Also zuerst mal tolles video genau sowas habe ich mal gesucht ! Ich finde definitiv den Sound vom 2M Black Spitze die nadel kostet zwar 539⎠aber ist absolut perfekt finde ich . Danke fÞr das Video auf alle fÃĪlle. Denke mir auch wozu ein doppelt so teures MC System das ist es nicht wert . Auser mehr stromverbrauch :-) Danke fÞr das Video jetzt brauche ich nur noch ein Plattenspieler finden auf dem das MM System passt und dann die 2M Black dazu kaufen ! DANKE ! LG aus Graz
Das Maxi als Testfeld zu nehmen, ist wie die F1-Piloten auf einer perfekt runden Strecke rennen zu lassen. Denn auf einem Maxi-Single sind die Rillen breit, daher bessere BÃĪsse, die hÃķhere Geschwindigkeit lÃĪsst zu, hohe Frequenzen besser zu pressen etc. Den noch grÃķÃeren Unterschied zwischen Ellips und Shibata hÃķrt man auf stinknormalen LPs, insbesondere wenn auf einer Seite ab 25 Minuten Musik aufgenommen wurde, und vor allem auf den inneren Rillen. Ellips geht hier schon auf seine geometrische Grenzen. Habe selber eine Yamaha-Anlage aus PF-1000 -> CX-1000 -> M-80 -> NS-1000 (ohne M). Aktuell ist am PF-1000 ein Shure-V15 Type IV mit der SAS-Nadel montiert. Habe aber auch ein paar MC-Systeme von Yamaha: MC-1000, MC-501 und MC-9. Ich kann nicht sagen, dass Ellipse von MC schlechter sind, als ein Shibata-ÃĪnhlicher SAS-Schliff am Shure. Ja, es gibt gewisse Nuancen, die ich aber nicht beschreiben kann. Da die Einstellung vom Tonarm des PF-1000 bisschen umstÃĪndlich ist (vor allem TonarmhÃķhe), habe ich den direkten Vergleich noch nie vorgenommen.
Sensationelles Video! Endlich mal ein Vinyl Influencer der die Bedeutung von Nadelschliff in Verbindung mit dem normierten Schnitt der Rille kompetent erklÃĪrt. Und was das mit der WiedergabequalitÃĪt anstellt. Es gibt zwar ein britisches Kompendium das mehrere hundert Seiten umfasst aus den 70ern die das erlÃĪutert. Aber halt sehr trocken. WÃĪhrend auf anderen deutschen Influencern KanÃĪlen solche Weisheiten abgesondert werden wir "Direktantrieb klingt direkter". Ich Frage mich dabei: Ist das jetzt Technik fÞr TÃķlpel, oder an die Landkundschaft, oder for Preissn only ;-) Der Kanal hier entwickelt sich wirklich gut ohne ins Humbug High-End zu driften. DafÞr gibt's genug Kollegen. SchÃķn dass es QualitÃĪtsware aus Niederbayern gibt. Weiter so bitte!
Der einzige Punkt den Ich bisher gefunden habe wo der BAVARIANVINYLNERD richtig anderer Meinung ist als Ich (Fernsehtechniker), ist der Roehren Phono Preamp. Ich respektiere aber auch Meinungen in die subjektives Empfinden eingeflossen sein koennte.
Will man ernst genommen werden sollte man 'macht der Preis die Musik' nicht zur Ãberschrift machen. Zur Sache: Der Unterschied von MM und MC ist bekanntlich u.a. die Ausgangs-Spannung. Das stellt unterschiedliche Anforderungen an den Phono-VerstÃĪrker, egal, ob integriert oder separat. Leider sind die umschaltbaren nicht automatisch in beiden BetriebszustÃĪnden gleich gut. Das verfÃĪlscht natÞrlich jeden TA-Vergleich. Zu meinem 2m Black, mit dem ich sehr zufrieden war, muà ich sagen, daà es durch eine 2m LvB250er-Nadel locker Þbertroffen wurde, zu meinem groÃen Erstaunen. Wahrscheinlich eines der Besten MM's Þberhaupt. Da muà so mancher MC, zumal wenn er an einem mÃĪÃigen MC-Phonopre hÃĪngt, passen. SchÃĪtzungsweise sind MC's der 1500âŽ-Klasse und hÃķher etwas besser, viel aber nicht. Nochmal, mit der MC-Phono-QuslitÃĪt steht und fÃĪllt der Vergleich.
Sehr interessanter Vergleich. Zeigt wie bei vielen anderen Hobbys das die letzte paar % einfach richtig teuer sind. Ob sich das dann lohnt muss natÞrlich jeder fÞr sich entscheiden. Spannend wÃĪre hier noch der Vergleich mit dem wirklich sehr Preiswerten Audio Technica AT-VM95SH mit Shibata Schliff.
Das hÃĪtte mich ehrlich gesagt auch interessiert - bin nÃĪmlich auch am Þberlegen, ob ich mein AT-OC9 (erste Version, also auch schon paar JÃĪhrchen alt) gegen dem tausche... - auch am CS-5000.... ;-)
ich glaube mit der Bronze bist du gut beraten, ist ganz nahe am Black dran, also beste Preis/Leistung LÃķsung. HÃĪtte mir von Ortofon auch die Bronze geholt, habe aber noch meinen AT 440 Mlb, und bin auch ziemlich zufrieden.
Vorweg: Dies ist m e i n e Meinung! Auch mehrmaliges HÃķren unterschiedlicher MM- und MC-Systeme auf Rock, Pop, Jazz, Klassik und sogar, wÞrg!; Schlager/Volks...wÞrg! ist der Mehrpreis fÞr MC nicht gerade gerechtfertigt!
Servus Lothar. Interessanter Vergleich, auch wenn ich jetzt auf TH-cam keinen grÃķÃeren Unterschied gehÃķrt hab. Kleiner Tipp in Sachen Referenzplatte: Der Song "Meridian Moorland" vom Ex-Tangerine Dream Musiker Peter Baumann. Zu finden auf seiner LP Transharmonic Nights. Elektronik Sound mit extremen HÃķhen und Tiefen. Hat bis jetzt noch jeden Þberzeugt als Testplatte. Ich persÃķnlich hÃķre zu 80% alten Sound vor 1980, da aber bunt gemischt. Mein Technics SL-1800 ist mit einem stinknormalen Ortofon Concorde Pro bestÞckt. Der Sound lÃĪuft Þber einem alten Marantz 2245 in JBL 4311B Studiomonitore und ich hab bisher noch jeden HÃķrer zu 100% Þberzeugt. Auch einige Bekannte, die Anlagen fÞr 50.000+ zuhause stehen haben. Meine komplette Anlage kostet um die 1.000 Euronen. Mehr brauchts nicht. Entscheidend ist immer der Belag der drauf liegt. Helene Fischer klingt durch 10k mehr Investition auch nicht besser. ð
Aktuell habe ich einen Pro-Ject Debut Carbon Evo mit Audio Technica VM95SH, also auch einen Shibata-Schliff, allerdings deutlich gÞnstiger als das 2M Black. Der Unterschied im Sound vom 2M Red zum VM95SH war ziemlich dramatisch, bei einem recht moderaten Preisunterschied (2M Red kostet ~100âŽ, VM95SH ~170âŽ). Das Upgrade kann ich echt jedem empfehlen, der einfach, ohne ein VermÃķgen auszugeben, eine deutliche Verbesserung erreichen will. Bei mir kam der neue Tonabnehmer nach circa einem halben Jahr, als ich dann wusste, dass Vinyl wohl in meinem Alltag bleiben wird und nicht nur ein "Floh im Ohr" war. Als Pre-Amp lief bei mir zuerst die Pro-Ject Phono Box S2, jetzt eine alte Pro-Ject Tube Box S1, die vom vorherigen Besitzer schon mit besseren RÃķhren ausgestattet wurde. Auch das hat den Sound nochmal deutlich verbessert, allerdings redet man da dann auch Þber eine Investition von 350⎠fÞr den Pre-Amp und RÃķhren nach Geschmack, wenn man das mÃķchte. Wer seinen Plattenspieler an der integrierten Phono-Vorstufe seines Receivers betreibt, sollte sich aber definitiv zumindest einen preiswerteren Pre-Amp davor hÃĪngen. Das lohnt sich mMn definitiv. Selbst die Phono Box S2 fÞr ~150⎠raucht z.B. die Phono-Vorstufe im Marantz Cinema 50 in der Pfeife. Mit meinem Setup hÃķre ich alles (in meinem Fall sehr gelegentlich Jazz, manchmal Dark- und Synthwave, meistens Schwermetall in so ziemlich allen Varianten auÃer Schlager-Metal). FÞr ein zweites Setup fehlt mir der Platz und der gute Grund, und fÞr einen Tonabnehmer-Wechsel je nach Genre hÃķre ich dann echt zu viel unterschiedliches Zeug. Leider hat's mich jetzt so langsam schwerer erwischt und ich befÞrchte, dass demnÃĪchst ein neuer Plattendreher herkommt und auch der Tonabnehmer nochmal aufgerÞstet wird, weshalb ich dann jetzt auch hier bei dem Video gelandet bin, denn bei dem von mir angepeilten Preisbereich fÞr den neuen TA wird es dann langsam interessant, ob MM oder MC. Aktuell wÃĪren meine zwei Kandidaten der Hana SH oder ein Nagaoka MP-200, als neuer Dreher vermutlich ein X2 oder ein X8 von Pro-Ject. FÞr mich war jetzt der Vergleich der drei Tonabnehmer trotzdem leider nur mÃĪÃig nÞtzlich, denn die Preisklassen der drei sind eben schon sehr weit auseinander. AuÃerdem klang das fÞr mich so, als hÃĪttet ihr mit einem Mikro im Raum aufgenommen anstatt den Output vom Pre-Amp direkt abzugreifen, was dann den Vergleich hier ziemlich sinnlos macht. Eure Diskussion war da deutlich spannender, wie ihr ja auch schon am Anfang gesagt habt.
Ich kaufe keine MC Tonabnehmersysteme warum ? Das hat mehrere GrÞnde, erstens mein VerstÃĪrker ist fÞr mm-systeme optimal ausgelegt man kann alles einstellen. Zweitens wenn ich ein MC System kaufe brauche ich einen VorverstÃĪrker, die Regel ist das der VorverstÃĪrker mindestens genauso viel kosten soll wie das MC-System das kann dann schon mal schnell vierstellig werden das ist es mir persÃķnlich nicht wert. Drittens und vielleicht schwerwiegenster Grund MC-Systeme haben keine austauschbare Nadel, das heiÃt wenn das System die Nadel einmal am Ende ist muss sie eingeschickt und wieder re-tippt werden, ob das dann noch so Stand der Dinge entspricht schwer zu beurteilen. Viertens, Vorteil eines MM Systems, neue Nadel dran fertig, im Þbrigen, mein Standard Toabnehmersystem ist das AT-V M95 mit der Shiba Nadel, hat bisher fÞr mein GehÃķr alles andere an die Wand gespielt. Andere Tonabnehmer mÃķgen besser sein die auch ein Vielfaches teurer sind ob sich dann der finanzielle Mehraufwand in dem Ergebnis widerspiegelt muss jeder selbst wissen mir ist es das nicht wert.
Hallo! Interessanter Vergleich. Beim Kauf meines Pro-Ject X2 war das 2m Silver verbaut. Klang recht zufriedenstellend, aber ich wollte eine Klasse besser und bin auf das 2M Blue umgestiegen welches momentan verbaut ist. Auch wenn die Unterschiede nicht soo gross sind, hÃķrt man beim 2M Blue doch deutlich mehr Details als beim Silver. Ich denke mit dem 2M Black wÃĪre der X2 dann am besten ausgestattet, wenn es um MM geht. Daher werde ich mir das System irgendwann demnÃĪchst mal zulegen und bin gespannt, ob ich auch die Unterschiede heraus hÃķren kann, die ihr gehÃķrt habt :-) Viele GrÞÃe!
Sehr differenzierter objektiver Beitrag, der so ein HÃķrvergleich sehr gut wiedergab. Danke dafÞr. Hab selbst ein Clearaudio Stradivari v2 und hÃķre ein Clearaudio Performer v2.
Der Nadelschliff ist extrem wichtig, bei meinem Denon DP37 war das 110er System verbaut... die in dem System verbaute Nadel war eigentlich nur fÞr eins gut nÃĪmlich als Staubsammler. Hat die Nadel dann genug Staub vor sich her geschoben, hob die Nadel ab und nichts ging mehr. Nach Tausch mit einem Clearaudio Systems war damit Ruhe. Es ist (ohne Witz) also auch wichtig, dass die Nadel den Staub wieder loslÃĪsst.
Tolles Video, Ich habe mir vor Kurzem den Rega Planar 3 JubilÃĪumsedition gegÃķnnt mit dem Exaxt Tonabnehmer im Fine Line Schliff Der ganze Dreher macht richtig Spaà Man merkt das Rega seine Produkte immer sinnvoll weiterentwickelt. Die Laufruhe und der knackige Bass Þberzeugen, das Exakt spielt sehr differenziert Ich habe aber das empfohlene Auflagegewicht von 1,75 ein wenig reduziert FÞr mich klingt es so noch besser und luftiger. Ich glaube das sollte man Ãķfters einmal ausprobieren VG und macht weiter soâĶ Michael
Ich habe mir im April d. J. ebenfalls den Planar 3 in der TAD-JubilÃĪumsedition von 2022 mit dem Rega Exact 2-Tonabnehmer gegÃķnnt. Mit dem Klang war ich von Anfang an zufrieden, allerdings war der Abstand zwischen dem TonabnehmergehÃĪuse und der Schallplatte nur minimal. Als das GehÃĪuse sogar einmal aufsetzte, habe ich den Planar 3 zurÞck zum HÃĪndler gebracht. Der konnte keinen Fehler feststellen und meinte nach RÞcksprache mit den Technikern von TAD, daà dieser geringe Abstand normal sei und daà im Exact 2 seit kurzem eine etwas kÞrzere Nadel verbaut werde. Man empfahl mir, die Auflagekraft etwas zu verringern, was ich dann auch tat. Seitdem ist das TonabnehmergehÃĪuse nicht mehr mit der Platte in BerÞhrung gekommen, allerdings empfinde ich seither die Bass-Wiedergabe als etwas schwÃĪcher. Mittelfristig plane ich ein Upgrade mittels eines Phono-VorverstÃĪrkers, ich hoffe daà sich dadurch auch die Bass-Wiedergabe verbessert. GlÞcklicherweise hat mir mein HÃĪndler angeboten, mal einen Phono-Pre auszuleihen. Vorraussichtlich werde ich mich also zu Weihnachten mal wieder selbst beschenken ....
Ich nutze auf meinem denon dp-400 das originalsystem und bin zufrieden damit,hatte schon mal at vm 95e drauf viel unterschied war nicht zu hÃķhren, hÃķhre auch nur,, blues und rockmusik und ein bisschen Metal, tolles video macht weiter so âĪðĪð
Hi erstmal Frohes neues Jahr . Ich haben Pro-Ject 2xperience Plattenspeiler und habe Ortofon 2m Blue drauf und auf dem Pro-Ject Perspective Anniversary habe ich Ortofon 2m Black drauf und man hÃķrt einen riesigen unterschied zwischen Ortofon 2m Blue und 2m Black . Ortofon 2m Black und Dire Straits - On Every Street hÃķrt sich bombastisch an . Meine VerstÃĪrler ist der Marantz PM 11 S2 und die Lautsprecher von Bowers & Wilkins die 703 S3 Lautsprecher .
@jazz-agora Die Moving Iron systeme , obweil bautechnisch vorteilhafter als alle MM oder MC systeme werden leider nur sehr selten berÞcksichtigt, und fristen ein Nischendasein. Leider. Dabei liefert Ortofon liefert M-I's, ebenso Grado , Soundsmith , Nagaoka und last but not least London (Decca) natÞrlich. Bei LONDON systemen wird der relativ ultrabewegliche abtastende Diamant quasi im Magnetfeld animiert und dessen rÃĪumliche Bewegung wird direkt im annÃĪhernd 1 zu 1 VerhÃĪltnis Þbersetzt in Wechselspannung. Ein Alleinstellungsmerkmal dieses Systems das beim Einsatz volle Begeisterung auslÃķst. Wenn man so will, dabei erlebt man Musik daheim und hÃķrt sie nicht nur.
Wie bei allen Komponenten der Audiokette ist es eine Suche nach dem Klang in seinem HÃķrraum, der einem am meisten zusagt. Dazu braucht man eventuell gar keine teuren Systeme. Letztens hatte ich einen Dual 1226 mit einem Shure M75 und noch originaler sphÃĪrischer Nadel fÞr eine Verwandte gerichtet. Hat mich umgehauen, wie dieses einfache alte System mit dem Dreher klingt. War sofort in meine Jugend zurÞck versetzt, denn den Klang kannte ich, damit bin ich aufgewachsen. War ein tolles Klangerlebnis, auch wenn das System nicht das letzte Zingeling aus der Rille holt. Ich persÃķnlich hÃķre hauptsÃĪchlich mit Shure M95, Elac ESG 794 (beide mit vernÞnftiger Nachbaunadel von Jico), Denon DL 103R (MC mit sphÃĪrische Nadel) und fÞr schlechte Platten nutze ich noch ein ELAC STS 455 mit sphÃĪrischer Nachbaunadel. Als Kind der '70er, der hauptsÃĪchlich die entsprechende Musik hÃķrt, also Blues und Rock, bin ich damit ÃĪuÃerst zufrieden. Mehr "Zingeling" brauche ich nicht.....Ich habe allerdings auch kein goldenes Ohr und meine HÃķrfÃĪhigkeiten werden im Alter auch nicht besser...ð
Hallo, ich habe genau die gleiche Konstellation bei mir auf einem Technics SL 1210 mk7 installiert. Ich habe mit dem 2 M Blue begonnen und dann das Upgrade zum 2 M Black gemacht. Das Black ist in allen Belangen Þberlegen. Den grÃķssten Unterschied empfinde ich bei klassischer Musik, differenzierter und klarer. Das Black ist bei den HÃķhen und den BÃĪssen hÃķrbar besser. Manchmal vielleicht etwas zu schrill in den HÃķhen, hÃĪngt aber von der QualitÃĪt des gespielten Vinyls ab. Gutes Video ð
Moin Lothar, ein sehr interessantes Video mit dem Vergleich. Von den Aufnahmen her setzen sich M2Black und das MC vom Blue sofort ab. Das MC ist im Bass etwas weicher und auch im Hochton nicht so scharf wie das M2Black, welches mir speziell im Hochton sogar etwas zu schrill ist (zumindest in dieser Aufnahme/Klangkette). Den etwas punshigeren Bass vom Black finde ich sogar etwas angenehmer. Was die Stimme angeht, gefÃĪllt mir das bei beiden sehr gut. Bei mir tasten im Wechsel je nach Lust und Laune das audio technica 95EN, 95ML und das Cambridge Audio Alva MC (high pegel) die Rillen der Platten ab. Das 95EN (ca. 110âŽ) ist gaaaanz dicht am 95SH Shibata (ca. 180âŽ) dran, da hÃķre ich nahezu keine Unterschiede. Das 95EN ist ein absoluter Preis/Leistung-Kracher! Beide spielen vom Charakter eher ÃĪhnlich dem Black mit etwas sanfteren HÃķhen. Das 95ML (ca. 150âŽ) mit dem Microlinear-Schliff greift auch bis tief in die Rille und ist ein absolutes Klang-Skalpell. Nicht immer fÞr das entspannte HÃķren bevorzugt. Das Cambridge Audio Alva MC mit seinem elliptischem doch sehr prÃĪzisem und schlanken Schliff dreht bei mir ebenfalls sehr oft und spielt genause entspanntwie das 95EN/95SH, jedoch mit fÞr meine Ohren mehr Dynamik und etwas breiteren und tieferen BÞhne. GroÃes Kino fÞr seinen Preis von knapp 500âŽ. Gruà Mark
Hallo Mark, da geht es mir ganz genau wie dir, ich hÃķre oft auch nur marginale Unterschiede innerhalb einer Tonabnehmer-Familie. Und wenn, dann ist das auf einer anderen Anlage schon wieder anders. Was ich aber sehr deutlich hÃķre, ist der klangliche Unterschied zwischen der m2 Familie von Red bis hoch zu Black und der MP-Tonabnehmer-Familie von Nagaoka. Einfach eine Klasse drÞber, auch wenn mich die Ortofon-Fans virtuell steinigen werden. NEIN, die sind nicht schlecht! Gar nicht! Aber Nagaoka ist einen hÃķrbaren Hauch besser! :-) Finde auch die von dir genutzten AT-Systeme richtig gut und eines davon spielt hier auch. Zudem preislich sehr, sehr fair!
schÃķnes video, danke dafÞr. mich wÞrde mal interessieren wie meine beiden denon mc tonabnehmer dl 103 und dl 110 abschneiden im vergleich zum 2m blue und black....
Beste GrÞÃe aus Berlin; die Phono-Vorstufe bzw. der Phonobereich des VerstÃĪrkers ist entscheidend, um klare Unterschiede zwischen einen MM und MC festzustellen. ðð
Hallo ihr beiden, klasse Video. Ich habe dieses Thema fÞr mich persÃķnlich abgehakt, ich selber habe ein Denon DL110 MC auf meinem Dual, hÃķrt sich fÞr mich klasse an. Aber ihr sagt es ja selber, wenn du dann mal ne andere Platte mit eventuell schlechterer Aufnahme hast, dann kann sich es wieder anders anhÃķren, und so ist es auch mit VerstÃĪrkern. Ich habe aufgehÃķrt da ungeheuer viel Geld zu versenken, mittlerweile hÃķre ich auf zwei schÃķnen alten Reibradlern von Dual ( 1019 und 1209, mit Denon und Shure) , ein paar Dali Spektor 2 und einem alten Sony STR DE 635 Stereo Receiver aus den Neunzigern , der kann halt Stereo, aber auch alles andere wie 5.1 usw.. Und er hat noch Phono! Ich bin zufrieden, ich kÃķnnte aber auch gar kein System empfehlen, mein Shure hÃķrt sich bei manchen Sachen besser als als das Denon MC und anders herum genau so
Auf den Dreher in meinem Profilbild ist das 2M black drauf und kommt fÞr gewisse Rock-Scheiben zum Einsatz. Auf meinem Thorens ist ein MC drauf, womit ich Klassik und Jazz hÃķre. Und ja: das 2M black ist obenhin etwas scharf, was eben nicht Þberall passt. Mei Phono-Pre hat 2 EingÃĪnge, so dass ich beide Systeme ohne Umbau verwenden kann.
Was ihr vergessen habt zu beachten bei Eurem Vergleich. Ein System fÞr 2500,- Euro ist an einer solchen Kette wie die von Euch verwendeten vollkommen unterfordert. Um eine solche Nadel richtig hÃķren zu kÃķnnen, muss schon alles passen. Das geht mit dem Tonarm los, Þber die Chinchkabel, dem VerstÃĪrkern und dann hin zu den Boxen. Wenn da nur eine Sache nicht passt, macht es keinen Sinn, ein so hochwertiges System fÞr 2500,- zu kaufen. Ne gute Accuphase Kette z.B. sollte da schon vorhanden sein.
Danke fÞr das Video. Ich frage mich, was ihr herausgefunden hÃĪttet, wenn ihr das MM und MC in gleicher Preisklasse verglichen hÃĪttet. Und wie groà wÃĪre der Einfluss des Nadelschliffs?
Ja, da hast du recht... allerdings war das noch eher ein "AnfÃĪnger" Video von mir und Chris. Mittlerweile haben wir da schon mehr Erfahrung gesammelt und werden vielleicht darÞber auch nochmal ein Video machen...
Tolles Video,toller Vergleich,habe selber ein Ortofon Black bzw. ein OM 40 auf einen Ortofon Concorde Nightclub MK2 und bin damit sehr zufrieden,mÃķchte aber mal in Zukunft mal das excalibur Black ausprobieren ðð
Danke fÞr das Video, war interessant. Vielleicht eine kleine Anmerkung ev. waren die HiFi- GerÃĪte am Limit, weil das MC nicht so offensichtlich besser abgeschnitten hat. Ev. wÃĪre es auch besser gewesen, wenn man eine Platte mit Gitarre, Klavier oder Geige sound aufgelegt hÃĪtte, aber wie erwÃĪhnt, trotzdem Interessant! Dass der Unterschied zwischen rot-blau und schwarzen Ortofon so klar rausgehÃķrt wurde hat mich sehr Þberrascht! PS: NatÞrlich ist es je nach Musikstil besser, dass eine oder andere Nadelsystem zu nehmen, aber dass ist dann doch Richtung super High End, denn jeder Musikstil hat ja seine BÃĪsse, HÃķhen, Mitten, die mehr oder weniger im Vordergrund (Dynamik) sind. Ein Klavierkonzert ist nun mal total anders als ein Alice Cooper sound .
@@BAVARIANVINYLNERD verstehe ich, ist ja auch o.k. Ich vermute mal Dein Tonkopf ist halt um ein vielfaches Þberdimensioniert fÞr diese Anlage. Hat ja auch mal 2'500 Euro gekostet, darum vermute ich mal, ist auch der HÃķrunterschied nicht klar besser wie zu dem Ortofon black ðEv. ist das die Grenze Deiner Anlage ðmeiner bescheidenen Meinung nach.
Servus, ich hatte leider noch kein Pick it Pro hier bei mir zum HÃķrtest. Aber was man so im Internet liest und es ja in Zusammenarbeit mit Ortofon entwickelt wurde, liegt es wohl eher beim Blue als beim Red. Aber das ist nur meine subjektive Meinung.
ein richtig gut gemachtes MM kann auch den Einsteiger erstmal Spaà bringen und sind natÞrlich in Sachen "Unterhaltskosten" nicht so dramatisch da man die Nadel einfach(er) wechseln kann und man auch erstmal den Plattenspieler an normaler integrierter Phonostufe seiner Anlage betreiben kann bis man was grÃķÃeres / guten Preamp zusammengespart hat. Die Ortofon 2Ms sind da halt immer gute Tipps da die ganz einfach mit den AnsprÞchen mitwachsen kÃķnnen mit Upgrades. Zudem gehe ich nach Einsatzweck: FÞr elektronische Musik (also wirklich viel Bumm und Zingeling) da nehm ich das Shure M44-7 oder Ortofon Concordes . Ich kÃĪme aber nie auf die Idee damit eine Klassik Platte abspielen zu wollen da muss ein feines MC ran um wirklich die fitzelkleinen Information aus der Rille lesen zu kÃķnnen. und bei nem MC muss man halt richtig auf die Kette achten Verkabelung ETC. aufgrund der deutlich kleineren Ausgangspannungen und wiederum erhÃķhtem VerstÃĪrkungsaufwand seitens Preamp kann man sich schnell bÃķse Brummschleifen oder andere Einstreuungen einhandeln wenn die Anlage nicht sauber verkabelt ist.
Toller Vergleich. Habt ihr schon mal den Black Nadeleinschub in den Blue GrundkÃķrper eingeschoben und verglichen? So habe ich es gemacht. Mein neuer ProJect RPM 3 Carbon hat ab Werk das 2M Silver eingebaut. Auch da habe ich jetzt den 2M Black Nadeleinschub drin und bin begeistert.ððððð Viele GrÞÃe aus Warthausen bei Biberach an der RiÃ
Ich hab nur MM SystemeâĶ Zwei GrÞnde: kannst fast immer super einfach die Nadel tauschen und es ist einfacher zu verstÃĪrken (von so Ausnahmen wie High Output MC mal abgesehen). Aktuell hab ich ein Goldring E3 draufâĶmMn geht das besser als das 2M blue, obwohl preislich eher auf dem Niveau des 2M red liegt. Wenn ich upgraden wollen wÞrde, dann kÃĪme am ehesten der E4 von Goldring in Frage. Ich mag das eher analytische hellere Klangprofil von Ortofon und auch von Nagaoka eher nicht so sehrâĶaber das ist ja Geschmackssache. PhonoverstÃĪrker ist ein reiner MM von Aikido (Hans Ulrich Otto âð―) , der Phono Mini mit Akku Stromversorgung, Dreher ein C.E.C BD2000 mit einem Arm von Jelco oder ein Toshiba SR 355 Studio mit nem Arm von Micro Seiki.
Mir hat das Blue vom reinen HÃķren am besten gefallen. Hatte fÞr mich die beste Dynamik und die HÃķhen waren fÞr mich am saubersten. ðð Ich hab natÞrlich nur mit einem KopfhÃķrer gehÃķrt und ich war ja leider nicht live dabei. ðĨē WÃĪre mal interessant das Black und das MC live zu hÃķren.
sehr sympathischer bericht! hÃķr mal ein koetsu urushi, oder gar signature platinum. ( mir pers zu teuer ) aber da geht die sonne auf. ich selbst besitze ein koetsu black. aber das hat gegen die keine chanceâĶ das koetsu black klingt sehr dunkel, will eher absolut parallel zur platte spielen, bis hin zum leicht abgesenktem tonarm. richtig eingestellt baut ein koetsu black imo immer die bÞhne hinter den LS auf ( kommt natÞrlivh auch auf ls an) und eher bei 1,95-2gramm. vlt hinkt der vergleich auch, ein koetsu hat nie die hÃķchste auflÃķsung von mcâs es spielt eher, schÃķnâĶ. ich spare schon auf mein urushi oder ein gebrauchtes platinum, danach ist aber schluss! ;) mach weiter so!
Bin vor einiger Zeit von MM auf MC umgestiegen, AT-OC9XEB und Denon DL103 anstatt Ortofon red und blue. Diese gÞnstigen MC's spielen ihren Vorteil eher in feiner Jazz und Klassik aus. Bei MotÃķrhead und 'Tschim Bumm' Musik hÃķre ich da keinen Unterschied. ð
Sehr schÃķnes Video, hat Spaà gemacht. Das MM Blue hatte ich auch, klasse Abnehmer, in dem Preisbereich schon toll. Dann kam das Upgrade auf einen Goldnote Donatello Red, High Out Put MC.
ich habe das audiotechnika system 95 sh mit shiabataschliff es hat einen traumhaften sound und habe mir jetzt noch ein denon 110 r geholt da das system ein hohe ausgangsspannung fÞr ein mc system hat ich muss sagen das mir das mm system von at besser gefÃĪllt wie das mc von denon ich glaube das der shiabataschliff fÞr beste abtastung einfach nicht zu toppen ist
Interessantes Video. Ich selbst habe ja das 2m Silver an meinem ProJect X2.. Klingt eigentlich ganz gut. Aber ich liebÃĪugle mit dem 2m Black, bzw. mit dem 2m Black LVB, aber das kostet halt gleich nen Tausender...
AEC Decca London C-91 mit POD, ein Moving Iron (MI). Ist quasi das Basismodel von denen. Hatte zuvor Ortofon Vero und Virtus. Das war ein gewaltiger Sprung nach vorne. Generell finde ich den Vergleich zwischen MC als low- und MM/MI als highoutput sehr interessant. Allerdings dann in der annÃĪhernd gleichen Preisklasse. Also Dein Kuetso gegen das AEC Reference fÞr 4.600 ⎠als MI wÃĪre sicher auch nicht fair ð
Hallo, war sehr informativ. Ich verwendec ein Hana mit low output und eliptischer Nadel. Etwas Þber 400. Bin recht zufrieden. Phono VerstÃĪrker project phonobox S2 ultra (diskret aufgebaut) und Eigenbau nach 1982 er Rezeptur, auch diskret mit 4x4 Transistoren usw. Lg, Karl
Hallo,ðð Es ist schÃķn zu sehen, mit welcher Hingabe sich hier dem Thema gewidmet wird, ohne in hochwissenschaftliche Inhalte, mit X Fachbegriffen abzudriften. Trotzdem ich mich definitiv als Laie bezeichne, erscheint es mir, dass der Vergleich doch etwas "hinkt". ðĪ AussagekrÃĪftig bezÞglich der QualitÃĪt der Tonabnehmer, wÃĪre es m.M.n. interessant, wenn die MÃķglichkeit gegeben wÃĪre, alle TA mit der gleichen Nadel zu betreiben. Oder sogar mal das teure Kuetso MC mit der Ellipse des M2 Blue und eben jenes mit einer hochwertigen Sagano Nadel auszustatten.ðŦĢ Und selbst dann bin ich mir nicht sicher, ob das Ergebnis verbindlich ist oder ob es vielleicht mit anderen Lautsprechern, mit einer anderen Charakteristik, ein vÃķllig anderes sein kÃķnnte?ð§ Aber ich befÞrchte, dass die Ergebnisse solcher Tests den marktwirtschaftlichen Interessen unserer Konzerne nicht unbedingt fÃķrderlich sein kÃķnnten. ðļ Und wir wollen ja nicht, dass die armen Konzernbosse Hunger haben mÞssen, nur weil sich vielleicht herausstellen kÃķnnte, dass "preisgÞnstige" (ich wage mich kaum das Wort in diesem Zusammenhang zu gebrauchen) TA mit einer ordentlichen Nadel, nicht unbedingt schlechter klingen mÞssen, als superteure "Hi-tec Audio Waffen", fÞr deren Preis andere VÃĪter vielleicht ein halbes Jahr ihre Familien mit Lebensmitteln versorgen und eventuell noch eine neue Waschmaschine kaufen kÃķnnten. ðŦēððŦą DiesbezÞglich kÃķnnte sich die Philosophie z.B. eines AT-VM95 mit der, auf die BedÞrfnisse des jeweiligen HÃķrers entsprechenden Nadel, als nicht die schlechteste erweisen? Beste GrÞÃe Gernot âïļð
Hallo schÃķner Test, was das MC angeht. Vllt. bringt der gÞnstige VorverstÃĪrker einfach auch nicht mehr KlangqualitÃĪt. Da wÃĪre ein VorverstÃĪrker mit so wenig Verzerrung wie mÃķglich, bestimmt sinnvoller um mehr Feinheiten zu hÃķren. Viele GrÞÃe
Servus, ganz im Gegenteil. Die hÃķherwertigeren Nadeln "verdauen" knistern und rascheln ein bisschen besser! Die Haarkratzer hÃķrt man fast gar nicht mehr.
Shibata finde ich persÃķnlich nicht ganz unproblematisch. FÞr Tangential-Player bestens geeignet, sehe ich jedoch Probleme bei "normalen" Plattenspielern durch die zunehmende WinkelverÃĪnderung zur Plattenmitte hin. Eine radiale Abnahme finde ich hier besser geeignet. Benutze selbst ein Technics MC310 System mit Shibata-Nadel auf einem Technics SL10. Funktioniert dort bestens.
Es gibt definitiv Unterschiede !!! *A B E R ! ! !* welches der drei spielt jetzt tatsÃĪchlich nÃĪher am Original Masterband, denn egal was wir fÞr eine Scheibe zu hÃķren bekommen, es hat sich immer ein Tonmeister etwas dabei gedacht wenn eine Platte so klingt wie sie klingt. Ich PersÃķnlich halte mehr von mechanischen Tuning an Plattenspielern, weil man damit "einfach nur" unschÃķne mechanische Eigenheiten des Spielers minimieren kann. P.S. Zudem gibt es grundsÃĪtzlich zwei Arten Platten zu hÃķren, nÃĪmlich, Man nutzt die Platte um die Musik zu hÃķren oder man nutzt die Musik um seine Anlage zu hÃķren.
Das ist so albern. Es gibt keinen objektiv richtigen Klang und auch derjenige, der die Platte gemastert hat, hat das nach seinen subjektiven und wirtschaftlichen Gesichtspunkten gemacht. Jeder sollte die Musik so hÃķren, wie er es als gut empfindet und nicht, wie ihm das ein Tontechniker oder Aufnahmeleiter vorsetzt. Wenn du wirklich die nackte und detailgetreue Wiedergabe vom Original hÃķren willst, dann hÃķrst du auch kein Vinyl, sondern CD. Eine Platte hat einen enormen Klirrfaktor und ist alles andere als neutral und originalgetreu. Also so viel zu diesem MÃĪrchen.
Tja, was soll ich sagen? Ich wechsle tatsÃĪchlich fÞr bestimmte Musikrichtungen/Platten die Headshells aus. Ist halt auch bei meinem Technicsdreher sofort erledigt. FÞr meine Hauptrichtung Rock/Metal funktioniert bei mir des ganz gschissene Denon DL 103 am besten. Das âspieltâ halt einfachâĶ und macht zu 85-90% da alles richtig. FÞr top aufgenommene Platten wechsle ich aber gerne auf das 2M Black. Das kitzelt natÞrlich noch einiges mehr raus. Und wenns âecht Technicslikeâ sein soll, wird das Concorde draufgeschnalltâĶIst halt alles persÃķnlicher Geschmack und bisserl rumprobieren.
super Test...ich finde...das blaue System ausgeglichen...das schwarze etwas dunkel mit aufgesetzten HÃķhen...das Dritte super auflÃķsend, locker spielend und greifbar lebendig....gehÃķrt Þber KH...die Klangfarbe kann ggf. Þber mein System verbogen sein, aber diese natÞrliche AuflÃķsung hat wie ich finde das Dritte...ich hatte frÞher MC Systeme von AT OC 3 bis 9, SOA schwÃķrt ja auf Denon DL 103...sind heute beides bezahlbare MCs...so ein Vergleich zu deinem Koetsu wÃĪre auch super interessant..
Ich habe einen Dual 415-2 ( so eine gÞnstige vollautomatische kiste ..) kann man hier auch etwas upgraden fÞr besseren sound oder ist das bei so einen spieler eh sinnlos ?
Sinnlos nicht, eher schwierig das passende System zu finden. Aber mit einem Ortofon OM 10 System oder einem AudioTechnica AT95 machst du nix verkehrt. Aber mehr ist aus diesem Dreher leider nicht herauszuholenâĶ
Hallo zusammen . hab mir die ortofon concorde r10 zugelegt . hatte vorher die audio technica vm95e verbaut . bin mir jetzt aber nicht wirklich sicher ob es wirklich besser klingt . Þberlege mir die r10 zurÞck zu schicken und die blue zu kaufen . was meint ihr ? viele grÞsse
@@BAVARIANVINYLNERD OK . Hab das GefÞhl das das r10 irgendwie in den HÃķhen verreisst zb jetzt als Beispieltitel wham Last Christmas ( bitte jetzt keine Steine werfen :-) ) die HÃķhen hÃķren sich irgendwie grausam an . Wenn ich dieses Lied auf CD anhÃķre ist dem nicht so . Auflagegewicht alles schon ausprobiert und richtig eingestellt. Oder kÃķnnte am Plattenspieler selbst liegen . Audio technica LP 120 xusb . Ãberlege mir evtl einen neuen Plattenspieler zuzulegen .
Hallo Lothar Ich benutze bei meinem Denon auch das Original system und bin auch sehr zufrieden. Um die Nadel oder gar das System zu wechseln bin ich echt zu faul ððð. Mein Sony VerstÃĪrker und die dazugehÃķrigen Boxen und Subwoofer erledigen den Rest und ich bin zufrieden. Liebe GrÞÃe und eine schÃķne Woche wÞnscht euch beiden Leo
Der VorverstÃĪrker ist fast genauso wichtig wie der Tonabnehmer, Ortofon Red, ja, nett, Blue, klar besser, Audiotechnica VM 95, schÃķne Klangfarben, dafÞr fehlt die HÃĪlfte, weiter mit Grado Prestige Gold, superschÃķn, ohne Bass und Hochton. Weiter mit Black, So sollte es klingen, etwas zu wenig Details, die Klangfarben kÃķnnten besser sein, ganz schÃķn und fÞr die meisten sicherlich ausreichend. Weiter mit koetsu Black, kein Vergleich, dann noch Audioquest XLR Kabel an den H10, schÃķn Symetrisch sollte es bei MC sein, bei MM geht Cinch besser. Wie geschrieben, teurer ist sicherlich besser, wie teuer entscheidet meist die Geldtasche oder das GehÃķr.
hÃĪttest das ganze vom verstÃĪrker als line out abgreifen kÃķnnen, dann hat man einen bessern Eindruck vom sound :) hab ich hier auf YT auch schon mal gemacht da hÃķrt man das ganze viel besser raus :) Habe ein Uralt Orto E, Die Red finde ich persÃķnlich ziehmlich dumpf :( war ned so glÞcklich mit dem klang, habe dann noch orto R10 und R30 (concorde) die mag ich persÃķnlich am Liebsten sieht auf meinem Hitachi HT-860 leider etwas zu modern aus ^^ habe schon oft Þberlegt ein MC zu nehmen habe auch den Doug Audio Preamp schon mal gehÃķrt, an meinem GerÃĪt war relativ gut dafÞr das ich nichts erwartet habe fÞr den Preis lasse das alles Þber meinen Alten Denon PRA-1100 laufen bin damit relativ zufrieden. LG :) PS: Mich triggert eigentlich nur der Mono Sound ^^
Macht es Sinn sich das System gebraucht zu kaufen und die Nadel neu ? Spart man da krÃĪftig und sinnvoll ? Eure genannten BetrÃĪge fÞr Black oder MC sind mir viel zu hoch .
Ich frage mich - wenn so etwas gemacht wird - wer macht ein GehÃķrabgleich mit den Testern? Was nÞtzt so ein Test, wen die, die die Musik hÃķren, kein perfektes GehÃķr haben - ich denke an Gottschalk - wie will jemand, der halb taub ist ein Soundsystem beurteilen?
WÃĪre ein interessanter Vergleich...leider erklingt die Musik in Mono UND tÃķnt als wÃĪre sie fÞrs Video mit einem Mikrofon vor den oder dem Lautsprecher(n)aufgenommen, was eine Beurteilung auch auf guten Boxen fast unmÃķglich macht...trotzdem Danke...nÃĪchstes mal ev. direct out per Kabel vom Tape out direkt auf die Lamera oder auf den Komputer oder wie oder was auch immer... Tipp: Tonaufnahme separat per Line machen entsprechend dem drehenden Plattenteller mit jeweiligem Pickup-System unterlegen...muss ja nicht einmal Lipsync ;-)
Man(n) hÃķrt es durchaus im Video ebenfalls raus. Zumindest wenn ma a bissi a geschultes Ohr hat. Vom Vergleich der beiden Schwarzen muss ich sagen kaufe ich mir dann doch lieber die Ortofon Schwarz, denn fÞr diesen Preis zum vergleich mit dem letzten System waren die Unterschiede wirklich minimal und daher ist der Preisunterschied NICHT gerechtfertigt. Man(n) hÃķrt durchaus minimale Unterschiede muss aber auch sagen das der Raum die Unterschiede sehr verschwimmen lÃĪsst. In einem Tonstudio mit DÃĪmmelementen an Decke und WÃĪnden mag der Unterschied durchaus grÃķÃer sein. Aber fÞr den Otto "Normalverbraucher" sind die Unterschiede zu gering.
Servus HÃķrst Du auf MC Nadel auch Metal? Ich werde mir in KÞrze einen neuen Dreher zulegen. Mir wurde im FachgeschÃĪft meines Vertrauens ein ProbehÃķren mit dem ClearAudio Concept mit MC System angeboten. Meine erste Vorstellung wÃĪre Der Technics SL 2010 gr2 mit Ortofon Black System gewesen. Den oft zitierten Problemen, den Rhytmus zum Tanzen kÃķnnen MC Systeme nicht so gut abbilden, dafÞr sind sie deutlich feiner/glasklaren von der AuflÃķsung, versuche ich mit einem VorverstÃĪrker Lehmann Audio SV II Sven VÃĪth entgegen zu wirken. Ich bin gespannte meine Ohren und meine HÞften auf die sehr unterschiedlichen Klangdifferenzen reagieren. Der Dreher darf meine seit den 1988 unverÃĪnderten Yamaha AX 700 an den Magnatboxen Omega 2 aufwerten. Mein alter Technics Halbautomat Dreher von 1983 kann leider nicht mehr mit Orginalnadel versorgt werden. HÃķrst Du sÃĪmtliche Musikrichtungen mittlerweile auf MC? Meine Musiksammlung fÃĪngt bei Schellack an, viel Beatles und Stones, Synthesizer Klassiker der 80er , Rock / Pop und Metal, aber auch Klassik und etwas Jazz.
Servus, also ich hÃķre mittlerweile alle Musikrichtungen entweder mit dem Koetsu MC oder mit dem Ortofon MC10... Beide Systeme klare AuflÃķsung und seien wir uns doch mal ehrlich... Wer braucht bei Metal eine genaue Ortung der Instrumente? Ich jedenfalls nicht...
Herzlichen Dank fÞr Deinen Kommentar. Ein grosses Lob an Deinen Kanal. Bei meiner Recherche Þber Vinyl und Hifi bin ich immer wieder gerne auf Deinem Kanal gelandet und oft fÞndig geworden! Weiter so!â@@BAVARIANVINYLNERD
Das Koetsu kann meiner Meinung nach seine QualitÃĪten nicht zeigen, da die restliche Anlage der limitierende Faktor ist. WÞrde der Vergleich auf einer sehr hochwertigen Kette wiederholt werden, wÃĪren Unterschiede sicherlich hÃķrbar. Das bedeutet fÞr mich: Tonabnehmer muss preislich zur gesamten Kette passen. In diesem Setup mehr als das sehr gute Ortofon black zu investieren ist nicht sinnvoll.
ich bin mit meinen ortofon pro s voll zu Frieden ,vor allem ist sie bezahlbar meine ortofon Nadel hab ich vom Musikhaus Korn aus Leipzig mit 30 Euro fÞr die Nadel ist der Preis voll okay
Es werden mit den Nadeln irgendwann Nuancen teuer verkauft.Ich habe das Rote schon Jahre im Betrieb und kann nichts schlechtes sagen.Da kommt es auch auf die RÃĪumlichkeiten an.
Das 2M Blue ist sicher anstÃĪndig, aber fÞr den schon stolzen Preis von 200⎠bekommt man bei anderen Herstellern bessere Systeme. Ich wÞrde jederzeit dem Nagaoka MP110 den Vorzug gegenÞber dem Blue geben. Und selbst hausintern bei Ortofon erhÃĪlt man den identischen Nadelschliff mit demselben Generator deutlich preiswerter in der OM-Serie. Diese haben aber nicht den Coolness-Faktor des 2M - diese sehen zweifelsohne schick aus und lassen sich dank der geraden GehÃĪusekanten auch besser ausrichten.
Ein MP-110 wÞrde ich auch jederzeit bevorzugen, da bin ich ganz bei dir :D Ich hatte auch diverse Ortofons: Vinylmaster Red 2m Red 2m Blue F15O Mit allen hatte ich Probleme bezÞglich IGD / Endrillenverzerrungen. Audio Technica VM95ML hat das Problem mit IGD beseitigt, dafÞr war der Klang langweilig und komprimiert. Dann kam das "olle" Nagaoka (ursprÞnglich ein MP-100 mit Rundnadel) und plÃķtzlich war sowohl der Sound geil als auch die Abtastung der letzten 5 Minuten Spielzeit unproblematisch - und das trotz des simplen Nadelschliffs. Ich finde Ortofon ist im Einsteiger-Segment vÃķllig Þberbewertet. Ja, nackte Nadel und elliptischer Schliff .. schÃķn. Klingt dennoch blechern im Vergleich zum MP110. FÞr die Nagaokas braucht man allerdings ein Kabel mit geringer KapazitÃĪtslast und einen Phono-Eingang mit mÃķglichst einstellbarer EingangskapazitÃĪt. Sonst klingt es dumpf und quÃĪkig.
@LZP1987 Ortofon wird fÞr mich brauchbar ab dem 2M Bronze - das aber auch zu einem stolzen Preis. Da sind IGD dann auch vom Tisch und der Klang ist deutlich erwachsener als beim 95ML (das habe ich auch). Niederkapazitive Kabel zum Preamp sind fÞr MM mit hoher InduktivitÃĪt Pflicht - und so kurz wie mÃķglich sollten sie auch sein. Das einfache Pro-Ject Connect-It fÞr 50⎠ist da schon eine gute Wahl.
@@svenschwingel8632 den Schritt zum Bronze habe ich nicht mehr vollzogen, das war mir zu teuer .. Vielleicht habe ich da aber auch etwas verpasst. Dass die teureren Ortofons besser klingen als das VM 95ML glaube ich gerne. Tut das Nagaoka MP 110 allerdings auch. Damit bin ich nun auch vollends zufrieden seit Langem.
Wer mehr als 700 Euro fÞr ein MC oder MM fÞr 500 Euro ausgibt, "dem geht es zu gut" (auch wenn ich den Spruch hasse wie die Pest) MC ist halt kritischer bzgl Vor-Vor VerstÃĪrkung. MC High Output wie z.B. DL-160 ist schon ein Knaller im Vergleich zu DL-103(R) oder gar Goldring 2500 welches ja auch MC High Output und Fineliner ist. Macht auch nur Sinn, wenn der Rest der Audio Kette auch das Potential hat die Unterschiede raus zu bringen. An gutem "normalen" HiFi ist man mit MM bis 350 Euro bestens bedient, oder nicht?! ð Das Ungemach bei Vinyl sind doch die Drecks-Pressungen... schon immer gewesen. âïļ
Ja, da gebe ich dir vÃķllig recht! Die Pressungen sind schon sehr unterschiedlich. Ausserdem hÃĪtte ich mir das Koetsu auch nicht gekauft bzw. leisten kÃķnnen, wenn ich es nicht geschenkt bekommen hÃĪtte...
@@BAVARIANVINYLNERD natÞrlich, fÞr geschenkt ... ist ja nett. Es wird viel zu wenig darÞber gesprochen, daà man als erstes Obacht geben muÃ, daà keine Komponente in der Audio Kette etwas vermurkst. Und ich habe festgestellt, je hÃķherwertiger (teurer) die Komponenten, desto problematischer, ggf. fehleranfÃĪlliger die ganze Geschichte. Ich hÃķre mittlerweile lieber auf den einfacheren GerÃĪten Musik Also lieber der DP-57L mit DL-103R als der DP-59L mit Goldring 2500. Oder SL-5100 lieber als SL-M1 T4P (hatte die letzten beiden original NOS Technics Abtaster dem Takker abgekauft gehabt) Bei Abtastern finde ich auch wichtig, daà die Nadel bestens in den Rillen lÃĪuft ohne Verzerrungen oder Rauschen durch "Reibung". Je nach PlattenqualitÃĪt fÞhlt sich manchmal ein Fineliner, manchmal die Elliptische, manchmal die Rundnadel wohler. Vinyl ist zwar geil, aber eine CD hat man ja nicht ohne Grund entwickelt. Da gab es ja damals bereits viele Diskussionen bzgl. AAD DDD. Peter Gabriel sagte damals auf dem SO Konzert, daà er wegen der Problematik der Rilken im letzten Drittel der Platte sein gewolltes Arrangement der MusikstÞcke ÃĪndern musste. Anyway or anyhow, manchmal ist weniger mehr ð
@@BAVARIANVINYLNERD i h wÞrde auch vermuten das der PhonovorverstÃĪrker einfach PreisklassenmÃĪÃig eher etwas zu unterdimensioniert ist. Dann kann es nicht mehr besser werden.
Sein's gegrÞÃt allerseits. Dann stell' ich moal die Froag, was ist besser a) eine eliptische Nadel die meist in den hochpreisigen Broadcast Systemen wie z.B. die Ortofon als Concorde AusfÞhrung b) dann doch lieber eine sphÃĪrische Nadel mit der man auch hier und da scratschen kann. Bei mir hat die Tonar ð komplett in gelb, mit sehr guten Werten, die Aufgabe meine Platten abzuspielen.
Danke Euch, ich habe das vor 10 Jahren hinter mich gebracht als ich mir einen Abnehmer fÞr meinen Linn LP12/ Ittok mit Adikt (MM mit Gyger II Nadelschliff - ich gehe davon aus das ist eine fÞr Linn angepasste Goldring Tondose) gegÃķnnt habe. Wir haben uns durch die Ortofon 2M, Cadenza und auch Soundsmith Welt gehÃķrt... FÞr das was ich hÃķre - Jazz, Blues, Rock Gesang, seltener Klassik und auch da eher Kammermusik - bin ich immer wieder zum Koetsu Black zurÞck. Das ist nach 10 Jahren gerade zur Ãberholung bei Koetsu und nach Upgrade&Service des LP12 mit Ekos/SE spielt momentan gerade wieder das Adikt. Was soll ich sagen, die Kombination muss halt passen und was das Laufwerk mit dem MM-Abtaster schon abliefert ist was AuflÃķsung, Abbildung & prÃĪzise Wiedergabe anbetrifft schon einfach super. Wenn das Koetsu Black wieder montiert ist erwarte ich halt den Tick mehr AuflÃķsung, Differenzierung und vor alÄšem Stimmenwiedergabe wofÞr so verrÞckte Vinyl-Nerds ihr Geld ausgeben. In meiner Zweitkette spielt seit den 80ern ein Dual 502, neu als Studi damals fÞr unter 200DM erworben, und mit einer Audiotechnica AT31E Tondose. Ebenfalls MC mit austauschbarer Tonnadel, so etwas gab es mal. Spiele da gerade eine neue Nadel - new old Stock - ein, kostet einen heute in Euros mehr als die ganze Tondose in den 80ern. Da ein elliptischer Schliff habe ich lange Þberlegt hier auf ein AT VM540ML mit Microline zu wechseln. Was aus so einem alten, gut erhaltenen Dual nach Service nachwievor rauskommt... LG
Super Video. Ich habe den Wechsel auf mein Sumiko Pearl ,von einem Standard audio technica,nicht bereut. Der war mit 160 Euro gÞnstig, aber ein wunderschÃķnes neues Klang Erlebnis. Der VerstÃĪrker schrÃĪnkt jetzt etwas ein. Aber das machmer noch. SchÃķnen Abend und liebe GrÞÃe âĪ
Ich denke Sumiko fÃĪllt gerne mal hinten runter obwohl die eine Menge Klang fÞr das Geld bieten. Das Pearl ist wirklich klasse, aber ich habe mich fÞr Sumiko Olympia entschieden. FÞr mich perfekt. ð
Ja, im Nachhinein gebe ich dir recht. Die damalige HiFi-Kette in dem Video war nicht ideal. Mittlerweile (nach meinem Wohnzimmer-Umbau) hÃķre ich auch einen groÃen Unterschied.
Bis Minute 3:37, als das Cover von "Tom`s Diner" gezeigt wurde, habe ich mich gefragt, wer ist oder was machen bitte "Suzanne Vega DNA Tom Steiner" fÞr Musik? Suzanne Vega kenne ich, aber who the hack ist Tom Steiner ... sorry, aber fÞr meine Ohren klang das dementsprechend. ðĩâðŦ
@@BAVARIANVINYLNERD Irgendwie mag die Antwort nicht so recht zu meinem Kommentar passen wollen, ich habe ja die Entscheidung fÞr diese Musik gar nicht in Frage gestellt. Sei`s drum ... schÃķnes Wochenende.
Noch ein Hinweis. Die 2Ms sind alle kompatibel untereinander. Es wird zwar nur RED und BLUE angegeben, aber das ist eher nur aus GrÞnden des Marketings. Selbst eine Bronze oder Black lÃĪuft einwandfrei auf einem RED Korpus. Die Black und Bronze Korpora haben nur einen bzw. zwei kleine Unterschiede. Der Wicklungsdraht ist versilbert und hat paar Windungen weniger, wo mit die Ausgangsspannung um 10% geringer ist. Ich bezweifle, dass dies klangentscheidend ist. Die Abtastung macht die Musik! Lustig ist auch, dass die Nadeln mit kleinen Feilarbeiten auch auf einen SuperOM Body passen und funktionieren - sieht aber lustig aus. Genauso gut kÃķnnte man eine Nadel 40 auf den 2M Body stecken.
Bei aller Liebe bei dem Aufbau sind alle verwendeten Systeme bereits zu teuer. Plattenspieler auf VerstÃĪrker...Jungs lasst es bleiben! Ich meine das nicht bÃķse aber Musik ist nicht Bass, Hochton Mitte sondern das Ganze und von dem seit Ihr durch die Fehler im Aufbau weit weit weg.
Ja, ich gebe dir recht, das Musik nicht nur aus Bass, Mitte und HÃķhen besteht. Es ging hier lediglich um den Vergleich von drei Tonabnehmern zueinander. Auf meinem Kanal gibts halt keine High End Regale, Plattenspieler um 1000 Euro und VerstÃĪrker/Boxen im 4 stelligen Bereich. Ich versuche mit Low Budget Equipment das beste rauszuholen. Beim Tonabnehmer sollte man nicht sparen, das habe ich mittlerweile gelernt. Jeder hat seine eigene Meinung und das ist auch gut so. Danke fÞr dein ehrliches Feedback...
Bei dem Aufbau also allein Plattenspieler auf VerstÃĪrker verschenkst Du viel mehr als die Unterschiede der Systeme zeigen. Es ist also keine Frage von teurem Equipment@@BAVARIANVINYLNERD
Hallo. huch heute bin ich ja mal der Erste. Wieder ein gutes Video. Ich bin nach wie vor der Meinung dass MC besser sind... Und ich habe dich nicht vergessen. Hatte Dir ja bei Facebook geschrieben um dir eine Dualgeschichte zu schenken... Derzeit ist bei mir mit dem BÞrgergeld sehr mau. Daher habe ich das Geld fÞr das Porto noch nicht zusammen. Aber aufgeschoben ist nicht aufgehoben und versprochen bleibt versprochen
Sorry, aber das einzige bei dem der Hochton mich nicht nervte aber total da war ist das Koetsu. Ich mag die OrtofÃķner MM's einfach nicht, aber das bin nur ich. Die meisten werden das anders sehen.
Sollte, wie gesagt kein Bashing sein, sondern einfach nur mein pers. Geschmack. MM ist seitdem es Shure, Elac, Sonus etc. nicht mehr gibt wirklich ein Problem fÞr mich. (MÞÃte evtl. mal eins der grÃķÃeren Nagaokas oder Grados testen)@@BAVARIANVINYLNERD
â@@mugwump6885 Die kleinen Nagaokas sind auch schon besser als das, was man von Ortofon bis 300⎠so bekommt. Passen aber leider nicht universell mit jedem Phono-Eingang zusammen und auch das Phonokabel ist in diesem Fall kritisch. Wenn das MP110 gegen eine zu hohe kapazitive Last arbeitet klingt es dumpf und quÃĪkig.
Also zuerst mal tolles video genau sowas habe ich mal gesucht ! Ich finde definitiv den Sound vom 2M Black Spitze die nadel kostet zwar 539⎠aber ist absolut perfekt finde ich . Danke fÞr das Video auf alle fÃĪlle. Denke mir auch wozu ein doppelt so teures MC System das ist es nicht wert . Auser mehr stromverbrauch :-) Danke fÞr das Video jetzt brauche ich nur noch ein Plattenspieler finden auf dem das MM System passt und dann die 2M Black dazu kaufen ! DANKE !
LG aus Graz
Das Maxi als Testfeld zu nehmen, ist wie die F1-Piloten auf einer perfekt runden Strecke rennen zu lassen. Denn auf einem Maxi-Single sind die Rillen breit, daher bessere BÃĪsse, die hÃķhere Geschwindigkeit lÃĪsst zu, hohe Frequenzen besser zu pressen etc. Den noch grÃķÃeren Unterschied zwischen Ellips und Shibata hÃķrt man auf stinknormalen LPs, insbesondere wenn auf einer Seite ab 25 Minuten Musik aufgenommen wurde, und vor allem auf den inneren Rillen. Ellips geht hier schon auf seine geometrische Grenzen.
Habe selber eine Yamaha-Anlage aus PF-1000 -> CX-1000 -> M-80 -> NS-1000 (ohne M). Aktuell ist am PF-1000 ein Shure-V15 Type IV mit der SAS-Nadel montiert. Habe aber auch ein paar MC-Systeme von Yamaha: MC-1000, MC-501 und MC-9. Ich kann nicht sagen, dass Ellipse von MC schlechter sind, als ein Shibata-ÃĪnhlicher SAS-Schliff am Shure. Ja, es gibt gewisse Nuancen, die ich aber nicht beschreiben kann. Da die Einstellung vom Tonarm des PF-1000 bisschen umstÃĪndlich ist (vor allem TonarmhÃķhe), habe ich den direkten Vergleich noch nie vorgenommen.
Sensationelles Video!
Endlich mal ein Vinyl Influencer der die Bedeutung von Nadelschliff in Verbindung mit dem normierten Schnitt der Rille kompetent erklÃĪrt. Und was das mit der WiedergabequalitÃĪt anstellt. Es gibt zwar ein britisches Kompendium das mehrere hundert Seiten umfasst aus den 70ern die das erlÃĪutert. Aber halt sehr trocken. WÃĪhrend auf anderen deutschen Influencern KanÃĪlen solche Weisheiten abgesondert werden wir "Direktantrieb klingt direkter". Ich Frage mich dabei: Ist das jetzt Technik fÞr TÃķlpel, oder an die Landkundschaft, oder for Preissn only ;-)
Der Kanal hier entwickelt sich wirklich gut ohne ins Humbug High-End zu driften. DafÞr gibt's genug Kollegen.
SchÃķn dass es QualitÃĪtsware aus Niederbayern gibt. Weiter so bitte!
Na da gibts doch von mir gleich mal ein herzliches DANKESCHÃN!!!! Vielen Dank fÞr die netten Worte!
LOL Firektantriebler klingt direkter...ich kugel mich jetzt noch, auch als Nordlicht. GrÞÃe von der KÞste, Klaus
Der einzige Punkt den Ich bisher gefunden habe wo der BAVARIANVINYLNERD richtig anderer Meinung ist als Ich (Fernsehtechniker), ist der Roehren Phono Preamp. Ich respektiere aber auch Meinungen in die subjektives Empfinden eingeflossen sein koennte.
Will man ernst genommen werden sollte man 'macht der Preis die Musik' nicht zur Ãberschrift machen. Zur Sache: Der Unterschied von MM und MC ist bekanntlich u.a. die Ausgangs-Spannung. Das stellt unterschiedliche Anforderungen an den Phono-VerstÃĪrker, egal, ob integriert oder separat. Leider sind die umschaltbaren nicht automatisch in beiden BetriebszustÃĪnden gleich gut. Das verfÃĪlscht natÞrlich jeden TA-Vergleich. Zu meinem 2m Black, mit dem ich sehr zufrieden war, muà ich sagen, daà es durch eine 2m LvB250er-Nadel locker Þbertroffen wurde, zu meinem groÃen Erstaunen. Wahrscheinlich eines der Besten MM's Þberhaupt. Da muà so mancher MC, zumal wenn er an einem mÃĪÃigen MC-Phonopre hÃĪngt, passen.
SchÃĪtzungsweise sind MC's der 1500âŽ-Klasse und hÃķher etwas besser, viel aber nicht. Nochmal, mit der MC-Phono-QuslitÃĪt steht und fÃĪllt der Vergleich.
Sehr interessanter Vergleich. Zeigt wie bei vielen anderen Hobbys das die letzte paar % einfach richtig teuer sind. Ob sich das dann lohnt muss natÞrlich jeder fÞr sich entscheiden. Spannend wÃĪre hier noch der Vergleich mit dem wirklich sehr Preiswerten Audio Technica AT-VM95SH mit Shibata Schliff.
Das hÃĪtte mich ehrlich gesagt auch interessiert - bin nÃĪmlich auch am Þberlegen, ob ich mein AT-OC9 (erste Version, also auch schon paar JÃĪhrchen alt) gegen dem tausche... - auch am CS-5000.... ;-)
Ich bin stolzer Besitzer des Ortofon 2m Bronze! Bin absolut zufrieden damit und vorallem ist es bezahlbar!
ich glaube mit der Bronze bist du gut beraten, ist ganz nahe am Black dran, also beste Preis/Leistung LÃķsung. HÃĪtte mir von Ortofon auch die Bronze geholt, habe aber noch meinen AT 440 Mlb, und bin auch ziemlich zufrieden.
Vorweg: Dies ist m e i n e Meinung! Auch mehrmaliges HÃķren unterschiedlicher MM- und MC-Systeme auf Rock, Pop, Jazz, Klassik und sogar, wÞrg!; Schlager/Volks...wÞrg! ist der Mehrpreis fÞr MC nicht gerade gerechtfertigt!
Servus Lothar.
Interessanter Vergleich, auch wenn ich jetzt auf TH-cam keinen grÃķÃeren Unterschied gehÃķrt hab.
Kleiner Tipp in Sachen Referenzplatte: Der Song "Meridian Moorland" vom Ex-Tangerine Dream Musiker Peter Baumann. Zu finden auf seiner LP Transharmonic Nights.
Elektronik Sound mit extremen HÃķhen und Tiefen.
Hat bis jetzt noch jeden Þberzeugt als Testplatte.
Ich persÃķnlich hÃķre zu 80% alten Sound vor 1980, da aber bunt gemischt.
Mein Technics SL-1800 ist mit einem stinknormalen Ortofon Concorde Pro bestÞckt. Der Sound lÃĪuft Þber einem alten Marantz 2245 in JBL 4311B Studiomonitore und ich hab bisher noch jeden HÃķrer zu 100% Þberzeugt. Auch einige Bekannte, die Anlagen fÞr 50.000+ zuhause stehen haben.
Meine komplette Anlage kostet um die 1.000 Euronen. Mehr brauchts nicht.
Entscheidend ist immer der Belag der drauf liegt.
Helene Fischer klingt durch 10k mehr Investition auch nicht besser. ð
Aktuell habe ich einen Pro-Ject Debut Carbon Evo mit Audio Technica VM95SH, also auch einen Shibata-Schliff, allerdings deutlich gÞnstiger als das 2M Black. Der Unterschied im Sound vom 2M Red zum VM95SH war ziemlich dramatisch, bei einem recht moderaten Preisunterschied (2M Red kostet ~100âŽ, VM95SH ~170âŽ). Das Upgrade kann ich echt jedem empfehlen, der einfach, ohne ein VermÃķgen auszugeben, eine deutliche Verbesserung erreichen will. Bei mir kam der neue Tonabnehmer nach circa einem halben Jahr, als ich dann wusste, dass Vinyl wohl in meinem Alltag bleiben wird und nicht nur ein "Floh im Ohr" war.
Als Pre-Amp lief bei mir zuerst die Pro-Ject Phono Box S2, jetzt eine alte Pro-Ject Tube Box S1, die vom vorherigen Besitzer schon mit besseren RÃķhren ausgestattet wurde. Auch das hat den Sound nochmal deutlich verbessert, allerdings redet man da dann auch Þber eine Investition von 350⎠fÞr den Pre-Amp und RÃķhren nach Geschmack, wenn man das mÃķchte.
Wer seinen Plattenspieler an der integrierten Phono-Vorstufe seines Receivers betreibt, sollte sich aber definitiv zumindest einen preiswerteren Pre-Amp davor hÃĪngen. Das lohnt sich mMn definitiv. Selbst die Phono Box S2 fÞr ~150⎠raucht z.B. die Phono-Vorstufe im Marantz Cinema 50 in der Pfeife.
Mit meinem Setup hÃķre ich alles (in meinem Fall sehr gelegentlich Jazz, manchmal Dark- und Synthwave, meistens Schwermetall in so ziemlich allen Varianten auÃer Schlager-Metal). FÞr ein zweites Setup fehlt mir der Platz und der gute Grund, und fÞr einen Tonabnehmer-Wechsel je nach Genre hÃķre ich dann echt zu viel unterschiedliches Zeug.
Leider hat's mich jetzt so langsam schwerer erwischt und ich befÞrchte, dass demnÃĪchst ein neuer Plattendreher herkommt und auch der Tonabnehmer nochmal aufgerÞstet wird, weshalb ich dann jetzt auch hier bei dem Video gelandet bin, denn bei dem von mir angepeilten Preisbereich fÞr den neuen TA wird es dann langsam interessant, ob MM oder MC. Aktuell wÃĪren meine zwei Kandidaten der Hana SH oder ein Nagaoka MP-200, als neuer Dreher vermutlich ein X2 oder ein X8 von Pro-Ject.
FÞr mich war jetzt der Vergleich der drei Tonabnehmer trotzdem leider nur mÃĪÃig nÞtzlich, denn die Preisklassen der drei sind eben schon sehr weit auseinander. AuÃerdem klang das fÞr mich so, als hÃĪttet ihr mit einem Mikro im Raum aufgenommen anstatt den Output vom Pre-Amp direkt abzugreifen, was dann den Vergleich hier ziemlich sinnlos macht.
Eure Diskussion war da deutlich spannender, wie ihr ja auch schon am Anfang gesagt habt.
Ich kaufe keine MC Tonabnehmersysteme warum ?
Das hat mehrere GrÞnde, erstens mein VerstÃĪrker ist fÞr mm-systeme optimal ausgelegt man kann alles einstellen.
Zweitens wenn ich ein MC System kaufe brauche ich einen VorverstÃĪrker, die Regel ist das der VorverstÃĪrker mindestens genauso viel kosten soll wie das MC-System das kann dann schon mal schnell vierstellig werden das ist es mir persÃķnlich nicht wert.
Drittens und vielleicht schwerwiegenster Grund MC-Systeme haben keine austauschbare Nadel, das heiÃt wenn das System die Nadel einmal am Ende ist muss sie eingeschickt und wieder re-tippt werden, ob das dann noch so Stand der Dinge entspricht schwer zu beurteilen.
Viertens, Vorteil eines MM Systems, neue Nadel dran fertig, im Þbrigen, mein Standard Toabnehmersystem ist das AT-V M95 mit der Shiba Nadel, hat bisher fÞr mein GehÃķr alles andere an die Wand gespielt. Andere Tonabnehmer mÃķgen besser sein die auch ein Vielfaches teurer sind ob sich dann der finanzielle Mehraufwand in dem Ergebnis widerspiegelt muss jeder selbst wissen mir ist es das nicht wert.
Hallo! Interessanter Vergleich. Beim Kauf meines Pro-Ject X2 war das 2m Silver verbaut. Klang recht zufriedenstellend, aber ich wollte eine Klasse besser und bin auf das 2M Blue umgestiegen welches momentan verbaut ist. Auch wenn die Unterschiede nicht soo gross sind, hÃķrt man beim 2M Blue doch deutlich mehr Details als beim Silver. Ich denke mit dem 2M Black wÃĪre der X2 dann am besten ausgestattet, wenn es um MM geht. Daher werde ich mir das System irgendwann demnÃĪchst mal zulegen und bin gespannt, ob ich auch die Unterschiede heraus hÃķren kann, die ihr gehÃķrt habt :-) Viele GrÞÃe!
Sehr differenzierter objektiver Beitrag, der so ein HÃķrvergleich sehr gut wiedergab. Danke dafÞr. Hab selbst ein Clearaudio Stradivari v2 und hÃķre ein Clearaudio Performer v2.
Der Nadelschliff ist extrem wichtig, bei meinem Denon DP37 war das 110er System verbaut... die in dem System verbaute Nadel war eigentlich nur fÞr eins gut nÃĪmlich als Staubsammler. Hat die Nadel dann genug Staub vor sich her geschoben, hob die Nadel ab und nichts ging mehr. Nach Tausch mit einem Clearaudio Systems war damit Ruhe. Es ist (ohne Witz) also auch wichtig, dass die Nadel den Staub wieder loslÃĪsst.
Tolles Video,
Ich habe mir vor Kurzem den Rega Planar 3 JubilÃĪumsedition gegÃķnnt mit dem Exaxt Tonabnehmer im Fine Line Schliff
Der ganze Dreher macht richtig SpaÃ
Man merkt das Rega seine Produkte immer sinnvoll weiterentwickelt.
Die Laufruhe und der knackige Bass Þberzeugen, das Exakt spielt sehr differenziert
Ich habe aber das empfohlene Auflagegewicht von 1,75 ein wenig reduziert
FÞr mich klingt es so noch besser und luftiger.
Ich glaube das sollte man Ãķfters einmal ausprobieren
VG und macht weiter soâĶ
Michael
Ich habe mir im April d. J. ebenfalls den Planar 3 in der TAD-JubilÃĪumsedition von 2022 mit dem Rega Exact 2-Tonabnehmer gegÃķnnt. Mit dem Klang war ich von Anfang an zufrieden, allerdings war der Abstand zwischen dem TonabnehmergehÃĪuse und der Schallplatte nur minimal. Als das GehÃĪuse sogar einmal aufsetzte, habe ich den Planar 3 zurÞck zum HÃĪndler gebracht. Der konnte keinen Fehler feststellen und meinte nach RÞcksprache mit den Technikern von TAD, daà dieser geringe Abstand normal sei und daà im Exact 2 seit kurzem eine etwas kÞrzere Nadel verbaut werde. Man empfahl mir, die Auflagekraft etwas zu verringern, was ich dann auch tat. Seitdem ist das TonabnehmergehÃĪuse nicht mehr mit der Platte in BerÞhrung gekommen, allerdings empfinde ich seither die Bass-Wiedergabe als etwas schwÃĪcher. Mittelfristig plane ich ein Upgrade mittels eines Phono-VorverstÃĪrkers, ich hoffe daà sich dadurch auch die Bass-Wiedergabe verbessert. GlÞcklicherweise hat mir mein HÃĪndler angeboten, mal einen Phono-Pre auszuleihen. Vorraussichtlich werde ich mich also zu Weihnachten mal wieder selbst beschenken ....
Ich nutze auf meinem denon dp-400 das originalsystem und bin zufrieden damit,hatte schon mal at vm 95e drauf viel unterschied war nicht zu hÃķhren, hÃķhre auch nur,, blues und rockmusik und ein bisschen Metal, tolles video macht weiter so âĪðĪð
Solider Player aber da geht mit einem anderen Audio Technica noch ne Ecke mehr. Sumiko oder halt ein AT VM 95 oder 95 SH :-D
Hi erstmal Frohes neues Jahr . Ich haben Pro-Ject 2xperience Plattenspeiler und habe Ortofon 2m Blue drauf und auf dem Pro-Ject Perspective Anniversary habe ich Ortofon 2m Black drauf und man hÃķrt einen riesigen unterschied zwischen Ortofon 2m Blue und 2m Black . Ortofon 2m Black und Dire Straits - On Every Street hÃķrt sich bombastisch an . Meine VerstÃĪrler ist der Marantz PM 11 S2 und die Lautsprecher von Bowers & Wilkins die 703 S3 Lautsprecher .
@jazz-agora
Die Moving Iron systeme , obweil bautechnisch vorteilhafter als alle MM oder MC systeme werden leider nur sehr selten berÞcksichtigt, und fristen ein Nischendasein. Leider. Dabei liefert Ortofon liefert M-I's, ebenso Grado , Soundsmith , Nagaoka und last but not least London (Decca) natÞrlich. Bei LONDON systemen wird der relativ ultrabewegliche abtastende Diamant quasi im Magnetfeld animiert und dessen rÃĪumliche Bewegung wird direkt im annÃĪhernd 1 zu 1 VerhÃĪltnis Þbersetzt in Wechselspannung.
Ein Alleinstellungsmerkmal dieses Systems das beim Einsatz volle Begeisterung auslÃķst.
Wenn man so will, dabei erlebt man Musik daheim und hÃķrt sie nicht nur.
Wie bei allen Komponenten der Audiokette ist es eine Suche nach dem Klang in seinem HÃķrraum, der einem am meisten zusagt. Dazu braucht man eventuell gar keine teuren Systeme. Letztens hatte ich einen Dual 1226 mit einem Shure M75 und noch originaler sphÃĪrischer Nadel fÞr eine Verwandte gerichtet. Hat mich umgehauen, wie dieses einfache alte System mit dem Dreher klingt. War sofort in meine Jugend zurÞck versetzt, denn den Klang kannte ich, damit bin ich aufgewachsen. War ein tolles Klangerlebnis, auch wenn das System nicht das letzte Zingeling aus der Rille holt.
Ich persÃķnlich hÃķre hauptsÃĪchlich mit Shure M95, Elac ESG 794 (beide mit vernÞnftiger Nachbaunadel von Jico), Denon DL 103R (MC mit sphÃĪrische Nadel) und fÞr schlechte Platten nutze ich noch ein ELAC STS 455 mit sphÃĪrischer Nachbaunadel. Als Kind der '70er, der hauptsÃĪchlich die entsprechende Musik hÃķrt, also Blues und Rock, bin ich damit ÃĪuÃerst zufrieden. Mehr "Zingeling" brauche ich nicht.....Ich habe allerdings auch kein goldenes Ohr und meine HÃķrfÃĪhigkeiten werden im Alter auch nicht besser...ð
Ja, das kenn ich! Meine Ohren sind auch nicht mehr die Besten. Jedoch, wie du schon schreibst ist es immer vom eigenen Geschmack abhÃĪngig...
Ich habe denn selben Eindruck gehabt. Zwischen 2m blue und 2m black war ein deutlicher unterschied zu hÃķren. ð
Hallo, ich habe genau die gleiche Konstellation bei mir auf einem Technics SL 1210 mk7 installiert. Ich habe mit dem 2 M Blue begonnen und dann das Upgrade zum 2 M Black gemacht. Das Black ist in allen Belangen Þberlegen. Den grÃķssten Unterschied empfinde ich bei klassischer Musik, differenzierter und klarer. Das Black ist bei den HÃķhen und den BÃĪssen hÃķrbar besser. Manchmal vielleicht etwas zu schrill in den HÃķhen, hÃĪngt aber von der QualitÃĪt des gespielten Vinyls ab. Gutes Video ð
Moin Lothar,
ein sehr interessantes Video mit dem Vergleich. Von den Aufnahmen her setzen sich M2Black und das MC vom Blue sofort ab. Das MC ist im Bass etwas weicher und auch im Hochton nicht so scharf wie das M2Black, welches mir speziell im Hochton sogar etwas zu schrill ist (zumindest in dieser Aufnahme/Klangkette). Den etwas punshigeren Bass vom Black finde ich sogar etwas angenehmer. Was die Stimme angeht, gefÃĪllt mir das bei beiden sehr gut.
Bei mir tasten im Wechsel je nach Lust und Laune das audio technica 95EN, 95ML und das Cambridge Audio Alva MC (high pegel) die Rillen der Platten ab. Das 95EN (ca. 110âŽ) ist gaaaanz dicht am 95SH Shibata (ca. 180âŽ) dran, da hÃķre ich nahezu keine Unterschiede.
Das 95EN ist ein absoluter Preis/Leistung-Kracher!
Beide spielen vom Charakter eher ÃĪhnlich dem Black mit etwas sanfteren HÃķhen. Das 95ML (ca. 150âŽ) mit dem Microlinear-Schliff greift auch bis tief in die Rille und ist ein absolutes Klang-Skalpell. Nicht immer fÞr das entspannte HÃķren bevorzugt. Das Cambridge Audio Alva MC mit seinem elliptischem doch sehr prÃĪzisem und schlanken Schliff dreht bei mir ebenfalls sehr oft und spielt genause entspanntwie das 95EN/95SH, jedoch mit fÞr meine Ohren mehr Dynamik und etwas breiteren und tieferen BÞhne. GroÃes Kino fÞr seinen Preis von knapp 500âŽ.
GruÃ
Mark
Hallo Mark, da geht es mir ganz genau wie dir, ich hÃķre oft auch nur marginale Unterschiede innerhalb einer Tonabnehmer-Familie. Und wenn, dann ist das auf einer anderen Anlage schon wieder anders. Was ich aber sehr deutlich hÃķre, ist der klangliche Unterschied zwischen der m2 Familie von Red bis hoch zu Black und der MP-Tonabnehmer-Familie von Nagaoka. Einfach eine Klasse drÞber, auch wenn mich die Ortofon-Fans virtuell steinigen werden. NEIN, die sind nicht schlecht! Gar nicht! Aber Nagaoka ist einen hÃķrbaren Hauch besser! :-)
Finde auch die von dir genutzten AT-Systeme richtig gut und eines davon spielt hier auch. Zudem preislich sehr, sehr fair!
Ich schau Þbrigens auch deine Videos mit groÃem VergnÞgen ð
schÃķnes video, danke dafÞr. mich wÞrde mal interessieren wie meine beiden denon mc tonabnehmer dl 103 und dl 110 abschneiden im vergleich zum 2m blue und black....
Gern geschehen... wenn die mir mal rein schneien, kann ich das ja mal testen.
Beste GrÞÃe aus Berlin; die Phono-Vorstufe bzw. der Phonobereich des VerstÃĪrkers ist entscheidend, um klare Unterschiede zwischen einen MM und MC festzustellen. ðð
Hallo ihr beiden, klasse Video. Ich habe dieses Thema fÞr mich persÃķnlich abgehakt, ich selber habe ein Denon DL110 MC auf meinem Dual, hÃķrt sich fÞr mich klasse an. Aber ihr sagt es ja selber, wenn du dann mal ne andere Platte mit eventuell schlechterer Aufnahme hast, dann kann sich es wieder anders anhÃķren, und so ist es auch mit VerstÃĪrkern. Ich habe aufgehÃķrt da ungeheuer viel Geld zu versenken, mittlerweile hÃķre ich auf zwei schÃķnen alten Reibradlern von Dual ( 1019 und 1209, mit Denon und Shure) , ein paar Dali Spektor 2 und einem alten Sony STR DE 635 Stereo Receiver aus den Neunzigern , der kann halt Stereo, aber auch alles andere wie 5.1 usw.. Und er hat noch Phono!
Ich bin zufrieden, ich kÃķnnte aber auch gar kein System empfehlen, mein Shure hÃķrt sich bei manchen Sachen besser als als das Denon MC und anders herum genau so
das MM-System hat mehr Schmatz und Seele !
Is so
Empire 9
Empire lag 600
usw
Auf den Dreher in meinem Profilbild ist das 2M black drauf und kommt fÞr gewisse Rock-Scheiben zum Einsatz. Auf meinem Thorens ist ein MC drauf, womit ich Klassik und Jazz hÃķre. Und ja: das 2M black ist obenhin etwas scharf, was eben nicht Þberall passt. Mei Phono-Pre hat 2 EingÃĪnge, so dass ich beide Systeme ohne Umbau verwenden kann.
Was ihr vergessen habt zu beachten bei Eurem Vergleich. Ein System fÞr 2500,- Euro ist an einer solchen Kette wie die von Euch verwendeten vollkommen unterfordert. Um eine solche Nadel richtig hÃķren zu kÃķnnen, muss schon alles passen. Das geht mit dem Tonarm los, Þber die Chinchkabel, dem VerstÃĪrkern und dann hin zu den Boxen. Wenn da nur eine Sache nicht passt, macht es keinen Sinn, ein so hochwertiges System fÞr 2500,- zu kaufen. Ne gute Accuphase Kette z.B. sollte da schon vorhanden sein.
Ich weiÃâĶ sehr Amateurhaft das GanzeâĶ das war alles noch in der LernphaseâĶ
@@BAVARIANVINYLNERD Amateurhaft keineswegs. Aber wieso hast Du Dir dieses teure MC gekauft?
@Mietzerotze nicht gekauftâĶ das habe ich geschenkt bekommenâĶ deshalb der Test.
Danke fÞr das Video. Ich frage mich, was ihr herausgefunden hÃĪttet, wenn ihr das MM und MC in gleicher Preisklasse verglichen hÃĪttet. Und wie groà wÃĪre der Einfluss des Nadelschliffs?
Ja, da hast du recht... allerdings war das noch eher ein "AnfÃĪnger" Video von mir und Chris. Mittlerweile haben wir da schon mehr Erfahrung gesammelt und werden vielleicht darÞber auch nochmal ein Video machen...
teuer muss nicht immer besser sein,
canton Boxen klingen supi, sind aber
relativ gÞnstig, als Beispiel âð
Deshalb gÃķnnte ich mir den AT VM 95 SH
Shibataschliff fÞr 180,- ð MÃĪuse
Tolles Video,toller Vergleich,habe selber ein Ortofon Black bzw. ein OM 40 auf einen Ortofon Concorde Nightclub MK2 und bin damit sehr zufrieden,mÃķchte aber mal in Zukunft mal das excalibur Black ausprobieren ðð
Danke fÞr das Video, war interessant. Vielleicht eine kleine Anmerkung ev. waren die HiFi- GerÃĪte am Limit, weil das MC nicht so offensichtlich besser abgeschnitten hat. Ev. wÃĪre es auch besser gewesen, wenn man eine Platte mit Gitarre, Klavier oder Geige sound aufgelegt hÃĪtte, aber wie erwÃĪhnt, trotzdem Interessant! Dass der Unterschied zwischen rot-blau und schwarzen Ortofon so klar rausgehÃķrt wurde hat mich sehr Þberrascht! PS: NatÞrlich ist es je nach Musikstil besser, dass eine oder andere Nadelsystem zu nehmen, aber dass ist dann doch Richtung super High End, denn jeder Musikstil hat ja seine BÃĪsse, HÃķhen, Mitten, die mehr oder weniger im Vordergrund (Dynamik) sind. Ein Klavierkonzert ist nun mal total anders als ein Alice Cooper sound .
Ja, kann leider nur mit dem testen was ich hier habe...
@@BAVARIANVINYLNERD verstehe ich, ist ja auch o.k. Ich vermute mal Dein Tonkopf ist halt um ein vielfaches Þberdimensioniert fÞr diese Anlage. Hat ja auch mal 2'500 Euro gekostet, darum vermute ich mal, ist auch der HÃķrunterschied nicht klar besser wie zu dem Ortofon black ðEv. ist das die Grenze Deiner Anlage ðmeiner bescheidenen Meinung nach.
Wo wÞrdest du das Pro-Ject Pick it PRO einsortieren. Eher Blue, red oder Þber Blue?
Servus, ich hatte leider noch kein Pick it Pro hier bei mir zum HÃķrtest. Aber was man so im Internet liest und es ja in Zusammenarbeit mit Ortofon entwickelt wurde, liegt es wohl eher beim Blue als beim Red. Aber das ist nur meine subjektive Meinung.
ein richtig gut gemachtes MM kann auch den Einsteiger erstmal Spaà bringen und sind natÞrlich in Sachen "Unterhaltskosten" nicht so dramatisch da man die Nadel einfach(er) wechseln kann und man auch erstmal den Plattenspieler an normaler integrierter Phonostufe seiner Anlage betreiben kann bis man was grÃķÃeres / guten Preamp zusammengespart hat. Die Ortofon 2Ms sind da halt immer gute Tipps da die ganz einfach mit den AnsprÞchen mitwachsen kÃķnnen mit Upgrades.
Zudem gehe ich nach Einsatzweck: FÞr elektronische Musik (also wirklich viel Bumm und Zingeling) da nehm ich das Shure M44-7 oder Ortofon Concordes . Ich kÃĪme aber nie auf die Idee damit eine Klassik Platte abspielen zu wollen da muss ein feines MC ran um wirklich die fitzelkleinen Information aus der Rille lesen zu kÃķnnen.
und bei nem MC muss man halt richtig auf die Kette achten Verkabelung ETC. aufgrund der deutlich kleineren Ausgangspannungen und wiederum erhÃķhtem VerstÃĪrkungsaufwand seitens Preamp kann man sich schnell bÃķse Brummschleifen oder andere Einstreuungen einhandeln wenn die Anlage nicht sauber verkabelt ist.
Toller Vergleich. Habt ihr schon mal den Black Nadeleinschub in den Blue GrundkÃķrper eingeschoben und verglichen? So habe ich es gemacht. Mein neuer ProJect RPM 3 Carbon hat ab Werk das 2M Silver eingebaut. Auch da habe ich jetzt den 2M Black Nadeleinschub drin und bin begeistert.ððððð Viele GrÞÃe aus Warthausen bei Biberach an der RiÃ
Ich hab nur MM SystemeâĶ
Zwei GrÞnde: kannst fast immer super einfach die Nadel tauschen und es ist einfacher zu verstÃĪrken (von so Ausnahmen wie High Output MC mal abgesehen). Aktuell hab ich ein Goldring E3 draufâĶmMn geht das besser als das 2M blue, obwohl preislich eher auf dem Niveau des 2M red liegt. Wenn ich upgraden wollen wÞrde, dann kÃĪme am ehesten der E4 von Goldring in Frage. Ich mag das eher analytische hellere Klangprofil von Ortofon und auch von Nagaoka eher nicht so sehrâĶaber das ist ja Geschmackssache.
PhonoverstÃĪrker ist ein reiner MM von Aikido (Hans Ulrich Otto âð―) , der Phono Mini mit Akku Stromversorgung, Dreher ein C.E.C BD2000 mit einem Arm von Jelco oder ein Toshiba SR 355 Studio mit nem Arm von Micro Seiki.
Mir hat das Blue vom reinen HÃķren am besten gefallen. Hatte fÞr mich die beste Dynamik und die HÃķhen waren fÞr mich am saubersten. ðð
Ich hab natÞrlich nur mit einem KopfhÃķrer gehÃķrt und ich war ja leider nicht live dabei. ðĨē
WÃĪre mal interessant das Black und das MC live zu hÃķren.
sehr sympathischer bericht!
hÃķr mal ein koetsu urushi, oder gar signature platinum. ( mir pers zu teuer ) aber da geht die sonne auf. ich selbst besitze ein koetsu black. aber das hat gegen die keine chanceâĶ das koetsu black klingt sehr dunkel, will eher absolut parallel zur platte spielen, bis hin zum leicht abgesenktem tonarm. richtig eingestellt baut ein koetsu black imo immer die bÞhne hinter den LS auf ( kommt natÞrlivh auch auf ls an) und eher bei 1,95-2gramm.
vlt hinkt der vergleich auch, ein koetsu hat nie die hÃķchste auflÃķsung von mcâs es spielt eher, schÃķnâĶ.
ich spare schon auf mein urushi oder ein gebrauchtes platinum, danach ist aber schluss! ;)
mach weiter so!
Bin vor einiger Zeit von MM auf MC umgestiegen, AT-OC9XEB und Denon DL103 anstatt Ortofon red und blue. Diese gÞnstigen MC's spielen ihren Vorteil eher in feiner Jazz und Klassik aus. Bei MotÃķrhead und 'Tschim Bumm' Musik hÃķre ich da keinen Unterschied. ð
Sehr schÃķnes Video, hat Spaà gemacht.
Das MM Blue hatte ich auch, klasse Abnehmer, in dem Preisbereich schon toll.
Dann kam das Upgrade auf einen Goldnote Donatello Red, High Out Put MC.
ich habe das audiotechnika system 95 sh mit shiabataschliff es hat einen traumhaften sound und habe mir jetzt noch ein denon 110 r geholt da das system ein hohe ausgangsspannung fÞr ein mc system hat ich muss sagen das mir das mm system von at besser gefÃĪllt wie das mc von denon ich glaube das der shiabataschliff fÞr beste abtastung einfach nicht zu toppen ist
Interessantes Video.
Ich selbst habe ja das 2m Silver an meinem ProJect X2..
Klingt eigentlich ganz gut.
Aber ich liebÃĪugle mit dem 2m Black, bzw. mit dem 2m Black LVB, aber das kostet halt gleich nen Tausender...
Das gibt es fÞr 650 ⎠!!! Und das haut dich von den Socken. Siehe meinen Bericht "Hans Georg Eder"
AEC Decca London C-91 mit POD, ein Moving Iron (MI). Ist quasi das Basismodel von denen. Hatte zuvor Ortofon Vero und Virtus. Das war ein gewaltiger Sprung nach vorne. Generell finde ich den Vergleich zwischen MC als low- und MM/MI als highoutput sehr interessant. Allerdings dann in der annÃĪhernd gleichen Preisklasse. Also Dein Kuetso gegen das AEC Reference fÞr 4.600 ⎠als MI wÃĪre sicher auch nicht fair ð
Vergleichen wir hier wirklich Tonabnehmer im 4 Stelligen Bereich auf 100⎠KEF C3 Lautsprechern?
Ja, ich weiÃ... das total falsche Setup... trotzdem hÃķrt man den Unterschied...
Hallo, war sehr informativ. Ich verwendec ein Hana mit low output und eliptischer Nadel. Etwas Þber 400. Bin recht zufrieden. Phono VerstÃĪrker project phonobox S2 ultra (diskret aufgebaut) und Eigenbau nach 1982 er Rezeptur, auch diskret mit 4x4 Transistoren usw. Lg, Karl
Hallo,ðð
Es ist schÃķn zu sehen, mit welcher Hingabe sich hier dem Thema gewidmet wird, ohne in hochwissenschaftliche Inhalte, mit X Fachbegriffen abzudriften.
Trotzdem ich mich definitiv als Laie bezeichne, erscheint es mir, dass der Vergleich doch etwas "hinkt". ðĪ
AussagekrÃĪftig bezÞglich der QualitÃĪt der Tonabnehmer, wÃĪre es m.M.n. interessant, wenn die MÃķglichkeit gegeben wÃĪre, alle TA mit der gleichen Nadel zu betreiben.
Oder sogar mal das teure Kuetso MC mit der Ellipse des M2 Blue und eben jenes mit einer hochwertigen Sagano Nadel auszustatten.ðŦĢ
Und selbst dann bin ich mir nicht sicher, ob das Ergebnis verbindlich ist oder ob es vielleicht mit anderen Lautsprechern, mit einer anderen Charakteristik, ein vÃķllig anderes sein kÃķnnte?ð§
Aber ich befÞrchte, dass die Ergebnisse solcher Tests den marktwirtschaftlichen Interessen unserer Konzerne nicht unbedingt fÃķrderlich sein kÃķnnten. ðļ
Und wir wollen ja nicht, dass die armen Konzernbosse Hunger haben mÞssen, nur weil sich vielleicht herausstellen kÃķnnte, dass "preisgÞnstige" (ich wage mich kaum das Wort in diesem Zusammenhang zu gebrauchen) TA mit einer ordentlichen Nadel, nicht unbedingt schlechter klingen mÞssen, als superteure "Hi-tec Audio Waffen", fÞr deren Preis andere VÃĪter vielleicht ein halbes Jahr ihre Familien mit Lebensmitteln versorgen und eventuell noch eine neue Waschmaschine kaufen kÃķnnten. ðŦēððŦą
DiesbezÞglich kÃķnnte sich die Philosophie z.B. eines AT-VM95 mit der, auf die BedÞrfnisse des jeweiligen HÃķrers entsprechenden Nadel, als nicht die schlechteste erweisen?
Beste GrÞÃe Gernot âïļð
Hallo schÃķner Test, was das MC angeht. Vllt. bringt der gÞnstige VorverstÃĪrker einfach auch nicht mehr KlangqualitÃĪt. Da wÃĪre ein VorverstÃĪrker mit so wenig Verzerrung wie mÃķglich, bestimmt sinnvoller um mehr Feinheiten zu hÃķren. Viele GrÞÃe
Tolles Video! Danke!
Mindestens genauso gut wie das 2M Black aber 200⎠gÞnstiger, das AT VM750SH das beste was ich bisher gehÃķrt habe.
Was mich intressiert wÃĪhre, ob so einen Nadel auch was fÞr alte Platten bringt.
...oder es nur noch mehr knistert und raschelt......
Servus, ganz im Gegenteil. Die hÃķherwertigeren Nadeln "verdauen" knistern und rascheln ein bisschen besser! Die Haarkratzer hÃķrt man fast gar nicht mehr.
Shibata finde ich persÃķnlich nicht ganz unproblematisch. FÞr Tangential-Player bestens geeignet, sehe ich jedoch Probleme bei "normalen" Plattenspielern durch die zunehmende WinkelverÃĪnderung zur Plattenmitte hin. Eine radiale Abnahme finde ich hier besser geeignet. Benutze selbst ein Technics MC310 System mit Shibata-Nadel auf einem Technics SL10. Funktioniert dort bestens.
Es gibt definitiv Unterschiede !!! *A B E R ! ! !* welches der drei spielt jetzt tatsÃĪchlich nÃĪher am Original Masterband, denn egal was wir fÞr eine Scheibe zu hÃķren bekommen, es hat sich immer ein Tonmeister etwas dabei gedacht wenn eine Platte so klingt wie sie klingt.
Ich PersÃķnlich halte mehr von mechanischen Tuning an Plattenspielern, weil man damit "einfach nur" unschÃķne mechanische Eigenheiten des Spielers minimieren kann.
P.S.
Zudem gibt es grundsÃĪtzlich zwei Arten Platten zu hÃķren, nÃĪmlich, Man nutzt die Platte um die Musik zu hÃķren oder man nutzt die Musik um seine Anlage zu hÃķren.
Das ist so albern. Es gibt keinen objektiv richtigen Klang und auch derjenige, der die Platte gemastert hat, hat das nach seinen subjektiven und wirtschaftlichen Gesichtspunkten gemacht. Jeder sollte die Musik so hÃķren, wie er es als gut empfindet und nicht, wie ihm das ein Tontechniker oder Aufnahmeleiter vorsetzt. Wenn du wirklich die nackte und detailgetreue Wiedergabe vom Original hÃķren willst, dann hÃķrst du auch kein Vinyl, sondern CD. Eine Platte hat einen enormen Klirrfaktor und ist alles andere als neutral und originalgetreu. Also so viel zu diesem MÃĪrchen.
Tja, was soll ich sagen? Ich wechsle tatsÃĪchlich fÞr bestimmte Musikrichtungen/Platten die Headshells aus. Ist halt auch bei meinem Technicsdreher sofort erledigt. FÞr meine Hauptrichtung Rock/Metal funktioniert bei mir des ganz gschissene Denon DL 103 am besten. Das âspieltâ halt einfachâĶ und macht zu 85-90% da alles richtig. FÞr top aufgenommene Platten wechsle ich aber gerne auf das 2M Black. Das kitzelt natÞrlich noch einiges mehr raus. Und wenns âecht Technicslikeâ sein soll, wird das Concorde draufgeschnalltâĶIst halt alles persÃķnlicher Geschmack und bisserl rumprobieren.
super Test...ich finde...das blaue System ausgeglichen...das schwarze etwas dunkel mit aufgesetzten HÃķhen...das Dritte super auflÃķsend, locker spielend und greifbar lebendig....gehÃķrt Þber KH...die Klangfarbe kann ggf. Þber mein System verbogen sein, aber diese natÞrliche AuflÃķsung hat wie ich finde das Dritte...ich hatte frÞher MC Systeme von AT OC 3 bis 9, SOA schwÃķrt ja auf Denon DL 103...sind heute beides bezahlbare MCs...so ein Vergleich zu deinem Koetsu wÃĪre auch super interessant..
DNA feat. Suzanne Vega, Tom's diner 1990, 12" Maxi. Ich brauche mehr Details. Welche Pressung ?
1990, A&M Records, Barcode 082839056410, alles weitere auf Discogs
Hab nen dual cs 429 oder so mit 2m red leider grad kein bronze drin ðĒ
Ich habe einen Dual 415-2 ( so eine gÞnstige vollautomatische kiste ..) kann man hier auch etwas upgraden fÞr besseren sound oder ist das bei so einen spieler eh sinnlos ?
Sinnlos nicht, eher schwierig das passende System zu finden. Aber mit einem Ortofon OM 10 System oder einem AudioTechnica AT95 machst du nix verkehrt. Aber mehr ist aus diesem Dreher leider nicht herauszuholenâĶ
Hallo zusammen . hab mir die ortofon concorde r10 zugelegt . hatte vorher die audio technica vm95e verbaut . bin mir jetzt aber nicht wirklich sicher ob es wirklich besser klingt . Þberlege mir die r10 zurÞck zu schicken und die blue zu kaufen . was meint ihr ? viele grÞsse
Das R10 hatte ich noch nicht hier zum testen. Kann dir aber definitiv sagen, daà das Blue besser klingt als das AT.
@@BAVARIANVINYLNERD OK . Hab das GefÞhl das das r10 irgendwie in den HÃķhen verreisst zb jetzt als Beispieltitel wham Last Christmas ( bitte jetzt keine Steine werfen :-) ) die HÃķhen hÃķren sich irgendwie grausam an . Wenn ich dieses Lied auf CD anhÃķre ist dem nicht so . Auflagegewicht alles schon ausprobiert und richtig eingestellt. Oder kÃķnnte am Plattenspieler selbst liegen . Audio technica LP 120 xusb . Ãberlege mir evtl einen neuen Plattenspieler zuzulegen .
Das Portemonnaie ist natÞrlich auch ein Faktor. Alle 2 Jahre ein neues System fÞr 700 ⎠oder mehr ist schon heftig.
Hallo, die Anlage wird dem Kuetsu Black nicht gerecht. Auf einem besseren Laufwerk, Phonovorstufe usw. wÃĪre der Unterschied deutlich grÃķÃer.
Kann gut sein... aber fÞr mich und diese Anlage reicht das auch... bin ja nicht KrÃķsus :)
Sehe ich ( leider) genau so
Hallo Lothar
Ich benutze bei meinem Denon auch das Original system und bin auch sehr zufrieden.
Um die Nadel oder gar das System zu wechseln bin ich echt zu faul ððð.
Mein Sony VerstÃĪrker und die dazugehÃķrigen Boxen und Subwoofer erledigen den Rest und ich bin zufrieden.
Liebe GrÞÃe und eine schÃķne Woche wÞnscht euch beiden Leo
ððð Ihr seit so geil ð
Der VorverstÃĪrker ist fast genauso wichtig wie der Tonabnehmer, Ortofon Red, ja, nett, Blue, klar besser, Audiotechnica VM 95, schÃķne Klangfarben, dafÞr fehlt die HÃĪlfte, weiter mit Grado Prestige Gold, superschÃķn, ohne Bass und Hochton. Weiter mit Black, So sollte es klingen, etwas zu wenig Details, die Klangfarben kÃķnnten besser sein, ganz schÃķn und fÞr die meisten sicherlich ausreichend. Weiter mit koetsu Black, kein Vergleich, dann noch Audioquest XLR Kabel an den H10, schÃķn Symetrisch sollte es bei MC sein, bei MM geht Cinch besser.
Wie geschrieben, teurer ist sicherlich besser, wie teuer entscheidet meist die Geldtasche oder das GehÃķr.
hÃĪttest das ganze vom verstÃĪrker als line out abgreifen kÃķnnen, dann hat man einen bessern Eindruck vom sound :)
hab ich hier auf YT auch schon mal gemacht da hÃķrt man das ganze viel besser raus :)
Habe ein Uralt Orto E, Die Red finde ich persÃķnlich ziehmlich dumpf :( war ned so glÞcklich mit dem klang, habe dann noch orto R10 und R30 (concorde) die mag ich persÃķnlich am Liebsten sieht auf meinem Hitachi HT-860 leider etwas zu modern aus ^^ habe schon oft Þberlegt ein MC zu nehmen habe auch den Doug Audio Preamp schon mal gehÃķrt, an meinem GerÃĪt war relativ gut dafÞr das ich nichts erwartet habe fÞr den Preis lasse das alles Þber meinen Alten Denon PRA-1100 laufen bin damit relativ zufrieden. LG :)
PS: Mich triggert eigentlich nur der Mono Sound ^^
Macht es Sinn sich das System gebraucht zu kaufen und die Nadel neu ? Spart man da krÃĪftig und sinnvoll ?
Eure genannten BetrÃĪge fÞr Black oder MC sind mir viel zu hoch .
NatÞrlich macht das Sinn... das System (NadeltrÃĪger) geht so gut wie nie kaputt.
Ich frage mich - wenn so etwas gemacht wird - wer macht ein GehÃķrabgleich mit den Testern? Was nÞtzt so ein Test, wen die, die die Musik hÃķren, kein perfektes GehÃķr haben - ich denke an Gottschalk - wie will jemand, der halb taub ist ein Soundsystem beurteilen?
Das ist nur unsere persÃķnliche Meinung und unser Eindruck. NatÞrlich stark abhÃĪngig von der Technik-Kette und dem Raum.
WÃĪre ein interessanter Vergleich...leider erklingt die Musik in Mono UND tÃķnt als wÃĪre sie fÞrs Video mit einem Mikrofon vor den oder dem Lautsprecher(n)aufgenommen, was eine Beurteilung auch auf guten Boxen fast unmÃķglich macht...trotzdem Danke...nÃĪchstes mal ev. direct out per Kabel vom Tape out direkt auf die Lamera oder auf den Komputer oder wie oder was auch immer... Tipp: Tonaufnahme separat per Line machen entsprechend dem drehenden Plattenteller mit jeweiligem Pickup-System unterlegen...muss ja nicht einmal Lipsync ;-)
Danke fÞr den sehr guten Tip! Darauf bin ich noch gar nicht gekommen...
Ich persÃķnlich finde das MM System von Philips aus den 70ern GP 422 / 2 mit orig. SST Shibata Nadel exzellent, habe noch nichts "Besseres" gefunden.
Man(n) hÃķrt es durchaus im Video ebenfalls raus. Zumindest wenn ma a bissi a geschultes Ohr hat.
Vom Vergleich der beiden Schwarzen muss ich sagen kaufe ich mir dann doch lieber die Ortofon Schwarz, denn fÞr diesen Preis zum vergleich mit dem letzten System waren die Unterschiede wirklich minimal und daher ist der Preisunterschied NICHT gerechtfertigt. Man(n) hÃķrt durchaus minimale Unterschiede muss aber auch sagen das der Raum die Unterschiede sehr verschwimmen lÃĪsst. In einem Tonstudio mit DÃĪmmelementen an Decke und WÃĪnden mag der Unterschied durchaus grÃķÃer sein. Aber fÞr den Otto "Normalverbraucher" sind die Unterschiede zu gering.
Das 2 mblack gefÃĪllt mir selbst am Handy besser
Der Vergleich mit dem 2m LVB250 wÃĪre noch interessanter gewesen. :)
HÃĪtten wir eins da gehabt, wÃĪre der Test natÞrlich auch gelaufen. Vielleicht schneit nochmal eins rein.
Servus
HÃķrst Du auf MC Nadel auch Metal? Ich werde mir in KÞrze einen neuen Dreher zulegen. Mir wurde im FachgeschÃĪft meines Vertrauens ein ProbehÃķren mit dem ClearAudio Concept mit MC System angeboten.
Meine erste Vorstellung wÃĪre Der Technics SL 2010 gr2 mit Ortofon Black System gewesen.
Den oft zitierten Problemen, den Rhytmus zum Tanzen kÃķnnen MC Systeme nicht so gut abbilden, dafÞr sind sie deutlich feiner/glasklaren von der AuflÃķsung, versuche ich mit einem VorverstÃĪrker Lehmann Audio SV II Sven VÃĪth entgegen zu wirken. Ich bin gespannte meine Ohren und meine HÞften auf die sehr unterschiedlichen Klangdifferenzen reagieren.
Der Dreher darf meine seit den 1988 unverÃĪnderten Yamaha AX 700 an den Magnatboxen Omega 2 aufwerten.
Mein alter Technics Halbautomat Dreher von 1983 kann leider nicht mehr mit Orginalnadel versorgt werden.
HÃķrst Du sÃĪmtliche Musikrichtungen mittlerweile auf MC?
Meine Musiksammlung fÃĪngt bei Schellack an, viel Beatles und Stones, Synthesizer Klassiker der 80er , Rock / Pop und Metal, aber auch Klassik und etwas Jazz.
Servus, also ich hÃķre mittlerweile alle Musikrichtungen entweder mit dem Koetsu MC oder mit dem Ortofon MC10... Beide Systeme klare AuflÃķsung und seien wir uns doch mal ehrlich... Wer braucht bei Metal eine genaue Ortung der Instrumente? Ich jedenfalls nicht...
Herzlichen Dank fÞr Deinen Kommentar. Ein grosses Lob an Deinen Kanal. Bei meiner Recherche Þber Vinyl und Hifi bin ich immer wieder gerne auf Deinem Kanal gelandet und oft fÞndig geworden!
Weiter so!â@@BAVARIANVINYLNERD
Herzlichen Dank auch an Dich!!
Das Koetsu kann meiner Meinung nach seine QualitÃĪten nicht zeigen, da die restliche Anlage der limitierende Faktor ist. WÞrde der Vergleich auf einer sehr hochwertigen Kette wiederholt werden, wÃĪren Unterschiede sicherlich hÃķrbar.
Das bedeutet fÞr mich: Tonabnehmer muss preislich zur gesamten Kette passen. In diesem Setup mehr als das sehr gute Ortofon black zu investieren ist nicht sinnvoll.
Tja, ich kann halt nur mit dem testen, was ich hier habe. Und hier klingt es super...
Dein RÃķhren VorverstÃĪrker sollte auch erst mal auf Betriebstemperatur sein bevor es mit dem Vergleich los geht.
@digitaltransformer1530 war er ð so ein Video ist nie in EchtzeitâĶ
ich bin mit meinen ortofon pro s voll zu Frieden ,vor allem ist sie bezahlbar meine ortofon Nadel hab ich vom Musikhaus Korn aus Leipzig mit 30 Euro fÞr die Nadel ist der Preis voll okay
Sehr gutð
Es werden mit den Nadeln irgendwann Nuancen teuer verkauft.Ich habe das Rote schon Jahre im Betrieb und kann nichts schlechtes sagen.Da kommt es auch auf die RÃĪumlichkeiten an.
Das Rote ist ja ganz nett, aber das Schwarze spielt nicht nur um Nuancen besser sondern das ist schon ein Klasseunterschied.
Das 2M Blue ist sicher anstÃĪndig, aber fÞr den schon stolzen Preis von 200⎠bekommt man bei anderen Herstellern bessere Systeme. Ich wÞrde jederzeit dem Nagaoka MP110 den Vorzug gegenÞber dem Blue geben. Und selbst hausintern bei Ortofon erhÃĪlt man den identischen Nadelschliff mit demselben Generator deutlich preiswerter in der OM-Serie. Diese haben aber nicht den Coolness-Faktor des 2M - diese sehen zweifelsohne schick aus und lassen sich dank der geraden GehÃĪusekanten auch besser ausrichten.
Ein MP-110 wÞrde ich auch jederzeit bevorzugen, da bin ich ganz bei dir :D
Ich hatte auch diverse Ortofons:
Vinylmaster Red
2m Red
2m Blue
F15O
Mit allen hatte ich Probleme bezÞglich IGD / Endrillenverzerrungen.
Audio Technica VM95ML hat das Problem mit IGD beseitigt, dafÞr war der Klang langweilig und komprimiert.
Dann kam das "olle" Nagaoka (ursprÞnglich ein MP-100 mit Rundnadel) und plÃķtzlich war sowohl der Sound geil als auch die Abtastung der letzten 5 Minuten Spielzeit unproblematisch - und das trotz des simplen Nadelschliffs.
Ich finde Ortofon ist im Einsteiger-Segment vÃķllig Þberbewertet. Ja, nackte Nadel und elliptischer Schliff .. schÃķn. Klingt dennoch blechern im Vergleich zum MP110.
FÞr die Nagaokas braucht man allerdings ein Kabel mit geringer KapazitÃĪtslast und einen Phono-Eingang mit mÃķglichst einstellbarer EingangskapazitÃĪt. Sonst klingt es dumpf und quÃĪkig.
@LZP1987 Ortofon wird fÞr mich brauchbar ab dem 2M Bronze - das aber auch zu einem stolzen Preis. Da sind IGD dann auch vom Tisch und der Klang ist deutlich erwachsener als beim 95ML (das habe ich auch).
Niederkapazitive Kabel zum Preamp sind fÞr MM mit hoher InduktivitÃĪt Pflicht - und so kurz wie mÃķglich sollten sie auch sein. Das einfache Pro-Ject Connect-It fÞr 50⎠ist da schon eine gute Wahl.
@@svenschwingel8632 den Schritt zum Bronze habe ich nicht mehr vollzogen, das war mir zu teuer .. Vielleicht habe ich da aber auch etwas verpasst.
Dass die teureren Ortofons besser klingen als das VM 95ML glaube ich gerne. Tut das Nagaoka MP 110 allerdings auch. Damit bin ich nun auch vollends zufrieden seit Langem.
@LZP1987 und genau darauf kommt es an. Zufriedenheit. ððŧ
Wer mehr als 700 Euro fÞr ein MC oder MM fÞr 500 Euro ausgibt, "dem geht es zu gut" (auch wenn ich den Spruch hasse wie die Pest)
MC ist halt kritischer bzgl Vor-Vor VerstÃĪrkung. MC High Output wie z.B. DL-160 ist schon ein Knaller im Vergleich zu DL-103(R) oder gar Goldring 2500 welches ja auch MC High Output und Fineliner ist.
Macht auch nur Sinn, wenn der Rest der Audio Kette auch das Potential hat die Unterschiede raus zu bringen.
An gutem "normalen" HiFi ist man mit MM bis 350 Euro bestens bedient, oder nicht?! ð
Das Ungemach bei Vinyl sind doch die Drecks-Pressungen... schon immer gewesen. âïļ
Ja, da gebe ich dir vÃķllig recht! Die Pressungen sind schon sehr unterschiedlich. Ausserdem hÃĪtte ich mir das Koetsu auch nicht gekauft bzw. leisten kÃķnnen, wenn ich es nicht geschenkt bekommen hÃĪtte...
@@BAVARIANVINYLNERD natÞrlich, fÞr geschenkt ... ist ja nett.
Es wird viel zu wenig darÞber gesprochen, daà man als erstes Obacht geben muÃ, daà keine Komponente in der Audio Kette etwas vermurkst.
Und ich habe festgestellt, je hÃķherwertiger (teurer) die Komponenten, desto problematischer, ggf. fehleranfÃĪlliger die ganze Geschichte.
Ich hÃķre mittlerweile lieber auf den einfacheren GerÃĪten Musik
Also lieber der DP-57L mit DL-103R als der DP-59L mit Goldring 2500. Oder SL-5100 lieber als SL-M1 T4P (hatte die letzten beiden original NOS Technics Abtaster dem Takker abgekauft gehabt)
Bei Abtastern finde ich auch wichtig, daà die Nadel bestens in den Rillen lÃĪuft ohne Verzerrungen oder Rauschen durch "Reibung". Je nach PlattenqualitÃĪt fÞhlt sich manchmal ein Fineliner, manchmal die Elliptische, manchmal die Rundnadel wohler.
Vinyl ist zwar geil, aber eine CD hat man ja nicht ohne Grund entwickelt. Da gab es ja damals bereits viele Diskussionen bzgl. AAD DDD.
Peter Gabriel sagte damals auf dem SO Konzert, daà er wegen der Problematik der Rilken im letzten Drittel der Platte sein gewolltes Arrangement der MusikstÞcke ÃĪndern musste.
Anyway or anyhow, manchmal ist weniger mehr ð
Da hÃĪtte mich jetzt im Vergleich noch ein "gÞnstiges" MC wie das AudioTechnica AT 33 PTG-II was ja preislich unter dem 2M Black liegt.
Ja das wÃĪre auch toll gewesen, jedoch hatten wir nur diese 3 Systeme hier.
@@BAVARIANVINYLNERD nur ist gut. Die Dinger fallen ja nicht vom Himmel ð
Na ja, das Ergebnis ist natÞrlich fÞr deine Anlage gÞltig, aber andererseits natÞrlich extrem stark vom Umfeld, PhonoverstÃĪrker e.c.t. abhÃĪngig.
Ja, das weià ich natÞrlich. Vielleicht sollte ich das das nÃĪchste Mal erwÃĪhnen.
@@BAVARIANVINYLNERD i h wÞrde auch vermuten das der PhonovorverstÃĪrker einfach PreisklassenmÃĪÃig eher etwas zu unterdimensioniert ist. Dann kann es nicht mehr besser werden.
Hallo Lothar
SchÃķnes Video.
Klasse WeiterfÞhrung zu meinem Video.
Gruà Ritchi
Wie... WeiterfÞhrung?? Versteh ich nicht..
@@BAVARIANVINYLNERD na ich hab doch eines zu Bronze/ Black gemacht.
Sein's gegrÞÃt allerseits. Dann stell' ich moal die Froag, was ist besser a) eine eliptische Nadel die meist in den hochpreisigen Broadcast Systemen wie z.B. die Ortofon als Concorde AusfÞhrung b) dann doch lieber eine sphÃĪrische Nadel mit der man auch hier und da scratschen kann.
Bei mir hat die Tonar ð komplett in gelb, mit sehr guten Werten, die Aufgabe meine Platten abzuspielen.
Wer scratchen will, soll das machen... Mache ich heute nicht mehr...
wo ist das Problem mehrere Systeme zu haben?
Ist doch kein Problem...
Danke Euch, ich habe das vor 10 Jahren hinter mich gebracht als ich mir einen Abnehmer fÞr meinen Linn LP12/ Ittok mit Adikt (MM mit Gyger II Nadelschliff - ich gehe davon aus das ist eine fÞr Linn angepasste Goldring Tondose) gegÃķnnt habe. Wir haben uns durch die Ortofon 2M, Cadenza und auch Soundsmith Welt gehÃķrt... FÞr das was ich hÃķre - Jazz, Blues, Rock Gesang, seltener Klassik und auch da eher Kammermusik - bin ich immer wieder zum Koetsu Black zurÞck. Das ist nach 10 Jahren gerade zur Ãberholung bei Koetsu und nach Upgrade&Service des LP12 mit Ekos/SE spielt momentan gerade wieder das Adikt. Was soll ich sagen, die Kombination muss halt passen und was das Laufwerk mit dem MM-Abtaster schon abliefert ist was AuflÃķsung, Abbildung & prÃĪzise Wiedergabe anbetrifft schon einfach super. Wenn das Koetsu Black wieder montiert ist erwarte ich halt den Tick mehr AuflÃķsung, Differenzierung und vor alÄšem Stimmenwiedergabe wofÞr so verrÞckte Vinyl-Nerds ihr Geld ausgeben. In meiner Zweitkette spielt seit den 80ern ein Dual 502, neu als Studi damals fÞr unter 200DM erworben, und mit einer Audiotechnica AT31E Tondose. Ebenfalls MC mit austauschbarer Tonnadel, so etwas gab es mal. Spiele da gerade eine neue Nadel - new old Stock - ein, kostet einen heute in Euros mehr als die ganze Tondose in den 80ern. Da ein elliptischer Schliff habe ich lange Þberlegt hier auf ein AT VM540ML mit Microline zu wechseln. Was aus so einem alten, gut erhaltenen Dual nach Service nachwievor rauskommt... LG
Super Video. Ich habe den Wechsel auf mein Sumiko Pearl ,von einem Standard audio technica,nicht bereut. Der war mit 160 Euro gÞnstig, aber ein wunderschÃķnes neues Klang Erlebnis. Der VerstÃĪrker schrÃĪnkt jetzt etwas ein. Aber das machmer noch. SchÃķnen Abend und liebe GrÞÃe âĪ
Ich denke Sumiko fÃĪllt gerne mal hinten runter obwohl die eine Menge Klang fÞr das Geld bieten. Das Pearl ist wirklich klasse, aber ich habe mich fÞr Sumiko Olympia entschieden. FÞr mich perfekt. ð
Habe auch noch ein Sumiko Pearl in der Schublade liegen. FÞr das Geld ist die der Hammer aber gegen mein AT VM 95 SH hingt es doch klanglich nach.
Seltsam bei mir ist zwischen 2m black und Koetsu ein gewaltiger Unterschied.
Ja, im Nachhinein gebe ich dir recht. Die damalige HiFi-Kette in dem Video war nicht ideal. Mittlerweile (nach meinem Wohnzimmer-Umbau) hÃķre ich auch einen groÃen Unterschied.
Lothar altes habe mir Deftones bestellt mag die band sehr
Hab auf meinem JVC QL-Y5F ne ATN12XE/ATN13EA wechselweise!!Bin zufrieden, will aber mal ein MC System testen!!Lg aus Wien wÞnscht Viktor ð
Bis Minute 3:37, als das Cover von "Tom`s Diner" gezeigt wurde, habe ich mich gefragt, wer ist oder was machen bitte "Suzanne Vega DNA Tom Steiner" fÞr Musik? Suzanne Vega kenne ich, aber who the hack ist Tom Steiner ... sorry, aber fÞr meine Ohren klang das dementsprechend. ðĩâðŦ
Ist immer schwierig es jedem recht zu machen. Jedoch ist diese Scheibe sehr gut aufgenommen, deshalb der Test damit.
@@BAVARIANVINYLNERD Irgendwie mag die Antwort nicht so recht zu meinem Kommentar passen wollen, ich habe ja die Entscheidung fÞr diese Musik gar nicht in Frage gestellt. Sei`s drum ... schÃķnes Wochenende.
Interessant Vergleich Kritik verwende GerÃĪte nur mietelmas da stell bessere GerÃĪte
Apropos: Man sollte Bronze mit Black vergleichen. Da wird es schon schwerer.
Platz 1 MK2 /Platz 2 Blue / Platz 3 Black
Noch ein Hinweis. Die 2Ms sind alle kompatibel untereinander. Es wird zwar nur RED und BLUE angegeben, aber das ist eher nur aus GrÞnden des Marketings. Selbst eine Bronze oder Black lÃĪuft einwandfrei auf einem RED Korpus. Die Black und Bronze Korpora haben nur einen bzw. zwei kleine Unterschiede. Der Wicklungsdraht ist versilbert und hat paar Windungen weniger, wo mit die Ausgangsspannung um 10% geringer ist. Ich bezweifle, dass dies klangentscheidend ist. Die Abtastung macht die Musik!
Lustig ist auch, dass die Nadeln mit kleinen Feilarbeiten auch auf einen SuperOM Body passen und funktionieren - sieht aber lustig aus. Genauso gut kÃķnnte man eine Nadel 40 auf den 2M Body stecken.
Das hat den Hintergrund, dass der Generator ab dem 2m Bronze anders gebaut ist als beim Red und Blue.
@@noblephantasmx habe ich ja geschrieben. Aber ob Kupfer oder Silber spielt einer untergeordnete Rolle.
@@frankcatweazle3611 Macht die Serie halt trotzdem nicht besser
Lieber das silver statt das blue
Bei aller Liebe bei dem Aufbau sind alle verwendeten Systeme bereits zu teuer. Plattenspieler auf VerstÃĪrker...Jungs lasst es bleiben! Ich meine das nicht bÃķse aber Musik ist nicht Bass, Hochton Mitte sondern das Ganze und von dem seit Ihr durch die Fehler im Aufbau weit weit weg.
Ja, ich gebe dir recht, das Musik nicht nur aus Bass, Mitte und HÃķhen besteht. Es ging hier lediglich um den Vergleich von drei Tonabnehmern zueinander. Auf meinem Kanal gibts halt keine High End Regale, Plattenspieler um 1000 Euro und VerstÃĪrker/Boxen im 4 stelligen Bereich. Ich versuche mit Low Budget Equipment das beste rauszuholen. Beim Tonabnehmer sollte man nicht sparen, das habe ich mittlerweile gelernt. Jeder hat seine eigene Meinung und das ist auch gut so. Danke fÞr dein ehrliches Feedback...
Bei dem Aufbau also allein Plattenspieler auf VerstÃĪrker verschenkst Du viel mehr als die Unterschiede der Systeme zeigen. Es ist also keine Frage von teurem Equipment@@BAVARIANVINYLNERD
Umbau ist im Gange... ð Mal sehen ob sich viel ÃĪndert...
Viel Erfolg. Du wirst Þberrascht sein@@BAVARIANVINYLNERD
Beim Koetsu ist sicher dein Dreher an seine Grenzen gestoÃen. Genau genommen, dein Tonarm.
Kann sein, jedoch hÃķrt es sich fÞr meine alten Ohren richtig gut an!
Dein Kumpel Hat wass von James Hetfield
Hallo. huch heute bin ich ja mal der Erste. Wieder ein gutes Video. Ich bin nach wie vor der Meinung dass MC besser sind... Und ich habe dich nicht vergessen. Hatte Dir ja bei Facebook geschrieben um dir eine Dualgeschichte zu schenken... Derzeit ist bei mir mit dem BÞrgergeld sehr mau. Daher habe ich das Geld fÞr das Porto noch nicht zusammen. Aber aufgeschoben ist nicht aufgehoben und versprochen bleibt versprochen
Alles gut! Musst dich fÞr nichts entschuldigen. Ich muss auch jeden Cent 3 mal umdrehen...
Danke fÞr Dein VerstÃĪndnis. Mir ist es peinlich. Ich habe noch nie ein Versprechen gebrochen!@@BAVARIANVINYLNERD
Sorry, aber das einzige bei dem der Hochton mich nicht nervte aber total da war ist das Koetsu. Ich mag die OrtofÃķner MM's einfach nicht, aber das bin nur ich. Die meisten werden das anders sehen.
Nein, bist nicht nur du. Bin auch kein groÃer Ortofonfan......
Tja, andere Systeme zum vergleichen haben wir halt nicht hier. Aber danke fÞr Dein Feedback!
Sollte, wie gesagt kein Bashing sein, sondern einfach nur mein pers. Geschmack. MM ist seitdem es Shure, Elac, Sonus etc. nicht mehr gibt wirklich ein Problem fÞr mich. (MÞÃte evtl. mal eins der grÃķÃeren Nagaokas oder Grados testen)@@BAVARIANVINYLNERD
â@@mugwump6885 Die kleinen Nagaokas sind auch schon besser als das, was man von Ortofon bis 300⎠so bekommt. Passen aber leider nicht universell mit jedem Phono-Eingang zusammen und auch das Phonokabel ist in diesem Fall kritisch. Wenn das MP110 gegen eine zu hohe kapazitive Last arbeitet klingt es dumpf und quÃĪkig.
Ist schon harter Tobak das der Unterschied zwischen Koetsu und Ortofon sagen wir mal marginal ist. Harter Tobak nicht BÃķsen gemeint
In dieser Kette mit meinen Low Budget Komponenten ist es so. NatÞrlich wird sich alles gleich anders anhÃķren auf einer 50000.- Euro Anlage...
ððð