ขนาดวิดีโอ: 1280 X 720853 X 480640 X 360
แสดงแผงควบคุมโปรแกรมเล่น
เล่นอัตโนมัติ
เล่นใหม่
名古屋に行くときは、ほとんど快速みえです、近鉄特急と時間でも勝負できるし、費用は近鉄特急の半額以下実は、快速みえが計画に上がったとき、休憩時に職場で先輩が、おい国鉄が本気を出したぞなんて、言っていたのがなつかしい。当地の人は、それくらい誰も国鉄を使わなかった。今後も発展を願います。
アーバンライナーnextって、伊勢志摩方面にも行くんだっけ？？
行きますよー
かつて近鉄名古屋線が狭軌路線だった頃、名鉄線と線路が繋がっていました。団体列車でしたが、乗り入れが行われていました。それと、近鉄線松阪駅付近は名古屋線ではなく「山田線」です。したがって伊勢中川駅は名古屋線・大阪線・山田線の接続駅になります。6:47あたりの松坂駅の表記も「松坂」ではなく「松阪」ですよ。細かいこと言ってすいません。
普通から急行の乗り換えは対面乗り換えだから
しっかり説明していただきありがとうございます。近鉄利用が定番なのですが、役所の仕事で松阪-名古屋を利用すると、近鉄の特急料金が出ないので、快速みえを使うことになります。最初は、え？と思いましたが、なんどか乗るとなかなか良いです。朝夕は指定券を買わないと座れないこともあります。エンジン音を聞きながら快走するのがなんとも言えない快感で、快速みえファンになりました。新幹線との乗換は便利ですね。
津に住んでいます。仕事で首都圏に出るとき、快速みえ−東海道新幹線の組み合わせだと領収書が一枚ですみ経費精算が楽なので、いつもJRを使っています。
近鉄の名古屋行き急行は五十鈴川発着です…
近鉄の乗車人数を見てると「首都圏かよ」って突っ込みたくなる
上りの「快速みえ」が持ち前の「カミンズpower」で近鉄アーバンライナーを追いかけまわすシーンが津駅の手前で見られます。
伊勢鉄道と近鉄名古屋線の並行しているエリアの住民です｡旧国鉄伊勢線（現伊勢鉄道）の開通時期は､1973年9月1日でした｡開通時から､駅のある場所も､短絡線的だったのですが､不便でした｡高校の学校群制度時代の1980年代の事ですが､伊勢鉄道沿線の高校に､通学していました｡津方面からの生徒の中には､白子駅から開校日のみ路線バス,タクシー相乗り通学もいましたね⁉️ちょうど伊勢鉄道開業の1987年度〜1989年度に､私は､自転車通学を伊勢鉄道沿線3駅分くらいの距離をしていました｡このような状態ですから､1993年度に伊勢鉄道の一部区間の複線化しても通過流動しかないですね⁉️普段の鉄道利用でも普通列車のみ停車の近鉄名古屋線の駅までも､送迎を含めたマイカー,自転車,徒歩アクセスになっていますね⁉️😅🚶♀️🚗 ³₃
一応近鉄名古屋←→名鉄名古屋は自動改札挟んだ連絡改札（近鉄名古屋1番線と名鉄4番線（岐阜犬山方面））ありますけど 知名度無いですね。
知ってる人は知ってますよ。あんまし便利感はないけど。
通勤通学で近鉄↔名鉄を利用する方ならほぼ100%知っていると思います私も高校生時代に連絡通路を利用していました
素晴らしいレポートの動画です！ よく調べていただいてあり、鉄道会社や社員さんが参考に見るのも良いのではないか、とも思います。 動画アップありがとうございました。
実際乗った感想としては「みえ」はスピードも出るし乗り心地もディーゼルとしては比較的良好単線の多さからこれ以上の底上げは難しいし、他で稼げるJR東海は現状維持かなという感じですね近鉄は伊勢志摩を失うと経営的にも大きなダメージになるので力を入れざるを得ませんCMや広告は首都圏でも行っていますし（JRや私鉄の駅・中吊りで広告展開）、やはり会社の命です運賃面では値上げした近鉄に比べてJRは区間により優位であるものの、ICカードが使えない区間があるのは不利ですね
JRの人が伊勢参り兼ねた社員旅行した時名古屋から近鉄で行ったと言ってて草生えた
みえは2両で運転すると指定席が24席なので、利用する人数によってはそもそも使えないからだと思いますとなると当然ツアーも組めない事になるので終わってる以前に始まっていないですね
新幹線乗り継ぎ割引とセットで 特急列車を走らせていただきたいですね。以前は嫁の里帰りに伊勢市まで良く利用していました。
快速みえは鈴鹿F1グランプリが開催中は凄く混んでる🚃🚻🚻イメージです。
津駅は、駅名標の「つ」が？に見えるやつですよね。
2024.6現在の状況で快速みえを考える。🤔 快速みえのキハ75は車両更新の時期が迫っている。近鉄が運賃を値上げを鑑みてJR東海にとっては収益UPの大チャンス!!👏😀 そこで、現在特急南紀で運用中HC85に早期置き換えを前向きに検討する。快速みえは3扉車、特急南紀はデッキ付きの2扉車、置き換えにあたり、乗客の乗降などの遅延問題が考えられるが、1時間1本程度のダイヤでリスクが薄ければ、現在の1両指定席から特急、急行へのグレードアップはせずに快速全車指定席とし、コストアップのリスクを最小限にしJR東海がvs近鉄で収益UPを追求する!!↗️↗️↗️
近鉄のダイヤの合間を縫うようにJRの時刻表は設定されています。検索するとJRに誘導される確率は比較的高い。設備投資はしないけど、JR東海はソフト的にかなり強かな戦略を立てています。
いつも新作動画ありがとうございます。👍快速みえですが、少し前に飛練鉄道考察CHさんが、現行の運用で活躍しているキハ75が暫時経年経過して引退していく中で、伊勢市又は鳥羽まで電化はやはり行わないとして、ハイブリッド内燃充電式電車つまりHC系列の特急型で置き換えとなる場合、みえ自体を(東の通勤特急に習い)定期特急化する。もしくは、全区間を急行扱いとする。(この場合青空フリーで乗れる為、日帰り伊勢詣でなら近鉄に対抗可能か…)運転士、車掌の運行人件費と運転職員のスリム化を図る目的で、名古屋駅ー四日市ー津駅ー多気間を快速列車(その替わり全席🈯定席化へ)名古屋ー多気間を南紀に併結、南紀は名古屋ー津又は､ 多気間も快速列車扱いとする特別扱いとする。自分的にさらに発展させて、快速みえは、名古屋発着河原田伊勢線経由で鳥羽まで快速、指定席はエアポートに倣いコンフォート指定席料金🈯として、800〜900円程度に設定、自由席車は詰込み＋広域通勤需要を取込む為に、ロングシート3扉 化したHC85改とする。南紀はHC85系統で運転として、伊勢線経由から、リニアの新大阪開業後に、２時間に一本の南紀下り便のみをリニア各駅停車便の亀山停車自分に接続が取れる様に、亀山折返し津多気経由の新宮行きとする将来的にどのように、三重のＪＲ線が運行されるか、今から楽しみですね!!👍😄
近鉄特急が多種多彩で魅力的なのも頷けますね
東海さんとしては「現実的な範囲で」「最大限の力を注ぐ」という対応をしているのが現状なのでしょうね。わたくしもキハ75の後継車両に注目しています。
それでも、新快速にすら最大限の力を注がなくなってきた西日本よりは良い対応かと。
宇治山田から急行多数とのことですが、毎時1本では多いとは言えないような…松阪からってのが正確に思えます。
まだ近鉄が「宇治山田」駅終着だったころに乗った覚えがある。 近鉄の電車が駅に着いて驚いたのは、この宇治山田駅の建物２階ホームに路線バスが直接乗り入れ待機していて、ホーム上で電車ｔｏバスに乗り換えられたこと。もちろん、宇治山田駅からさき、のちに近鉄が路線を敷設することになる「鳥羽」や「賢島」方面に行くバスなんだけれども、当時すでに国鉄のほうは「鳥羽」まで路線を持っていたんで、このくらいのサービスを施さないと国鉄側とは競争にならないという考えがあってだろう。 日本の多くの私設鉄道が、日本を除く諸外国の私鉄などと異なって、現在も、それなりに以上に集客に成功し安定した経営を実現しているのは、たんに鉄道交通事業だけの範囲に企業業務を限らず、宅地開発や観光地開発をはじめ、手広くさまざまの事業を手掛けてきた、その結果だと言えよう。 日本を代表する私鉄経営者というと、かならず阪急の小林一三や東急の五島慶太らの名前が挙がるが、この両氏だけでなく、まだほかにも何人もの名前を挙げることができるが、そこには、それなりに私鉄経営苦心の歴史があったのであり、国有鉄道がＪＲに替ったからといって、おいそれと取って付けたような「改革」が上手く行くはずもない。まぁ、ＪＲ西日本の「新快速」くらいは成功の部類に加えてもと思うが、言うまでもなく「福知山線・尼崎大事故」「阪神淡路大震災」の２つが前提にあったわけだし。ＪＲ東海の東海道新幹線にしたって、この３０年というもの、ほとんど乗客数は増加していない。そこへ何をとち狂ったのか「リニア」だってんだから笑っちゃうほかはない。要するに現行新幹線の乗客を奪う算数にしかならないわけで、運行経費と運賃とだけくらいなら「リニア」も差引きツーペーで行けるかも知れないが、減価償却ぶん（※要は建設費）を加えると、まず確実に大赤字となるだろう。遊園地のジェットコースター並みの「おもちゃ」でしかないとでも言っておこうか。
なるほどです。高校生のとき、近鉄で通学しました。社会人になって東京から帰省するとき、新幹線の乗り換えが楽で快速みえで鈴鹿でおりました。何故か近鉄使わなかったですね。
一度途絶えた名鉄と近鉄の相互乗り入れが復活したら確かにガチで面白そうだけど配線の都合上スイッチバックは必須そうですが、
快速みえは導入時のキハ６５－キハ５８のパワフル編成充当、その後のキハ５８のエンジン換装や廃車されたキハ８２よりの空気バネ台車への換装に伴う最高速度110KM/Hへのアップなどのハード面がよく話題になりますが、ソフト面でも車掌さんに携帯電話を所持させ車内にて名古屋からの新幹線指定席特急券を発売するといった事を行っていたのですよね。結構ＪＲ東海は在来線にも手間やお金はかけていたんですよね。
JR東海でも近鉄伊勢志摩フリー切符を売ってるみたい。東京から新幹線で名古屋、近鉄で伊勢志摩方面の観光輸送の方針なのでしょうか？ただ決して多くないパイを取り合うより分業、住み分けできている現状を維持しているのか。近鉄山田線は大阪からの急行が昼間中心に伊勢中川止になり松阪から先、急行は毎時１本。なかなか厳しいです。
昼間の松阪以南は利用者が少なかったので急行の減便は仕方ないです。
@@hn5611 そうですね。実質名古屋からの一般車も毎時１本になり、近鉄もJRも無理な競争はしないと思われます。
この列車の指定席券の購入方法がよくわからん。
関西地区のようにJRと私鉄が競合しなければ質の向上は望めません。JRの奮起を期待。
余計なことですが、快速みえの車掌さんは全国を見ても一番働いている忙しい車掌さんですね。車内改札して伊勢鉄道分の切符を売り、新幹線からの乗り越しの切符とICカード対応で休む間もないようです。個人的にはキハ75の爆走には痺れますが、上り名古屋駅到着のノロノロは何とかならないものでしょうか。中央線の名古屋駅到着はスムーズなんですが。
快速列車としては豪華な車両だけど、快適さでは近鉄特急には太刀打ちできず、近年の改装で更に差を付けられてしまった感が。ただ、当初は余り想定していなかったであろうインバウンド客向けの需要が発生しているでしょうから、それをどう活かすかでしょうね。
首都圏から旅行商品で伊勢志摩へ行くと、快速みえは結構メジャーな移動手段なんですよね😅
鈴鹿サーキットでレース開催時に稲生駅に快速みえ等が臨時停車してくれるのが一番有り難さがありますね。
ライバルの近鉄は白子からバスでの連絡ですが、こないだのF1ではバスが足りなくて現地にたどり着くのが大変だったそうで…ちなみに白子からサーキットまで徒歩１時間だそうなので、鈴鹿サーキット稲生から徒歩で２０分の方が精神的に楽かも知れませんね。
@@中村英一-p5l 様そうなんですよ。いつも鈴鹿サーキット稲生駅まで南紀で来てそこから歩くんですけど少し高低差はあるものの歩いている最中に今年も来たんだとワクワクします。これが嬉しくて毎年Ｆ１を観戦に行きますね。
昔は臨時便に14系出して、多気に疎開回送してましたね。
@@nobitetsu156 様ケイエスインターナショナルのツアーであった気がします。寝台列車仕様で。
八田駅周辺の高架化工事の時に複線化していないのを見るとJRは関西本線をおまけ程度に見ていそう特に愛知県内区間は海抜ゼロメートル地帯が大半で住宅地開発に向いてないから沿線開発も大規模にはできないし
あくまでも噂の領域ですが、近年名四間において近鉄が値上げしたからJRに乗客が流れていると言われています。快速みえも以前のように全列車４両化が求められているでしょう。しかし、経営環境の変化で伊勢鉄道への乗り入れが難しくかもしれないので予断は許さないと思いますよ。
先日日帰りで大阪から伊勢へ行った時、往：しまかぜ～伊勢志摩ライナー、復：快速みえ～ひのとりで往復しましたが、1番楽しかったのはエンジン音が唸る快速みえでした。勿論近鉄特急の素晴らしさは当たり前ですが、国鉄時代の記憶が蘇るような楽しい列車の旅となりました。自分が山陰線の壊滅路線沿線出身なので、鐵坊主様の分析をいつも感動しつつ拝見しています。色々大変だと思いますが、これからも楽しみにしています。
松阪駅の近鉄線は「山田線」(伊勢中川〜宇治山田)です。
11:38 五十鈴川やなくて？
一部単線・狭軌のDC快速が標準軌複線電化の有料特急に対抗。それよりも、大手私鉄の並行路線に対し国鉄～JRが常に優勢な総武線沿線から見るとまるで異世界。
鳥羽駅に停車していた「しまかぜ」は名古屋発着の「しまかせ」と思われます。難波と京都発着の「しまかぜ」は賢島に停まっていますが、名古屋発着は鳥羽まで回送して整備をした後、再び賢島へ回送して乗客を乗せるようです。関西本線の複線化でネックになっている区間が桑名ー朝明信号場間で北勢線の下をくぐることですね。北勢線を改良しないとその部分の複線化は難しいようです。
名鉄に乗っていると近鉄の中吊り宣伝多く見かけます。相互にメリットがあっての協力関係ですので、新名古屋駅の構想が重要になってくると思います。青空フリー切符と快速みえの組み合わせは鉄板の観光手段としてよく利用します。名古屋から片道2500円の鳥羽まで2620円で往復でき、松坂や津で途中下車も可能なのが魅力。
なぜか、地方、JR東海の路線三重県岐阜県長野県なぜ、トイカが使えないですが
近鉄名古屋線が狭軌だった頃、名鉄との乗り入れもありました。
実際に乗り入れも、あったのですか・・。今では、車体幅が同じだろし、線路が４本必要ですから、難しいですね。豊橋まで近鉄で行けたら、便利でしょう。
快速みえの指定席車両はキハ85やHC85のような車両を連結できたらね。後は関西線は八田や春田の敬老パス客の流動次第で名古屋ー弥富の完全複線化を名古屋市や愛知県に三重県の自治体の出資を岡山ー茶屋町みたいにやればやってくれそうだけどね。セットで鳥羽までの電化。
おととし春、JR鳥羽駅が無人化し、見返りに、近距離併用型の、指定席券売機が、設置されるました。同時に、近鉄との連絡通路が閉鎖され、海側に渡るためには、改札外からまわる必要性があり、エレベーターの設置もないため、バリアフリーがされていません。そのため、車椅子で、鳥羽に伺う場合には、近鉄の利用に固定されます。(23-07-28)
また12月10日から青春18きっぷの冬の有効期間が始まりますが、東京駅5時20分始発沼津行きに乗車して、沼津、静岡、浜松、名古屋で乗り換えると、偶然にも鐵坊主さまが乗車された名古屋11時37分始発の快速「みえ7号」に接続するのですね。その列車接続で数回みえ7号に乗車した経験からすると、名古屋駅で買い物などでウロウロしていると、発車間際には自由席車両では窓側座席には座れずに通路側に何カ所か空席が生じる程度で、女学生さんOLさんなどは諦めて立ったまま乗車されている印象で、それがJR四日市駅まで続くという状態です。伊勢鉄道区間に入ると客扱専務車掌さんが車内改札で廻られて、伊勢鉄道運賃を津駅までに必ず収受しようとされている印象です。津駅で学生さんや用務客が何人か入れ替わって窓側座席にも座れるようになりますが、それ以降の松阪、多気、伊勢市では降りる乗客がほとんどという印象です。帰りに主に乗車する快速みえ20号（伊勢市16時20分、名古屋18時46分予定）は、たいてい伊勢市駅到着前から運行に乱れが生じていて5分10分遅延する事はザラにあって、道中で遅れ回復運転をするように飛ばしても単線区間での行き違い待ちで、名古屋駅到着も5分程度の遅延で済んだら上々という印象でした。一度は乗車予定の新快速が出発してしまい、豊橋から静岡まで別払いで東海道新幹線を利用した事も…。余談はこのくらいにして、関西本線伊勢鉄道紀勢本線参宮線直通の快速みえ号は、大手私鉄近畿日本鉄道に対抗して良く健闘している印象です。在来線とも新幹線とも乗り換えしやすい名古屋駅ホーム、名古屋駅が始発駅なのでホーム入線前に到着すれば自由席でもほぼ座れる快適さ、カミンズエンジンを響かせて快調に飛ばす疾走感、伊勢鉄道運賃を520円別払いしても近鉄に対抗可能な快速列車という運賃種別、四日市と津、鳥羽駅では街の正面玄関側に近鉄ホームが近くて不便ですが、他の桑名、松阪、伊勢市駅では正面玄関側の出入口にJRホームの方が近鉄よりも近い利便性。どうしてどうして充分に対抗可能だと思ってしまいます。来年春に予定される近鉄の運賃料金改定で、そのバランスがどのように崩れていくのか？JRキハ75系VS近鉄快速急行車両の5200形とも車齢も嵩んでくるので、代替車両のスペックや車両種別や運賃料金体系がどう変わるのかを見詰めたいとおもいます。個人的には、青春18きっぷはやむを得ませんが、地元バス会社三重交通バスを無視するようなタクシー利用の伊勢路フリーきっぷから、かつての伊勢フリーきっぷのような三重交通バスにも乗降可能な企画乗車券を再発売して貰いたい所です。それでも快速みえ得ダネ4回数券は、名古屋市内の金券ショップでもバラ売り発売されていて、その格安感と人気のほどが分かります。
4:25 4915人？
30年余のお話、伊勢線の分離がもったいない気が。 伊勢中川と聞くと、デルタ線内の看板も.. .. 👜 お荷物だけが 近鉄で旅行したお話を思い出しました。 すみません。
キハ75系の後継車……HC85系のメカニズムに315系ベースの車体で転換クロスシートにするという感じなのだろうか。
快速みえは良い列車だと思うけど、時間帯によっては通勤通学列車になるし、名古屋方面への列車は関西本線内の単線区間では快速らしからぬ運転停車が多々発生して・・・気分的なマイナスも多いです。基本通勤車両だから駅弁とか食べられる雰囲気も無いですしね。
快速みえは名古屋から桑名まで完全複線化したら近鉄急行に勝てると思うのでなかなか面白そうですね
地元民ですが、宇治山田駅のイントネーションの違いが興味深かったです。宇治と山田で区切っていますが宇治山田と一気に発声する人が多いので
快速みえに限らずJR関西線は桑名で大量降車して四日市以南は空席が増えますからね。近鉄の混雑よりは良いかもしれないですね。
jr東海は新幹線さえ押さえてれば他はどうでもいいって姿勢ですね。jr名古屋駅の時刻表サイトも在来線はジョルダンに誘導されたようにハナから営業する気がなく、動かしてやってるから使えって姿勢がありあり。
伊勢市～鳥羽までは、急行でも各駅に止まりますので実質普通列車に乗っているのと変わらないですね。また、数年前のダイヤ改正で急行も伊勢中川～江戸橋まで各駅に止まるようになったため、より時間を要するようになりました。
東武は快速を廃止し、特急以外は便所が無いので、それよりましです。東武の乗車券で日光まで行くと安すぎるんだよなあ。
伊勢鉄道経由のおかげで料金割高になるのも然ることながら、そのせいで桑名以北～津でICカードが使えなくていちいち車内で切符に替えないといけないのもちょっと…
国鉄時代は京都ー柘植ー鳥羽運行の急行志摩があったんですよね。
近鉄が来春にも大胆な値上げを控えてるのが気になります。
JR東海も値上げすると発表があり、東海道新幹線、東海道線、中央線、関西線、武豊線が10円値上げされるとの事です。東海道新幹線につきましては、来年に値上げです。この値上げは、あくまでバリアフリーなので2030年度にバリアフリー工事が終了したら値上げも落ち着くかもしれません。
東日本から鳥羽へ行きたい人なら捕まえられるかもしれないが、西日本に住んでいる人が鳥羽へ行く場合は近鉄使ってしまうんじゃないかな。
非鉄の人にはJRがどれだけ頑張っても、愛知県から伊勢へは車が電車を選ぶ感じで、電車の場合は近鉄特急以外に何があるの？ぐらいの感覚だと思います。三重県における近鉄とJRの、格差は、、、松坂駅や伊勢市駅や鳥羽駅でJRが1時間に1本ずつの快速と普通が2両編成で走っていて、のどかだなって思って回れ右をして180°振り返ると6両や8両の電車が行き交う近鉄の線路があってすごく違和感を感じるぐらいです。
宇治山田駅のイントネーションは「うじ・やまだえき」と切るのではなく「うじやまだえき」と一息で発音します。昔、宇治山田商業高校が甲子園に出場した時、NHKの全国ニュースのアナウンサーがうじ・やまだと発音していて、翌日にはうじやまだに発音が修正されていました。
現在、みえに使ってるキハ75一次車の置き換えが今後のキーな気がしますキハ25かそれに準ずるハイブリッド車で美濃太田のキハ75二次車を玉突きさせるのが早そうではあるけれど、リニアの名阪区間開業や式年遷宮によるテコ入れが入るかどうかが気になります
JRは四日市駅まで複線化してもいいと思う。多少時間短縮になるし、JR貨物の利用も見込める。また災害時、近鉄との協力で振り替え輸送の増発にも対応できる。伊勢鉄道を購入するとか。運賃の割り増し解消。
近鉄は昔は鳥羽まで急行(や大阪線からの快速急行)をそこそこ走らせていましたが、いつの間にか宇治山田や五十鈴川で折り返すものがほとんどになってしまいました。鳥羽はやはり利用者の多くは観光客なんでしょうかね…最近は土日の夕方にしか鳥羽に降り立っていないのでどうしても観光客しか目に入りませんが、平日はどうなんでしょうね。
平日は観光客「すら」居ないような…。
早朝深夜だけは、鳥羽発着の急行がいつの時代も僅かに用意されている。多分、車輛の留置や乗務員宿泊の都合と思われるが。
中京圏や東海道新幹線からの利用を取り込む狙いと、料金的・所要時間的に近鉄特急・近鉄急行の中間選択肢になる列車を設定して乗客の取り込みを狙っているのかなと思いました。
快速みえは､新快速タイプの気動車快速だと思う❓🤔（名古屋地区の東海道本線の新快速の種別色と同じで指定席付き。）名古屋〜津に関しては､近鉄名阪特急も利用可能だから､本数に加える必要があるのでは❓（名阪特急の名古屋線内の停車駅は､名阪甲特急ひのとりは､近鉄名古屋〜津は､ノンストップ｡乙特急は､桑名,近鉄四日市,白子に停車｡）2023年お盆期間中に､Ｈｃ85系特急南紀の試乗で､南紀83号指定席を利用しましたが､快適でしたが､ひのとりプレミアム席より割高だと思う⁉️🈯️🤔💦関西本線名古屋口は､列車交換でも車内放送をわざわざするあたり設備投資を放置したツケですね‼️😭（私は､普段の鉄道利用は､近鉄という習慣になっている鉄道ファンの地元民ですね‼️→1990年代初期には､短距離ながらも､近鉄定期券を利用していたくらい⁉️）笑😃😊
超個人的には、キハ75はカミンズエンジンの咆哮をお手軽に愉しめる事に真の存在価値がある。F-1や8耐臨ならレース前からこのサウンドでテンション爆上がり必至だ！
それわかるwカミンズエンジンいいよね^ ^
素晴らしい動画でした。近鉄奈良線とJR大和路線の時と同様に見応えがありました。近鉄の、路線エリアの観光まで含めた戦略分析はさすが鐵坊主氏!!と感じました。
近鉄の宇治山田〜鳥羽の運賃は他の路線に比べキロ当りは高値。この区間意外と近年に開業で、JR参宮線が海岸沿いに対し、内陸部を複数トンネルを掘って敷設されたから。山田まで開業後、神宮の記念イベントに合わせ、内宮に近い五十鈴川まで暫定で開業し、その後トンネルの連続区間に取り掛かるという苦労もしている。また鳥羽は海が近くまで迫っていて、埋立もしたという話も聞いた。
鳥羽から名古屋へは快速みえ使います
毎年、6月に伊勢神宮に参拝している私は、ＴＰＯに合わせて近鉄と快速みえを使い分けしています。遠方から東海道新幹線で来るなら、乗り換えが安易で、通し運賃計算出来る快速みえ一択なんでしょうけど、快速みえの欠点は鉄坊主様ご指摘のとおり、関西本線の四日市～名古屋間の単線の影響により、行き合い待ちが多い（最大15分）のと通勤ラッシュや夜遅くの運行ダイヤがない（出来ない）ことですね。なので、名古屋に泊まって朝一で伊勢神宮行くとなると、近鉄特急になりますし、崇敬会早朝参拝に合わせて前乗りするとなると、快速みえは20時30分が最終ですが、近鉄特急は22時のアーバンライナーがありますから、スケジュールの組みやすさも出て来ます。また、御垣内参拝する方なら、スーツや革靴必須なので（クールビズ厳禁）、夏場なら参拝時以外脱ぐ方多数な上、御祈祷すれば大きな御札とお下がり品を頂きますので荷物が多くなります。しかも、外宮、内宮2カ所は最低行くので。遠方から来れば、お土産買うのでこれも荷物。最近は私は伊勢神宮行く時はアーバンライナーで行って、伊勢市に宿泊し、朝から参拝して回ってお昼過ぎに松阪牛食べて快速みえで名古屋から東海道新幹線ってパターンに落ち着きつつあります。
朝の内宮は，御垣内に参拝の背広または礼服の団体様と，ジーンズに自撮り棒 クロックス（酷いのだとジャージ）のカップルの混成でカオスですね。
理由としては薄いかもしれませんが「鉄道利用の場合、私鉄は原則NG JRのみ」としている業界もあります。法曹業界や政治家、一部の公務員の方です。出勤ではなく出張や移動として使います。ＪRパスの関係もありますが、経理上私鉄の場合経費として落とせない慣習特に法曹業界はあるようです。四日市の簡易裁判所はややJRよりにあり、鈴鹿の家庭裁判所は伊勢鉄道鈴鹿駅からかなり近いです。津地方裁判所、検察庁は、鉄道だけで考えれば近鉄津新町駅のほうが近いのですが、近くの三重会館が多くのバスが発着するターミナルになっているため津駅からバス、あるいはタクシーをつかう方や津駅での送迎が多いと思います。要人の貸し切り輸送となると車両の関係上まず近鉄なのですが、普段の公的移動はJRと考えるとＪRグループ全体として考えた時の役割は大きいと思います
来年4月に近鉄の運賃がかなり値上げするので、どうなるか?
特定区間を偶数人で往復(もしくは1人で2往復)する場合は「快速みえ得ダネ４回数券」が近鉄急行よりも元々安く、さらに近鉄が値上げを予定していることから、快速みえを近鉄急行と比較すると、快速みえに軍配が上がる区間も多く出てくると思います。JR東海さんにはぜひ宣伝を頑張ってもらいたいものですね。
ちょっと割高になりますけど、名駅の金券ショップの伊神切手社ではバラ売りしてます(ホームページ参照)
昼はともかく快速も入れてラッシュ時間に運転がないのは致命的です。途中駅でも容赦なく乗ってくるし、朝晩はどうですかね？
四日市は、JR駅の地名が「本町」となっている通り、近鉄も昔は今のJR線と同じ場所に駅があったのですよ。でも線形等の関係から今の場所になって、それから街が近鉄駅中心に大きくなっていたのです。名古屋との高頻度速達運転続けている近鉄と当時の国鉄関西線。鉄道が街並みを変化させたいい例だと思いますよ。
そうそう近鉄名古屋線の線形改良と周囲の商業施設(岡田屋⇒ジャスコ⇒イオン)による集客が二大原因でしょ。歴史を紐解けば街づくりの観点も見えてきますよ!?
元々旧諏訪駅が中心じゃなかった？
国鉄改革法による赤字路線の対応が悪い形で出た典型例ですね
快速みえで名古屋駅に向かうと定時や遅れにかかわらず場内信号機が警戒表示になっているので、時速２５キロ以下でしか進入できないのも上りみえだけに隠れている問題点かもしれません。新幹線乗り換えに余裕が無いとかなり厳しい乗り換えになるのですわ。
国鉄は貨物輸送目的だから海沿いとか人口が少ない区間が多いから後から内陸の住宅地を走る私鉄が有利なのは仕方ない
桑名駅の乗降者数が比較的JRが健闘してる理由は主に2点です。1点目は運賃の安さで、JRは350円で近鉄は450円。JRの方が実は運賃は安く近鉄は4月以降値上げを予定しています（ちなみに桑名特割切符というのが近鉄にはありこちらは往復760円。）2点目は運転本数で日中のJRは普通電車も含めて毎時4本に対して近鉄は急行、準急（名古屋～蟹江間のみノンストップ、蟹江～桑名間各駅）が毎時5本（数年前までは4本）でほぼ互角になっている点があげられます。ただ、朝の本数は圧倒的に近鉄の方が多く、JRは単線で行き違いに時間がかかる（特に上り名古屋行は日中でも30分以上かかる快速も存在する）のでやはり近鉄の方が優勢です。あと対伊勢に関しては近鉄はJapanRailPassは使えないですが、みえ号は使用可能（ただし、伊勢鉄道区間は別運賃）という点もありますね。
伊勢くらい南だとほぼ近鉄特急を使わないと厳しいかなといった感じですが、松阪以北なら快速みえで十分でしょう。安いし新幹線乗り換えもスムーズだし… 地味に名古屋駅の関西本線ホームと新幹線ホームが近いのも便利ですね
そんなに本数少ないの？
しろはんどさんの対決シリーズでこの2路線やってましたね。
なんだか、競合路線には、どうしても競争させたい人が多くて困りますね。ここほど、役割分担が出来てる区間もないのではと思いますが。奪い合っても大した量でもないわけで、きっちり役割分担して共存してく方が将来の両者のためにも、利用者のためにもなるわけで。それと、運賃、料金の比較は少し触れられてますが、通勤、通学においては、やはり定期券の比較をしてもらわないと困ります。
学生のときには名古屋から津まで通っていましたので三重は第三の故郷ですが、近鉄一択でした。近鉄急行も昔は鳥羽まで1時間に1本程度あったんですがねえ（寝たら鳥羽を1度やりました）。いかんせん鳥羽まで急行は時間の関係で厳しいなあとも思います。津～松阪のみJRが短いですが、津側が津駅だけなのも痛いですね。津駅は官庁街からは離れていまして、そちらには津新町からのアクセスがある近鉄のほうが使いやすい。JR（国鉄）が貨物と長距離中心で近鉄が地元の交通を中心に設計されているのがよくわかります。JRのハンデが大きいですね。快速みえはよく頑張っていると思いますが。
弥富までは大抵の区間が複線化の用地あるのだからやったらいいのにとは思う
奈良線の複線化と比較すると容易そうに見える区間が多そうだが、JR 東海と JR 西の在来線に対する経営方針の違いが大きいのかな。それとも、リニアの名阪部分も公金に頼らず自前で通したいっていう本気度が暗示されている とも言えるんだろうか？
正直弥富まで複線化してもどれだけ列車本数増やせるのか…のでは？
@@中村振一郎 2区間か3区間連続して複線になると、だいぶダイヤは組みやすくなるのでは
20年前に関西線および近鉄の八田付近を連続高架にした時に関西線の旧線の土地が空いたんだから、高架化のついでにせめて笹島(信)～八田間くらいは複線にしてもらいたかったですよ。でも、これで複線化すると高架のお金をJRが負担しなきゃいけなかったそうですね。行政の金の出し方って変な所で出し渋りますよね。
この区間でJR→近鉄へ振替輸送があると、乗客は喜んで近鉄に流れてしまってます。逆の場合は修羅場ですね。
普通に快適なのは近鉄特急かもしれませんが、エンジン2基搭載するキハ75の本気が見られる快速みえは、快速というよりもむしろ『怪速みえ』と呼ぶにふさわしくて、そのヒョコヒョコした挙動はむしろ笑えるくらいですｗそれと折畳自転車のバッグを担いで行くにしても、鳥羽や伊勢市駅なら、近鉄のように階段の登り下りが発生しません。
快速みえがないと、ますます差が広がるから・・・
JRは今年3月ダイヤ改正で朝の区間快速の停車駅を増やして、桑名～名古屋の利用者に対しての嫌がらせしたりして差が広がってます
快速みえの１時間１本は少ないように見えますが、お伊勢参りや鳥羽の観光輸送なら十分とも言えます。地元需要はどうしても市街地を通る近鉄に軍配が上がりますが、観光需要ならそれなりに健闘していると思います。去年快速みえを使ってお伊勢参りに行きましたがそれなりに混んでいました。
近鉄との競合路線はあまり力を入れず、一方で名鉄との競合路線は全力出しちゃうJR東海。
国鉄時代に複線化、電化しなかったのが一番大きな理由かと。
近鉄はヤクルトスワローズなみに強いけど、名鉄は中日ドラゴンズみたいなもんだからね
@@nattousenbei近鉄はオリックスバファローズです。
@@nattousenbei なんで近鉄がスワローズなんだよスワローズの前身は国鉄スワローズ。つまりJRだよ。近鉄はバファローズ、いまのオリックスバファローズ。
前身の話じゃなくて、強さの話って思ったけどオリックス優勝してるからよくわかんなくなった
JR四日市駅が、市街地から外れたところにあるのは、近鉄四日市駅が内陸部に移って、その周辺が発展したためで、国鉄と近鉄の四日市駅が同じ場所にあった時は、駅を中心に市街地は広がっておりました。海がすぐそこなので、内陸側にひろがっていたわけですが。いわゆる鉄道を嫌って郊外にしか駅を作らせなかった類ではないと思われます。
間違ったことを伝えています。元々国鉄四日市駅前の方が江戸時代以来の四日市に近く栄えていたのですが、近鉄四日市駅ができたことでそちらに都市機能が集積し、移ってしまったのです。こんな初歩的なミスをするとは驚きです。
国鉄の時代に今のJR四日市駅の近くに住んでいました。かれこれ50年ほど前ですが、そこそこJR近辺も栄えていました。四日市市議の谷口さんのTH-camチャンネルでは、今後四日市港の再開発と同時にJR付近も整備される様です。
JR青空フリーパスはいい切符だが、「ドニチ(もちろんエコではない)」切符という性格をどう見るか。仕事には使いにくいよな。
関西線のダイヤをみなおし、優等列車の行き違いを改善できればよいのですが。特に複線区間の長い伊勢鉄道区間。
予想以上にJR利用者がいることに驚きました。近鉄の10%もいないだろうと思っていました。
こんにちは。5:46 伊勢鉄道を挟むと割高というのはネットで誇張されてますが実際のところ、参宮線で最も重要な伊勢市と名古屋の場合。名古屋から亀山経由伊勢市1980円名古屋から快速みえ伊勢市2040円近鉄急行だと1470円快速みえ得ダネ4回数券1260円伊勢鉄道520円が割高に感じるのは青春18きっぷ利用者だけですよ。あと、リニア三重県駅が在来線併設になった場合、リニア駅から伊勢市の方が首都圏からは近くなるので、投資があるとしたら、こちらかもしれません。
回数券以外普通に割高なんですが・・・
18切符シーズンなら利用客は増えると思います伊勢鉄道内の520円を払って快速みえを利用する客がかなりいます。もっとケチな18切符利用者は亀山経由で移動するけど
@@ワイルドメーン さん。青春18きっぷでも伊勢鉄道は520円出して乗る価値があります。関西線は下り優先のダイヤなので、伊勢方面へは、快速みえよりも30分くらい前の亀山行から乗り継げばタイムロスを抑えることも可能ですが、上りは津、亀山の接続が悪く、快速みえから乗り換えると、名古屋到着が1時間以上遅くなることもざらにあります。
近鉄をよく利用しますが、チケットレスサービスは変更が3回まで可能で、ポイントも10%還元されるのでとても便利でお得です。単なる指定席でも、券売機で発券、変更も駅でしかできないJRとは比べ物にならない心理的な壁があります。JR東海もチケットレスサービスの導入を発表したので、チケットレスサービスでどこまで対応できるのかが個人的には気になります。それからフリーゲージや新集電装置の開発ですが、あれはリニアが背後にあると思います。近鉄としては声を大にして言うことはできないものの、リニアの奈良県駅を大和郡山に設置することを非常に強く希望しており、これが実現すれば大和郡山の駅を特急発着の一大拠点とし、京都や吉野、奈良などへの観光輸送の特急を新造すると思います。羽田・成田で入国した客がリニアを使って関西へ、近鉄の豪華観光特急で吉野や京都、大阪のIRに行くというのがモデルコースだと思います。奈良県駅が違う場所になったとしても名古屋駅で接続することは99.9%決まっていることで、いづれにせよリニア＆関西近鉄沿線のセットをインバウンド客に売り、鐡坊主さんがおっしゃっているような先細りする国内観光客に頼らない需要を作ろうとしているんだと思います。
昔、津に住んで居ました。その頃は近鉄一択で国鉄を使うことは全くありませんでしたね。快速みえ は健闘してると思います。気になるのは来年の近鉄の値上げですね。これで客流動がどう変わるかが注目です。
国鉄の場合は亀山乗り換えだし、急行でも、亀山経由で時間がかかるから国鉄が選ばれることは少なかったと思います。そこに国鉄が諦めていた伊勢輸送に風穴を開けたのが発足当初のJR東海のやる気と気合いでした。やればできるんです。、ということでしょうか？他のJRだったら全便廃止にならなくともここまで維持できているかどうかは疑問ですが、、、飯田線もそうだけどJR東海だから維持できていうのがあると思います。
四日市および桑名→名古屋だとJRの方が結構安くなる(通勤定期に至っては近鉄の半額程度に)が津以南だと間に伊勢鉄道線を挟む関係でまだ近鉄優位らしい
名鉄と近鉄の相互直通・・・伊勢湾台風まではやってたんよな。
近鉄は近鉄の幹線系統で唯一名古屋線にはシリーズ21を投入していないのは近鉄はJR関西本線(JR東海管轄区間)とJR紀勢本線(JR東海管轄区間)、JR参宮線を相手にしていないのかもしれませんね。近鉄は2024年に新型の一般車両を10編成40両投入予定ですが。これらは全て奈良線、京都線、橿原線、天理線用なので名古屋線にはまだまだ先になりそうですね。
遅くなりましたが、コメントを。一応鈴鹿市民で目の前がJR加佐登駅となればJRしかありません。JRと近鉄を結ぶコミュニティバスが時間一本走っています。沿線の高校の通勤通学の脚にもなっています。正直、鈴鹿は近鉄沿線が栄えてしまっているので、近鉄一択になるのも無理はないです。しかし、仰るように観光需要のほりおこしや、運賃特定区間の通勤通学などJRにも利点はあります。そのためにも少なくとも名古屋～四日市の複線化は異論ありません。これが達成出来れば亀山始発が日中快速扱いであってもだいじょうぶでしょう。名松線もそうですが、企業ブランドイメージを損ねることもあり、在来線を切ることは暫くはしないでしょう。新幹線会社ですからね
快速みえで度々話題になる参宮線に対し、全く話題にすら上がらない紀勢本線のJR東海区間。
やはり競合区間は鉄道ファンの注目を集めますよね。
4:05 JRと私鉄で一番近いのは高山本線と各務原線ですね。ほぼ全区間でとても近いところを走っています。
快速みえは名古屋での乗り継ぎ客を狙ったものでしょうね。一方で、特急にしてしまうと非乗り継ぎ客にとっては運賃料金面で完全に競争力を失ってしまうことから快速にせざるを得ない。特急南紀もHC85系になるでしょうし、快速みえもHC85系化してしまえば、車両形式の統合により運行コストが抑制できるし、乗り特列車として人気を集めるのではないでしょうか。
名古屋に行くときは、ほとんど快速みえです、近鉄特急と時間でも勝負できるし、費用は近鉄特急の半額以下
実は、快速みえが計画に上がったとき、休憩時に職場で先輩が、おい国鉄が本気を出したぞなんて、言っていたのがなつかしい。
当地の人は、それくらい誰も国鉄を使わなかった。今後も発展を願います。
アーバンライナーnextって、伊勢志摩方面にも行くんだっけ？？
行きますよー
かつて近鉄名古屋線が狭軌路線だった頃、名鉄線と線路が繋がっていました。団体列車でしたが、乗り入れが行われていました。それと、近鉄線松阪駅付近は名古屋線ではなく「山田線」です。したがって伊勢中川駅は名古屋線・大阪線・山田線の接続駅になります。6:47あたりの松坂駅の表記も「松坂」ではなく「松阪」ですよ。細かいこと言ってすいません。
普通から急行の乗り換えは対面乗り換えだから
しっかり説明していただきありがとうございます。近鉄利用が定番なのですが、役所の仕事で松阪-名古屋を利用すると、近鉄の特急料金が出ないので、快速みえを使うことになります。最初は、え？と思いましたが、なんどか乗るとなかなか良いです。
朝夕は指定券を買わないと座れないこともあります。
エンジン音を聞きながら快走するのがなんとも言えない快感で、快速みえファンになりました。新幹線との乗換は便利ですね。
津に住んでいます。仕事で首都圏に出るとき、快速みえ−東海道新幹線の組み合わせだと領収書が一枚ですみ経費精算が楽なので、いつもJRを使っています。
近鉄の名古屋行き急行は五十鈴川発着です…
近鉄の乗車人数を見てると「首都圏かよ」って突っ込みたくなる
上りの「快速みえ」が持ち前の「カミンズpower」で近鉄アーバンライナーを追いかけまわすシーンが津駅の手前で見られます。
伊勢鉄道と近鉄名古屋線の並行しているエリアの住民です｡
旧国鉄伊勢線（現伊勢鉄道）の開通時期は､1973年9月1日でした｡開通時から､駅のある場所も､短絡線的だったのですが､不便でした｡高校の学校群制度時代の1980年代の事ですが､伊勢鉄道沿線の高校に､通学していました｡津方面からの生徒の中には､白子駅から開校日のみ路線バス,タクシー相乗り通学もいましたね⁉️
ちょうど伊勢鉄道開業の1987年度〜1989年度に､私は､自転車通学を伊勢鉄道沿線3駅分くらいの距離をしていました｡このような状態ですから､1993年度に伊勢鉄道の一部区間の複線化しても通過流動しかないですね⁉️
普段の鉄道利用でも普通列車のみ停車の近鉄名古屋線の駅までも､送迎を含めたマイカー,自転車,徒歩アクセスになっていますね⁉️😅🚶♀️🚗 ³₃
一応近鉄名古屋←→名鉄名古屋は自動改札挟んだ連絡改札（近鉄名古屋1番線と名鉄4番線（岐阜犬山方面））ありますけど 知名度無いですね。
知ってる人は知ってますよ。あんまし便利感はないけど。
通勤通学で近鉄↔名鉄を利用する方ならほぼ100%知っていると思います
私も高校生時代に連絡通路を利用していました
素晴らしいレポートの動画です！
よく調べていただいてあり、鉄道会社や社員さんが参考に見るのも良いのではないか、とも思います。
動画アップありがとうございました。
実際乗った感想としては「みえ」はスピードも出るし乗り心地もディーゼルとしては比較的良好
単線の多さからこれ以上の底上げは難しいし、他で稼げるJR東海は現状維持かなという感じですね
近鉄は伊勢志摩を失うと経営的にも大きなダメージになるので力を入れざるを得ません
CMや広告は首都圏でも行っていますし（JRや私鉄の駅・中吊りで広告展開）、やはり会社の命です
運賃面では値上げした近鉄に比べてJRは区間により優位であるものの、ICカードが使えない区間があるのは不利ですね
JRの人が伊勢参り兼ねた社員旅行した時名古屋から近鉄で行ったと言ってて草生えた
みえは2両で運転すると指定席が24席なので、利用する人数によってはそもそも使えないからだと思います
となると当然ツアーも組めない事になるので終わってる以前に始まっていないですね
新幹線乗り継ぎ割引とセットで 特急列車を走らせていただきたいですね。以前は嫁の里帰りに伊勢市まで良く利用していました。
快速みえは鈴鹿F1グランプリが開催中は凄く混んでる🚃🚻🚻イメージです。
津駅は、駅名標の「つ」が？に見えるやつですよね。
2024.6現在の状況で快速みえを考える。🤔 快速みえのキハ75は車両更新の時期が迫っている。近鉄が運賃を値上げを鑑みて
JR東海にとっては収益UPの大チャンス!!👏😀 そこで、現在特急南紀で運用中HC85に早期置き換えを前向きに検討する。
快速みえは3扉車、特急南紀はデッキ付きの2扉車、置き換えにあたり、乗客の乗降などの遅延問題が考えられるが、1時間1本程度のダイヤでリスクが薄ければ、現在の1両指定席から特急、急行へのグレードアップはせずに快速全車指定席とし、コストアップのリスクを最小限にしJR東海がvs近鉄で収益UPを追求する!!↗️↗️↗️
近鉄のダイヤの合間を縫うようにJRの時刻表は設定されています。検索するとJRに誘導される確率は比較的高い。設備投資はしないけど、JR東海はソフト的にかなり強かな戦略を立てています。
いつも新作動画ありがとうございます。👍
快速みえですが、少し前に飛練鉄道考察CHさんが、現行の運用で活躍しているキハ75が暫時経年経過して引退していく中で、伊勢市又は鳥羽まで電化はやはり行わないとして、ハイブリッド内燃充電式電車つまりHC系列の特急型で置き換えとなる場合、みえ自体を(東の通勤特急に習い)定期特急化する。もしくは、全区間を急行扱いとする。(この場合青空フリーで乗れる為、日帰り伊勢詣でなら近鉄に対抗可能か…)
運転士、車掌の運行人件費と運転職員のスリム化を図る目的で、名古屋駅ー四日市ー津駅ー多気間を快速列車(その替わり全席🈯定席化へ)
名古屋ー多気間を南紀に併結、南紀は名古屋ー津又は､ 多気間も快速列車扱いとする特別扱いとする。
自分的にさらに発展させて、快速みえは、名古屋発着河原田伊勢線経由で鳥羽まで快速、指定席はエアポートに倣いコンフォート指定席料金🈯として、800〜900円程度に設定、自由席車は詰込み＋広域通勤需要を取込む為に、ロングシート3扉 化したHC85改とする。
南紀はHC85系統で運転として、伊勢線経由から、リニアの新大阪開業後に、２時間に一本の南紀下り便のみをリニア各駅停車便の亀山停車自分に接続が取れる様に、亀山折返し津多気経由の新宮行きとする
将来的にどのように、三重のＪＲ線が運行されるか、今から楽しみですね!!👍😄
近鉄特急が多種多彩で魅力的なのも頷けますね
東海さんとしては「現実的な範囲で」「最大限の力を注ぐ」という対応をしているのが現状なのでしょうね。わたくしもキハ75
の後継車両に注目しています。
それでも、新快速にすら最大限の力を注がなくなってきた西日本よりは良い対応かと。
宇治山田から急行多数とのことですが、毎時1本では多いとは言えないような…松阪からってのが正確に思えます。
まだ近鉄が「宇治山田」駅終着だったころに乗った覚えがある。
近鉄の電車が駅に着いて驚いたのは、この宇治山田駅の建物２階ホームに路線バスが直接乗り入れ待機していて、ホーム上で電車ｔｏバスに乗り換えられたこと。もちろん、宇治山田駅からさき、のちに近鉄が路線を敷設することになる「鳥羽」や「賢島」方面に行くバスなんだけれども、当時すでに国鉄のほうは「鳥羽」まで路線を持っていたんで、このくらいのサービスを施さないと国鉄側とは競争にならないという考えがあってだろう。
日本の多くの私設鉄道が、日本を除く諸外国の私鉄などと異なって、現在も、それなりに以上に集客に成功し安定した経営を実現しているのは、たんに鉄道交通事業だけの範囲に企業業務を限らず、宅地開発や観光地開発をはじめ、手広くさまざまの事業を手掛けてきた、その結果だと言えよう。
日本を代表する私鉄経営者というと、かならず阪急の小林一三や東急の五島慶太らの名前が挙がるが、この両氏だけでなく、まだほかにも何人もの名前を挙げることができるが、そこには、それなりに私鉄経営苦心の歴史があったのであり、国有鉄道がＪＲに替ったからといって、おいそれと取って付けたような「改革」が上手く行くはずもない。まぁ、ＪＲ西日本の「新快速」くらいは成功の部類に加えてもと思うが、言うまでもなく「福知山線・尼崎大事故」「阪神淡路大震災」の２つが前提にあったわけだし。ＪＲ東海の東海道新幹線にしたって、この３０年というもの、ほとんど乗客数は増加していない。そこへ何をとち狂ったのか「リニア」だってんだから笑っちゃうほかはない。要するに現行新幹線の乗客を奪う算数にしかならないわけで、運行経費と運賃とだけくらいなら「リニア」も差引きツーペーで行けるかも知れないが、減価償却ぶん（※要は建設費）を加えると、まず確実に大赤字となるだろう。遊園地のジェットコースター並みの「おもちゃ」でしかないとでも言っておこうか。
なるほどです。高校生のとき、近鉄で通学しました。社会人になって東京から帰省するとき、新幹線の乗り換えが楽で快速みえで鈴鹿でおりました。何故か近鉄使わなかったですね。
一度途絶えた名鉄と近鉄の相互乗り入れが復活したら確かにガチで面白そう
だけど配線の都合上スイッチバックは必須そうですが、
快速みえは導入時のキハ６５－キハ５８のパワフル編成充当、その後のキハ５８のエンジン換装や廃車されたキハ８２よりの空気バネ台車への換装に伴う最高速度110KM/Hへのアップなどのハード面がよく話題になりますが、ソフト面でも車掌さんに携帯電話を所持させ車内にて名古屋からの新幹線指定席特急券を発売するといった事を行っていたのですよね。結構ＪＲ東海は在来線にも手間やお金はかけていたんですよね。
JR東海でも近鉄伊勢志摩フリー切符を売ってるみたい。東京から新幹線で名古屋、近鉄で伊勢志摩方面の観光輸送の方針なのでしょうか？
ただ決して多くないパイを取り合うより分業、住み分けできている現状を維持しているのか。
近鉄山田線は大阪からの急行が昼間中心に伊勢中川止になり松阪から先、急行は毎時１本。なかなか厳しいです。
昼間の松阪以南は利用者が少なかったので急行の減便は仕方ないです。
@@hn5611
そうですね。実質名古屋からの一般車も毎時１本になり、近鉄もJRも無理な競争はしないと思われます。
この列車の指定席券の購入方法がよくわからん。
関西地区のようにJRと私鉄が競合しなければ質の向上は望めません。JRの奮起を期待。
余計なことですが、快速みえの車掌さんは全国を見ても一番働いている忙しい車掌さんですね。車内改札して伊勢鉄道分の切符を売り、新幹線からの乗り越しの切符とICカード対応で休む間もないようです。
個人的にはキハ75の爆走には痺れますが、上り名古屋駅到着のノロノロは何とかならないものでしょうか。中央線の名古屋駅到着はスムーズなんですが。
快速列車としては豪華な車両だけど、快適さでは近鉄特急には太刀打ちできず、近年の改装で更に差を付けられてしまった感が。
ただ、当初は余り想定していなかったであろうインバウンド客向けの需要が発生しているでしょうから、それをどう活かすかでしょうね。
首都圏から旅行商品で伊勢志摩へ行くと、快速みえは結構メジャーな移動手段なんですよね😅
鈴鹿サーキットでレース開催時に稲生駅に快速みえ等が臨時停車してくれるのが一番有り難さがありますね。
ライバルの近鉄は白子からバスでの連絡ですが、こないだのF1ではバスが足りなくて現地にたどり着くのが大変だったそうで…ちなみに白子からサーキットまで徒歩１時間だそうなので、鈴鹿サーキット稲生から徒歩で２０分の方が精神的に楽かも知れませんね。
@@中村英一-p5l 様
そうなんですよ。いつも鈴鹿サーキット稲生駅まで南紀で来てそこから歩くんですけど少し高低差はあるものの歩いている最中に今年も来たんだとワクワクします。これが嬉しくて毎年Ｆ１を観戦に行きますね。
昔は臨時便に14系出して、多気に疎開回送してましたね。
@@nobitetsu156 様
ケイエスインターナショナルのツアーであった気がします。寝台列車仕様で。
八田駅周辺の高架化工事の時に複線化していないのを見るとJRは関西本線をおまけ程度に見ていそう
特に愛知県内区間は海抜ゼロメートル地帯が大半で住宅地開発に向いてないから沿線開発も大規模にはできないし
あくまでも噂の領域ですが、近年名四間において近鉄が値上げしたからJRに乗客が流れていると言われています。快速みえも以前のように全列車４両化が求められているでしょう。しかし、経営環境の変化で伊勢鉄道への乗り入れが難しくかもしれないので予断は許さないと思いますよ。
先日日帰りで大阪から伊勢へ行った時、往：しまかぜ～伊勢志摩ライナー、復：快速みえ～ひのとりで往復しましたが、1番楽しかったのはエンジン音が唸る快速みえでした。勿論近鉄特急の素晴らしさは当たり前ですが、国鉄時代の記憶が蘇るような楽しい列車の旅となりました。自分が山陰線の壊滅路線沿線出身なので、鐵坊主様の分析をいつも感動しつつ拝見しています。色々大変だと思いますが、これからも楽しみにしています。
松阪駅の近鉄線は「山田線」(伊勢中川〜宇治山田)です。
11:38 五十鈴川やなくて？
一部単線・狭軌のDC快速が標準軌複線電化の有料特急に対抗。
それよりも、大手私鉄の並行路線に対し国鉄～JRが常に優勢な総武線沿線から見るとまるで異世界。
鳥羽駅に停車していた「しまかぜ」は名古屋発着の「しまかせ」と思われます。
難波と京都発着の「しまかぜ」は賢島に停まっていますが、名古屋発着は鳥羽まで回送して整備をした後、再び賢島へ回送して乗客を乗せるようです。
関西本線の複線化でネックになっている区間が桑名ー朝明信号場間で北勢線の下をくぐることですね。
北勢線を改良しないとその部分の複線化は難しいようです。
名鉄に乗っていると近鉄の中吊り宣伝多く見かけます。相互にメリットがあっての協力関係ですので、新名古屋駅の構想が重要になってくると思います。
青空フリー切符と快速みえの組み合わせは鉄板の観光手段としてよく利用します。名古屋から片道2500円の鳥羽まで2620円で往復でき、松坂や津で途中下車も可能なのが魅力。
なぜか、地方、JR東海の路線三重県岐阜県長野県なぜ、トイカが使えないですが
近鉄名古屋線が狭軌だった頃、名鉄との乗り入れもありました。
実際に乗り入れも、あったのですか・・。今では、車体幅が同じだろし、線路が４本必要ですから、難しいですね。豊橋まで近鉄で行けたら、便利でしょう。
快速みえの指定席車両はキハ85やHC85のような車両を連結できたらね。
後は関西線は八田や春田の敬老パス客の流動次第で名古屋ー弥富の完全複線化を名古屋市や愛知県に三重県の自治体の出資を岡山ー茶屋町みたいにやればやってくれそうだけどね。セットで鳥羽までの電化。
おととし春、JR鳥羽駅が無人化し、見返りに、近距離併用型の、指定席券売機が、設置されるました。同時に、近鉄との連絡通路が閉鎖され、海側に渡るためには、改札外からまわる必要性があり、エレベーターの設置もないため、バリアフリーがされていません。そのため、車椅子で、鳥羽に伺う場合には、近鉄の利用に固定されます。(23-07-28)
また12月10日から青春18きっぷの冬の有効期間が始まりますが、東京駅5時20分始発沼津行きに乗車して、沼津、静岡、浜松、名古屋で乗り換えると、偶然にも鐵坊主さまが乗車された名古屋11時37分始発の快速「みえ7号」に接続するのですね。
その列車接続で数回みえ7号に乗車した経験からすると、名古屋駅で買い物などでウロウロしていると、発車間際には自由席車両では窓側座席には座れずに通路側に何カ所か空席が生じる程度で、女学生さんOLさんなどは諦めて立ったまま乗車されている印象で、それがJR四日市駅まで続くという状態です。伊勢鉄道区間に入ると客扱専務車掌さんが車内改札で廻られて、伊勢鉄道運賃を津駅までに必ず収受しようとされている印象です。津駅で学生さんや用務客が何人か入れ替わって窓側座席にも座れるようになりますが、それ以降の松阪、多気、伊勢市では降りる乗客がほとんどという印象です。
帰りに主に乗車する快速みえ20号（伊勢市16時20分、名古屋18時46分予定）は、たいてい伊勢市駅到着前から運行に乱れが生じていて5分10分遅延する事はザラにあって、道中で遅れ回復運転をするように飛ばしても単線区間での行き違い待ちで、名古屋駅到着も5分程度の遅延で済んだら上々という印象でした。一度は乗車予定の新快速が出発してしまい、豊橋から静岡まで別払いで東海道新幹線を利用した事も…。
余談はこのくらいにして、関西本線伊勢鉄道紀勢本線参宮線直通の快速みえ号は、大手私鉄近畿日本鉄道に対抗して良く健闘している印象です。
在来線とも新幹線とも乗り換えしやすい名古屋駅ホーム、名古屋駅が始発駅なのでホーム入線前に到着すれば自由席でもほぼ座れる快適さ、カミンズエンジンを響かせて快調に飛ばす疾走感、伊勢鉄道運賃を520円別払いしても近鉄に対抗可能な快速列車という運賃種別、四日市と津、鳥羽駅では街の正面玄関側に近鉄ホームが近くて不便ですが、他の桑名、松阪、伊勢市駅では正面玄関側の出入口にJRホームの方が近鉄よりも近い利便性。
どうしてどうして充分に対抗可能だと思ってしまいます。来年春に予定される近鉄の運賃料金改定で、そのバランスがどのように崩れていくのか？JRキハ75系VS近鉄快速急行車両の5200形とも車齢も嵩んでくるので、代替車両のスペックや車両種別や運賃料金体系がどう変わるのかを見詰めたいとおもいます。個人的には、青春18きっぷはやむを得ませんが、地元バス会社三重交通バスを無視するようなタクシー利用の伊勢路フリーきっぷから、かつての伊勢フリーきっぷのような三重交通バスにも乗降可能な企画乗車券を再発売して貰いたい所です。それでも快速みえ得ダネ4回数券は、名古屋市内の金券ショップでもバラ売り発売されていて、その格安感と人気のほどが分かります。
4:25 4915人？
30年余のお話、伊勢線の分離がもったいない気が。
伊勢中川と聞くと、デルタ線内の看板も..
.. 👜
お荷物だけが 近鉄で旅行したお話を思い出しました。 すみません。
キハ75系の後継車……
HC85系のメカニズムに
315系ベースの車体で転換クロスシートにするという感じなのだろうか。
快速みえは良い列車だと思うけど、時間帯によっては通勤通学列車になるし、名古屋方面への列車は関西本線内の単線区間では快速らしからぬ運転停車が多々発生して・・・気分的なマイナスも多いです。基本通勤車両だから駅弁とか食べられる雰囲気も無いですしね。
快速みえは名古屋から桑名まで完全複線化したら近鉄急行に勝てると思うので
なかなか面白そうですね
地元民ですが、宇治山田駅のイントネーションの違いが興味深かったです。宇治と山田で区切っていますが宇治山田と一気に発声する人が多いので
快速みえに限らずJR関西線は桑名で大量降車して四日市以南は空席が増えますからね。
近鉄の混雑よりは良いかもしれないですね。
jr東海は新幹線さえ押さえてれば他はどうでもいいって姿勢ですね。jr名古屋駅の時刻表サイトも在来線はジョルダンに誘導されたようにハナから営業する気がなく、動かしてやってるから使えって姿勢がありあり。
伊勢市～鳥羽までは、急行でも各駅に止まりますので実質普通列車に乗っているのと変わらないですね。
また、数年前のダイヤ改正で急行も伊勢中川～江戸橋まで各駅に止まるようになったため、より時間を要するようになりました。
東武は快速を廃止し、特急以外は便所が無いので、それよりましです。
東武の乗車券で日光まで行くと安すぎるんだよなあ。
伊勢鉄道経由のおかげで料金割高になるのも然ることながら、そのせいで桑名以北～津でICカードが使えなくていちいち車内で切符に替えないといけないのもちょっと…
国鉄時代は京都ー柘植ー鳥羽運行の急行志摩があったんですよね。
近鉄が来春にも大胆な値上げを控えてるのが気になります。
JR東海も値上げすると発表があり、東海道新幹線、東海道線、中央線、関西線、武豊線が10円値上げされるとの事です。東海道新幹線につきましては、来年に値上げです。この値上げは、あくまでバリアフリーなので2030年度にバリアフリー工事が終了したら値上げも落ち着くかもしれません。
東日本から鳥羽へ行きたい人なら捕まえられるかもしれないが、
西日本に住んでいる人が鳥羽へ行く場合は近鉄使ってしまうんじゃないかな。
非鉄の人にはJRがどれだけ頑張っても、愛知県から伊勢へは車が電車を選ぶ感じで、電車の場合は近鉄特急以外に何があるの？ぐらいの感覚だと思います。
三重県における近鉄とJRの、格差は、、、
松坂駅や伊勢市駅や鳥羽駅でJRが1時間に1本ずつの快速と普通が2両編成で走っていて、のどかだなって思って回れ右をして180°振り返ると6両や8両の電車が行き交う近鉄の線路があってすごく違和感を感じるぐらいです。
宇治山田駅のイントネーションは「うじ・やまだえき」と切るのではなく「うじやまだえき」と一息で発音します。
昔、宇治山田商業高校が甲子園に出場した時、NHKの全国ニュースのアナウンサーがうじ・やまだと発音していて、翌日にはうじやまだに発音が修正されていました。
現在、みえに使ってるキハ75一次車の置き換えが今後のキーな気がします
キハ25かそれに準ずるハイブリッド車で美濃太田のキハ75二次車を玉突きさせるのが早そうではあるけれど、
リニアの名阪区間開業や式年遷宮によるテコ入れが入るかどうかが気になります
JRは四日市駅まで複線化してもいいと思う。
多少時間短縮になるし、JR貨物の利用も見込める。
また災害時、近鉄との協力で振り替え輸送の増発にも対応できる。
伊勢鉄道を購入するとか。運賃の割り増し解消。
近鉄は昔は鳥羽まで急行(や大阪線からの快速急行)をそこそこ走らせていましたが、いつの間にか宇治山田や五十鈴川で折り返すものがほとんどになってしまいました。鳥羽はやはり利用者の多くは観光客なんでしょうかね…最近は土日の夕方にしか鳥羽に降り立っていないのでどうしても観光客しか目に入りませんが、平日はどうなんでしょうね。
平日は観光客「すら」居ないような…。
早朝深夜だけは、鳥羽発着の急行がいつの時代も僅かに用意されている。
多分、車輛の留置や乗務員宿泊の都合と思われるが。
中京圏や東海道新幹線からの利用を取り込む狙いと、料金的・所要時間的に近鉄特急・近鉄急行の中間選択肢になる列車を設定して乗客の取り込みを狙っているのかなと思いました。
快速みえは､新快速タイプの気動車快速だと思う❓🤔（名古屋地区の東海道本線の新快速の種別色と同じで指定席付き。）名古屋〜津に関しては､近鉄名阪特急も利用可能だから､本数に加える必要があるのでは❓（名阪特急の名古屋線内の停車駅は､名阪甲特急ひのとりは､近鉄名古屋〜津は､ノンストップ｡乙特急は､桑名,近鉄四日市,白子に停車｡）
2023年お盆期間中に､Ｈｃ85系特急南紀の試乗で､南紀83号指定席を利用しましたが､快適でしたが､ひのとりプレミアム席より割高だと思う⁉️🈯️🤔💦
関西本線名古屋口は､列車交換でも車内放送をわざわざするあたり設備投資を放置したツケですね‼️😭（私は､普段の鉄道利用は､近鉄という習慣になっている鉄道ファンの地元民ですね‼️→1990年代初期には､短距離ながらも､近鉄定期券を利用していたくらい⁉️）笑😃😊
超個人的には、キハ75はカミンズエンジンの咆哮をお手軽に愉しめる事に真の存在価値がある。
F-1や8耐臨ならレース前からこのサウンドでテンション爆上がり必至だ！
それわかるw
カミンズエンジンいいよね^ ^
素晴らしい動画でした。近鉄奈良線とJR大和路線の時と同様に見応えがありました。近鉄の、路線エリアの観光まで含めた戦略分析はさすが鐵坊主氏!!と感じました。
近鉄の宇治山田〜鳥羽の運賃は他の路線に比べキロ当りは高値。この区間意外と近年に開業で、JR参宮線が海岸沿いに対し、内陸部を複数トンネルを掘って敷設されたから。山田まで開業後、神宮の記念イベントに合わせ、内宮に近い五十鈴川まで暫定で開業し、その後トンネルの連続区間に取り掛かるという苦労もしている。また鳥羽は海が近くまで迫っていて、埋立もしたという話も聞いた。
鳥羽から名古屋へは快速みえ使います
毎年、6月に伊勢神宮に参拝している私は、ＴＰＯに合わせて近鉄と快速みえを使い分けしています。遠方から東海道新幹線で来るなら、乗り換えが安易で、通し運賃計算出来る快速みえ一択なんでしょうけど、快速みえの欠点は鉄坊主様ご指摘のとおり、関西本線の四日市～名古屋間の単線の影響により、行き合い待ちが多い（最大15分）のと通勤ラッシュや夜遅くの運行ダイヤがない（出来ない）ことですね。なので、名古屋に泊まって朝一で伊勢神宮行くとなると、近鉄特急になりますし、崇敬会早朝参拝に合わせて前乗りするとなると、快速みえは20時30分が最終ですが、近鉄特急は22時のアーバンライナーがありますから、スケジュールの組みやすさも出て来ます。
また、御垣内参拝する方なら、スーツや革靴必須なので（クールビズ厳禁）、夏場なら参拝時以外脱ぐ方多数な上、御祈祷すれば大きな御札とお下がり品を頂きますので荷物が多くなります。しかも、外宮、内宮2カ所は最低行くので。遠方から来れば、お土産買うのでこれも荷物。
最近は私は伊勢神宮行く時はアーバンライナーで行って、伊勢市に宿泊し、朝から参拝して回ってお昼過ぎに松阪牛食べて快速みえで名古屋から東海道新幹線ってパターンに落ち着きつつあります。
朝の内宮は，御垣内に参拝の背広または礼服の団体様と，ジーンズに自撮り棒 クロックス（酷いのだとジャージ）のカップルの混成でカオスですね。
理由としては薄いかもしれませんが「鉄道利用の場合、私鉄は原則NG JRのみ」としている業界もあります。
法曹業界や政治家、一部の公務員の方です。出勤ではなく出張や移動として使います。
ＪRパスの関係もありますが、経理上私鉄の場合経費として落とせない慣習特に法曹業界はあるようです。
四日市の簡易裁判所はややJRよりにあり、鈴鹿の家庭裁判所は伊勢鉄道鈴鹿駅からかなり近いです。津地方裁判所、検察庁は、鉄道だけで考えれば近鉄津新町駅のほうが近いのですが、近くの三重会館が多くのバスが発着するターミナルになっているため津駅からバス、あるいはタクシーをつかう方や津駅での送迎が多いと思います。要人の貸し切り輸送となると車両の関係上まず近鉄なのですが、普段の公的移動はJRと考えるとＪRグループ全体として考えた時の役割は大きいと思います
来年4月に近鉄の運賃がかなり値上げするので、どうなるか?
特定区間を偶数人で往復(もしくは1人で2往復)する場合は「快速みえ得ダネ４回数券」が近鉄急行よりも元々安く、さらに近鉄が値上げを予定していることから、
快速みえを近鉄急行と比較すると、快速みえに軍配が上がる区間も多く出てくると思います。
JR東海さんにはぜひ宣伝を頑張ってもらいたいものですね。
ちょっと割高になりますけど、名駅の金券ショップの伊神切手社ではバラ売りしてます(ホームページ参照)
昼はともかく快速も入れてラッシュ時間に運転がないのは致命的です。
途中駅でも容赦なく乗ってくるし、朝晩はどうですかね？
四日市は、JR駅の地名が「本町」となっている通り、近鉄も昔は今のJR線と同じ場所に駅があったのですよ。でも線形等の関係から今の場所になって、それから街が近鉄駅中心に大きくなっていたのです。名古屋との高頻度速達運転続けている近鉄と当時の国鉄関西線。
鉄道が街並みを変化させたいい例だと思いますよ。
そうそう近鉄名古屋線の線形改良と周囲の商業施設(岡田屋⇒ジャスコ⇒イオン)による集客が二大原因でしょ。歴史を紐解けば街づくりの観点も見えてきますよ!?
元々旧諏訪駅が中心じゃなかった？
国鉄改革法による赤字路線の対応が悪い形で出た典型例ですね
快速みえで名古屋駅に向かうと定時や遅れにかかわらず場内信号機が警戒表示になっているので、時速２５キロ以下でしか進入できないのも上りみえだけに隠れている問題点かもしれません。
新幹線乗り換えに余裕が無いとかなり厳しい乗り換えになるのですわ。
国鉄は貨物輸送目的だから海沿いとか人口が少ない区間が多いから後から内陸の住宅地を走る私鉄が有利なのは仕方ない
桑名駅の乗降者数が比較的JRが健闘してる理由は主に2点です。
1点目は運賃の安さで、JRは350円で近鉄は450円。JRの方が実は運賃は安く近鉄は4月以降値上げを予定しています（ちなみに桑名特割切符というのが近鉄にはありこちらは往復760円。）
2点目は運転本数で日中のJRは普通電車も含めて毎時4本に対して近鉄は急行、準急（名古屋～蟹江間のみノンストップ、蟹江～桑名間各駅）が毎時5本（数年前までは4本）でほぼ互角になっている点があげられます。
ただ、朝の本数は圧倒的に近鉄の方が多く、JRは単線で行き違いに時間がかかる（特に上り名古屋行は日中でも30分以上かかる快速も存在する）のでやはり近鉄の方が優勢です。
あと対伊勢に関しては近鉄はJapanRailPassは使えないですが、みえ号は使用可能（ただし、伊勢鉄道区間は別運賃）という点もありますね。
伊勢くらい南だとほぼ近鉄特急を使わないと厳しいかなといった感じですが、松阪以北なら快速みえで十分でしょう。安いし新幹線乗り換えもスムーズだし… 地味に名古屋駅の関西本線ホームと新幹線ホームが近いのも便利ですね
そんなに本数少ないの？
しろはんどさんの対決シリーズでこの2路線やってましたね。
なんだか、競合路線には、どうしても競争させたい人が多くて困りますね。ここほど、役割分担が出来てる区間もないのではと思いますが。奪い合っても大した量でもないわけで、きっちり役割分担して共存してく方が将来の両者のためにも、利用者のためにもなるわけで。
それと、運賃、料金の比較は少し触れられてますが、通勤、通学においては、やはり定期券の比較をしてもらわないと困ります。
学生のときには名古屋から津まで通っていましたので三重は第三の故郷ですが、近鉄一択でした。近鉄急行も昔は鳥羽まで1時間に1本程度あったんですがねえ（寝たら鳥羽を1度やりました）。いかんせん鳥羽まで急行は時間の関係で厳しいなあとも思います。
津～松阪のみJRが短いですが、津側が津駅だけなのも痛いですね。津駅は官庁街からは離れていまして、そちらには津新町からのアクセスがある近鉄のほうが使いやすい。JR（国鉄）が貨物と長距離中心で近鉄が地元の交通を中心に設計されているのがよくわかります。JRのハンデが大きいですね。快速みえはよく頑張っていると思いますが。
そんなに本数少ないの？
弥富までは大抵の区間が複線化の用地あるのだからやったらいいのにとは思う
奈良線の複線化と比較すると容易そうに見える区間が多そうだが、
JR 東海と JR 西の在来線に対する経営方針の違いが大きいのかな。
それとも、
リニアの名阪部分も公金に頼らず自前で通したいっていう本気度が暗示されている とも言えるんだろうか？
正直弥富まで複線化してもどれだけ列車本数増やせるのか…のでは？
@@中村振一郎 2区間か3区間連続して複線になると、だいぶダイヤは組みやすくなるのでは
20年前に関西線および近鉄の八田付近を連続高架にした時に関西線の旧線の土地が空いたんだから、高架化のついでにせめて笹島(信)～八田間くらいは複線にしてもらいたかったですよ。
でも、これで複線化すると高架のお金をJRが負担しなきゃいけなかったそうですね。行政の金の出し方って変な所で出し渋りますよね。
この区間でJR→近鉄へ振替輸送があると、乗客は喜んで近鉄に流れてしまってます。
逆の場合は修羅場ですね。
普通に快適なのは近鉄特急かもしれませんが、エンジン2基搭載するキハ75の本気が見られる快速みえは、快速というよりもむしろ『怪速みえ』と呼ぶにふさわしくて、そのヒョコヒョコした挙動はむしろ笑えるくらいですｗ
それと折畳自転車のバッグを担いで行くにしても、鳥羽や伊勢市駅なら、近鉄のように階段の登り下りが発生しません。
快速みえがないと、ますます差が広がるから・・・
JRは今年3月ダイヤ改正で朝の区間快速の停車駅を増やして、桑名～名古屋の利用者に対しての嫌がらせしたりして差が広がってます
快速みえの１時間１本は少ないように見えますが、お伊勢参りや鳥羽の観光輸送なら十分とも言えます。地元需要はどうしても市街地を通る近鉄に軍配が上がりますが、観光需要ならそれなりに健闘していると思います。去年快速みえを使ってお伊勢参りに行きましたがそれなりに混んでいました。
近鉄との競合路線はあまり力を入れず、一方で名鉄との競合路線は全力出しちゃうJR東海。
国鉄時代に複線化、電化しなかったのが一番大きな理由かと。
近鉄はヤクルトスワローズなみに強いけど、名鉄は中日ドラゴンズみたいなもんだからね
@@nattousenbei近鉄はオリックスバファローズです。
@@nattousenbei
なんで近鉄がスワローズなんだよ
スワローズの前身は国鉄スワローズ。つまりJRだよ。
近鉄はバファローズ、いまのオリックスバファローズ。
前身の話じゃなくて、強さの話って思ったけどオリックス優勝してるからよくわかんなくなった
JR四日市駅が、市街地から外れたところにあるのは、近鉄四日市駅が内陸部に移って、その周辺が発展したためで、国鉄と近鉄の四日市駅が同じ場所にあった時は、駅を中心に市街地は広がっておりました。海がすぐそこなので、内陸側にひろがっていたわけですが。いわゆる鉄道を嫌って郊外にしか駅を作らせなかった類ではないと思われます。
間違ったことを伝えています。元々国鉄四日市駅前の方が江戸時代以来の四日市に近く栄えていたのですが、近鉄四日市駅ができたことでそちらに都市機能が集積し、移ってしまったのです。こんな初歩的なミスをするとは驚きです。
国鉄の時代に今のJR四日市駅の近くに住んでいました。
かれこれ50年ほど前ですが、そこそこJR近辺も栄えていました。
四日市市議の谷口さんのTH-camチャンネルでは、今後四日市港の再開発と同時にJR付近も整備される様です。
JR青空フリーパスはいい切符だが、「ドニチ(もちろんエコではない)」切符という性格をどう見るか。仕事には使いにくいよな。
関西線のダイヤをみなおし、優等列車の行き違いを改善できればよいのですが。特に複線区間の長い伊勢鉄道区間。
予想以上にJR利用者がいることに驚きました。
近鉄の10%もいないだろうと思っていました。
こんにちは。
5:46 伊勢鉄道を挟むと割高というのはネットで誇張されてますが実際のところ、参宮線で最も重要な伊勢市と名古屋の場合。
名古屋から亀山経由伊勢市1980円
名古屋から快速みえ伊勢市2040円
近鉄急行だと1470円
快速みえ得ダネ4回数券1260円
伊勢鉄道520円が割高に感じるのは青春18きっぷ利用者だけですよ。
あと、リニア三重県駅が在来線併設になった場合、リニア駅から伊勢市の方が首都圏からは近くなるので、投資があるとしたら、こちらかもしれません。
回数券以外普通に割高なんですが・・・
18切符シーズンなら利用客は増えると思います
伊勢鉄道内の520円を払って快速みえを利用する客がかなりいます。
もっとケチな18切符利用者は亀山経由で移動するけど
@@ワイルドメーン さん。
青春18きっぷでも伊勢鉄道は520円出して乗る価値があります。
関西線は下り優先のダイヤなので、伊勢方面へは、快速みえよりも30分くらい前の亀山行から乗り継げばタイムロスを抑えることも可能ですが、上りは津、亀山の接続が悪く、快速みえから乗り換えると、名古屋到着が1時間以上遅くなることもざらにあります。
近鉄をよく利用しますが、チケットレスサービスは変更が3回まで可能で、ポイントも10%還元されるのでとても便利でお得です。単なる指定席でも、券売機で発券、変更も駅でしかできないJRとは比べ物にならない心理的な壁があります。
JR東海もチケットレスサービスの導入を発表したので、チケットレスサービスでどこまで対応できるのかが個人的には気になります。
それからフリーゲージや新集電装置の開発ですが、あれはリニアが背後にあると思います。近鉄としては声を大にして言うことはできないものの、リニアの奈良県駅を大和郡山に設置することを非常に強く希望しており、これが実現すれば大和郡山の駅を特急発着の一大拠点とし、京都や吉野、奈良などへの観光輸送の特急を新造すると思います。羽田・成田で入国した客がリニアを使って関西へ、近鉄の豪華観光特急で吉野や京都、大阪のIRに行くというのがモデルコースだと思います。奈良県駅が違う場所になったとしても名古屋駅で接続することは99.9%決まっていることで、いづれにせよリニア＆関西近鉄沿線のセットをインバウンド客に売り、鐡坊主さんがおっしゃっているような先細りする国内観光客に頼らない需要を作ろうとしているんだと思います。
昔、津に住んで居ました。その頃は近鉄一択で国鉄を使うことは全くありませんでしたね。快速みえ は健闘してると思います。気になるのは来年の近鉄の値上げですね。これで客流動がどう変わるかが注目です。
国鉄の場合は亀山乗り換えだし、急行でも、亀山経由で時間がかかるから国鉄が選ばれることは少なかったと思います。
そこに国鉄が諦めていた伊勢輸送に風穴を開けたのが発足当初のJR東海のやる気と気合いでした。やればできるんです。、ということでしょうか？他のJRだったら全便廃止にならなくともここまで維持できているかどうかは疑問ですが、、、
飯田線もそうだけどJR東海だから維持できていうのがあると思います
。
そんなに本数少ないの？
四日市および桑名→名古屋だとJRの方が結構安くなる(通勤定期に至っては近鉄の半額程度に)が津以南だと間に伊勢鉄道線を挟む関係でまだ近鉄優位らしい
名鉄と近鉄の相互直通・・・伊勢湾台風まではやってたんよな。
近鉄は近鉄の幹線系統で唯一名古屋線にはシリーズ21を投入していないのは近鉄はJR関西本線(JR東海管轄区間)とJR紀勢本線(JR東海管轄区間)、JR参宮線を相手にしていないのかもしれませんね。近鉄は2024年に新型の一般車両を10編成40両投入予定ですが。これらは全て奈良線、京都線、橿原線、天理線用なので名古屋線にはまだまだ先になりそうですね。
遅くなりましたが、コメントを。
一応鈴鹿市民で目の前がJR加佐登駅となればJRしかありません。
JRと近鉄を結ぶコミュニティバスが時間一本走っています。
沿線の高校の通勤通学の脚にもなっています。
正直、鈴鹿は近鉄沿線が栄えてしまっているので、近鉄一択になるのも無理はないです。
しかし、仰るように観光需要のほりおこしや、運賃特定区間の通勤通学などJRにも利点はあります。
そのためにも少なくとも名古屋～四日市の複線化は異論ありません。これが達成出来れば亀山始発が日中快速扱いであってもだいじょうぶでしょう。
名松線もそうですが、企業ブランドイメージを損ねることもあり、在来線を切ることは暫くはしないでしょう。新幹線会社ですからね
快速みえで度々話題になる参宮線に対し、
全く話題にすら上がらない紀勢本線のJR東海区間。
やはり競合区間は鉄道ファンの注目を集めますよね。
4:05 JRと私鉄で一番近いのは高山本線と各務原線ですね。
ほぼ全区間でとても近いところを走っています。
快速みえは名古屋での乗り継ぎ客を狙ったものでしょうね。一方で、特急にしてしまうと非乗り継ぎ客にとっては運賃料金面で完全に競争力を失ってしまうことから快速にせざるを得ない。特急南紀もHC85系になるでしょうし、快速みえもHC85系化してしまえば、車両形式の統合により運行コストが抑制できるし、乗り特列車として人気を集めるのではないでしょうか。