Velocidad Máxima y Óptima | Voge 300 Rally | 4k
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- เผยแพร่เมื่อ 1 เม.ย. 2023
- ¿Quieres conocer cual es la velocidad máxima y óptima de la Voge 300 Rally? En este Post hago una prueba de velocidad y comento sobre ella.
Este mismo artículo, pero con más datos, lo podéis encontrar en el siguiente enlace:
www.pitikadventurer.com/voge-...
/ pitikadventurer
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Fotografía Nikon D3100
Vídeo GoPro Hero 8 Black
Edición Filmora 12 - ยานยนต์และพาหนะ
![[UNCUT] ที่นี่ที่แรก ปู - หาญส์ พูดถึงมหากาพย์หนี้สิ้น I คนดังนั่งเคลียร์ I 10 ก.ค.67](http://i.ytimg.com/vi/KDNA9DZ0p4U/mqdefault.jpg)
LOs usuarios de este tipo de motos, de baja cilindrada, me incluyo, nos desgarramos las vestiduras viendo y analizando velocidades crucero. Estas motos son para andar tranquilo, a dos tercios de su velocidad maxima va bien y no llegas a destino con las tripas afuera.
que video tan técnico. gracias.
Una moto perfecta para no pisar autopista, no se le puede pedir más con esa potencia. Por suerte hay marcas que todavía sacan motos a precios razonables.
Potencia/precio/peso inigualable
El precio es lo único inigualable para este lado del charco ...
Debes cambiar esas llantas para alcanzar mejor velocidad
Ole! Muchas gracias por toda la información tan útil para los interesados en esta moto! Me gusto mucho el sentido común que aplicas! Un saludo ✌️
Gracias, me alegro que te gustara. Saludos
Gracias por los datos crack, buen video y buena info, saludos desde Perú
muchas gracias, Saludos desde España
Está perfecta ya que no está hecha espesificamente para calle sino una mezcla entre campo y ciudad
Interesante la medición junto al GPS, me sorprende que no tiene ningún error de medición, entonces las velocidades de sus tableros son reales 😮
Es una moto para ir por carreteras secundarias a 90 km/h y pisar autovía lo estrictamente necesario.
Buenas noches..muy buena moto !!
Excelente video
Gracias, me alegro que te haya gustado, saludos
muy buen video, sin musicalizacion ni artilugios visuales directo a lo que desarrollas
Hace decadas lei en libro de cinetica de gases (aplicado especificamente a carburadores; que desarrolla lo que ocurre desde la aspiracion del filtro hasta la punta del escape); esos ingenieros explicaban que la velocidad maxima optima (en el 99% de los motores de calle; deja fuera de esto a los porsche ferraris etc.) esta dado en el 70% de la velocidad maxima medida en ese motor
En el caso de tu medicion; velocidad maxima 128Km X 0,7 = 89,6 km; osea los 90 km que indicas como velocidad optima
Si utilizan esta regla; del 70% que no por muy simple es menos adecuada para definir la velocidad optima de cualquier vehiculo no deportivo o de carreras (en el caso de estos vehiculos con sexta marcha ((sobremarcha)) hay que probar tambien en quinta marcha pues suele dar sorpresas)
Gracias, me alegro que te haya gustado. Saludos
Buen video, es lo que buscaba, me cansé de ver videos de gente que muestra que bien pasa el viaje y lo linda que es la moto, pero no son claros con la información. Gracias
Gracias por tu comentario, Saludos
Pitika como bien dices con más kilómetros gana algo, este motor le cuesta soltarse, a los 5000 km ya empecé a notar mejoría y a partir de los 10.000 km mejor. La velocidad máxima que yo llegué a coger sin llegar a tope porque corté gas por la circulación fueron 132 km/h, la mía y hasta los 14.000 km los 120 los cogía con facilidad e iba muy bien y hasta 125 sin problema. La ideal en un compendio velocidad/vibraciones para mí en la mía era 110 que curiosamente vibraba menos 110/115 que a 90. La verdad es que le hice un buen rodaje y con los kilómetros que tenía iba muy suelta y aún con ruido y ciertas vibraciones podía sostener los 120 sin tener la sensación que el motor iba a reventar. Y digo tenía porque acabo de hacer un cambio más acorde para el uso real que le doy a la moto y prácticamente en primicia te digo que el martes me entregaron una Himalayan como la tuya granite black. Me he dado cuenta lo que vibraba la Rally al conducir la Himalayan, todo finura, con mejor confort de marcha al circular por carretera, por la ausencia de ruido motor y vibraciones comparada con la Rally que he tenido en mi poder durante 9 meses y 14.400 km. Una cosa es lo que uno quiere hacer y otra la que acaba haciendo y he acertado con el cambio, no obstante la Himalayan siempre me gustó pero mira el año pasado se me cruzó la Rally y me decidí por ella sin haber probado la Himalayan, cosa que hice un día esperando a que me hiciesen la revisión a la Voge y la lié 😂😂😂. Un abrazo y disculpa el tocho
Hola Jordi, buen cacharro la Himalayan. Yo la verdad que cuando compré la Voge en enero, pensaba vender la Himalayan, la tenía vendida y me eché atrás. Me gusta mucho la Himalayan, es más polivalente. Y de momento he decidido quedarme con las dos. La verdad que entre las dos valen menos que una Teneré 700, por lo que me doy el capricho. La Himalayan más polivalente, la utilizo para todo, ciudad, campo, y viajes largos con pareja. Tiene mucha capacidad de carga. La Voge para viajar con mi mujer no vale, pero es barata y muy divertida para campo y viajes en solitario por carreteras perdidas. Que la disfrutes, un abrazo
@@pitikadventurer Pues eso es lo que me ha pasado entre otras, que hablando con la mujer parece que está dispuesta a salir en moto otra vez ya que hace tiempo que siempre me ponía escusas, supongo que tiene en memoria cuando he tenido otras motos con más prestaciones, está como no corre no le intimida jajajaja y con la Voge ni pensar en montarse, de echo ni mi hija iba cómoda y tampoco mis salidas por pistas necesitan el talante más "endurero" de la Rally. Ya nos iremos contando, un saludo
Yo también tuve una Himalayan, la cual sustituí por una Harley Davidson Street 750, con la cual estoy muy contento. Lo único es eso, echo en falta mis rutas offroad. El caso es que actualmente me estoy replanteando la idea de adquirir una Rally 300 como segunda moto para darle uso en plan trail tranquilo. La probé la semana pasada y no me desilusionó, aunque lo hice por carretera comarcal y sólo unos 15 minutos. Te sigo desde que sólo tenías la Himalayan, y la verdad es que tus videos ayudan mucho porque das la información sin exagerar, y obviando tanto adorno musical ni visual. Creo que es la candidata perfecta para acompañar a mi otra moto y disfrutarla para lo que ha sido concebida, sin descartar prepararla para viajar con ella por carreteras secundarias y tramos de pistas, ya lo hice con otras motos de 250cc estilo custom y son los viajes que aún recuerdo con una sonrisa. Gracias y que las disfrutes.
Hola, pues yo la tengo 3 meses ya y encantado. Soy de Trail tranquilo, y rutas por carreteras secundarias. Tampoco me va mucho el Hard Trail que llaman, y para esto va muy bien. Relación calidad precio muy buena. Gracias por tus comentarios.
Muy buenas, pues creo que tus conclusiones son acordes a los kilómetros que tiene actualmente pero difieren algo respeto a la mía ya con el motor suelto y 13.000 km. Lo cierto que vibrar vibra pero lo hace más a 100 km/h que ha 120, a 120 va finísima hasta el punto que es una velocidad que puede sostener sin sufrir ni con sensación de ir forzada. La máxima en autovía sin llegar a su tope porque ya empezaba a encontrar circulación fue de 132 km/h. y a 127/128 me llega sin sufrir, la óptima actualmente entre 110/115 y sin hacerle ascos a los 120. Por otro lado considero que la Voge por la arquitectura de su motor es más reactiva que la Himalaya, cierto es que va muy revolucionada y se percibe bastante ruido pero ya digo en ningún caso se nota forzada. No es menos cierto que tampoco es una moto para correr pero dentro del contexto de su cilindrada y potencia contando con unos desarrollos muy orientados al off road, se comporta muy dignamente en carretera. Un saludo ✌️
@@jordiperezysuflaca4263 Supongo que ambas son Euro5. Puede deberse a que tu moto ya está bien rodada. La velocidad que indicas es GPS o marcador. También he visto algunos vídeos tuyos aunque creo que no me he suscrito aún. Lo haré ahora mismo. Un saludo.
@@Kubi74 Si las dos son Euro5, la diferencia está en que estos motores se van soltando con el paso de los km, y de los 1500 km hasta los 13000 que llevo yo marca una diferencia de rendimiento. La velocidad de marcador es real, coincide con la del GPS, no tiene el típico margen al alza. Un saludoi 😭
@@jordiperezysuflaca4263 Muy buenas Jordi, seguro que se suelta la moto con unos miles de km más, pero no se, dudo que para mantener sin problemas los 120 como velocidad crucero. ¿Esas velocidades de las que hablas son de marcador o Gps? Saludos
Thank you for this video. I am still breaking in my V300Rally, but already know it does all I want from it, in the mountains here in Portugal. If it cruises free of vibration at 90kmh I wont even need to change the rear sprocket.
Thanks for your comment, enjoy it
Change it to 44 from 48. It is tooooooo short... Less vibrations, less fuel consumption, lower engine temp....
Concuerdo completamente contigo...a mi me da 130 pero la moto tiene más de 3000kms y la verdad se sigue soltando. Pero nunca dará más de 135. Respecto a lo que dices de su velocidad de tablero, es tal cual tu lo dices. Marca calcado al GPS y efectivamente todas las demás marcan cerca de 10kms por hora más que lo real.
En mi opinión la velocidad óptima son 100....cuando mucho 110.....y el saldo dejarlo para adelantamientos o cosas asi
cambiale el piñon de ataque y vas a ir a 140 tranquilo sin esforzar mucho el motor . ponle uno o 2 dientes mas grandes maximo si la usaras en carretera si la quieres para enduro dejala igual o lo cambias deacuerdo a lo que necesites .
@@thegodtengu9463 el problema que veo es que creo que viene con piñón de ataque 16 y ya es difícil pillar de 17 pero lo peor es que no creo que haya espacio para uno más grande que el que trae, supongo que por eso en España hay gente que le ha cambiado el sprocket trasero. Revisaré de nuevo a ver si le llega a caber un diente más, pero dos, lo considero imposible por espacio
Lleva de serie 14 y no hay problema en poner uno de 15( aunque queda muy justo) la corona lleva 48 y lo ideal es , si buscar hacer carretera, poner 45.
Es una buena velocidad. Me imagino que a 100km/h de crucero con equipaje debe andar bien. A mi juicio es una excelente doble propósito por el precio y sus prestaciones.
Yo tengo una KLR 650 y siempre ando a esa velocidad. La duda mía es el consumo. Saludos cordiales desde Chile estimado.
Muy buenas, sí a 100 km/h con equipaje va muy bien. Y el consumo a esa velocidad está en torno a 4 litros. Tengo un video en el canal, en el que hablo de consumos de la Voge. Saludos desde España.
Hola de nuevo Pitika. Como ya comenté hace unos días, tengo en mente a esta Voge como segunda moto. Antes de la Harley tuve una Himalayan, la vendí y ahora quiero tener una moto para poder hacer trail tranquilo y cogerla también para hacer viajes en los que haya tramos carretera y off. Tenía muy claro que sería la Rally la elegida, pero ahora se me ha presentado también la opción de una unidad de la Himalayan con muy pocos kilómetros y a un buen precio. A la Hima la conozco bien y conozco sus bondades y carencias, mi duda es saber como resultaría la Rally para estos menesteres. Si es mínimamente cómoda para poder hacer ciertos viajes tanto para el piloto como para un posible pasajero, velocidad crucero (veo pruebas que hablan de unos 100 km/h y otros que dicen de 90 km/h), posibilidad de acoplar alforjas, etc. Gracias ✌🏻
Muy buenas, para viajes y pasajero, sin duda la Himalayan. La Voge no es nada cómoda para el pasajero, para un rato, puede valer, pero poco más. Por otro lado la Voge no le veo capacidad de carga, de momento ni la marca, ni el mercado secundario han sacado nada para poder ponerle maletas o alforjas laterales. Hay gente que le monta cosas de aquella manera..., pero que se adapte con seguridad no hay nada. Sí que le puedes montar Top Case, pero a mí personalmente, no me gusta como queda en una moto tan alta y estrecha. Va en gustos. Para viajes largos, la Voge, si vas solo va muy bien, hice hace poco un viaje de 600 km en fin de semana yo solo, y la Voge muy cómoda, y podía llevar mi equipaje perfectamente, pero para una sola persona. Sobre la velocidad de la Voge, hablo con gente que tienen muchos km, y la moto lógicamente se suelta más con el tiempo. Yo le veo 90-100, no más de crucero, la mía tiene ahora no llega a los 2.000 km. Lo que pasa con las dos motos, que un cuanto pasas de 90 km/h el consumo sube bastante. En velocidad crucero la Himalayan aguanta creo que mejor 10 km/h más. Motor algo más grande, va más suelta a 100-110. En definitiva para lo que tu comentas me iría a la Himalayan. Saludos
@@pitikadventurer Sí, coincido contigo plenamente. Gracias por tu opinión
Saludos amigo, imagino que para viajes largos en vías rápidas es mejor opción la Voge 300DS, aunque mucho menos versátil en capacidad "offroad".
Gran vídeo!
Hola, sí la DS si no vas a hacer campo es mejor opción. Ya con otras ruedas cambia bastante. Gracias por comentar, saludos
sabes cual es el tema de tener que comprar un duke 390 la altura para la gente alta mas de 1.80 es incomodo andar en algo tan bajo o a mi me pasa xd pero andar en una moto alta conlas patas mas estiradas es mejor y yo mido 1.85 metros
Perece una opcion economica para quienes queremos andar fuera de carretera. En Arg en el campeonato Argentino de Rally Raid , 3 dias por los caminos del dakar, van a hacer una categoria exclusiva para estas motos standart ,ahi veremos como rinde y se va a poder comparar con otras motos.
hola me pasas mas info de ese campeonato hno?
Bien dia. Tengo una vstrom 650 en Colombia y para el trafico de ciudad es un poco incomoda son mas de 230 kilos. Estoy pensando en cambiar y las dos opciones son la hymalayan o la vogue 300 rally. Cual te parecería mejor?
Comprese la vogue, no se que tal salga pero con esa moto le da la vuelta a colombia, se mete por destapada, carretera, tal vez más económica en combustible qué la v strom.
Te felicito por el video. Saludos desde Argentina 😎👋
Gracias, me alegro que te haya gustado, Un abrazo.
La verdad me encanta la moto , ya le tengo más de 2000 km , lo único que me pesa es la velocidad cuando ando en carrretera alrededor de 250 km y me gustaría andar más cómodo a cruceros de 120 km/hr
Sí, la verdad es que una puntita de velocidad más, no le iría nada mal. Saludos
ponle un piñon con un diente mas
Si usas solo campo, serie.
Si usas mixto piñón de 15
Si usas solo carretera' piñón 15 + corona de 45
Hola Pitika, entiendo que el andar de la Voge es similar al de la Himalayan, ¿También los consumos?, Y en cuanto a cómo van flexionadas las piernas, ¿Que tal en una y la otra?, Gracias por tus videos.
Hola Miguel Angel, pues en consumos también muy similares. En cuanto a las piernas, la verdad que voy muy cómodo en cualquiera de las 2, con mi altura de 1.72. Aquí la diferencia la noto en la conducción de pie, en la Himalayan voy más cómodo, a la Voge le he tenido que poner unas alzas de manillar para ir mejor. Saludos
Hola ,desde Argentina opinión hay q verla cuando quieras pasar un camión con acoplado si sirve ,y con viento en contra de lo contrario a llevarla en camioneta y bajarla en camino Off.
Hola, estoy mirando motos y esta me interesa mucho, para moverme por mi ciudad sobre todo, pero me gustaría ir por autovía de vez en cuando hacer un viaje un poco largo para vacaciones, me recomendáis esta moto?
También la usaría para campo
Hola, realmente esta moto te puede valer para todo, menos para ir con pasajero. El acompañante no irá muy cómodo, para trayectos cortos puede valer, pero para viajes largos, no. Está muy enfocada a campo. Si campo es lo que menos vas a hacer, no la veo recomendable. Para hacer un viaje largo, si vas a ir por autovía, no es lo suyo. Puede ir, pero a velocidades de 100-110 para no forzarla mucho, y no lleva neumáticos para asfalto. Saludos
@@pitikadventurer muchas gracias!
Hola Omar, más polivalente sin duda la Himalayan, para ciudad una maravilla. Aunque pesa bastante más que la Voge, unos 40 kg más, pero no se notan mucho, al llevar el centro de gravedad muy bajo, y ser la moto mucho más baja. Además de que tiene mejor capacidad de carga, con más opciones de maletas. Y también te vale para campo si te apetece, y para viajar en pareja más cómoda. A mí la Voge me gusta mucho, quizá más divertida en campo, aunque la Himalayan también hace el campo muy bien. Pero es una moto menos polivalente. Espero haberte ayudado. Saludos
Hola, en la arena, calles, como va la himalayan? Tengo una xr 150 q la uso p trabajo y la opción de cambiará sería una Himalayan ya q es bajita, la tornado es muy alta y también tengo una nx 400 q es alta también, gracias
@@TheCachi93 Hola, la Himalayan va para todo muy bien, para ciudad perfecta, y para arena, depende de las ruedas que lleves, para arena necesita mucho taco. Saludos
Hola, buen video👌🙏.
Aun la tienes?
Hola, no, la vendí hace unos meses. Tuve que decidir entre vender la Himalayan o la Voge, y finalmente me quedé con la Himalayan porque para montar mi mujer es más cómoda. La vendí por comprar otra. Ahora acabo de comprar la CF Moto 450 mt. Saludos
Plato con 1 diente menos ya que me han comentado que no admite cambio piñon
Buen video aunque Algo debe tener la tuya , Te comento que la mia llega a 135 kms sin problemas con gomas duales,
Amigo una duda, que son las gomas duales?
tremendo como elvelocimetro esta a la par del gps ni honda tiene esa precision casi perfecta
Tengo uña rally 2021 carburada con mikuni34 mm y un plato 40 T con piñón original y muffleria full exhaust y me da 152 kph sim viento en contra en plano ! 🤘🏻 para viajes está ideal porque a 100 kph voy a 3-4 mil RpM 6gear
La Himalayan y la Voge Rally, son motos para tener torque y no velocidad. Son Para andar en campo abierto y pasear por caminos rurales, no de carretera y viajar largas distancias como las xtrails.
Poca idea tienes de nada
como puede ser que teniendo 30 cv sea tan lenta ? yo tengo una xtz 2023 y puedo viajar a 120/125 a unas 7500 rpm, pero llega bien a los 135 km por hora y corta a 148 en condiciones ideales
es que la XTZ se aleja bastante de la potencia y fuerza que tiene la Voge, pero lo que hace a la Voge lenta es su corta relación de transmisión, los cambios son muy cortitos, pero cambiando corona o piñón cambia bastante la velocidad máxima
@@rodrigofuib la xtz también es corta , pues llega al corte en 5ta en bajadas ….
Creo que ahí hay que ver si realmente tiene 30 CV ……. No es por desconfiar pero voge es Vogue y Yamaha es Yamaha . Buenos vientos
En realidad van iguales en velocidad, si llevas la voge a 110 kph en la yamaha vas a 120 porque miente 10 kph aproximadamente , así que tienen el mismo crucero , con la diferencia que en la voge tenes más respuesta ya que tiene más torque . Saludos
@@waltermuller8713 7 para ser exactos , y la Voge 3.., pero la llamaha llega a 137 de velocímetro en condición normal y sin viento y agachado a 145/147 donde corta
Pensaba igual tengo una tornado y para mi estas se arrastran claro no son “chinas” hoy las calidades en varias cosas están muy buenas pero, Mepa q no son rivales
Eso casi que saca mi TT ds 200 124km/h
Honesto vel snalisis muy bien a 100 km por hora con pasajero y maletas pero est marca saca una moto de 199 cc cubicos la TTR 200 y corre igual porque pesa menos y es carburada
Y lloraban que la cb190 era lenta, cortaba en 126 XD
Con dos dientes mas piñon ruta va re bien saludos
Mi 175cc japonesa de 32 años da 140km/h sin vibrar como consolador de vieja
y que tal la altura del asiento en ciudad, Pitika?
Hola, pues muy bien. Y yo mido 1.72 o eso medía cuando tenía 20 años. Como no es pesada, se maneja muy bien, además de que en cuanto te subes bajan 5 centímetros del tirón. La amortiguación es muy blanda. Y si se sube alguien detrás, baja más aún. Estoy preparando otro video para demostrar que no es tan alta como parece. Saludos
@@pitikadventurer que bueno, yo era un centímetro más alto que tu, ahora soy 3 cm más bajo, , bueno, pues lo celebro Pitika, te sigo
Eso anda como una 125 de gama alta, quizá un pelín más, vale para campo, para uso mixto fuera de secundarias no la veo.. No me valdría, yo busco una moto que me sirva de scooter en ciudad, paseos en campo y que pueda salir con relativa solvencia en tramos de autovía circunstancialmente. (Para viajar ya tengo una vaca de 250kg). Ya tuve la CRF250L aunque no era su terreno, en autovía se defendía bien a 120 ... todo apunta a que voy a ir a por la CRF300L
Hola Blas, yo creo que la Honda debe andar más o menos lo mismo que la Voge, para el uso que comentas miraría la KTM 390, eso si que es más mixto, y en autovía puedes ir a 140, si admites el consejo. Saludos
@@pitikadventurer Ya tengo una KTM, una 1290 y me encanta y como imaginarás, en autovía es un misil -si quieres-. Busco un complemento a la 1290 y no necesito los 140, sólamente que si en un momento dado le tengo que meter 200km a 120 no la degrade. Eso ya lo hacía la crf250 y creo que la 300 irá más holgada, por lo que he visto en el video la Voge anda más o menos lo que la 250 en términos de velocidad.
143kms GPS
Para no ser una moto de velocidad corre bastante.
Le cambias la relación de trasmisión y listo...
no corre casi nada
que un 300 no llegue a 130 me parece una verguenza aunque sea un moto para "viajar" y una aceleracion que adelantar un coche es una maniobra de dos dias habiles, esta moto no tiene fuerza... dicen que es "rally" ni me la quiero imaginar en montaña, se muere 100%
oha lan göstergede sapma yok
Triste si la comparamos con la PULSAR 200 NS, a la que se le saca 155km/h. Eso es lo malo de estas moticos dakar, que las tiran doble proposito y vienen muy limitadas.
Jajsjajs la pulsar ni se acerca a la fuerza en bajas que tiene la voge, literalmente estás mezclando peras con manzana (siendo que yo tengo una Duke 200)
La pulsar viene con el motor configurado para dar velocidad, junto con su relación larga de transmisión, en cambio la Voge trae la transmisión corta y los cambios cortos para tener fuerza y aguantar en el off road, pero te aseguro que si le pusieramos un kit de transmisión de relación larga daría mucha más velocidad que la Pulsar, pues esta última posee pocos caballos de fuerza y poco Nm de torque.
Simplemente son distintos propósitos de moto
Es cierto aparte la ns da 155 de tablero real de gps 140
la velocidad no sirve mas que el propósito, la comparación no tiene ningun sentido
@@rodrigofuib como sea, imaginese que se lo pase una NS como si su 300 no fuera nada...ademas la vogue no es offroad, se supone que es para viajar, y deberia dar buen final.
Que decepción de motor, pensé que llegaría unos 140 mínimo. Pero 128 máximo, para un crucero de 90km no paga .
Esta no es una moto para correr socio. Si quiere velocidad y fondo hay opciones naked y sbk
Es enduro, tiene toda la potencia en las primeras marchas, le cambias la relación de la transmisión y fácil llega a 140 relax
Hombre, enduro tampoco es. Teniendo en cuenta las restricciones de la Euro5, con un filtro de aire de alto flujo y un escape menos cerrado, seguro que se podría conseguir una velocidad crucero mejor.
Aunque yo, más que velocidad, me marcaría unas rpm crucero.
Cambiar catalina tracera por una de 43 dientes y te llega a los 150 km/h.
@@nicolassoto3490 No it is not, went 4 tooths down on the back and it doesn't reach 140.. neither is comfortable at 120 km/h, so it is what it is and if you want entry level off road and do city and light trip go ahead..
cambio de relacion y esa moto crucerea a 100 tranquilamente
Yamaha TDR 250, 170 de punta. Aceleración deja a la 900 vogue en la mierda. Nada de eso hace 35 años
No tienen que ver como motos pues no. Una es un puto misil estas son un puto muermo de dormirse encima con sus puñitos calefactados.
¿También se te abre un agujero en el asiento, pero no tener que bajar a cagar?
mi gilera motard corre mas que esa moto pura facha y cara. ni vale tener algo asi.