Спасибо огромное за лекцию! Вместе с работами Игоря Данилевского книга Алексея Толочко - это одни из самых интересных работ по ранней истории Руси. В этой лекции и в книге "Очерки начальной Руси" изложена очень здравая и интересная, хотя и непривычная, концепция. Книгу очень рекомендую
0:40 Договоры с Византией Олега, Игоря и Святослава (рассказано в предыдущей лекции) 1:10 Трактат "Об обрядах византийского двора", где упомянута княгиня Ольга и ее свита (сколько кому выделено денег). 3:57 Трактат Константина Багрянородного "Об управлении империей" 6:28 Ахмед ибн Фадлан (секретарь? багдадского посольства в Волжскую Булгарию), зафиксировал прибытие русов в Булгарию на кораблях для торговли и описал их и их занятие. 8:10 Работорговля у русов 9:35 Миф о Руси как обширной территории в 9-10 вв. Компактные сообщества русов. 11:27 Торговые пути русов 12:35 Отсутствие сельского хозяйства и животноводчества у русов. Сравнение с нынешним украинским народом. 18:26 Формирование государства. Государство - не обязательный (не естественный способ существования). 1 причина - серебряный кризис. 22:05 2 причина - христианизация варварской периферии 26:03 30:05 Историография. Могла ли она пойти другим путем. Сергей Скромненко (30:36) Вопросы: 35:20 39:47 43:33 Про книгу "Очерки начальной Руси" Алексея Толочко (2015), зафиксировал прибытие русов в Булгарию (и описал их вид и занятие) на кораблях для торговли.
Очень интересная картина получается... На территории Восточной Европы живут разные славянские общины, но на ключевых торговых путях и транспортных узлах (пересечениях рек и дорог) засели военно-торговые формирования в трех городах (Новгород, Киев и еще один город ниже Киева по течееию Днепра). Эти военно-торговые формирования зимой собирали дань с местного населения (включая рабов - тех кто не мог откупиться скорее всего), а летом собранное везли на юг, где продавали. Главной ценностью для этих формирований было серебро, а родиной этих формирований была Скандинавия, т.к. по словам лектора именно там найдены самые большие клады этого серебра. Не в Киеве, не в Новгороде... Т.е. скандинавские банды "крышевали" местное славянское население по одной схеме, а когда схема работать перестала, переняли другую рабочую схему под названием "государство" у самого успешного по их мнению проекта "Римская империя". Для этого провели христианизацию населения, которое на тот момент уже было православным. И вместе с новой женой Владимира ввели в штат управления чиновников из Константинополя.
@stanislavlukyanov1229 Ну, да. Так оно и было. Скорее всего. Отсюда и синежелтый "шведский " флаг у запорожцев на картине Запорожцы пишут письмо Отсюда и фраза - Киев столица шведских городов по Днепру.
Алексей Петрович, Вы говорите о "серебряном кризисе" конца X века. Хотя я во всех работах, о том периоде, встречал упоминание о "серебряном кризисе" конца IX века. В том плане, что именно это событие подтолкнуло эти военно-торговые группы переключится с только Волжского пути, на в том числе Днепровский, с чем связанно возникновение того Киева, что мы знаем по летописям . И это связанно с данными археологии, нет кладов с младшими монетами того периода в нашем Междуморье. Монеты того периода есть, но катастрофически падает содержание серебра. Не подскажите, где можно подробно, с выкладками, почитать о "серебряном кризисе" конца X века?
Неудивительно что мало лайков... с начало торгово-пиратские экспедиции -- потом опорные пункты ('фактории') -- полюдье (объезд населени, с целью сбора дани) -- погосты (постоянные пункты для сбора дани и подченние/уничтожение (Ольга) племенной верхушки)) - потребность создания более мения централизованной/частично симтемы (с феодальным делегированием власти)) = спайка -- хрисьянизация... Уже полторы сотни лет никто этого в историографии не отрицает и критический анализ летописей господствует! Что нового то?
Гениально мыслит, ну да.... Раз в год ездили за продуктами в византию , а оставшееся время удивляли друг-друга "диковинками" в виде серебрянных монет на шее жен изображая по-видимому искреннее восхищение.. Сидели всей толпой русичей и понимаешь, ударно так контролировали торговый путь, но рабов продавать ездили сами. Не перестаю цитировать слова Абдулова: "страна не пуганных идиотов".
Существует много источников, до 8 века которые упоминают о народе русах (росах). Прокомментируйте эти источники, указанные в видео th-cam.com/video/Vw6gp96WTMY/w-d-xo.html. Потому как упомянуть 2 источника 10 века и промолчать о ранних источниках, это всего лишь составить удобную гипотезу.
Видите ли, автор видео, на которого вы даете ссылку, уже неоднократно был пойман на лжи и откровенном бреде. Посему не понимаю, зачем верить лжецу. А во-вторых, то, что о Руси нет сведений до 8-го века, это факт установленный всем научным миром. Посему был бы признателен, если бы вы просто сообщили письменно хотя бы об одном подобном источнике.
Академік, автор підручників Петро Петрович Толочко - батько нинішнього лектора Олексія Петровича Толочко. Погляди на історію ранньої Русі в батька й сина співпадають не повністю.
Интересно, и полемично. Столько всего предпринимать, чтобы закупить серебро для своих женщин… или для «клада»… А как, Вы Алексей, относитесь к азбуке(49), к какому временному периоду относите ее возникновение?
действительно - предмет накопления становится почемуто в выводах ученого самоцелью, не, ну а че понты - дороже денег и Гобсеки потому что тупые дикари, марксизмом попахивает или пованивает - как правина?
Какого мирового уровня - он вообще не соображает что говорит - русь 9 века огромное государство - огромная территория - да, но государством там и не пахло, и если лектор этого не понимает, то он не ученый а шарлатан.
@@КириллМихайлов-ж3х спикер чётко и ясно акцентировал внимание именно на этом тезисе, о котором Вы пишите. Обратите внимание на вторую часть лекции: там это есть.
Русь - географическая область в бассейне рек ПоРусь и ПоРусья, в месте слияния которых расположен город Руса, что дало проживающей на этой территории общине славян название - русы (русичи). Множество топонимов и остатков средневекового солеварного производства указывает также, что основное занятие этой общины - варяжество (солеварение), которое определило отличия в укладе жизни общины русов от других славянских общин, расположенных "за морем" (Ильмень-морем). Эти отличия, в частности, выразились в развитии отношений, обеспечивающих безопасность дальних походов для торговли «белым золотом средневековья» - солью: единоначалие, организация дееспособных вооруженных дружин во главе с крупными "кънязими" (коняжими) владельцами. В 862 году между общинами новгородцев и русов был заключен договор, который дал возможность довольно развитому гражданскому обществу новгородцев, ранее объединившему другие славянские общины и уже организовавшими государственные структуры - вече, посадничество, суды, добавить последний признак государственности - аппарат принуждения в лице княжеских дружин русов, которым по этому договору был установлен запрет на пользование землей в Новгороде, установлена твердая плата за службу и обязанность охраны внутреннего порядка и внешних границ. Князья могли организовывать стольные города (столицы) для сбора дани на территориях за пределами общин, первоначально участвовавших в создании государства, но главный город государства назывался не "столица". Главный - в древнерусском языке - "Великий". Позже название общины русов дало название всей стране, точно также как, например, название небольшой общины на Балканах - "греки", дало название Греции. Но три века назад для формирования у русского народа "имперского национального сознания", исключения у коренного народа первородства в отношении других народов империи, был навязан с помощью немецких историков миф об иноземном происхождении русов. В 19 веке в отношении бывшей колонии Руси с центром в Киеве принята польская теория о "Киевской Руси", в которой находились якобы правители всего государства, вопреки здравому смыслу, т.к. первым монархом Руси стал только Иван Грозный, а бывшие хазарские кочевья по определению не могли быть центральным регионом государства. Статус Киева, который дал летописец, переведя из греческих источников слово "метрополия" буквально как "матьгородов", историками воспринят как поэтический эпитет, обозначающий первостепенность Киева, тогда как, наоборот: в тот период греки слово "метрополия/матьгородов" использовали как конкретный политический термин, означающий "город-государство на территории колоний".
*что дало проживающей на этой территории общине славян название - русы* Жители Русы и Порусья в новгородских летописях проходят как "рушане" и "поршане". Форма слова "русь" совершенно не типична для славянских имён, но вполне типична для заимствованных названий этносов (лопь, корсь, жмудь, весь, чудь, ливь, емь, сумь и пр).
"Рушане" появились в "летописях" с 18 в. в соответствии с немецкими правилами произношения удвоенного "С", после переименования Русы в Старую Руссу. Русь - русское слово, обозначающее открытое светлое место (В.Даль), а мягкий знак выполняет словообразующую функцию для преобразования множественного числа в понятие, выраженное в единственном числе «те, кто черны - чернь», «те, кто русы - русь». Последний пример не является безапелляционным объяснением происхождения смысла слова «русы» и «русь», он только показывает, что слово «Русь» образовано по правилам русского языка, к тому же, настолько специфичным, что не только отсутствует в других неславянских языках, но и в современном русском языке не применяется к заимствованным словам. Из самого произношения «Русь» понятно то, что это слово является производным от другого слова, и цель такого произношения - обобщить другое понятие, в данном случае в виде общего наименования членов общины, или места их проживания.
@@user-vb2iu3vw82 *Рушане появились в "летописях" с 18 в* НПЛ датирована XV веком. *в соответствии с немецкими правилами* В соответствии с правилами славянской ономастики, при образовании этнонимов от гидронимов. Ср.: р. Морава - мораване р. Висла - висляне р. Буг - бужане р. Неретва - неретвляне р. Укер - укране р. Бубр - бобряне р. Доленица - доленчане р. Гопло - гопляне и пр. *произношения удвоенного "С", после переименования Русы в Старую Руссу* Нет, это обычная палатализация, чередование С/Ш, ср. просить - прошу, писать - пишу, косить - кошу, оросить - орошу и пр. Подобным образом происходит замена Г на Ж при Волга - волжане, Буг - бужане и Д на Ж - Вологда - вологжанин *Русь - русское слово, обозначающее открытое светлое место* Это поздняя и диалектная форма. *черны - чернь* В отличие от слова чернь, русь является этнонимом, а славянские этнонимы по такому правилу не образуются. А вот при заимствовании иноязычных этнонимов - сколько угодно. Созвучия вида русь - Руса, Рось, Русине, Пруссия, Руссильон, Ля-Рошель и Иерусалим случайны. *цель такого произношения - обобщить другое понятие, в данном случае в виде общего наименования членов общины* Приведите примеры из славянских языков?
Вышеописанное происхождение Руси, русов, озвученное одним академиком в 70-е годы, аксиоматично, поэтому вчеными никогда не приводится версия русского (местного для современной России) происхождения «русов» и «Руси». Если ее принять, то получится, что все усилия по созданию трудов о происхождении Руси от «рослагена», «рутов», «рутенов», «руотсов» и прочих шведов будет выглядеть как заумь и коверкание слов, обоснованные надуманными выводами с претензией на ученость. Не для этого были «выписаны» немецкие специалисты по русской истории, а их «руськие» последователи в поте лица доказывали и доказывают, что варяги должны быть хоть тюрками из какого-то каганата, «лише не кацапи». И это правильно. Идея первородства - основа идеологии национализма. Россия никогда бы не построила империю с такой идеологией. Скачут пусть другие.
@@user-vb2iu3vw82 *вчеными никогда не приводится версия русского (местного для современной России) происхождения «русов» и Руси* А приводить нечего - название "русь" не славянское. Слова "русь" нет в западнославянских и южнославянских языках, его нет на праславянском уровне, а значит это заимствование, произошедшее уже на восточнославянском уровне.
Тем более,что даже сейчас мы это видим,даже сейчас,когда любой за минуту может проверить любую информацию.А тогда можно было врать что угодно,чтобы выгоднее продать,чтобы других отвадить туда ездить,чтобы получить от своих правителей преференции...да все это известно.
Ох,ребята...слушать очень интересно,но и вопросов много.Начиная от того,как Константин Багрянородный получал сведения о Руси,уж больно бредово их описание,сельского хозяйства у них не было,они что ж,жито не сеяли,овец не пасли,кур-гусей не разводили?Может они и рвбу не ловили?Или как арабский путешественник описывал русов,сам он к ним ходил,или через знакомых узнавал?Я сомневаюсь,что в дальние походы на кораблях русы брали своих жен,и что же,они прямо после торгов сверлили в монетах дырки навешивали это добро на своих жен,а араб это видел?Он мог об этом только слышать,так как традиция украшать серебряными монетами женщин действительно была и была распространена по всему Балт.морю,Новгороду и всей европейской части современной России да и не только.А это уже наводит на мысль,что и про все остальное он тоже просто слышал,за арабскими путешественниками знаете-ли,водится такой грешок.Мутно все это,ребята...
Вы видимо невнимательно слушали. Толочко как раз упомянул, что Ибн Фадлан видел русов лично. И если почитать свидетельство Фадлана, то это действительно так. Он на самом деле с ними общался, видел, как они умываются, едят, пьют, извините, занимаются сексом, как выглядят, как хоронят своих знатных и незнатных покойников, чем торгуют. Фадлан действительно очевидец. И свидетельство Константина Багрянородного об отсутствии сельского хозяйства у русов перекликается с аналогичными арабскими. По сути первые русы, это торговцы-пираты, живущие набегами и торговлей краденым, включая славянских рабов. И да, судя по всему, первые русы, это не славяне. Об этом известно из арабских источников, византийских, и тот же Нестор летописец в космографической части ПВЛ помещает Русь в список неславянских племён. Даже имя Руси звучит, как неславянское. Сравните имена славянских племен: древляне, поляне, словене, волыняне, кривичи, вятичи, бодричи, радимичи; и неславянские: чудь, ямь, весь... русь.
@@ampamp8291 Вы знаете,слушал я внимательно.И претензии у меня не к Толочко,а к материалам,которыми он оперирует.Подход Толочко мне как раз импонирует,он предлагает глядеть с разных сторон,но все же нужно хоть немного критически оценивать и тех свидетелей,которые описывали события.Книгу Ибн Фадлана я обязательно прочту,я вообще ищу некоторую информацию в записках древних путешественников,но вот верить ему-это дело знаете-ли такое...Я не скажу,что прочел,а тем более осмыслил многие записки о России,русах,да и других народах многих путешественников.Но я привык смотреть на вещи трезво и практично.И то,чо местами можно прочесть хоть У Герберштейна,хоть у Гордона,хоть у не помню уже имени английского моряка о России-это бред сумасшедшего.Или неверный перевод.Или пропущеные подробности.Да хоть бы взять то же "Хожение за три моря"- кто сам его читал?А если читал,то что ж,вы во все это сильно поверите?.....Иностранцы вообще иногда вызывают недооумение как своим глупейшим чувством превосходства,так и подчас не совсем понятным восторгом.Как-то я ,ища совершенно другую информацию,прочел мнение некоего Джорджа Борроу о Петербурге времен Пушкина.Так он писал(матери,между прочим,а не друзьям или коллегам),что Лондон,Париж,Мадрид и все остальные столицы мира в подметки ему не годятся.Сравните с описанием того же Питера самим Пушкиным и кучей пишущей в то время братии,которые разве что не плевались,мол в какой помойке мы живем.Между прочим,сам этот Борроу тот еще дядя,на порядок посерьезнее будет абсолютного большинства всех писателей,журналистов и прочих болтунов и бездельников,болтавшихся в то время по миру. А насчет сельского хозяйства...вы что,не понимаете,что жить без него было вообще нельзя?Другое дело,что они не поллучали с торговли зерном или чем-то другим доход,но есть нужно каждый день и семьи по десять детей кормить каждый день,и если Константин во дворце родился,всю жизнь там жил и там же и умер,то он может такое писать,что взять с человека,далекого от продовольственных проблем.
Это очень спорная тема - какое общество считать государством, а какое нет. Например те же западные славяне в Восточной Германии (союзы племен ободритов, лютичей и сорбов) у них были наследственные князья, родовая и служилая аристократия, города, дороги, развитые языческие культы со жречеством имеющим иерархию свою, торговый и военный флот (это все упоминается в исторических источниках и доказывается археологией), купцы и международная торговля, многочисленные ремесла, сельское хозяйство, рыболовство, животноводство, горное дело (в будущих Саксонии и Тюрингии), были те кто этим всем управлял, контролировал, считал, защищал и т.д. Как можно в здравом уме говорить, что это не государство.... только псевдоученый такое скажет
Государство начинается там где группа людей забирает часть прибавочного продукта у населения которое берет под контроль , эксплуатирует его в своих целях. А цели эти и есть функция существования государства.
Вот и хуй то, оказывается в 1945 США спасли весь мир от Фашистской Германии , а в СССР кровожадный Сталин посадил на кол 10м человек и скинул ядерную бомбу на Японию.....
Какой ужас! Разве не то же самое происходит сейчас? Все это называется по другому, красивыми словами, прикрывается идеями борьбы за народное счастье и свободу, а по сути та же работорговля, погоня за статусными вещами и использование миллионов в интересах кучки самых продвинутых, наглых и бессовестных. Ничего не меняется в этом мире хищников.
То же, да не то, ну, к примеру, тогда работорговля -- уважаемое занятие, сейчас -- маргинальное, которое ото всех нужно скрывать, да и объемы не те. Ну и так далее, прогресс налицо. Что означает не то, что пропаганде нужно верить, а что самым наглым и бессовестным изворачиваться все труднее)
@@мариЯ-ъ1ф5ш кто вам сказал что там где прибыль там нет морали? морали нет там где преступления, вы наивный чукотский деушек - ножом можна и колбасу и гороло и хлеб резать, вы в плену руссишь мира который описал достоевский где топор чтоб старушек грохать а не дрова рубить
Алексей Петрович, не могли бы ли вы очертить плотность населения Руси? Например, каких сил достаточно было для охраны груза? Или для завоевания каких-нибудь древлян. Ведь если на землях сегодняшней Полтавской области жило, предположим, 1000 человек, то смысла их завоёвывать вообще не было, гоняться за семьей по лесам.
Разве в то время на территории Полтавской области было славянское население? На картах, вроде Переяславль самый южный город(не считая отдельной Тмутаракани)
@@kozaku0303 Ну какими массами? Просмотри статью в википедии про берестэйську бытву. Фэйспалм! Скока нужно ресурса, шоб подтянуть стока людей в то время и в том месте? Скока жрать и ср...ь они должны? Скока артэфактов должно было остацца на том месте? Для сравнения, мине друган както послал фотку с белорусскова кордону, хде стоял отряд израильских паломников в Умань. Отряд непустили из-за якобы вируса, стоял неделю, без бойов. Выгадки 19 и 20 веков фсьо это - апокрифы.
@@renatuscartesius1195 Спасибо, но зачем так эмоционально реагировать ) Я умею пользоваться интернетом, знаю численность своего населенного пункта в 1900 году, могу интерполировать лет на 500 назад до чистых лесов, то, сё. Однако хотел бы рассказа от историка, его словами.
Концовка первой лекции неубедительна. Почему историческая теория Скромненко предпочтительней и достоверней? Как немногочисленные византийские и арабские документы опровергают летопись? Кстати, изустные (неписьменные) предания достаточно распространены даже в доисторические времена. Вспомним Тору и другие библейские тесты, которые много веков передавались устно и достаточно достоверно. И ещё - мы отлично знаем, что даже сегодня разные участники одних и тех же событий описывают и уж, тем более, трактуют их по разному. Поэтому летописи являются равнозначными, по сравнению с другими, документами, которые отвергать ни в коем случае нельзя.
А я понял мысль Толочка так, что нельзя игнорировать нелетописные источники. И вот он, исправляя перекос, рассматривает книгу Константина Багрянородного. Я знаком с этой книгой. Он всё корректно изложил.
Странная эта история опирающаяся на записи..Мы опираясь на записи и видео архивы ,имея ещё и людей наблюдавших события ,не можем прийти к единому решению кто победил и как победил во второй мировой войне🤣А здесь по наклону букв высказывают предположение о жизни народов🤣...
Наоборот,его концепция в том,что он отвергает описательностные ссылки истории Руси. А ссылается на первые доказательные исторические документы подписанные с Византией :1011 года ;1044;1071годов...
@@ВоваШпак-х8ю Владимир в Англии до сих пор закрыты архивы предшествующие Второй мировой и времён её.Так до сих пор не открыты подробности перелёта и переговоров Гесса и многое другое.Как бы Вы это обьяснили?
@@ВоваШпак-х8ю Для того ,чтобы установить истину нужно сравнивать архивные документы ,многих,стран соседей это к отдаленному периоду. А то,о чём вы пишите, ещё живы , участники тех событий и их потомки,которые слышали своих родственников,когда они были ещё живы. А историю всегда пишут в интересах правящего класса и создают мифы летописцы. Наглядный пример две революции оранжевая и гидности.,у всех разные мнения и восприятие. Потомки потом будут также строить предположения. Потому,что с очередной свадьбой в Малиновке ,власть меняется и чистит архивы в своих интересах.,и со времён неолита для народа демократия и на йоту не приблизилась. Была попытка но , в,1991 закончилась.
Уважаемый Алексей Петрович! Ваш "сценарий", как Вы выразились, о работорговле на Руси заманчив, но неужели нет подтверждений этой версии в источниках других территорий? Ведь работорговля предполагает активные захватнические действия. Кого захватывали?
@@volodymyrpopovych1468 спасибо. Я тоже заподозревала, что это так, но странно, что уважаемый Алексей сказал "а", но видимо, не осмелился говорить о межплеменных войнах на Руси, а может это были не войны, а грабеж. Кто его знает, что там было.
@@ЛарисаДобрынина-о8ы думаю что именно в межплеменных войнах и захватывали основную часть рабов, Вы правы. Ну а где - на запад не ходили, у кочевников сильно не разгуляешься, остаются междусобойчики. Так проще.
@@СергейМостовой-ц3б спасибо, не обращала на это внимание. Значит, все было предопределено, в частности одно из значений перевода "вспомогательное устройство"".
Летописям, а фактически якобы более поздним с них спискам, как историческому источнику правдивой информации, нельзя доверять при попытке реконструкции исторических событий.
many thanks, good for me that was in Russian language; very interesting and clever lecture. Do not wonder about English - I need it, so I teach self this way
Варяжская крепость севернее Киева на Днепре, на том же пути из "варяг в греки" - это Гнёздовское городище в 15км от современного Смоленска ! ( скандинавское название - Сюрнес (норв. Sýrnes) )
1) Я считаю признаком бескультурья и общей недоразвитости, когда человек пытается начать дискуссию со слова "чушь" ! Ибо таким "эпиграфом" он снабжает всего лишь свои собственные дальнейшие писания. 2) Я удалил весь тот словесный мусор из 47-ми комментов, ибо там была лишь борьба личных амбиций двух гуманитариев, не имеющая отношения к анализу исторического процесса .
1:10 так это тоже летописи только иностранные 20:38 у кочевников не бывает государств если они не оседают 42:40 русы не были скандинавам а вещи скандинавского происхождения в большинстве своем от торговли и обмена и в основном франкские
Совершенно точно помню, что это всё школьная программа. Я даже карты помню с племенами: древляне, поляне, северяне и т.д. Кроме того излагали и альтернативную версию Ломоносова. Который сам выучился в Германии, организовал 1й уни в Москве,и ему было обидно, что скандинавы тут славянами торговали...и он свою байку придумал.😮 Зачем дети сидят в школе 11 лет, только позвоночник и зрение портят, в результате все знают, только,что по работе надо
1) Ну, раз на вашей школьной карте было написано «древляне, поляне» - то нелетописные источники вы прходили в школе. Особенно Ахмета ибн Фадлана. Особенно о любимом занятии славян - работорговле 😂 2) Если Ломоносов учился в Германии, то Вы, батенька, выпускник Гарварда. Это как минимум 😂😂😂
@@VPirx вас, навернре ,удивит, он и женился на дочке арендаторов. Да и все так делали, у кого деньги или мозги есть, да и сейчас делают. Кроме крепостных, конечно
В этой теории Толочко конечно категорически не прав, и взгляд из Византии не был "другой историей Руси". Это был именно взгляд из Византии, с юга, им было видна только такая вот часть русской государственности, направленная только вовне, только в торговой её части. Поэтому такой взгляд и не стоит никоим образом противопоставлять остальной известной истории, летописной. Стоит лишь дополнять и иллюстрировать им известную нам историю.
Это был взгляд империи считавшей себя тогда центром мира в которую почти каждый день кто-то приходил по морю. Все Средиземноморье к ним плыло, весь Кавказ и Азия по Чёрному морю. По пути из Варяг в Греки - Русь, Варяги, Норманны. По Дунаю половина если не вся Европа. К ним такие как Олег и Игорь приходили по морю каждую неделю - люди по внешнему виду которых не разберёшь то-ли торговец это то-ли разбойник. Пришёл Олег - византийцы ему денег дали чтобы он убирался а он на радостях (как настоящий шантажист) повесил у них на воротах города щит и сказал что будет защищать Константинополь. Во нахал - это типа было его предложение грекам отстегивать Олегу постоянную дань. Видимо греки сильно возмутились такой наглости что даже в своих архивах записей об этом не оставили.))
@@AndrewLunark Нет, Русь - это уникальная ситуация, никому больше целый квартал города для размещения торговцев не выделяли аж до взятия Константинополя крестоносцами в 1204 году, когда постепенно венецианцы и потом генуэзцы стали получать особые права, которые русы имели еще в 800-е годы.
А чем данная версия создания государства, отличается от академической версии? Только тем, что в летописях сократили и приукрасили цепочку событий. Ведь изначально, для того что бы торговать на таком огромном пространстве, надо было иметь укрепленные опорные пункты или базы для своей деятельности, и кто-то должен был регулировать всю эту инфраструктуру.
Отвергая одни источники и принимая другие, ученый встает на субъективную дорогу лжемудрости. Настоящий ученый критично оценивает все источники, складывая картину. Иначе - в одну сторону поверни, так выйдет, в другую- иначе, а в общем- лживо. Сказанное однобоко, маловесно, субъективно и ненаучно как следствие. Но легкость изложения особенно приятна умам, не потрудившимся самостоятельно ознакомиться с источниками, поэтому этими умами так просто манипулировать.
Спасибо Алексею! Но вот, к примеру, - я, моя семья и ещё несколько миллиардов людей живут без золота и серебра. Почему-то...но сейчас не об этом. Зачем нужно было серебро викингам изложено совершенно не убедительно и почему они далее не могли без него жить, хотя и имели его "астрономическое" количество - совсем непонятно. А вот насаждение христианства как способ потешить крысиные душеньки, - да чтоб "они ползали на коленях, а мы будем плевать" (с) - вот это всегда было и есть актуально
Скромненко упоминает, а Кожинова - нет. А он ведь в 80-90 годы говорил о том же, но соединяя арабские, скандинавские и русские источники. Совершенно не упомянута роль Хазарии.
Ну так типичное украинское натягивание Руси на территорию Украины. Было сказано, что Русь возникла, как корпорация удерживающая торговые пути, было упомянуто, что значимых торговых путей было два, но ни слова о том, что Волжский был много масштабнее и функционировал он раньше Днепровского. Собственно, перекрытие Волжского пути хазарами и подтолкнуло русов искать новые пути на юг, что и вылилось во взятие под контроль Днепровского маршрута.
Я давно разделяю исторический материал на сведения, вероятные сведения, достоверные сведения и, наконец, материальные и археологические факты. И то, что г-н Толочко назвал "вымыслом" сведения из "Повести..." и постарался опереться в реконструкции древней истории Руси на достоверные сведения и археологические факты, вызывает у меня полное согласие. Немного сомнительно и необоснованно прозвучало, что русы-работорговцы были варягами. Необоснованно потому, что славянские племена, из которых "варяги-работорговцы" изымали человеческий материал (рабов) были отнюдь не мирными овцами: почти каждый мужчина племени был воином (по аналогии, скажем, с другими племенами в других странах и континентах), воином и охотником. Археология обнаруживает и укрепленные городища таких племен (нередко на поразительных, огромных искусственных насыпях) и укрепленные селища. Все это свидетельствует, что с военным делом славянские племена были хорошо знакомы на протяжении столетий. И война для них была обыденным явлением. И систематическая насильственная добыча рабов малочисленными иностранцами-варягами из многочисленных военных организаций (славянских племен), живущих преимущественно в труднопроходимой, укрепленной и хорошо изученной племенем местности представляется маловероятной. (Это вам не налеты крымских хищников на разрозненных и почти мирных землепашцев на южных окраинах Руси. Это вам не римская военная машина, сметающая любое сопротивление на своем пути.) Здесь механизм добычи рабов был каким-то другим. Каким именно- это нерешенный вопрос истории... Совершенно неясна и причина возникновения работорговли именно в 9-том веке: а что в 5-том или в 7-ом веке расстановка фигур на исторической шахматной доске была принципиально другая? Те же славянские племена на севере, те же рабовладельческие государства на юге... И неясно так же, что творилось на "славянской равнине", скажем, в 5-том веке до н.э. или в 5-том веке н.э.- скажем глобально: что известно о славянах на Русской равнине вообще, до "спасительного" Рюрика со товарищи? Мы приходим, таким образом, к печальному выводу: древняя история славян отсутствует.
Не древняя история славян отсутствует,а отсутствует ее письменные источники.Или они уничтожены.Мауро Орбини(если опять же,его сочинения истинны) об этом так и писал,мол одни воевали,торговали и строили,а другие тихонечко писали...и писали то,что нужно было им.
История славян - это история расселения и экспоненциального роста численности сразу после падения империи гуннов. Расселение связано с применением земледелия по берегам рек. А вот история государства Русь - это история про политику, торговлю и безопасность.
Восхитительно! И я свою ложку меду добавил! Свежие видео: корень РУС, варианти использования. Целий год искал ЛОГИКУ! И ДОПОЛНИТЕЛЬНО систему Людська мова описал.
Я что-то пропустила и не поняла. Какое отношение имеют находки серебра азиатского происхождения(драхмы или как там они тогда назывались) в Скандинавии к киевским торговым людям? Скандинавы, и не только они, ходили в Новгород и южнее по Волге торговать сами и за вырученные товары иметь это серебро. Как-то не вяжется рассказ историка ...
Князья ходили осенью в полюдье и собирали Дань (Дары). Вы что думаете что они собирали осенью рабов а летом их в Константинополь везли? А где они этих рабов хранили всю зиму? Чем кормили? Как везли? На моноксилах - лодках долбленках из Киева в Константинополь везли? Говорить об этом нет никакого смысла. Никто не знает ни как они получали рабов, ни как возили. Может они вообще имеют ввиду что часть населения ездило в Константинополь на заработки? То есть продавалось на время в рабство.
Интересно,как этих рабов везли через пороги и они не разбегались,это ж какую охрану нужно было иметь.,наверное охрана и была варягами,( ещё в начале 20 века встречалось слово варяжничать .
@@Iniciator70 Серебро это признак банковской деятельности. Те кто ехал в Китай за покупками сдавали свое серебро варягам и получали половину ключа. Приехав в Китай предъявляли ключ и получали ту же сумму серебром.
@@griegoriolopezcalvo574 Нет ,ну что вы... Племена балтов -это венеды , пришедшие на Балтику вместе с венедами Скандинавии , пришли с юга ( район Тамани), когда в Малую Азию вторгся Помпей.... . Всех их вел ОДИН ... они прогнали вандалов.......
Повествование АТ очень хорошо колерируется с выводами Савромата. Оба обращают внимание на распространённую работорговлю как один из основных видах деятельности русов. Но не раскрыта роль Анны, первой христианки. По Совромату именно она начала отменять полюдье и вводить гос налоги, когда её внук язычник Владимир дрыснул в Скандинавии. Херсонес с ним приключился гораздо позже.
Я раньше думал что История не точная гуманитарная наука. Теперь точно понял история наука точная как математика. Если его подпитывать точными данными можно как Гумилёв делать идущие прогнозы и предсказания. К сожалению политика вмешивается и все так исказиться, вследствие этносы терпят бедствия и как реки теряют русла и пропадают в созданных политиками пустынях
Гумилева читал, натолкнулся на фразу, что росияне при "продвижении" на восток, север не воевали и не уничтожали местньіе народьі. "Вяликий" первопроходимец ермак тимофеич - ето же гитлер тех времен...
Михаил, а скажите мне, про каких украинцев лектор говорит, описывая византийские договоры? Не кажется вам, что он выдумывает историю украинцев прямо их пальца на лету?
В перечислении городов "ПВЛ" названия Киев - нет! Причем в ней перечислены все русские города (в т. ч. есть Новгород, Ростов, Полоцк, Белоозеро), а вот даже упоминания слова Киев - нет. Т.е. на дату написания летописи (в XI веке) Киева еще не было … В Киеве никогда не было Кремля(!), город никогда не имел каменных стен - об этом не заикаются даже самые брехливые историки.
в перечне нет, а куда тогда Олег Игоря привез? А че тогда по легенде описанной в ПВЛ Кий Щек и Хорив основали? Вы вообще знаете как абревиатура ПВЛ расшифровывается ?
Можно ли написать историю достоверную? Можно! Каждый, кто умеет читать и писать может это сделать. Садись и пиши. И каждая история будет достоверной поскольку это видение автора. Ничего иного требовать нельзя. История не является наукой и истинности она не имеет никакого отношения. Не может быть ничего, что подтверждало истинность прошлого. Прошлое может быть только интеретировано. Вот почему историю следует исключить из учебных курсов. Кроме археологии и исторгиографии. Но и они должны быть в строго определенных рамках. Описание и фиксация. Хотя, по большому счету, и эти процессы субъективны. История конвенциональна. Это результат договора определенных групп. И ничего больше.
@@AlexArt-ec3ebСпортсмены были сняты с рейса в аэропорту Калгари, так как они не соблюдали масочный режим, курили и выпивали, что является абсолютно позорным поведением. Такое мнение в эфире телеканала "Матч ТВ" выразил известный российский комментатор Дмитрий Губерниев. Он не стеснялся в выражениях в адрес хоккеистов, назвав ситуацию настоящим шоком. Они повели себя как идиоты, мне стыдно за них. Уважающие себя люди в приличном обществе так себя не ведут. С дерева только слезли, что ли? Нужно уважать людей, которые рядом с тобой, законы страны и правила авиакомпании. Для меня настоящий шок, что вытворяют юные спортсмены, представляющие мою страну. Куда смотрят тренеры? Кто-то пьянствует, кто-то курит при посадке в самолет. Купите себе тогда личный самолет и делайте что хотите. Подставляют себя и страну, а потом к нам относятся соответствующим образом. Зачастую мы ведем себя, как свиньи. В очередной раз мы обоср*лись", - сказал Губерниев. Больше информации на портале И в Украине вы видете мебя также - Крым, Донбасс как пример.Где РФ там война,хаос и розруха. Мы в РФ не приходили, дерсионные группы, а заними войска с РФ зашли к нам. З Новим Роком
Головний фактор, що забезпечує становлення держави, це успішне військове протистояння зовнішній експансії або ж, навпаки, здійснення такої успішної зовнішньої експансії. В обох випадках формується розгалужена військова ієрархія, яка і стає первинним каркасом державних інституцій.
Если не было раньше государства, то люди жили в согласии друг с другом, как при коммунизме. Государство возникает в результате насилия малой агрессивной части сообщества над другой, как институт насилия под действием внешней или внутренней угроз. Коммунизм рассматривает государство, как аппарат насилия, который исчезнет само собой при высоком уровне сознания людей, когда не будет воровства, ростовщичества, рабства, обмана, большой прибавочной стоимости капитала.
Во во,пипец...вдумчивые Вчёные....а мы всегда думали,что на артефакты опирались норм.ученые,а тут опять ,,вчёные,,...им арабские или китайские летописи или книги ни к чему...а тут ,,легенды о копателях морей,,похоже
@@КотКамышовый-ж6г а что тебе собственно не понравилось? Развенчание мифа, о "Повести временных лет"? Толочко, здесь говорит о методологии истории, ну а если ты не знаешь, что с начала 20 века эту летопись относят к литературно-историческим произведением, так интернет тебе в помощь. Меня всегда веселят подобные тебе "знатоки", если что-то не вписывается в их конву, сразу идут россказни о копании морей... Причем российский фейк выдают за "переписывание" истории украинскими историками... Ладно бы придумали хоть кому эти слова приписать, менее известному чем Вятрович, который подобных монографий и в помине не писал, потому что он специалист по периоду создания ОУН, а потом и УПА. А про историю Руси всегда говорит очень осторожно. А вам "копатели" мерещатся...
Кстати,исправь слово КОНВА,по-русски пишется ,,канва,,... Хотя тебе ведь русский неродной,ты,похоже,из ,,этих,,-- из небратьев..? И отвечать не надо,пердольтесь там друг другу в уши,со своими....
Сиди, на швабре, молча у тебя забыл спросить кому мне отвечать, а кому нет. Доебался до опечатки, но по факту возразить нечего, да? Прощавай, небрат, всего плохого.
Весной высокая вода на Днепре, Киевляне, Кривичи возмодно,Северяне и Древляне, успевали по высокой весенней воде, спуститься в Константинополь, а вот Новгород увы. Поэтому путь из варяг в греки, это путь из среднего Поднепровья в Византию. И еще главный товар до крещения это рабы и воск. Свечи нужны каждый день, а в Константинополе свечей сжигали тоннами.
Ни европейские, ни русские летописные источники ничего не говорят про Киевскую Русь. Про государство русов, которое наывалось Русью, по гречески Руссия, есть множество свидетельств.
Также лекция ограниченна в глубь веков ~9 веком ведь и раньше была там жизнь , были местечковые объеденения людей , чтоб защитится и организовать производство питания , земледелия . Лекция же зашкалилась на работорговле и серебре . Жизнь была обширнее .
В арабских источниках нет однозначной привязки руси к Киеву. Понимание сообщения арабов как рассказ о руси, которая правила в Киеве - это домысел. Разнообразие данных о руси как раз даёт основу идеи, что русь не была одной. И даже было сообщение арабов, что русь живёт тремя объединениями.
@@ИванКалита-ч7н Вообще-то в арабском языке гласные не пишут, это арабисты их проставляют на свой манер. А какие согласные в этих словах? Киев - КЙВ (е - это йэ), а Куяба - это КЙБ (я - это йа). Учитывая, что слово сакалиба в оригинале тоже звучит иначе: шахлиб алвадж, т.е. бледнолицые.
Замечательно! И информативность и подача, всё на самом высоком уровне! Хочется продолжения.
Спасибо Алексею за аргументированное и логически обоснованное изложение нашей истории!
Насколько же потрясающий лектор и абсолютно незашореный ученый... Браво, Алексей Петрович! Прослушал на одном дыхании
Достойный сын своего отца
Он недавно арестован сбу за неправильную точку зрения, к сожалению.
@@ВераВиктория-ц5м Петра Петровича они угробили. Теперь и за сына взялись. Последние адекватные историки на Украине.
@@ppv6249
Дух и твоё дыхание (хотельство) разные вещи.
Нет. @@ВераВиктория-ц5м
Спасибо огромное за лекцию!
Вместе с работами Игоря Данилевского книга Алексея Толочко - это одни из самых интересных работ по ранней истории Руси. В этой лекции и в книге "Очерки начальной Руси" изложена очень здравая и интересная, хотя и непривычная, концепция. Книгу очень рекомендую
Спасибо. Отличная лекция.
Удовольствие слушать умного человека.
Спасибо Вам за продолжение темы.С уважением и благодарностью из Беларуси.Всех Вам благ.
Боже мой, какой язык! Слушать можно бесконечно, огромное уважение за сохранение традиции ТАК говорить! Я про манеру А.Толочко
Очень интересно , книга заинтересовала . Спасибо и хороший Вам праздников !
Книгу уже нигде не купиш😢
@@Sanja637 недавно видел на украинском сайте -- якабу или другом
лежит и недорого
0:40 Договоры с Византией Олега, Игоря и Святослава (рассказано в предыдущей лекции)
1:10 Трактат "Об обрядах византийского двора", где упомянута княгиня Ольга и ее свита (сколько кому выделено денег).
3:57 Трактат Константина Багрянородного "Об управлении империей"
6:28 Ахмед ибн Фадлан (секретарь? багдадского посольства в Волжскую Булгарию), зафиксировал прибытие русов в Булгарию на кораблях для торговли и описал их и их занятие.
8:10 Работорговля у русов
9:35 Миф о Руси как обширной территории в 9-10 вв. Компактные сообщества русов.
11:27 Торговые пути русов
12:35 Отсутствие сельского хозяйства и животноводчества у русов. Сравнение с нынешним украинским народом.
18:26 Формирование государства. Государство - не обязательный (не естественный способ существования).
1 причина - серебряный кризис.
22:05 2 причина - христианизация варварской периферии
26:03
30:05 Историография. Могла ли она пойти другим путем. Сергей Скромненко (30:36)
Вопросы:
35:20
39:47
43:33 Про книгу "Очерки начальной Руси" Алексея Толочко (2015), зафиксировал прибытие русов в Булгарию (и описал их вид и занятие) на кораблях для торговли.
Спасибо большое и огромное уважение! Много удивления и яркая проясненная картинка тех времен.
Очень интересная картина получается... На территории Восточной Европы живут разные славянские общины, но на ключевых торговых путях и транспортных узлах (пересечениях рек и дорог) засели военно-торговые формирования в трех городах (Новгород, Киев и еще один город ниже Киева по течееию Днепра). Эти военно-торговые формирования зимой собирали дань с местного населения (включая рабов - тех кто не мог откупиться скорее всего), а летом собранное везли на юг, где продавали. Главной ценностью для этих формирований было серебро, а родиной этих формирований была Скандинавия, т.к. по словам лектора именно там найдены самые большие клады этого серебра. Не в Киеве, не в Новгороде...
Т.е. скандинавские банды "крышевали" местное славянское население по одной схеме, а когда схема работать перестала, переняли другую рабочую схему под названием "государство" у самого успешного по их мнению проекта "Римская империя". Для этого провели христианизацию населения, которое на тот момент уже было православным. И вместе с новой женой Владимира ввели в штат управления чиновников из Константинополя.
Народы принимали христианство и законы Юстиниана . Но русские варвары отказались от законов Юстиниана . Так и остались дикарями 😅😅😅
И вместе с ними китайцы, индусы, арабы и пр.
@stanislavlukyanov1229
Ну, да.
Так оно и было. Скорее всего.
Отсюда и синежелтый "шведский " флаг у запорожцев на картине Запорожцы пишут письмо
Отсюда и фраза - Киев столица шведских городов по Днепру.
Православие это часть в составе христианства. Когда приняли христианство, тогда и стали православными, а не наоборот.
@@rebeccazisan3238 сначала было православные . Правъ воплотилась и в Явъ .
Очень интересно. Продолжайте пожалуйста. Отдельное спасибо спикеру за наводящие вопросы
Фамилия Толочко - позорная фамилия. Предатели.
Потрясающие лекции!!! Велика подяка!
Спасибо ! Потрясающе интересно !
Алексей Петрович, Вы говорите о "серебряном кризисе" конца X века. Хотя я во всех работах, о том периоде, встречал упоминание о "серебряном кризисе" конца IX века. В том плане, что именно это событие подтолкнуло эти военно-торговые группы переключится с только Волжского пути, на в том числе Днепровский, с чем связанно возникновение того Киева, что мы знаем по летописям . И это связанно с данными археологии, нет кладов с младшими монетами того периода в нашем Междуморье. Монеты того периода есть, но катастрофически падает содержание серебра.
Не подскажите, где можно подробно, с выкладками, почитать о "серебряном кризисе" конца X века?
Неудивительно что мало лайков... с начало торгово-пиратские экспедиции -- потом опорные пункты ('фактории') -- полюдье (объезд населени, с целью сбора дани) -- погосты (постоянные пункты для сбора дани и подченние/уничтожение (Ольга) племенной верхушки)) - потребность создания более мения централизованной/частично симтемы (с феодальным делегированием власти)) = спайка -- хрисьянизация... Уже полторы сотни лет никто этого в историографии не отрицает и критический анализ летописей господствует! Что нового то?
Как приятно слушать настоящего учёного! Здоровья и долгих счастливых лет Вам, Алексей Петрович!
в каком подземном переходе о купил свой диплом?
Лично, Вам лишь бы обо*рать пожиже. Сами то откуда будете???
@@pimentot491й❤😂😂
Не ..было....русь...
Была...рухш...люди...света....после....подкупа
Иудеями..изменен..язык...дурацкий...
@@pimentot49Большой опыт покупки дипломов в подземном переходе?
Толочко ясно мыслит и ясно излагает. Наслаждаюсь повторным прослушиванием, а книжка уже лежит на полке, предвкушаю!
Елена Шевченко
А ничего, что он просто берет книгу иностранного автора и шпарит по ней.
@@левлобов-р7шкакого?
Гениально мыслит, ну да.... Раз в год ездили за продуктами в византию , а оставшееся время удивляли друг-друга "диковинками" в виде серебрянных монет на шее жен изображая по-видимому искреннее восхищение.. Сидели всей толпой русичей и понимаешь, ударно так контролировали торговый путь, но рабов продавать ездили сами. Не перестаю цитировать слова Абдулова: "страна не пуганных идиотов".
Помимо обаяния рассказчика, меня вдохновляет и само название бесед на историческую тему - академия досуга. Автор, Вы мой кумир!
Жму Вашу руку) Аналогично!)
Такого удовольствия никогда не получал Ясно убедительно логично
Очень интересно. Надеюсь что книгу я тоже куплю
Существует много источников, до 8 века которые упоминают о народе русах (росах). Прокомментируйте эти источники, указанные в видео th-cam.com/video/Vw6gp96WTMY/w-d-xo.html. Потому как упомянуть 2 источника 10 века и промолчать о ранних источниках, это всего лишь составить удобную гипотезу.
До 8-го века? Может укажете, что это за источники без просмотра видео по вашей ссылке?
Таких источников не существует
@@konstantinkanev6287 именно!
Видите ли, автор видео, на которого вы даете ссылку, уже неоднократно был пойман на лжи и откровенном бреде. Посему не понимаю, зачем верить лжецу.
А во-вторых, то, что о Руси нет сведений до 8-го века, это факт установленный всем научным миром.
Посему был бы признателен, если бы вы просто сообщили письменно хотя бы об одном подобном источнике.
@@ampamp8291 Отковенная ложь - это история РФ
Интереснейшая лекция, не только пища, но и радость для ума. Спасибо ❤
Училась по Толочко на истфаке в 90 е. Не знала что он был такой молодой ученый . Спасибо за научный подход к исследованию, отличный от советского
Академік, автор підручників Петро Петрович Толочко - батько нинішнього лектора Олексія Петровича Толочко. Погляди на історію ранньої Русі в батька й сина співпадають не повністю.
Вы наверно имеете в виду его отца - Петра Толочко
@@VPirx І батько і син завжди писали і говорили російською... Це так, до слова...
Достойный сын своего отца!
Интересно, и полемично. Столько всего предпринимать, чтобы закупить серебро для своих женщин… или для «клада»… А как, Вы Алексей, относитесь к азбуке(49), к какому временному периоду относите ее возникновение?
действительно - предмет накопления становится почемуто в выводах ученого самоцелью, не, ну а че понты - дороже денег и Гобсеки потому что тупые дикари, марксизмом попахивает или пованивает - как правина?
не, ну есть же сказки про гномов, те тоже любили женщин и серебро, если он отталкивается от этого то все очень даже логично выглядит
Спасибо за интересные лекции 👍👍👍
OTIUM, спасибо ! Алексей Петрович, прекрасная лекция, Вы замечательный историк, настоящий !Всех с наступающими праздниками, мира, добра, благополучия!
О российской истории Ф.И.Тютчев говорил, что история до Петра Великого, сплошная панихида, а после него, одно уголовное дело.
Толочко агент фсб хуяга московский
Очень интересно, спасибо! "В варварском раннем обществе" ни на шаг мы от него не ушли. Власть, незатронутая цивилизацией
Хорошо, понятно, спасибо студенту за анонс книги.
браво! Спасибо за первоклассную лекцию первоклассного, мирового уровня ученого!
Какого мирового уровня - он вообще не соображает что говорит - русь 9 века огромное государство - огромная территория - да, но государством там и не пахло, и если лектор этого не понимает, то он не ученый а шарлатан.
@@КириллМихайлов-ж3х спикер чётко и ясно акцентировал внимание именно на этом тезисе, о котором Вы пишите. Обратите внимание на вторую часть лекции: там это есть.
Можно соглашаться или нет с изложением предлагаемого материала,но ознакомиться полезно!
Русь - географическая область в бассейне рек ПоРусь и ПоРусья, в месте слияния которых расположен город Руса, что дало проживающей на этой территории общине славян название - русы (русичи). Множество топонимов и остатков средневекового солеварного производства указывает также, что основное занятие этой общины - варяжество (солеварение), которое определило отличия в укладе жизни общины русов от других славянских общин, расположенных "за морем" (Ильмень-морем). Эти отличия, в частности, выразились в развитии отношений, обеспечивающих безопасность дальних походов для торговли «белым золотом средневековья» - солью: единоначалие, организация дееспособных вооруженных дружин во главе с крупными "кънязими" (коняжими) владельцами.
В 862 году между общинами новгородцев и русов был заключен договор, который дал возможность довольно развитому гражданскому обществу новгородцев, ранее объединившему другие славянские общины и уже организовавшими государственные структуры - вече, посадничество, суды, добавить последний признак государственности - аппарат принуждения в лице княжеских дружин русов, которым по этому договору был установлен запрет на пользование землей в Новгороде, установлена твердая плата за службу и обязанность охраны внутреннего порядка и внешних границ. Князья могли организовывать стольные города (столицы) для сбора дани на территориях за пределами общин, первоначально участвовавших в создании государства, но главный город государства назывался не "столица". Главный - в древнерусском языке - "Великий".
Позже название общины русов дало название всей стране, точно также как, например, название небольшой общины на Балканах - "греки", дало название Греции. Но три века назад для формирования у русского народа "имперского национального сознания", исключения у коренного народа первородства в отношении других народов империи, был навязан с помощью немецких историков миф об иноземном происхождении русов.
В 19 веке в отношении бывшей колонии Руси с центром в Киеве принята польская теория о "Киевской Руси", в которой находились якобы правители всего государства, вопреки здравому смыслу, т.к. первым монархом Руси стал только Иван Грозный, а бывшие хазарские кочевья по определению не могли быть центральным регионом государства. Статус Киева, который дал летописец, переведя из греческих источников слово "метрополия" буквально как "матьгородов", историками воспринят как поэтический эпитет, обозначающий первостепенность Киева, тогда как, наоборот: в тот период греки слово "метрополия/матьгородов" использовали как конкретный политический термин, означающий "город-государство на территории колоний".
*что дало проживающей на этой территории общине славян название - русы*
Жители Русы и Порусья в новгородских летописях проходят как "рушане" и "поршане". Форма слова "русь" совершенно не типична для славянских имён, но вполне типична для заимствованных названий этносов (лопь, корсь, жмудь, весь, чудь, ливь, емь, сумь и пр).
"Рушане" появились в "летописях" с 18 в. в соответствии с немецкими правилами произношения удвоенного "С", после переименования Русы в Старую Руссу. Русь - русское слово, обозначающее открытое светлое место (В.Даль), а мягкий знак выполняет словообразующую функцию для преобразования множественного числа в понятие, выраженное в единственном числе «те, кто черны - чернь», «те, кто русы - русь».
Последний пример не является безапелляционным объяснением происхождения смысла слова «русы» и «русь», он только показывает, что слово «Русь» образовано по правилам русского языка, к тому же, настолько специфичным, что не только отсутствует в других неславянских языках, но и в современном русском языке не применяется к заимствованным словам. Из самого произношения «Русь» понятно то, что это слово является производным от другого слова, и цель такого произношения - обобщить другое понятие, в данном случае в виде общего наименования членов общины, или места их проживания.
@@user-vb2iu3vw82 *Рушане появились в "летописях" с 18 в*
НПЛ датирована XV веком.
*в соответствии с немецкими правилами*
В соответствии с правилами славянской ономастики, при образовании этнонимов от гидронимов. Ср.:
р. Морава - мораване
р. Висла - висляне
р. Буг - бужане
р. Неретва - неретвляне
р. Укер - укране
р. Бубр - бобряне
р. Доленица - доленчане
р. Гопло - гопляне и пр.
*произношения удвоенного "С", после переименования Русы в Старую Руссу*
Нет, это обычная палатализация, чередование С/Ш,
ср. просить - прошу, писать - пишу, косить - кошу, оросить - орошу и пр.
Подобным образом происходит замена Г на Ж при Волга - волжане, Буг - бужане и Д на Ж - Вологда - вологжанин
*Русь - русское слово, обозначающее открытое светлое место*
Это поздняя и диалектная форма.
*черны - чернь*
В отличие от слова чернь, русь является этнонимом, а славянские этнонимы по такому правилу не образуются. А вот при заимствовании иноязычных этнонимов - сколько угодно.
Созвучия вида русь - Руса, Рось, Русине, Пруссия, Руссильон, Ля-Рошель и Иерусалим случайны.
*цель такого произношения - обобщить другое понятие, в данном случае в виде общего наименования членов общины*
Приведите примеры из славянских языков?
Вышеописанное происхождение Руси, русов, озвученное одним академиком в 70-е годы, аксиоматично, поэтому вчеными никогда не приводится версия русского (местного для современной России) происхождения «русов» и «Руси». Если ее принять, то получится, что все усилия по созданию трудов о происхождении Руси от «рослагена», «рутов», «рутенов», «руотсов» и прочих шведов будет выглядеть как заумь и коверкание слов, обоснованные надуманными выводами с претензией на ученость.
Не для этого были «выписаны» немецкие специалисты по русской истории, а их «руськие» последователи в поте лица доказывали и доказывают, что варяги должны быть хоть тюрками из какого-то каганата, «лише не кацапи». И это правильно. Идея первородства - основа идеологии национализма. Россия никогда бы не построила империю с такой идеологией. Скачут пусть другие.
@@user-vb2iu3vw82 *вчеными никогда не приводится версия русского (местного для современной России) происхождения «русов» и Руси*
А приводить нечего - название "русь" не славянское. Слова "русь" нет в западнославянских и южнославянских языках, его нет на праславянском уровне, а значит это заимствование, произошедшее уже на восточнославянском уровне.
Нельзя забывать, что торговцы из других стран, судили о Руси по своим меркам, по своим взглядам, устройствам своих государств.
Тем более,что даже сейчас мы это видим,даже сейчас,когда любой за минуту может проверить любую информацию.А тогда можно было врать что угодно,чтобы выгоднее продать,чтобы других отвадить туда ездить,чтобы получить от своих правителей преференции...да все это известно.
Благодарю 🌞💕👌
Спасибо за информацию, прослушал не раз.
Ох,ребята...слушать очень интересно,но и вопросов много.Начиная от того,как Константин Багрянородный получал сведения о Руси,уж больно бредово их описание,сельского хозяйства у них не было,они что ж,жито не сеяли,овец не пасли,кур-гусей не разводили?Может они и рвбу не ловили?Или как арабский путешественник описывал русов,сам он к ним ходил,или через знакомых узнавал?Я сомневаюсь,что в дальние походы на кораблях русы брали своих жен,и что же,они прямо после торгов сверлили в монетах дырки навешивали это добро на своих жен,а араб это видел?Он мог об этом только слышать,так как традиция украшать серебряными монетами женщин действительно была и была распространена по всему Балт.морю,Новгороду и всей европейской части современной России да и не только.А это уже наводит на мысль,что и про все остальное он тоже просто слышал,за арабскими путешественниками знаете-ли,водится такой грешок.Мутно все это,ребята...
Вы видимо невнимательно слушали. Толочко как раз упомянул, что Ибн Фадлан видел русов лично. И если почитать свидетельство Фадлана, то это действительно так. Он на самом деле с ними общался, видел, как они умываются, едят, пьют, извините, занимаются сексом, как выглядят, как хоронят своих знатных и незнатных покойников, чем торгуют. Фадлан действительно очевидец.
И свидетельство Константина Багрянородного об отсутствии сельского хозяйства у русов перекликается с аналогичными арабскими. По сути первые русы, это торговцы-пираты, живущие набегами и торговлей краденым, включая славянских рабов. И да, судя по всему, первые русы, это не славяне. Об этом известно из арабских источников, византийских, и тот же Нестор летописец в космографической части ПВЛ помещает Русь в список неславянских племён. Даже имя Руси звучит, как неславянское. Сравните имена славянских племен: древляне, поляне, словене, волыняне, кривичи, вятичи, бодричи, радимичи; и неславянские: чудь, ямь, весь... русь.
@@ampamp8291 Вы знаете,слушал я внимательно.И претензии у меня не к Толочко,а к материалам,которыми он оперирует.Подход Толочко мне как раз импонирует,он предлагает глядеть с разных сторон,но все же нужно хоть немного критически оценивать и тех свидетелей,которые описывали события.Книгу Ибн Фадлана я обязательно прочту,я вообще ищу некоторую информацию в записках древних путешественников,но вот верить ему-это дело знаете-ли такое...Я не скажу,что прочел,а тем более осмыслил многие записки о России,русах,да и других народах многих путешественников.Но я привык смотреть на вещи трезво и практично.И то,чо местами можно прочесть хоть У Герберштейна,хоть у Гордона,хоть у не помню уже имени английского моряка о России-это бред сумасшедшего.Или неверный перевод.Или пропущеные подробности.Да хоть бы взять то же "Хожение за три моря"- кто сам его читал?А если читал,то что ж,вы во все это сильно поверите?.....Иностранцы вообще иногда вызывают недооумение как своим глупейшим чувством превосходства,так и подчас не совсем понятным восторгом.Как-то я ,ища совершенно другую информацию,прочел мнение некоего Джорджа Борроу о Петербурге времен Пушкина.Так он писал(матери,между прочим,а не друзьям или коллегам),что Лондон,Париж,Мадрид и все остальные столицы мира в подметки ему не годятся.Сравните с описанием того же Питера самим Пушкиным и кучей пишущей в то время братии,которые разве что не плевались,мол в какой помойке мы живем.Между прочим,сам этот Борроу тот еще дядя,на порядок посерьезнее будет абсолютного большинства всех писателей,журналистов и прочих болтунов и бездельников,болтавшихся в то время по миру.
А насчет сельского хозяйства...вы что,не понимаете,что жить без него было вообще нельзя?Другое дело,что они не поллучали с торговли зерном или чем-то другим доход,но есть нужно каждый день и семьи по десять детей кормить каждый день,и если Константин во дворце родился,всю жизнь там жил и там же и умер,то он может такое писать,что взять с человека,далекого от продовольственных проблем.
"как Константин Багрянородный получал сведения о Руси," наверное выспрашивал а дальше додумывал о "варварах" это же раннее средневековье
@@ampamp8291 "Даже имя Руси звучит, как неславянское" не звучит
вятичи и т.д. это название из ПВЛ
@@dropanukeonusaagain6606 и что, что вятичи из ПВЛ? Это как-то меняет то, что русь явно из названий другого порядка?
Это очень спорная тема - какое общество считать государством, а какое нет. Например те же западные славяне в Восточной Германии (союзы племен ободритов, лютичей и сорбов) у них были наследственные князья, родовая и служилая аристократия, города, дороги, развитые языческие культы со жречеством имеющим иерархию свою, торговый и военный флот (это все упоминается в исторических источниках и доказывается археологией), купцы и международная торговля, многочисленные ремесла, сельское хозяйство, рыболовство, животноводство, горное дело (в будущих Саксонии и Тюрингии), были те кто этим всем управлял, контролировал, считал, защищал и т.д.
Как можно в здравом уме говорить, что это не государство.... только псевдоученый такое скажет
Государство начинается там где группа людей забирает часть прибавочного продукта у населения которое берет под контроль , эксплуатирует его в своих целях. А цели эти и есть функция существования государства.
Интересно как выглядит история СССР восьмидесятых с позиции Запада писанная в ключе выше использованной методики.
Вот и хуй то, оказывается в 1945 США спасли весь мир от Фашистской Германии , а в СССР кровожадный Сталин посадил на кол 10м человек и скинул ядерную бомбу на Японию.....
Какой ужас! Разве не то же самое происходит сейчас?
Все это называется по другому, красивыми словами, прикрывается идеями борьбы за народное счастье и свободу, а по сути та же работорговля, погоня за статусными вещами и использование миллионов в интересах кучки самых продвинутых, наглых и бессовестных.
Ничего не меняется в этом мире хищников.
Точно также подумала! За тысячи лет ничего не меняется.
То же, да не то, ну, к примеру, тогда работорговля -- уважаемое занятие, сейчас -- маргинальное, которое ото всех нужно скрывать, да и объемы не те. Ну и так далее, прогресс налицо. Что означает не то, что пропаганде нужно верить, а что самым наглым и бессовестным изворачиваться все труднее)
@@АлександрТихомиров-м2э неуважаемое, но прибыльное, а где прибыль, там морали нет.
"Разве не то же самое происходит сейчас?" нет
@@мариЯ-ъ1ф5ш кто вам сказал что там где прибыль там нет морали? морали нет там где преступления, вы наивный чукотский деушек - ножом можна и колбасу и гороло и хлеб резать, вы в плену руссишь мира который описал достоевский где топор чтоб старушек грохать а не дрова рубить
Спасибо) Очень интересно. Хотела только сохранить видео и посмотреть потом, но оторваться не смогла))
Алексей Петрович, есть близкая по духу к вашей мысли о военно-торговых объединениях книга Ефима Гальперина "Эти". Есть в Сети.
Дякую дуже корисно.Дуже важливо знати свою історію та і історію взагалі.
Алексей Петрович, не могли бы ли вы очертить плотность населения Руси? Например, каких сил достаточно было для охраны груза? Или для завоевания каких-нибудь древлян. Ведь если на землях сегодняшней Полтавской области жило, предположим, 1000 человек, то смысла их завоёвывать вообще не было, гоняться за семьей по лесам.
Зачем смущаеш мозжэчок гения и акадэмика недостойной статистикой?
Разве в то время на территории Полтавской области было славянское население? На картах, вроде Переяславль самый южный город(не считая отдельной Тмутаракани)
@@blackandwhiteHelen Честно говоря, понятия не имею. Но всё равно интересно, какими массами людей оперировали тогдашние предводители.
@@kozaku0303 Ну какими массами? Просмотри статью в википедии про берестэйську бытву. Фэйспалм!
Скока нужно ресурса, шоб подтянуть стока людей в то время и в том месте?
Скока жрать и ср...ь они должны? Скока артэфактов должно было остацца на том месте?
Для сравнения, мине друган както послал фотку с белорусскова кордону, хде стоял отряд израильских паломников в Умань. Отряд непустили из-за якобы вируса, стоял неделю, без бойов.
Выгадки 19 и 20 веков фсьо это - апокрифы.
@@renatuscartesius1195 Спасибо, но зачем так эмоционально реагировать )
Я умею пользоваться интернетом, знаю численность своего населенного пункта в 1900 году, могу интерполировать лет на 500 назад до чистых лесов, то, сё. Однако хотел бы рассказа от историка, его словами.
Комментарий в поддержку образовательного контента. Спасибо
Присоединяюсь, редко встретишь автора без воды, каким и должен быть исследователь
Концовка первой лекции неубедительна. Почему историческая теория Скромненко предпочтительней и достоверней? Как немногочисленные византийские и арабские документы опровергают летопись? Кстати, изустные (неписьменные) предания достаточно распространены даже в доисторические времена. Вспомним Тору и другие библейские тесты, которые много веков передавались устно и достаточно достоверно. И ещё - мы отлично знаем, что даже сегодня разные участники одних и тех же событий описывают и уж, тем более, трактуют их по разному. Поэтому летописи являются равнозначными, по сравнению с другими, документами, которые отвергать ни в коем случае нельзя.
Мы не можем судить насколько достаточно библейские тексты достоверны. Увы. Тоже гадания на кофейной гуще
А я понял мысль Толочка так, что нельзя игнорировать нелетописные источники. И вот он, исправляя перекос, рассматривает книгу Константина Багрянородного. Я знаком с этой книгой. Он всё корректно изложил.
Хоть кол на голове теши🤦♂️
Странная эта история опирающаяся на записи..Мы опираясь на записи и видео архивы ,имея ещё и людей наблюдавших события ,не можем прийти к единому решению кто победил и как победил во второй мировой войне🤣А здесь по наклону букв высказывают предположение о жизни народов🤣...
Наоборот,его концепция в том,что он отвергает описательностные ссылки истории Руси.
А ссылается на первые доказательные исторические документы подписанные с Византией :1011 года ;1044;1071годов...
@@ВоваШпак-х8ю Владимир в Англии до сих пор закрыты архивы предшествующие Второй мировой и времён её.Так до сих пор не открыты подробности перелёта и переговоров Гесса и многое другое.Как бы Вы это обьяснили?
Да,наклон букв-это «большой аргумент». Ужас!
Это да, столько допущений, что понимаешь как далеко это от истины
@@ВоваШпак-х8ю Для того ,чтобы установить истину нужно сравнивать архивные документы ,многих,стран соседей это к отдаленному периоду.
А то,о чём вы пишите, ещё живы , участники тех событий и их потомки,которые слышали своих родственников,когда они были ещё живы.
А историю всегда пишут в интересах правящего класса и создают мифы летописцы.
Наглядный пример две революции оранжевая и гидности.,у всех разные мнения и восприятие. Потомки потом будут также строить предположения.
Потому,что с очередной свадьбой в Малиновке ,власть меняется и чистит архивы в своих интересах.,и со времён неолита для народа демократия и на йоту не приблизилась.
Была попытка но , в,1991 закончилась.
Уважаемый Алексей Петрович! Ваш "сценарий", как Вы выразились, о работорговле на Руси заманчив, но неужели нет подтверждений этой версии в источниках других территорий? Ведь работорговля предполагает активные захватнические действия. Кого захватывали?
Кто не спрятался)) например, меря, пока в лес не убежали. Бандерас сыграл Фадлана в фильме 13й воин - об этом
@@volodymyrpopovych1468 спасибо. Я тоже заподозревала, что это так, но странно, что уважаемый Алексей сказал "а", но видимо, не осмелился говорить о межплеменных войнах на Руси, а может это были не войны, а грабеж. Кто его знает, что там было.
Славян. Разве вы не знаете, что именно это слово ("славяне) стало корнем слова "раб" ?
@@ЛарисаДобрынина-о8ы думаю что именно в межплеменных войнах и захватывали основную часть рабов, Вы правы. Ну а где - на запад не ходили, у кочевников сильно не разгуляешься, остаются междусобойчики. Так проще.
@@СергейМостовой-ц3б спасибо, не обращала на это внимание. Значит, все было предопределено, в частности одно из значений перевода "вспомогательное устройство"".
Спасибо большое вам за информацию
Летописям, а фактически якобы более поздним с них спискам, как историческому источнику правдивой информации, нельзя доверять при попытке реконструкции исторических событий.
Помимо лекции, вопросы были в точку как говорится
Дякую за розповідь! Цікаво і доступно. Можна тільки уявити як не просто скласти таку картину по крупинкам.
потрясающе интересно
many thanks, good for me that was in Russian language; very interesting and clever lecture. Do not wonder about English - I need it, so I teach self this way
А говорили бы на украинском языке - никто и не понял бы
Варяжская крепость севернее Киева на Днепре, на том же пути из "варяг в греки" - это Гнёздовское городище в 15км от современного Смоленска ! ( скандинавское название - Сюрнес (норв. Sýrnes) )
1) Я считаю признаком бескультурья и общей недоразвитости, когда человек пытается начать дискуссию со слова "чушь" ! Ибо таким "эпиграфом" он снабжает всего лишь свои собственные дальнейшие писания.
2) Я удалил весь тот словесный мусор из 47-ми комментов, ибо там была лишь борьба личных амбиций
двух гуманитариев, не имеющая отношения к анализу исторического процесса .
БлагоДарю. Самостоятельный ум. Самостоятельная и бесценная аналитика.
Лайк і вподобайка!!!))
Наталья Яковенко ещё интересно пишет, Мирослав Попович Кровавый век системно так пытается найти причины, очень понравилось
1:10 так это тоже летописи только иностранные
20:38 у кочевников не бывает государств если они не оседают
42:40 русы не были скандинавам а вещи скандинавского происхождения в большинстве своем от торговли и обмена и в основном франкские
Совершенно точно помню, что это всё школьная программа.
Я даже карты помню с племенами: древляне, поляне, северяне и т.д.
Кроме того излагали и альтернативную версию Ломоносова. Который сам выучился в Германии, организовал 1й уни в Москве,и ему было обидно, что скандинавы тут славянами торговали...и он свою байку придумал.😮
Зачем дети сидят в школе 11 лет, только позвоночник и зрение портят, в результате все знают, только,что по работе надо
1) Ну, раз на вашей школьной карте было написано «древляне, поляне» - то нелетописные источники вы прходили в школе. Особенно Ахмета ибн Фадлана. Особенно о любимом занятии славян - работорговле 😂
2) Если Ломоносов учился в Германии, то Вы, батенька, выпускник Гарварда. Это как минимум 😂😂😂
@@VPirx вас, навернре ,удивит, он и женился на дочке арендаторов.
Да и все так делали, у кого деньги или мозги есть, да и сейчас делают. Кроме крепостных, конечно
@@VPirx ну учился же Ломоносов в Германии
В этой теории Толочко конечно категорически не прав, и взгляд из Византии не был "другой историей Руси". Это был именно взгляд из Византии, с юга, им было видна только такая вот часть русской государственности, направленная только вовне, только в торговой её части.
Поэтому такой взгляд и не стоит никоим образом противопоставлять остальной известной истории, летописной. Стоит лишь дополнять и иллюстрировать им известную нам историю.
Это был взгляд империи считавшей себя тогда центром мира в которую почти каждый день кто-то приходил по морю. Все Средиземноморье к ним плыло, весь Кавказ и Азия по Чёрному морю. По пути из Варяг в Греки - Русь, Варяги, Норманны. По Дунаю половина если не вся Европа.
К ним такие как Олег и Игорь приходили по морю каждую неделю - люди по внешнему виду которых не разберёшь то-ли торговец это то-ли разбойник. Пришёл Олег - византийцы ему денег дали чтобы он убирался а он на радостях (как настоящий шантажист) повесил у них на воротах города щит и сказал что будет защищать Константинополь. Во нахал - это типа было его предложение грекам отстегивать Олегу постоянную дань. Видимо греки сильно возмутились такой наглости что даже в своих архивах записей об этом не оставили.))
Так он и его переврал, перекрутил, взял все что ему нужно, и умолчал обо всем, что ему невыгодно.
@@AndrewLunark Нет, Русь - это уникальная ситуация, никому больше целый квартал города для размещения торговцев не выделяли аж до взятия Константинополя крестоносцами в 1204 году, когда постепенно венецианцы и потом генуэзцы стали получать особые права, которые русы имели еще в 800-е годы.
Дякую, дуже цікаво і повчально
А чем данная версия создания государства, отличается от академической версии? Только тем, что в летописях сократили и приукрасили цепочку событий. Ведь изначально, для того что бы торговать на таком огромном пространстве, надо было иметь укрепленные опорные пункты или базы для своей деятельности, и кто-то должен был регулировать всю эту инфраструктуру.
Отвергая одни источники и принимая другие, ученый встает на субъективную дорогу лжемудрости. Настоящий ученый критично оценивает все источники, складывая картину. Иначе - в одну сторону поверни, так выйдет, в другую- иначе, а в общем- лживо. Сказанное однобоко, маловесно, субъективно и ненаучно как следствие. Но легкость изложения особенно приятна умам, не потрудившимся самостоятельно ознакомиться с источниками, поэтому этими умами так просто манипулировать.
А как не отвергать источники, полностью или в части, если они не выдерживают критического анализа? Источниковедение никто не отменял
Спасибо за лекцию.Феодосия(Кафа)
Крутая лекция
Спасибо Алексею! Но вот, к примеру, - я, моя семья и ещё несколько миллиардов людей живут без золота и серебра. Почему-то...но сейчас не об этом. Зачем нужно было серебро викингам изложено совершенно не убедительно и почему они далее не могли без него жить, хотя и имели его "астрономическое" количество - совсем непонятно.
А вот насаждение христианства как способ потешить крысиные душеньки, - да чтоб "они ползали на коленях, а мы будем плевать" (с) - вот это всегда было и есть актуально
Спасибо, но это нужно слушать и переслушивать.
Скромненко упоминает, а Кожинова - нет. А он ведь в 80-90 годы говорил о том же, но соединяя арабские, скандинавские и русские источники. Совершенно не упомянута роль Хазарии.
Ну так типичное украинское натягивание Руси на территорию Украины. Было сказано, что Русь возникла, как корпорация удерживающая торговые пути, было упомянуто, что значимых торговых путей было два, но ни слова о том, что Волжский был много масштабнее и функционировал он раньше Днепровского. Собственно, перекрытие Волжского пути хазарами и подтолкнуло русов искать новые пути на юг, что и вылилось во взятие под контроль Днепровского маршрута.
причем тут хазария которая была кочевым паразитом и была сокрушена Святославом ?
и какая у нее роль ? Кожинов обычный русофобский советский отброс
Я давно разделяю исторический материал на сведения, вероятные сведения, достоверные сведения и, наконец, материальные и археологические факты. И то, что г-н Толочко назвал "вымыслом" сведения из "Повести..." и постарался опереться в реконструкции древней истории Руси на достоверные сведения и археологические факты, вызывает у меня полное согласие. Немного сомнительно и необоснованно прозвучало, что русы-работорговцы были варягами. Необоснованно потому, что славянские племена, из которых "варяги-работорговцы" изымали человеческий материал (рабов) были отнюдь не мирными овцами: почти каждый мужчина племени был воином (по аналогии, скажем, с другими племенами в других странах и континентах), воином и охотником. Археология обнаруживает и укрепленные городища таких племен (нередко на поразительных, огромных искусственных насыпях) и укрепленные селища. Все это свидетельствует, что с военным делом славянские племена были хорошо знакомы на протяжении столетий. И война для них была обыденным явлением. И систематическая насильственная добыча рабов малочисленными иностранцами-варягами из многочисленных военных организаций (славянских племен), живущих преимущественно в труднопроходимой, укрепленной и хорошо изученной племенем местности представляется маловероятной. (Это вам не налеты крымских хищников на разрозненных и почти мирных землепашцев на южных окраинах Руси. Это вам не римская военная машина, сметающая любое сопротивление на своем пути.) Здесь механизм добычи рабов был каким-то другим. Каким именно- это нерешенный вопрос истории... Совершенно неясна и причина возникновения работорговли именно в 9-том веке: а что в 5-том или в 7-ом веке расстановка фигур на исторической шахматной доске была принципиально другая? Те же славянские племена на севере, те же рабовладельческие государства на юге... И неясно так же, что творилось на "славянской равнине", скажем, в 5-том веке до н.э. или в 5-том веке н.э.- скажем глобально: что известно о славянах на Русской равнине вообще, до "спасительного" Рюрика со товарищи? Мы приходим, таким образом, к печальному выводу: древняя история славян отсутствует.
Не древняя история славян отсутствует,а отсутствует ее письменные источники.Или они уничтожены.Мауро Орбини(если опять же,его сочинения истинны) об этом так и писал,мол одни воевали,торговали и строили,а другие тихонечко писали...и писали то,что нужно было им.
... Таращит глаза от ужаса, который он несёт...
История славян - это история расселения и экспоненциального роста численности сразу после падения империи гуннов. Расселение связано с применением земледелия по берегам рек.
А вот история государства Русь - это история про политику, торговлю и безопасность.
@alessandrocheguevara9711
Арабы четко пишут, что русь торговала рабами. Как желудями или берестой.
Я о ярмарке на Каме.
Клады в Скандинавии говорят о том, что основной источник рабов - набеги викингов.
Восхитительно! И я свою ложку меду добавил! Свежие видео: корень РУС, варианти использования. Целий год искал ЛОГИКУ! И ДОПОЛНИТЕЛЬНО систему Людська мова описал.
Самая большая проблема историков, на мой взгляд, - удержаться от фантазий и переносов. Нашему Алексею это не совсем удается. Хотя он и старается.
Полностью с вами согласна.
Напевно в істориків більше знань для правдивої фантазії, ніж у не професіоналів, які не тощо фантазують, а видумують альтернативну історію
@@Софка-т1г Да не наверное, а точно. Но, все же, статус " профессиональный историк" не дает патент на истину .
@@АлексейСтадницкий-ь5л а ви историк. ? ВАШИ фантазии ответствуют реальной истории?
@@АлексейСтадницкий-ь5лчитайте/смотрите Аслана Уарзиаты, там правда
Очень интересно!
Спасибо! Увидел науку историю совсем другими глазами! Очень познавательно!
Неужели? Совсем другими глазами?...
бл... насколько же это гениально. РЕСПЕКТ авторам
Работа в Украинском "научном" институте при Гарвардском университете предполагает именно такое мировоззрение. Кто платит- того идеи и транслируются.
th-cam.com/video/O4LK0JEDaMY/w-d-xo.html
Для русских всё украинское не принимается изночально.
Украинцам такая брехливая "история" с бесконечными фальсификациями точно также отвратительна.
Очень нравица спасибо.
Я что-то пропустила и не поняла. Какое отношение имеют находки серебра азиатского происхождения(драхмы или как там они тогда назывались) в Скандинавии к киевским торговым людям? Скандинавы, и не только они, ходили в Новгород и южнее по Волге торговать сами и за вырученные товары иметь это серебро. Как-то не вяжется рассказ историка
...
ну да, судя по всему они какие то дебиллы были и это серебро кушали
Серебро получали викинги за рабов.
Князья ходили осенью в полюдье и собирали Дань (Дары). Вы что думаете что они собирали осенью рабов а летом их в Константинополь везли? А где они этих рабов хранили всю зиму? Чем кормили? Как везли? На моноксилах - лодках долбленках из Киева в Константинополь везли?
Говорить об этом нет никакого смысла. Никто не знает ни как они получали рабов, ни как возили.
Может они вообще имеют ввиду что часть населения ездило в Константинополь на заработки? То есть продавалось на время в рабство.
Интересно,как этих рабов везли через пороги и они не разбегались,это ж какую охрану нужно было иметь.,наверное охрана и была варягами,( ещё в начале 20 века встречалось слово варяжничать .
@@ТатьянаЛесько Думаю что рабов можно было довезти до Константинополя только если они сами были не против туда ехать.
Большие серебряные клады в Скандинавии - признак того, что рабы покупались у викингов, для которых люди были основной добычей.
@@Iniciator70 Серебро это признак банковской деятельности. Те кто ехал в Китай за покупками сдавали свое серебро варягам и получали половину ключа. Приехав в Китай предъявляли ключ и получали ту же сумму серебром.
Скажите, что Вы имеете ввиду под понятием «балтийские словяне»?
Eto ich liubimoje zaniatije -nazivat vsio slavianskim,čtob potom vsio slovianskoje nazvat ruskim..
Вероятно, бодричи, поморяне...
th-cam.com/video/c-fazTKKHV4/w-d-xo.html
Предки современных прибалтов (латвия, литва)
@@griegoriolopezcalvo574 Нет ,ну что вы... Племена балтов -это венеды , пришедшие на Балтику вместе с венедами Скандинавии , пришли с юга ( район Тамани), когда в Малую Азию вторгся Помпей.... . Всех их вел ОДИН ... они прогнали вандалов.......
Повествование АТ очень хорошо колерируется с выводами Савромата. Оба обращают внимание на распространённую работорговлю как один из основных видах деятельности русов. Но не раскрыта роль Анны, первой христианки. По Совромату именно она начала отменять полюдье и вводить гос налоги, когда её внук язычник Владимир дрыснул в Скандинавии. Херсонес с ним приключился гораздо позже.
Думаю, что вещать про работорговлю - это масонский заказ.
Я раньше думал что История не точная гуманитарная наука. Теперь точно понял история наука точная как математика. Если его подпитывать точными данными можно как Гумилёв делать идущие прогнозы и предсказания.
К сожалению политика вмешивается и все так исказиться, вследствие этносы терпят бедствия и как реки теряют русла и пропадают в созданных политиками пустынях
Никогда история не была и не будет точной наукой, это не физика и не математика...
Гумилева читал, натолкнулся на фразу, что росияне при "продвижении" на восток, север не воевали и не уничтожали местньіе народьі. "Вяликий" первопроходимец ермак тимофеич - ето же гитлер тех времен...
История, особенно в изложениях норманистов, не является даже наукой, не говоря уже о точности. Просто брехливые байки венского леса.
Интересная лекция, хороший лектор, на Гарина Эраста Палыча похож.
Михаил, а скажите мне, про каких украинцев лектор говорит, описывая византийские договоры?
Не кажется вам, что он выдумывает историю украинцев прямо их пальца на лету?
@@Rurikovich117 не кажется точно выдумывает
Смотрел видео на канале Vox Veritatis, где Виталий посоветовал вашу книгу ,с удовольствием послушаю!
В перечислении городов "ПВЛ" названия Киев - нет! Причем в ней перечислены все русские города (в т. ч. есть Новгород, Ростов, Полоцк, Белоозеро), а вот даже упоминания слова Киев - нет. Т.е. на дату написания летописи (в XI веке) Киева еще не было … В Киеве никогда не было Кремля(!), город никогда не имел каменных стен - об этом не заикаются даже самые брехливые историки.
Город прозвали КЕНУГАРД скандинавы ..
в перечне нет, а куда тогда Олег Игоря привез? А че тогда по легенде описанной в ПВЛ Кий Щек и Хорив основали? Вы вообще знаете как абревиатура ПВЛ расшифровывается ?
Вот это психиатрия пошла…
Как это нет? Это у вас наверное своя московитская ПВЛ есть))
@@JonyIvanov ну не знаю... хохляцкую я никогда не видел...
Спасибо
Можно ли написать историю достоверную? Можно! Каждый, кто умеет читать и писать может это сделать. Садись и пиши. И каждая история будет достоверной поскольку это видение автора. Ничего иного требовать нельзя. История не является наукой и истинности она не имеет никакого отношения. Не может быть ничего, что подтверждало истинность прошлого. Прошлое может быть только интеретировано. Вот почему историю следует исключить из учебных курсов. Кроме археологии и исторгиографии. Но и они должны быть в строго определенных рамках. Описание и фиксация. Хотя, по большому счету, и эти процессы субъективны. История конвенциональна. Это результат договора определенных групп. И ничего больше.
Именно так!
А ахинею ролика слышать не могу...
Сказочник редкостный. Впрочем, как почти каждый нынешний украинец!
@@vladimirs7198 лучше біть сказочниками, чем убийцами
@@ValCeb-bg4yn Не по годам мудр, пескарь! :-)
@@ValCeb-bg4yn ,это вы про что?
Про Славянск,Донецк, Луганск и вообще Донбас
на который вы въехали
мирных танках?
@@AlexArt-ec3ebСпортсмены были сняты с рейса в аэропорту Калгари, так как они не соблюдали масочный режим, курили и выпивали, что является абсолютно позорным поведением.
Такое мнение в эфире телеканала "Матч ТВ" выразил известный российский комментатор Дмитрий Губерниев. Он не стеснялся в выражениях в адрес хоккеистов, назвав ситуацию настоящим шоком.
Они повели себя как идиоты, мне стыдно за них. Уважающие себя люди в приличном обществе так себя не ведут. С дерева только слезли, что ли? Нужно уважать людей, которые рядом с тобой, законы страны и правила авиакомпании. Для меня настоящий шок, что вытворяют юные спортсмены, представляющие мою страну. Куда смотрят тренеры? Кто-то пьянствует, кто-то курит при посадке в самолет. Купите себе тогда личный самолет и делайте что хотите. Подставляют себя и страну, а потом к нам относятся соответствующим образом. Зачастую мы ведем себя, как свиньи. В очередной раз мы обоср*лись", - сказал Губерниев.
Больше информации на портале
И в Украине вы видете мебя также - Крым, Донбасс как пример.Где РФ там война,хаос и розруха. Мы в РФ не приходили, дерсионные группы, а заними войска с РФ зашли к нам. З Новим Роком
Головний фактор, що забезпечує становлення держави, це успішне військове протистояння зовнішній експансії або ж, навпаки, здійснення такої успішної зовнішньої експансії. В обох випадках формується розгалужена військова ієрархія, яка і стає первинним каркасом державних інституцій.
Давайте без политизированной Киевской Руси..а перейдем на Древнюю Русь!!!!
А давайте мокшане не будут диктовать как нашему историку нашу страну называть
ну киевская хоть по привязке к центру определяется, а древняя откуда ? Где тогда не древняя?
Если не было раньше государства, то люди жили в согласии друг с другом, как при коммунизме. Государство возникает в результате насилия малой агрессивной части сообщества над другой, как институт насилия под действием внешней или внутренней угроз. Коммунизм рассматривает государство, как аппарат насилия, который исчезнет само собой при высоком уровне сознания людей, когда не будет воровства, ростовщичества, рабства, обмана, большой прибавочной стоимости капитала.
Ольга привезла в Царьград священника Георгия. Ольга была крещена до 944 года.
Скандинавов (Хельга ) крестил апостол Филипп
@@Rhodo-Dendron Скандинав! Почему по-русски?
Толково!
Вот, вот. Все более и более прояснивается история Древней Руси и древних славян, благодаря нашим вдумчивым ученым.
Во во,пипец...вдумчивые
Вчёные....а мы всегда думали,что на артефакты опирались норм.ученые,а тут опять ,,вчёные,,...им арабские или китайские летописи или книги ни к чему...а тут ,,легенды о копателях морей,,похоже
@@КотКамышовый-ж6г У меня аж сало с экрана потекло
@@КотКамышовый-ж6г а что тебе собственно не понравилось? Развенчание мифа, о "Повести временных лет"? Толочко, здесь говорит о методологии истории, ну а если ты не знаешь, что с начала 20 века эту летопись относят к литературно-историческим произведением, так интернет тебе в помощь. Меня всегда веселят подобные тебе "знатоки", если что-то не вписывается в их конву, сразу идут россказни о копании морей... Причем российский фейк выдают за "переписывание" истории украинскими историками... Ладно бы придумали хоть кому эти слова приписать, менее известному чем Вятрович, который подобных монографий и в помине не писал, потому что он специалист по периоду создания ОУН, а потом и УПА. А про историю Руси всегда говорит очень осторожно. А вам "копатели" мерещатся...
Кстати,исправь слово КОНВА,по-русски пишется ,,канва,,...
Хотя тебе ведь русский неродной,ты,похоже,из
,,этих,,-- из небратьев..?
И отвечать не надо,пердольтесь там друг другу в уши,со своими....
Сиди, на швабре, молча у тебя забыл спросить кому мне отвечать, а кому нет. Доебался до опечатки, но по факту возразить нечего, да? Прощавай, небрат, всего плохого.
Также, основной торговый путь "из варяг в греки" шел по Дунаю, а не по Днепру (где судоходству мешали пороги).
переволакивали они свои однодеревки, че вы со своей лабудой лезете
Весной высокая вода на Днепре, Киевляне, Кривичи возмодно,Северяне и Древляне, успевали по высокой весенней воде, спуститься в Константинополь, а вот Новгород увы. Поэтому путь из варяг в греки, это путь из среднего Поднепровья в Византию. И еще главный товар до крещения это рабы и воск. Свечи нужны каждый день, а в Константинополе свечей сжигали тоннами.
Ни европейские, ни русские летописные источники ничего не говорят про Киевскую Русь. Про государство русов, которое наывалось Русью, по гречески Руссия, есть множество свидетельств.
Вы что?! Киевская Русь возникла задолго до северной Руси! Где-то в Триасе, когда первые Русы вышли на берега Крыма😂😂😂
@@แข็ง-ฦ5ถ Правильно написал. Они вышли из Чёрного моря, к которому шли по дну, после затопления Атлантиды!
Вы правы, не было никаких разных Русей, а была одна Русь со столицей в Киеве.
Очень интересно.
Также лекция ограниченна в глубь веков ~9 веком ведь и раньше была там жизнь , были местечковые объеденения людей , чтоб защитится и организовать производство питания , земледелия .
Лекция же зашкалилась на работорговле и серебре . Жизнь была обширнее .
аха, а серебро оказываеццо собирали чтоб понты пускать
Спасибо, очень интересно.
В арабских источниках нет однозначной привязки руси к Киеву. Понимание сообщения арабов как рассказ о руси, которая правила в Киеве - это домысел. Разнообразие данных о руси как раз даёт основу идеи, что русь не была одной. И даже было сообщение арабов, что русь живёт тремя объединениями.
@user-nm2se7jm7o
Так арабы же знали, что русь приходит с Севера. Где очень холодно. И где северное сияние.
там вообще Русь была на болотистом острове и они ели ягель
Есть привязка к Киеву. Они даже говорят о трех центрах Руси - Куябе, Славии и Артании. Куяба - это Киев.
@@sergii2945 что общего между Куябой и Киевом кроме одной буквы в названиях?
@@ИванКалита-ч7н Вообще-то в арабском языке гласные не пишут, это арабисты их проставляют на свой манер. А какие согласные в этих словах? Киев - КЙВ (е - это йэ), а Куяба - это КЙБ (я - это йа). Учитывая, что слово сакалиба в оригинале тоже звучит иначе: шахлиб алвадж, т.е. бледнолицые.