Измерять прочность бетона глупо и бессмысленно! ⎸Кому и зачем нужно определять прочность бетона?

แชร์
ฝัง
  • เผยแพร่เมื่อ 15 พ.ย. 2024

ความคิดเห็น • 87

  • @artur_gensei
    @artur_gensei  2 ปีที่แล้ว +2

    Какие еще темы вы хотели бы разобрать на канале?

    • @ИгорьДрагушевский
      @ИгорьДрагушевский 8 หลายเดือนก่อน

      Водонепроницаемость бетона, испытания образцов на W.И значение величины раскрытия трещин для бетона находящийся в воде в зависимости от разных морок по W

    • @ВалерияФёдорова-о2э
      @ВалерияФёдорова-о2э 5 หลายเดือนก่อน

      Железобетона много не бывает

  • @moralcombat8096
    @moralcombat8096 10 หลายเดือนก่อน +10

    Было бы полезно рекомендовать всем, как строителям, так и заказчикам, заливать контрольные кубы, сохранять накладные, сертификаты.

  • @СергейБурл
    @СергейБурл ปีที่แล้ว +14

    Набуровили. Да лучше на отрыв проверить, чем жить под бракованной плитой. Да хоть 50% точность лучше, чем ничего. Проверять надо всё равно. Кому нужна точность до класса? В частном строительстве +/- 50% хватит. Когда тебя с бетоном обманут, там в разы прочность будет не та

  • @name4entry
    @name4entry 2 ปีที่แล้ว +5

    Нужно добавить, что качество измерений разнится у приборов еще по причине разного качества подготовки поверхности, особенно это относится к ударному импульсу и упругому отскоку. А вообще, бетон очень неоднородный материал, поэтому и разброс будет значительный, а если будут делать разными методами (или без них) то и подавно. Но если измерений много и все они сделаны по методике, с построением градуировочных зависимостей, статистической обработкой, то на большом объеме измерений, можно будет оценить прочность группы конструкций или партии в целом. Хотя иногда бывает даже на одной колонне или стене ультразвук и отрыв ну совсем не вяжутся, поэтому их бракуют.
    А по поводу вопроса, очень интересна тема контроля сварных швов в металлических строительных конструкциях, ее почему-то очень мало освещают. Методики, приборы, способы и приемы.

    • @artur_gensei
      @artur_gensei  2 ปีที่แล้ว

      Качество поверхности всего лишь один из многочисленных влияющих факторов. А точность измерения прочности бетона сопоставима измерению роста человека с помощью вытесненного объема жидкости из ванны, в которую он ложится.

    • @artur_gensei
      @artur_gensei  2 ปีที่แล้ว +1

      Про контроль сварных швов именно в гражданском строительстве (а не в трубах, резервуарах и мостах) постараюсь сделать видео ближе к осени. Тоже много интересного можно рассказать еще и с учетом бардака в нормативах.

  • @youtuberu6455
    @youtuberu6455 ปีที่แล้ว +2

    При ультразвуке прибор показывает характеристики прочности цементного камня, но совершенно не показывает прочностные характеристики крупного заполнителя. поэтому в том числе полагается выполнять отрыв со скалыванием и делать градуировку. так как если пр отрыве со скалыванием рвет по камню крупного заполнителя то значения ультразвука безсмыслены и необходиимо брать значения по отрыву. Иначе говоря прочностные характеристики в таких случаях крупного заполнителя меньше чем прочность цементного камня, что недопустимо. Прочностные характеристики крупного заполнителя всегда должны быть выше прочностных характеристик цементного камня. В этом случае делают градуировочную зависимость по отрыву и ультрозвуку. Хотя в хоей практике был случай когда крупный заполнитель был слабее цементного камня. Хотя ультразвук показывал как надо. И от этого соответствующие проблемы. Трещины в конструкциях сами по с ебе не появляются

    • @artur_gensei
      @artur_gensei  ปีที่แล้ว

      Там все намного веселее)

  • @АлександрПерунков-ш5г
    @АлександрПерунков-ш5г 5 หลายเดือนก่อน +1

    А если на опалубке делать что-то типа карманов размером 100*100*100 мм. После разборки оплубки у нас останется кубик на конструкции, типа гриба кап на березе. Потом отпилить болгаркой и под пресс?

    • @artur_gensei
      @artur_gensei  5 หลายเดือนก่อน

      В данном случае, увы, будет вопрос к однородности бетона и качестве поверхности кубика. В "кармашке" он будет недостаточно уплотнен, раковины и т.п.

  • @dfdfdfdf165
    @dfdfdfdf165 6 หลายเดือนก่อน +2

    Случай был такой на аккредитации лаборатории по 17025 аудитор зная всю проблематику вопроса потребовал параллельных испытаний кубика сначала пистолетом (оникс у нас был из первых моделей), а потом на пресс. Зная чем может закончиться, нервничая, отстрелял я пистолетом кубик, раздавил потом его на прессе. Результаты оба, цифра в цифру, ну типа джек пот, лицо у аудитора было ещё то, да и я расстерялся, сказал надо другой кубик испытать, а то как то неприлично получается. Второй раз получилось тоже реально не плохо разброс показаний был небольшой и все расслабились.
    Ну короче я не был бы так категоричен, при желании от этих приборов можно получать пользу и не только финансовую

  • @Alexey_X
    @Alexey_X ปีที่แล้ว +3

    Спасибо, отличный ролик!

  • @DT-hc8hq
    @DT-hc8hq 8 หลายเดือนก่อน +1

    Обадеть. И метод отрыва настолько неточный.
    Спасибо, очень познавательно.

  • @Drevnyi
    @Drevnyi 2 หลายเดือนก่อน +1

    Смотришь такие видео и читаешь некоторые комментарии и понимаешь, что правило Данинга-Крюгера имеет все права на существование и не требует дополнительных доказательств...

  • @НиколайРагозин-к4с
    @НиколайРагозин-к4с 13 วันที่ผ่านมา

    Так и рост и вес точно узнать нельзя и паралельность двух прямых доказать нельзя, гобочевский об этом писал. Отрыв со скалыванием не измеряет бетон на растяжение.

  • @denisshkabarnya7103
    @denisshkabarnya7103 2 ปีที่แล้ว +1

    Вопрос не теме видео. Правильно ли я понимаю, что при контроле бетонной смеси по схеме Г необходимо отобрать минимум 12 образцов кубов ( форма 2фк, внутрисерийный коэффициент вариации 6% ), то есть 3 единичных значения (таблица 3) из партии для проверки условия п. 5.5?

    • @artur_gensei
      @artur_gensei  2 ปีที่แล้ว

      Все верно. Но схема только в начальный период производства.

  • @St00One
    @St00One 11 หลายเดือนก่อน

    Артур, метод отскока (молоток Шмидта) имеет наименьшую погрешность из всех вариантов?

  • @steelrat3673
    @steelrat3673 10 หลายเดือนก่อน

    Хороший, плохой, злой можно определить забивая гвоздь. Или сверлить перфоратором.
    Конечно параметры прочности на отрыв (растяжение) и сжатие однозначно связаны между собой.
    Любой прибор косвенного метода измерения может быть откалиброван по образцам бетона.
    Сначала измеряете косвенным методом, а потом давите образцы прессом.
    Расхождение корректируете через поправочный коэффициент или таблицу.
    Если бы косвенные методы не работали, их бы не включили ни в один стандарт.

    • @seral777
      @seral777 5 หลายเดือนก่อน

      про гвоздь бред!

    • @setsname3072
      @setsname3072 5 หลายเดือนก่อน

      Всмысле, как перфоратором,? у них у всех сила удара разная, как и разбег в прочности в разных бетонах.

  • @WelcomeRUS
    @WelcomeRUS ปีที่แล้ว

    Красава Тип! Доступность и ясность уровень 💯

  • @almaskoshanov1516
    @almaskoshanov1516 9 หลายเดือนก่อน

    Перед испытанием кубика проверьте с ипс ом. У меня разница вышло 0.5мПа до 1.0мПа вроде точно

    • @artur_gensei
      @artur_gensei  9 หลายเดือนก่อน

      ИПСом я могу почти на любом образце получить почти любое значение прочности.

  • @АндрейСавельев-н6щ
    @АндрейСавельев-н6щ 5 หลายเดือนก่อน +2

    Учебник физики надо было читать в школе, а не курить. Не поверишь, даже например скорость можно замерять радаром, жпс или спидометром и с учетом поправок для каждого прибора результаты будут совпадать.

    • @artur_gensei
      @artur_gensei  5 หลายเดือนก่อน +1

      Да, ну!? А может еще что-то нужно было делать?
      Могу посветовать полисать с десяток книг по технологии бетона и железобетона. Хотя там картинок мало, слишком сложно будет.

  • @seral777
    @seral777 5 หลายเดือนก่อน +1

    Лучший метод молоток и опыт.

  • @ИгорьВитальевич-ы1ч
    @ИгорьВитальевич-ы1ч ปีที่แล้ว +1

    ахахахаха, поржал с судебного эксперта) к сожалению это правда, постоянно с такими специалистами работать приходится(

  • @Sergey-vn7rp
    @Sergey-vn7rp 2 ปีที่แล้ว +11

    Стреляешь из пистолета в конструкцию: если пуля застряла в бетоне - бетон плохой, а если отскочила в прораба - хороший

  • @Razzor7772
    @Razzor7772 2 ปีที่แล้ว +1

    Артур, нужно просто в следующих редакциях госта разрешить использовать приборы, показатели которых проградуированы в тех трёх классах, что вы назвали 😂

    • @artur_gensei
      @artur_gensei  2 ปีที่แล้ว +1

      И внести именно эти классы в новую редакцию СП 63)))

    • @Razzor7772
      @Razzor7772 2 ปีที่แล้ว

      @@artur_genseiглавное про схемы В и Г не забывать все равно!!

  • @anteym6022
    @anteym6022 8 หลายเดือนก่อน +1

    Какие агрессивные некоторые комментаторы)

  • @АлександрАнисимов-м5т
    @АлександрАнисимов-м5т 2 ปีที่แล้ว +1

    Проблема заключается вот в чем!!!
    1. Где были глаза ЗАКАЗЧКИ когда он запиливал договор с той или иной на поставку товарного бетона!? Или они были закатаны от подсчета моржы в карманах!?
    2. Было ли ознакомление с производством бетонного завода (от начала и до конца - процесса) - строительной лабораторией ЗАКАЗЧИКА!?
    3. Соблюдены ли на должном уровне приемочный контроль (о котором так прописывают в НТД под словом "СООТВЕТСТВИЕ"!!!) - ведь у многих на строительной плащадке бытует мнение что раз товар имеет СЕРТИФИКАТ СООТВЕТСТВИЯ + Документ о Качестве = его не стоит и проверять!!!
    И в какой то части есть тут в чем то правда (но нужно соблюсти 1 и 2 пункты и не забыть за пункт 3 и следующий 4 пункт)...
    4. Были ли соблюдены строительной организацией все производственные процессы в операционном контроле!?
    5. И если соблюсти это все!!! То и НК можно и не делать НО это преславутое НО иной раз разбивается о скалу НТД (может лоббирование) - только неразрушающий контроль!!!
    И вот тут вот не имея своей лаборатории - народ тянется (ну когда уже ПОЗДНО) к милионной армии лаборатории по НК (а я встречал и таких которые по ФОТО даже делают заключения)... И если предоставляешь на строительный объект плохое заключение то начинается ТАНЕЦ С БУБНАМИ выискивание виновных (хотя тут виновны ВСЕ) и просьбы и мольбы ну может как нибудь сделать все таки протокол - нам бы сдаться а потом мы исправимся... И при отказе - растаешься с объектом строительства, потому как не УГОДЕН!!!
    А также большая пропасть (ну я так понимаю возможно ошибаюсь)
    В сдаче документации объекта
    Четкости требований (перечня документации) особенно в актах скрытых работ - на одном объекте у одного одни требования по сдаче, на другом другие требования по сдаче. Кто как хочет так и может... И часто когда задаешь вопрос а где это прописано , ответ: я так хочу!!! Или вы не сдадитесь...

    • @artur_gensei
      @artur_gensei  2 ปีที่แล้ว

      Ситуация гораздо сложнее, чем просто желание и ответственность заказчика, производителей бетона или строителей. Даже при огроменном желании всех участников процесса сделать все по уму, есть физические и технологические ограничения. Не говоря уже о том, что "по уму" у каждого свое.

    • @АлександрАнисимов-м5т
      @АлександрАнисимов-м5т 2 ปีที่แล้ว

      @@artur_gensei ну слушайте раньше же как то получалось!? Не так ли!!! А мы сейчас живём в век ПРОДАЖ и качество поверьте ни кому не нужно - это форма листика... И с каждым годом она всё сильнее

    • @artur_gensei
      @artur_gensei  2 ปีที่แล้ว +1

      @@АлександрАнисимов-м5т Видимо мы с Вами живем в разных веках) Мне часто встречаются производства, которые больше думают о качестве.

    • @АлександрАнисимов-м5т
      @АлександрАнисимов-м5т 2 ปีที่แล้ว

      @@artur_gensei конечно ну а как же озвученное вами же - физическая и технологическая ограниченность!?
      Век один
      Взгляды у всех разные на это КАЧЕСТВО

    • @artur_gensei
      @artur_gensei  2 ปีที่แล้ว +1

      @@АлександрАнисимов-м5т Разница в наших "веках" в том, что у Вас, исходя из сообщений, ключевой проблемой являются люди и то, что все они думают лишь о марже и продажах. Я же говорю, что даже при полном фокусе на максимальное качество есть множество научно-технических ограничений и дело совсем не в "продажах". Есть люди, которым вообще плевать на все, кроме быстрых денег, но хорошо, что в моем окружении их нет.
      При этом, если не думать о марже и продажах, то долго о качестве думать не придется - все быстро схлопнется. Прибыль - это всего лишь условие существования любой компании, а не цель.

  • @ВладимирВойков-ы4о
    @ВладимирВойков-ы4о 9 หลายเดือนก่อน

    Ультразвуковой точно не подходит погрешность измерения большое

  • @bvz_bvz
    @bvz_bvz 6 หลายเดือนก่อน

    И как быть теперь простому человеку который покупает себе бетон на заводе? На что внимание обращать

    • @artur_gensei
      @artur_gensei  6 หลายเดือนก่อน

      Увы, простой человек (да и не простой) не может определить качество бетонной смеси на момент покупки. Можно только определять удобоукладываемость в момент доставки бетона. Но и она не сильно о многом говорит.
      Самой банальной рекомендацей является лишь работать напрямую с заводами и изучать отзывы о них в открытых источниках.

  • @grafChay
    @grafChay ปีที่แล้ว +1

    У пистолетиков есть контрольный образец. По нему перед замером и проверяют показания прибора.
    Заказал я бетон В25, а по факту пистолетики 2 шт: Показали 14-17 МПа в этом диапазоне. - В12,5 в два раза ниже прочность бетона - а это ростверк. Жду часть возврата средств с бетонного завода 🤦‍♂️

    • @artur_gensei
      @artur_gensei  ปีที่แล้ว +1

      Увы, "пистолетик" так просто не работает. То, что он показывает имеет такое же отношение прочности как я к бальным танцам)

  • @МорисСабиров
    @МорисСабиров 6 หลายเดือนก่อน

    Как то завязаны на прочности😂😂😂

  • @U.T.V
    @U.T.V ปีที่แล้ว +5

    Ещё один диванный эксперт выискался .

  • @ddde4910
    @ddde4910 7 หลายเดือนก่อน +1

    Этот мексиканец по русски разговаривает как на своём родном

  • @aslan_stroynadzor
    @aslan_stroynadzor 3 หลายเดือนก่อน

    А вам слабо сделать отрыв и сопоставить отобранные образцы того же бетона с результатами пресса, чем это многословие? А что если они совпадут?

    • @artur_gensei
      @artur_gensei  3 หลายเดือนก่อน

      Именно это и сделали. Именно об этом и рассказываю.

    • @aslan_stroynadzor
      @aslan_stroynadzor 3 หลายเดือนก่อน

      @@artur_gensei Артур, мое уважение к Вам и Вашим знаниям!
      1. Скажите а что если высчитывать по градуировочной зависимости показатели косвенников? Тоже получится не очень?
      2. Как вы предлагаете делать обследование и экспертизу зданий? Я смотрю Игоря Лаевского, он говорит с градуровкой все ок покажет???

    • @artur_gensei
      @artur_gensei  3 หลายเดือนก่อน

      В этом и смысл, что градуировки не работают. Точнее, в половине случаях работают, а в половине нет.

  • @johnnyakatmaniac295
    @johnnyakatmaniac295 5 หลายเดือนก่อน

    эти качели бесконечны - с одной стороны "строители" с другой "эксперты". А попадает на бабки простой человек!

  • @Vladyas
    @Vladyas ปีที่แล้ว

    Непонятно мне вообще. Есть ГОСТ-ы на эти методы. Вы ГОСТ-ы решили оспаривать? Кстати, это межгосударственные стандарты.

    • @artur_gensei
      @artur_gensei  ปีที่แล้ว +1

      Именно так. Данные ГОСТы, увы, не работают. И многое обсуждали с авторами. Альтернативы, к сожалению, нет.
      Для меня для самого было удивительно, что ГОСТы на не боги спускают и оказалось, что они не идеальны.

    • @rpa_garage
      @rpa_garage 7 หลายเดือนก่อน +1

      @@artur_gensei Руки просто нужно иметь из правильного места и соблюдать требования гостов, у меня все совпадает в сравнении с лабораторными испытаниями отобранных образцов.

    • @СтальТор
      @СтальТор 6 หลายเดือนก่อน

      Замер прочности делается любым косвенным методом(кроме отрыва) через каждые 5 см, далее выбирается наименьший результат и он уменьшается в два раза(компенсация погрешности) и получаем гарантированную прочность участка бетона при условии, что бетон однородный.

    • @АндрейСавельев-н6щ
      @АндрейСавельев-н6щ 5 หลายเดือนก่อน

      ​@@artur_genseiПруфы обсуждения гостов с их авторами будут?

  • @MrMaSaRaKj
    @MrMaSaRaKj ปีที่แล้ว

    Пища для нерадивых строителей😂

  • @muarus
    @muarus 5 หลายเดือนก่อน +1

    Обычная попытка словить хайп и раскрутить себя и свою фирму. Главное побольше наговорить, напугать и в конце дать ссылку на свою фирму. У автора есть другие способы измерений чтоб соответствовать нормам РФ?

    • @artur_gensei
      @artur_gensei  5 หลายเดือนก่อน

      Во поржал) хайп на теме контроля прочности 🤣
      Хотел бы хайп, полез бы в околовоенную тему)
      А видео не для того, чтобы напугать, а для того, чтобы инженеры принимали рациональные решения, а не рубили конструкции. Когда для класса В25 лаборатория выдала прочность 23 МПа.

  • @GrandMasterBacon
    @GrandMasterBacon 5 หลายเดือนก่อน

    Есть 22690 остальное чушь и домыслы. Читайте внимательно и будет вам счастье.

    • @artur_gensei
      @artur_gensei  5 หลายเดือนก่อน

      Ага) Еще ГОСТы пишут боги и спускают людам через оракулов. Остальное чушь и домыслы. Даже если там написано, что у вас 3 руки и 1 глаз)

    • @GrandMasterBacon
      @GrandMasterBacon 5 หลายเดือนก่อน

      @@artur_gensei Батенька- ничто не истина . Если с точки зрения философии то вы правы. А в остальном СНиП и ГОСТ обязателен для исполнения как и федеральный закон. Вы инженер-строитель с высшим образованием? Тогда должны знать, что применять косвенные методы неразрушающего контроля можно и целесообразно когда нет необходимости применять прочность бетона для расчета, а необходимо оценить ее значение и использовать как один из ряда факторов, характеризующих техническое состояние конструкции однородность, сплошностьи др. Другое дело ,что развелось много псевдо экспертов насмотревшхся роликов и решившие что они тоже так могут. Только нюансов очень много нужно знать.

    • @GrandMasterBacon
      @GrandMasterBacon 5 หลายเดือนก่อน +2

      @@artur_gensei безусловно вы имеете право на свое мнение , но прежде всего нужно помнить о том , что люди , которые эти ГОСТы спускали с небес в большинстве своем ,имели за своими плечами как правило научные труды. Позвольте спросить сколько их у Вас, чтобы подвергать все сомнению. Ютюб канал не в счет при всем уважении.

    • @artur_gensei
      @artur_gensei  5 หลายเดือนก่อน

      К счастью, видел именно те данные на которых писалась первая версия госта по отрыву со скалыванием. Именно в этих данных разброс показателей еще больше, чем в наших экспериментах.
      Увы, даже авторы ГОСТа разводят руками и у них есть исследования, что еще не так с этими методами. Да, только альтернативы нет. 🤷‍♂️
      С металлом и кирпичем при проверке на стройке все еще хуже.

    • @artur_gensei
      @artur_gensei  5 หลายเดือนก่อน

      Тут уж вы загнули. Монолитный бетон еще с прошлой реакции ГОСТ 18105 проверяется неразрушающими методами. Весь. Без разницы есть расчет или нет. Именно это и вызывало необходимость записать это видео, чтобы конструкторы понимали какие им цифры могут передавать из лабораторий с визгами "все пропало".
      А в качестве ориентировочных значениц прочности используют только косвенные методы (без градуировки)

  • @BETAJIbb
    @BETAJIbb ปีที่แล้ว

    склерометр даже молоток шмита или как там он хоть и с погрешностью но говорит о чем то к примеру по госу перекрытие должно быть не меньше Б15 кубики и кубики не сделал а как быть вот склерометр хоть какой то реалий дает к примеру он показывает что у тебя б25 тут то уш точно не будет ниже б15 скорее всего где то между б22 и б27

  • @вольдв
    @вольдв 11 หลายเดือนก่อน

    Вопросы по прочности бетона почему то всегда к гавностроителям😂

  • @arkrow
    @arkrow ปีที่แล้ว +6

    абсолютно ты не компетентен и не знаешь что болтаешь, только народу в уши ссышь

    • @artur_gensei
      @artur_gensei  ปีที่แล้ว

      Расскажи, как есть на самом деле)

    • @arkrow
      @arkrow ปีที่แล้ว

      @@artur_gensei th-cam.com/video/foe3gwszo2o/w-d-xo.html

    • @artur_gensei
      @artur_gensei  ปีที่แล้ว

      Для начала обратите внимание на использование в данном видео анкера с "зубом", который занижает прочность бетона по сравнению с анкером по ГОСТ.
      Потом посмотрите выступление Д.В. Кузеванова (директора Научно-Исследовательского инстута железобетона, котрый и разрабатывает ГОСТы на испытания) на конференции по обследованию зданий. А потом зайдите на сайт Интерприбора (производителя прибора по отрыву со скалыванием в этом видео) и увидите, что после моих исследований у них появился в ассортименте анкер по ГОСТ. И только после этого утверждайте кто и кому в уши льет)

    • @arkrow
      @arkrow ปีที่แล้ว

      @@artur_gensei еслиб хоть чутка прочли каменты тамже то увидели что все ответы на ваши вопросы там уже есть

    • @artur_gensei
      @artur_gensei  ปีที่แล้ว

      У меня вопросов нет, поскольку я точно знаю что именно работает, а что нет. Также мои данные легли в основу изменений в области контроля прочности. Кому нужно я уже все доказал 😉