストップしました。
函館じゃ、観光客メインの収益だろうから、コロナ禍もあいまって、赤字だろうね。札幌からどれだけ乗ってくれるかだよね。大岩とか、色々な問題が有るみたいだけど慎重に頑張って造って欲しいですね。
そもそも全ての原因は金が無いこと、会社全体に精神的にも物理的にも、全てにおいて余裕が無いことでは
経営面で見るとあまりにも悲惨だし、道路網の拡張、自治体の協力は無し、全てが逆風。
キハ285系はその象徴な気がする。
長万部から新函館北斗の区間が再来線廃止でJR貨物単独維持が困難な問題もありますね。
廃線にした場合は北海道全体から貨物列車が消えてトラック輸送になるけど商品価格値上げに繋がるかな。
仮に長万部～函館を三セクで、存続となると貨物列車の為に、沿線自治体に負担を押し付ける事になる。
貨物列車一本で最大650トン、10tトラック65台分の貨物を運べるそうです。青函トンネル建設により北海道から県外への北海道の農作物の出荷量は増大したそうです。現代社会は人の移動より物の移動の方が多く物流は経済に欠かせないものであると思うので、物流は無視しない方がよいと思います。
貨物列車の通行料で3セクが潤ったりして
長万部から函館のところは、少なくとも新函館北斗までは貨物需要くらいしかなくなる。維持は自治体だけでは無理でしょう。今でもその線区は大赤字なので。
@@user-kd7nx9uw4q そうはなりません。長万部～新函館北斗間の沿線自治体は鉄道存続を拒否しましたので貨物専用線化か全廃の二択の方向です。
仮に国や北海道などの出資による貨物専用線保有会社が出来た場合、地元のための旅客列車は一切運行されませんので沿線各自治体に負担は求められません。
またこの区間が全廃された場合、JR貨物は北海道から撤退の可能性があるとの事です。これは本州の並行在来線第三セクター各社沿線自治体の負担にも影響します。
また貨物調整金収入が消える上、函館～新函館北斗間の運営移管が予想される道南いさり火鉄道の旅客列車運行の負担が函館市に特にのしかかる事が想定されます。
要は整備新幹線のスキームは北海道ではすでに破綻しちゃってます。
結局は料金よ…
料金設定が高すぎて利用出来んねんよ。
西九州新幹線も本来ならば博多から長崎を結ぶ新幹線として開業する予定だったようだけども、途中の武雄温泉～長崎間しか開業していないのはちょっと疑問が残る。
なぜならば、佐賀県が新幹線建設に反対しているそうだ。というのも佐賀県に新幹線を通すと、並行する長崎本線が第三セクター化してしまい、三セクになったらその鉄道を佐賀県が負担しなければならないのだとか
水はまいてないよ
北海道はでっかいどうだから費用がかかるのが仕方ないじゃん😑。
新幹線に関係無い町の人はほぼ関心は無いですね。