Ф.Б. Успенский. Судьбы варягов на Руси XI-XII вв.(15.10.2017)
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 16 พ.ย. 2017
- 15 октября 2017г. состоялась восьмая лекция из цикла лектория «Древняя Русь и Скандинавия», организованного Международным Центром Рерихов. Лекцию «Судьбы варягов на Руси XI-XII вв.» представил Успенский Федор Борисович, д.ф.н., профессор РАН, член-корреспондент РАН, ведущий научный сотрудник Лаборатории медиевистических исследований НИУ ВШЭ, зам. директора Института славяноведения РАН.
Исследователь, да и просто заинтересованный читатель, обращающийся к истории культуры Древней Руси X-XIII вв., неизбежно сталкивается со своеобразным парадоксом - с одной стороны, роль выходцев из Скандинавии в русской политической и церковной жизни домонгольской поры трудно переоценить; с другой стороны, известия собственно русских письменных источников об этих переселенцах не слишком обильны и весьма фрагментарны. На таком фоне тем более ценны любые отрезки связности в свидетельствах о варягах, обнаруживаемые непосредственно в самих древнерусских источниках. На всем пространстве повествования о X-XII вв., если не считать рода Рюриковичей, здесь можно обнаружить, как ни странно, одну-единственную семью, для которой прямо указывается ее варяжское (т.е. скандинавское) происхождение, отмечается ее тесная близость со Скандинавией, и при этом сообщаются сведения о трех поколениях ее представителей. В лекции подробно рассматривается судьба этих людей, отражение которой позволяет говорить о существовании неисчезающего пунктира варяжского родословия в древнерусских письменных источниках, относящихся к домонгольскому времени.
![🎮เกมยิงปืนใหม่ ภาพสวย และ สมจริงที่สุดในโลก [ BODYCAM ]](http://i.ytimg.com/vi/My3l1owRY9I/mqdefault.jpg)
Совершенно потрясающие лекции о Князьях с упоминанием источников и множеством интереснейших деталей. Фёдор Борисович завораживает. Ещё больше потрясает малое число просмотров этих блестящих лекций. Искренне благодарю.
Успенский великолепен. Спасибо большое за цикл.
Было бы очень интересно послушать про упоминания наших варягов в сагах.
Semen Litvin в музее Рериха на эту тему уже выступал Игорь Данилевский. Поищите на канале
Dziekuje bardzo! CZESC.
Просто потрясающая лекция!!!
крутой историк и популизатор истории,✊✊
Гениально
👍👍👍
Как вам такое Т.Г. Шевченко ".... Прозріте, люди, день настав! Розправте руки , змийте луду...." 🤷♂️
Или вот:
Луда - сплав олова со свинцом, употребляемый для лужения.
Луда - каменистая прибрежная мель.
У Даля это верхняя одежда, плащ, мантия
А как Н. П. Ламбин объясняет присутствие "с" перед "лѣпъ"?
сь "этот", "он".
@@user-wk6gc6gc1w Каким образом "сь" могло превратиться в "он"?
А Шилеп,Силеп на марийском северном диалекте СЕРЕБРЯННЫЙ. вспомните каан ШИЛКА у Булгар Волжских. НА луговомарийском Шилка - Серебрянный. На северно- марийском силепа - Скребрянный
Кагда истррики начнут к меряно марийским паралелям языковым обращать внимании.
Обожаю Успенского))) Пусть и заядлый норманист))) НО какой ЛЕКТОР!!! Спасибо
А ты вяликий славянорус да? Заядлый) тебе олуху документ памятник читают и анализ проводят
Между прочим, имя Георгий на Руси как-то не понравилось. Оно породило сначала форму "Гюргий"(см. летописи), а потом превратилось в Юрий.
Не то, что не понравилось, просто Г было мягким.
Интересное имя у этого варяга, Шимон. Очень библейское, даже слишком,для варягов
и не говори Мойша, таки очень, очень всё это подозрительно.
@@vlads555 Таки подозрительно тут смотрится только Ваше гойское имя. При всём уважении, Влад.
Русь.....Среди варягов называются свеи-шведы, мурмане-норвежцы, готы(южные шведы), и англяне (англосаксы), но не датчане. Основатель варяжской династии Рюрик достаточно убедительно отождествляется с ютландским конунгом Рорик (умер 873 г.). Основную часть его дружины составляли именно датчане, сохранявшие тесные связи с Русью (после смерти Рюрика-Рорика). Позже летописец имел все основания называть датчане "русьскими варягами" или просто "русью".
Рюрик прибыл в Ладогу, прожил в ней 2 года, после чего перебрался в Хольмгарде (Рюриково городище). Рюриково городище - предшественник Новгорода. Археологи следы пребывания скандинавы IX в.
а Русь то Свет, что тот и этот, этот - белый, бела ????, ну а тот червона))))))))
а шепяливые пришли , всё швет да швет, так и записали - шведы)))))))
А вот странно: я не первый раз замечаю, что Успенский произносит фразу о "попадании варягов на Русь". Такая формулировка звучит как-то не совсем корректно, учитывая, что само понятие "русь" относится именно к самим варягам, т.е. до них, по ходу дела, эта территория могла называться как угодно, но только не "Русь"
"эта территория могла называться как угодно, но только не "Русь"" Называлась греками Скифией, Гипербореей. В скандинавских источниках территория называлась Гардарика.
да зачем придираться? это говорится, чтобы нам было понятно, о какой территории идёт речь.
@@user-tx6cd9mi4g Понятнее, когда четко отличают одно от другого, а все называть Русью, если оно так не называлось - это только сбивать с толку слушателей, которые не всегда достаточно подготовлены.
Да чёрт с ним с Якуном , кто такие варяги ?
Легенды о викингах упоминают начало их экспансии как нападение на монастырь линдесфарн. Это на западе. А на востоке это киевопечерская лавра? Морские кони реку вброд не переходят! P. S. С удовольствием бы послушал, как татары Русь крестили, не расскажете?)
Почему татары, а почему не, скажем, канадцы? Ценность "теории" одна и та же.
@@user-tx6cd9mi4g ну кто же вам правду то напишет? ЗАЧЕМ? 🤔
@@maximchijevsky5136 вы просто ненормальный. Не интересны.
Интересное название: варяги на руси
Но варяги и есть русь
Мне кажется не совсем так. Ну то есть и те и другие---скандинавы. Но "специализация" и время действия---разные.
@@user-ij1cp8ix9n
А такая ли уж большая разница скандинавы или нет.
Датчане формально скандинавы жили рядом с англами и саксами.
Шведы Старой Ладоги, - та ещё русь (Rhos), - жили не на Скандинавском полуострове.
Новгородцы Рюрика : в основном ободриты/бодричи , а это Полабье
В то же время в Киеве сидел Гир- откуда он был никто не знает.
Варяги - это сброд тех , кто на жизнь зарабатывал торговлей и разбоем.
Рюрик был и разбойником , и законным правителем провинций (в разное время , естественно).
Но почему Успенский об этом ни гу-гу?
Не знает нихрена?
@@user-dg3qk2qm6t Разница может и не большая, но как бы и археология, летописные тексты, хроники говорят именно о скандинавах. И не важно----датчане, шведы или норвежцы. Ведь разделение было тогда условно.
А почему ободриты? Летопись четко говорит о новгородцах----«Tu суть люди Новгородцы от рода варяжска, прежде бо беша Словени». Вроде территория и местность современного Новгорода---это земли словен.
Может Дир в Киеве сидел? С Аскольдом вместе? Про Гира первый раз слышу если честно. Как по мне Дир---это представитель Руси. И не обязательно он был зависим и связан , кроме этнической принадлежности конечно, с Рюриком. Это тот же случай, как с полоцким князем---Рогволдом. Еще одним скандинавом-русью.
До прихода Рюрика ведь уже существовала Русь. Рюрику и его потомкам еще пришлось пободаться с сородичами что бы стать первыми среди равных.
А варяги---это более поздний термин. И специализация варяг---наёмничество. Изначально в Византии.
@@user-ij1cp8ix9n
Не стоит устраивать мракобесные пляски на базе одного сомнительного качества источнике.
Русь в Киеве явление рядовое, наряду с другими "русями" , созданными варягами:
1 Полобская русь, гор. Ольденбург / Старгород (от него пошел Новгород)
2 Поморская русь , Польша
3 Русь Тюрингии (Русское герцогство до 1920г)
4 Боруссия - Порусье.
5 Русь Штирии , Австрия
6 Часть Венгрии - Карпатская Русь , столица Кеве. Галицкая русь.
7 Русь была в Италии от переселенцев из Полабья
Была даже в Палестине (после крестовых походов)
И это не все руси, другие знают профессионалы.
@@user-dg3qk2qm6t Никаких плясок. Только источник. Основной. Насчет перечисленных вами "русей",типа Боруссии----впервые слышу. Кроме карпатской Руси---позднесредневековый термин. А откуда ваши источники?
Не понял при чем тут история Московии.
Варяги на Руси это как Теняги на Пуси....
А кто такие "варяги" а что такое " Русь"?
Какая Ингигерд?
На каком заборе её имя прочли?
А я там радом допишу Влад и тоже буду Варяг?
1)>А кто такие "варяги" а что такое " Русь"?< Русь народ германского происхождения из Скандинавии. Варяги выходцы германского происхождения из Швеции,Норвегии, Дании. "Сице бо звахуть ты варягы русь, яко се друзии зовутся свее, друзии же урмани, аньгляне, инѣи и готе, тако и си."
2)"Какая Ингигерд?" Которая шведская принцесса вышедшая за Ярослава Мудрого.
3) "А я там радом допишу Влад и тоже буду Варяг?" Будешь долбоёбом.
из варяг в греки- путь деградации сознания от света(безсменртия) к карме-мраку(смердости) терь из вас никто и не помнит почему поминаете на 9 и 40 дней. а ответы в Божьем Царстве, которое человеки пропукали 438 лето как))))))))))))
Во времена "Киевской" Руси никакой Украины не было.
Согласно «Повести временных лет»:
«В год 6370 (862)… Пошли за море к варягам, к РУСИ. Те варяги назывались РУСЬЮ, как другие называются шведы, а иные - норманны и англы, а еще иные готы - вот так и эти. Сказали РУСИ чудь, славяне, кривичи и весь: „Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами“. И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю РУСЬ, и пришли прежде всего к славянам. И поставили город Ладогу. И сел старший, Рюрик, в Ладоге, а другой - Синеус, - на Белом озере, а третий, Трувор, - в Изборске. И от тех варягов прозвалась Руськая земля»
В аналогичной лекции показывали монету с надписью "Ярослав(Мудрый который), князь русский". И ни слова ни в одной летописи по-украински!
Да и термин "Киевская Русь" появился лишь во второй половине 19 века
А была ли такая страна Норвегия? Была ли в то время Швеция. А Русь уже была могучей! Какие Рюрики?
Нет , но были шведы и норвежцы (см. ПВЛ).
@@user-ot5xd4kl4y Да шведы, норвежцы то были, но государства такого могучего и грамотного не было. Кто мог приехать в Русь, кого могли призвать? Спросить надо Шлёцеров, Милеров и прочих, ненавидевших, полуграмотных, призванных на Русь историков.
@@user-wx4hv2bz7x Так они и не создали здесь ничего из ряда вон могучего и грамотного . Вполне в духе времени неустойчивое раннефеодальное образование , посаженное на экономически актуальный тогда Днепровский путь.
@@user-ot5xd4kl4y Вопрос в том, могли ли эти скандинавы править Русью? Если они у себя на родине ни чего путного не создали.
@@user-wx4hv2bz7x Они создали отличные корабли , кучу секир ,каролингских мечей и здоровых мужиков.Это в раннем средневековье оказалось более весомым аргументом , чем умение строить каменные соборы и писать на пергаменте буковки.
Говорил , говорил.
Говорил, говорил.
А дать определение слова "варяг", то есть не забывать о терминологии , не смог.
И все они так.....говорят, говорят , как будто всё ясно.
А мне - нет.
Вот арабский историк пишет, что варяги ходили на ежегодные ярмарки на р. Кама.
Где торговали много чем, в том числе славянскими рабами.
Так кто были варяги?
Успенский не ставил своей целью дать определение термину Варяг.
>определение слова "варяг"< Наёмные войны давшие клятву кому либо, так же торговцы.
@@Anonymous163ful
Ну и что дает такое "разъяснение"?
Во-первых, откуда известно, что они наемные..
Дружина Ермака была из наемников?
Второе, если он был варяг , то мог торговать славянами? Откуда он их брал?
лев лобов варяги - норвежцы, очевидно
@@AntonRybalko
Варяги - сброд.
И норвеги, и англы, и саксы , и все по побережью Балт моря , в том числе финны.
РЮРИКИ и есть трансформация от слова ЛЮДДЮКИ. Автор лекции принижает значение УГРОВ в чтановлении династии Руси . Впрочем эта трдиция еще с времен немцев Ека терины. Да и Питер первый постарался затереть историю Рюриков -Угров.
Рорики.
опять национализм попёр! То болгары гоношатся в комментах, то греки. теперь вот угры возникли. Не соскучишься!
1:00 сведения о дочерях и жёнах князей отсутствуют в русских летописях.
тут прежде надо указать, что аутентичных русских летописей нет. есть списки. или, возможно, переводы, возможно сильно сокращённые.
мы не знаем, что было написано в русских летописях, на каком языке.
потому что сохранились только варианты летописей написанные в 14 веке.
причем очевидно, что проблема не в татарском нашествии: в новгороде и других северных городах, не затронутых нашествием тоже древних аутентичных рукописей не сохранилось. и тем более, что татары не притесняли церковь, являвшеюся основной типографией в то время. поэтому вероятнее то, что древние летописи были написаны на скандинавском языке, в 14 веке переведены с сокращениями и пергаменты смыты.
Честь он потерял. На марийском,мерянско честь называеться ЛУДА.иногда луга. Происходит от слова луда чехол,шапка,пилотка ,любое верхнее покрытие у марийцев называется луда или луга. ЛУДА это честь. Марийцы в древности себя называли ЛЮДДЮКИ. А Рюрики по ДНК мужской гаплогоуппы принадлежат к Угро(финам). С гаплогрупой N1c,которая пришла из Бохайского залива,что рядом с Кореей,северной Кореей.