「こんなの効果ないよ？」「いえいえ、しっかり意味あって付いてます」空力と視覚効果【ゆる談／GS-RADIO】
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- เผยแพร่เมื่อ 5 ต.ค. 2024
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th-cam.com/video/1E5a1O7GLc8/w-d-xo.htmlsi=RhrRTxBbhtmwGY1x
CR-Xが発売されたとき、このデザインは、空力的に優れていて将来的に車はみんな、こんなデザインになるんだって、徳大寺有恒のおっちゃんが言ってた。すげーなあのおっちゃん
ヘルメットにスポイラーがついた時には、その効果に衝撃を受けたなぁ！
二代目CR-XのCd値0.30
グランドシビックのCd値0.33
ほぼ同じフロントフェイスでこれだけ違う。
ミニバンとかSUVに乗ってると分かりますが、リアウイングの有り無しでリアウインドーに付く汚れの量が違うんですよね。
それもこういった効果が有ったんですね。
Goodさんが熱く語られるクルマは、どれもダイナソーですね。
ミニバンのルーフスポイラーの話めっちゃわかる！
35ステージア乗ってた時に、最初スポイラーなしで雨の高速走ると、雨が渦巻いて後見えなかったけど、スポイラー付けたら、見えるし汚れなくなった。
流線形のルーフラインで、リアをスパッと切った形は、コーダトロンカという空力をよくする定石ですよね。コーダトロンカは、もっとも空力のよい翼断面にほとんど遜色のない空力特性を実現できるという話。
コーダトロンカ….久しぶりに聞きました。サイバー CR-Xがファーストカーだったのでこの言葉は良く覚えていますよ。最終的には無限のフルエアロになってました。🐒
「コーダトロンガ」の大元は多分、ルイジ・コラーニ
効果はありますよね。ただそのオーナーが体感できないだけです。
シビックもアコードもルーフからエンドまでなだらかに下がっていますね😊🎉🎉。
燃費アップもパワーアップも結局はエネルギーのロスを減らす事という最終的に同じ着地点てのが面白い。
流線形ってのは前方は卵型、後方は細長く尖ってる。飛行機なんかがそう。意外に前方はとがらさなくて良いんだよね。
実験で、水中にいろんな形のフロートを入れて浮力で飛び上がらせると、前方形状よりも、後方がとがっていることのほうが高速で飛び上がる。
20年位前に初代トヨタイプサムのエアロツーリング乗ってました。リアウィンドウの上下に飾りのスポイラー付いてたけど雨降るとやたら水しぶき巻いてリアハッチがドロドロになってました笑
ファストバックとかカムテールとか言われてる形状ですね。
スタイリングや荷室確保のための形状と思ってましたが、「ファスト」と言われるだけの効果もちゃんとあるんですね。
業務用ライトバンのデザインは理に叶っている！理解しました。
「空力とリアスポ」から
スバルのSGP世代(GT型インプレッサとかVN型LEVORGとかSK型フォレスターとか)は
リアスポがリアウィンドウ左右まで回り込んでるんですよね
同時期の他メーカーの車にも
そういうハッチバック、SUV、ミニバンが多い
これも燃費のためなんでしょうね
ルーフトップのまき込み対策としてはエボ8MRのオプションでボルテックスジェネレーターが用意されたり、GDインプレッサ後期でサブウイングが追加されたりもしましたね
インプレッサのルーフベーンは巻き込み対策というよりその風をウィングに当てるためです
WRCで使ったら他チームからズルいって言われて禁止になり数戦しか使われませんでした
ハイエースなどの商業車ですら、ボルテックスジェネレーターがついていたり空力を考慮した設計がされてますね。
一見ただのデザインやドレスアップにしか見えなくても、メーカーが出す以上何かしら良い効果があるんでしょうね。
流行りのワンモーションフォルム＆コーダトロンカ形状ですね。
でも正統的セダンといえば、折り目正しい３BOX形状だと思います。
カウルトップ位置が高すぎて、そこから繋がる後端まで
全体のシルエットがもっさりした車ばかりですね。
愛車のパッソ（M710A）のリヤゲートもルーフスポイラーっぽい形状です。しかも特定グレードではなく全車。
見た目だけならこんな形状じゃなくても別にいいよ、と思ってしまいますが
リヤウインドの巻き上げ汚れはかなり少なく、空力の効果が良く分かります。燃費も良いですし…
ダイハツ／トヨタがわざわざこの形をデフォルトにして出すって事はコスト以上の効果があるって事なんでしょうね。
そこに目をつけたのが静電気除去で粘り気ある空気を切り離して細かい渦を無くそうと言う発想なのかもですね。
初代ワークスの後ろの3方向ウイング？・・・あれはすごかったｗ。
最近の車はボンネットも高く、リアも高いのでセダンやクーペーには向かない形状となりました。
昔はファミリーセダンでもフロントもトランクも低くスマートで、三菱車はその逆張りで個性的なデザインだったと思います。
車高が高くなったのは、EUの規制でドライバーの視線が地上から000㎜以上（正確な数字は忘れました）になったからで、そのために車体に厚みが出てしまいボテッとした感じになってしまったんですよ・・・デザイナー達は法規を守りながら知恵を出しデザインしているんです。
印象だけで昔は良かったは思考停止と同じです。
ミニバンで雨の日に遠出ですると後ろがもの凄く汚れるんですよね・・・
雪が降ると風が巻いて張り付くし・・・ね～ｗｗ
cl1比較対象に出してくれてcl1乗り歓喜
クラウンお前もか！
って感じ
うちも裏がぺらぺらのデュフューザーもどきみたいなのが付いていて疑問だったのですが、勉強になりました。確かに付いてないセダンではリアがボテッとした印象を受けます。幅の狭い5ナンバー（ホンダ・グレイスとか）だと顕著ですね。
リアバンパーのディフューザー形状のはしりってBK3P型マツダスピードアクセラという印象があるのですが、あのデザインがバズっていろんな車に採用してるのかと思ったらそういう訳じゃないんですね(苦笑
MR2・SW20の場合だと、エンジンフードの関係でリアウィンドウが立っていて、スパっと切れた形になってるので、リアウィンドウが汚れやすいみたいですね。(初代NSXのガラスハッチがないものだと思ってもらえばわかりやすいかと)
OPTIONに出てた最高速マシンだと、ここに蓋をしてましたね
SW20に乗ってます。
汚れて見にくいと感じた事はないけどなぁ。
他の車両に比べると、洗車の時以外クリーニングした事ないよ。
ランサーWRCのリアウイングがウィンドウ付近まで前進していたのは当時話題になった記憶があります。こうした羽はトランク後端に取り付けるのが定石だと思っていたのですが、ダウンフォースの位置をリアに寄せ過ぎないため前進させたのではないかと推測する意見もありましたね。
個人的にリヤバンパーの黒い部分って未塗装樹脂って感じなんで（5年ぐらい乗ってると白ボケしちゃう（見た目悪くなって樹脂復活剤とかで色味復活させないと駄目だから嫌だ、））
無塗装なのはリサイクルを考えるているからですね😊欧州自動車メーカーは30年前から始まっているけど日本も当時始めたけど日本国内では不評で塗装するようになったと聞いてます😅今の世界的常識ではリサイクルを考える時代ですから😮
SW20のTRDワイドボディは流石に効果が感じられた
CA72V/CC72Vアルトワークスのリアゲートスポイラーが側面にも二段になってるダクトがついているんですが、カタログによるとそこにルーフ側と併せて空気を流すことによって引っ張り方向の渦を消すという効果なんだそうです。
その後の世代のアルトワークスのスポイラーにはついてないんですけどね
貼付された現行プリウスの側面画を観ると、7.62x51mm NATO弾に代表されるライフル弾薬の弾頭形状を連想します
典型的な文系脳ですので的外れかもですが、空力(流体力学？)的な要素を突き詰めると、こうした形状へと収斂進化してゆくのでしょうかね
メルセデスで以前にConcept IAAというコンセプトモデルで、リアが伸びて空気抵抗少なくするっていうのがありましたね。
他にも色々空気抵抗少なくするギミックがあって面白いなぁと思いました。
インプレッサのつり目では、ルーフに小型ウイングを着けて、WRCで禁止されましたね。
今なら、重要性が分かりますが、出た当時は意味在るのか疑問でした😅
買えるのなら、またつり目インプレッサ が欲しいです❗️
航空機の形状でゆうエリアルールってゆう手法か！
プリウスのルーフがなだらかになってるのは空力もですがコストにも関係してるらしいですね。
セダンのようにガクッと落とすにはなだらかなデザインに比べて余計な骨格が必要になりコストが変わるらしいけどね。
渦抵抗は、渦ができて引っ張られるのではなく、物体の運動量が流れ場に与えられるから渦ができるのですから、順番が逆では…？
正解です!❤
先端恐怖症には辛い動画・・
ひと昔・・・
いや、ふた昔以上前に流行ってないけどスプリンターシエロや、5ドアパルサーやプリメーラ
主に欧州仕様だとは思うけど、リアがノッチバックなのが居ましたよね・・・
生まれるのが30年以上早かったのかな・・・？
とはいえ、多分30年以上前のアレは、空力なんて考えてなかったようには感じますけどね・・・
ハッチバック車のスポイラーの後端のちょい手前に、ボルテックスジェネレーターを設置すると、より効果が発揮されると聞いたな～
WRX S4がそうですね。
後ろとんでもなくダルマ感がスゴイんですよねꉂ🤣𐤔
今のセダンはリアガラスに被せてトランクを設置してますね。
新しいプリウスのフロントガラスの前傾ブリはどうにも。空力とかスタイリングとかあるんだろうけど、寝過ぎ問題。圧迫感すごいね。
軽トラのキャビン屋根後方にウイング付けたら渦が後方に離れて燃費良くなるかな？
リアゲートの空気抵抗が一番悪いか
3BOXなのか2BOXなのか良くわからない形
キャビンとラゲッジのコンパートメントが独立していれば３ボックスで間違いないですが、むしろ構造上は（ノッチがないけど）ノッチバックと同じなのに横から見るとハッチバックみたいなのが紛らわしいというか。🤔
@@MasahikoInoue その「紛らわしい」代表例が先代シビック(FC1とFK7)
パット見はほぼ同じ
知ってる人は区別つくけど
車に興味ない人には
リアドアorトランクリッドを
開けるまでわからないと思う
@@MasahikoInoue
そーゆーちゅぶらりんハッチバックセダンをファストバックって言うんですよ
昔はリアウインドウが小さいとか寝ていると後ろの視覚確認が出来ないので敬遠されましたが、
今どきの車はほぼ標準でリアモニターがあるので、空力デザイン的にも自由度が増して
ベンツもそうですけどこういうリアがヌメってした車が増えたのかなって思いました
T社のアレとかM社のソレとか、
「カメラつけるからいいでしょ？」って外面優先しすぎて目視での後方視界が劣悪すぎるのも考えものですけどね。
まぁ今のドライバーロクに後方・側方なんて見ずに車線変更・後退かましてくるから気にならないんでしょうけど。
プリウスの様にバッサリ切り落とすと逆に大きな渦が発生しずらく、後ろの空気がそのまま車に引っ付いて疑似的なテールを形成します。
その周りを周囲の空気が流れることで抵抗が減るコーダトロンカとかカムテールという形状ですね。
全長が長い新幹線や飛行機だと滑らかに絞れてその方が抵抗が少ないですが、乗用車ではスペースが犠牲になり、
初期のアウディーTTの様に滑らかに絞ると車体が翼型になって揚力を発生し、高速域で不安定になります。
両方の観点から揚力を発生せず空間も確保できるコーダトロンカが乗用車に適してるので採用されています。
プリウスのデザインは
ディンギーと呼ぶ
小型のヨットの船体のシルエットにそっくりだと思います。( 上下が逆ですが)
CR-Xがそんな尖ったデザインだったなあ
もはや絶滅危惧種だけど
最近のトヨタやスバルのスポーティーモデルはディフューザーの空気の流れをカットする様な形で横方向に仕切りがありますね。あれはやはり見た目だけなのでしょうか。
大変、勉強になりました。ありがとうございます。
セダンでもスポーツモデルには標準でトランクにスポイラーがついてるのはこのためなんですね。
この説明だと燃費に影響すると思うけど、なぜトラックのお尻はなにも対策がされてないの？
ヤリスもWRCでは二枚のアーチウイングですね
ハイエースやトラック等の貨物系の車両を除いた現代のクルマは、ほぼ全て空力を考慮した設計になっていると考えて良いですよね。
空力で理想的なボディ形状はフォーミュラマシンですけど、人や荷物を乗せる市販車にそんなデザインは出来ませんしね。
cd値だけみたら50プリウスとNSXは同じみたいね
ファストバック風にしてももっとリアを薄くできるだろと思うけど、ボンネットも厚くなってるからリアを薄くすると前傾姿勢のフォルムにできなくなるんだろうな
ふと思ったのですが、典型的なセダンとその車をベースにしたステーションワゴンど比べるとワゴンの方が空力的には有利なのでしょうか？
ステーションワゴンの方が空力的には有利です。ただセダンに比べて重量が増えるので、燃費的にはプラマイゼロどころか街乗りならマイナスですね。
私の場合昔から荷物が多く、とは言えスポーティーな走りも楽しみたくて、バンやステーションワゴンなどを乗る事が多かったです。
それが意外に空力的にも良かったのかと思うとちょっと嬉しいですね。
この手の形だけを見れば免許を取った頃にあった リフトバックですよね
結果中が狭く、身長が有るとシートを倒しての運転で視界が悪いね
ソーラーカーはゴキブリ型
市販車には無理ですね・・・
そうですね(;^_^）
ソーラーカーやHonda エコ マイレッジ チャレンジに参加するような車両が”低燃費のための空力”と考えれば最善ですが、市販車には無理な形状です。
@@GoodSpeedVisionGは生物誕生の時から常に最先端だったんですですねー(*´艸`)(*´艸`)(*´艸`)
@@宮澤実-o2f今なお嫌われ者の最先端を死守してますねw
トラックのケツが物凄く汚れるのも負圧のせい。
観光バスのルーフエンドスポイラーはルーフからのエアーを落としてケツの汚れを凄く防いでいますよ。
空力ということを、重要視する必要があることから、クルマのデザインは、大きな制約があって、どれも似通ったボディーになっています。
個性が薄い。
60キロ程度で市街地を走行していて、どれだけの差がでるのでしょう。
ここを無視したデザインのクルマがあっても、良いのではと思います。
たぶんだけど
デザインのために空力が悪化しててもお構いなしな車で
60km/hも出したら、
素人でもわかるくらい燃費に影響出ると思う
車体デザイン(外形)が燃費に影響しないのは
30km/h位までなきがする
最近のクルマって、エンブレムをみないと、なんという車種なのか分からないくらい似通ってにるが、残念でね。
ジジイから昔話を言うと、セリカやスカイライン、ギャランと一眼でわかるほど、個性が強かった
@@内田正治 衝突安全が最優先だしその中でも結構かっこいいの作ってくれてると思うんだけどね。
というか人口比率でみるとジジイが多いんだし署名作って政治家に伺ってみてはどうよ。
若者より票田なんだから無視できないはずだよ。
軽自動車のハイト系はフロントウインドウの形状でリアスポ付いてても空力的は不利ですよね。
ハイト系以外の車と比べれば不利だけど
ハイト系同士で
リアスポ"有"仕様とリアスポ"無"仕様を比べたら
リアスポ有の方がまだ有利といえる
だからサンバーはエンジンフード黒いんだ(えッ
リアのところは視覚効果という事ですね。
新幹線の車輌じゃあるまいし、空力優先のデザインは市街地で視界が悪くなるデメリットしか感じられない。
35GTRも高くなってますよね
高くなったように感じますが、世界の物価指数からしたら打倒の金額なんですが、日本の給与が上がってないのでそう感じるんです
なので外国人が安い安いと日本車を爆買いしてます
35GTRはキチンとしたディフューザーですね。
違った意味で言えば小さな渦で大きな渦を抑制ですかね。で差し引きが抵抗の低減に。以前ランエボでルーフにボーテクスジェネレーターのオプションがあったのに
一代限りで無くなってしまいましたよね？カッコ悪さかな？
EVO6.5までのベースのランサーは当時の5ナンバーサイズセダンであったため、現在よりも全高が低く「車としては良い方ですが、居住性は良くない」ものでした。
これは出来が悪いわけではなく、当時のセダンはカローラなどの5ナンバーサイズ、ローレルなどのミドルクラスなども、スポーツカー並みにシート高が低く、ルーフからトランクの流れがそれなりでした。
ちょうどランエボが7（CT系）になった時点で、どのメーカーも”居住性重視”になったため、シートの着座位置が高く、ヘッドクリアランスも大きく取るようになりました。
ランエボはホモロゲーション取得のため、ベースのセディアの販売数が重要でしたので、ランエボと言えど「居住性の良いセダン」をベースとせざるを得ませんでした。
結果的にルーフからトランクの角度は以前のCP系よりも角度が付く形になりました。
また、8以降は正規輸出されたため、海外での高速走行にウェイトを置いたために、リヤウィングの位置変更とオプションのボルテックスジェネレーターが設定されました。
ルーフからトランクの角度は10ではベースがギャランフォルティスになり、プリウスのように可能な限りルーフからの流れをスムーズにしたため、ボルテックスジェネレーターは廃止されました。
丁寧な説明有難うございました。デザインの変更のために必要性が低下した為でしたか。最近の車だと結構細かい所に付いてるので
有効性が高いと思っていたものですから。
タイヤをツライチにすると、車を正面から見た時のタイヤの前面投影面積が増えて燃費が悪化するってのも昔雑誌か何かで見た記憶がある
なだらかなルーフラインが空力に効くのは周知の事実だが、プリウスの場合それが燃費にしか活かされていないのは残念すぎる。トヨタが本気でプリウスの走行性能を考えれば出来るのに、燃費ありきの車は魅力に乏しい
でもセダンの形がかっこいいよね
渦流は原因ではなく結果です
言ってることは正しいけど、その渦流が燃費悪化の原因になるから、その対策にというのが今回の動画でしょ。重箱の隅を突きすぎて、本質見失ってませんか？
「渦ができるということはそこには負圧があります」というように説明をしているので、負圧が因、渦が果という説明になっていると思いますが。
そうはならんやろ
人が通ったということはそこに足跡があります、と同じ。足跡が原因で人が通るって意味にはならんでしょ。
@@metacats
渦流＝足跡
質問者の例えがあまりに象徴的で、何が疑問なのか全く判りませんが、絞るって表現は一般的に幅方向では？解答の様な事を疑問なら、寝かせるとか傾斜させるとかって言葉で質問しませんか？
ランエボのスポイラーの解説機会を潜在的に思っていて、質問者の意図と違う解釈してる気がするんですが？
このチャンネルの視聴者なら、リアガラスの傾斜ならシビックタイプRを例にするんじゃなかろうか？
トヨタとレクサスと言う事実上トヨタ限定って不自然では？
質問者の目にはリア周りのフェンダーとかバンバーとかが、他社に比べて絞り込んだデザインに見えるのでは？(私はそれほど特徴的に見えませんが)
子会社を存続させるためだし ミニバンにエアロなんて下品の極み！ 空力がどうのこうのって300km/h程度で走り回るわけじゃないのにね
話聞いてた？
昔のセダンの方が視覚的にもスタイリッシュで角張ったボディに長いボンネットがカッコ良かった。だから、今のセダンはちょっと買う気がしない。プリウスとかクラウンとかカッコ悪…。