Der Osten bleibt anders | Jacobin Talks mit Steffen Mau
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- เผยแพร่เมื่อ 5 ก.ค. 2024
- Bei vielen ostdeutschen Landtagswahlen könnte die AfD dieses Jahr stärkste Kraft werden. Doch wie sind diese hohen Zustimmungswerte für eine rechte Partei zu erklären? Der renommierte Soziologe Steffen Mau zeigt mit seinem Buch »Ungleich vereint - Warum der Osten anders bleibt« wie der Osten ökonomisch weit hinter dem Westen zurückgefallen ist und warum sich viele Ostdeutsche von der Parteiendemokratie entfremdet fühlen. Er argumentiert bei Jacobin Talks mit Matthias Ubl, dass etwa Bürgerräte die ostdeutsche Zivilgesellschaft neu beleben könnten.
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Ich bin Ossi und kann mich mit der AfD absolut nicht identifizieren und verstehe nicht, wie meine Mitbuerger einen Chrupalla oder eine Weidel gut finden koennen. Diese AfD Leute sind in meinen Augen Futzis!
Mau gehört für mich derzeit zu den interessantesten Soziologen Deutschlands.
Großartiger Gast, habe viel gelernt über den Osten noch mal. Ich habe den Umbruch damals in der DDR noch gut in Erinnerung, die runden Tische wohlwollend beobachtet, und tatsächlich gehofft, dass auch der Westen vom Osten lernt, mich mit Menschen (wesentlich Frauen, da ich frauenbewegt war) nach dem Mauerfall getroffen, die über ihre demokratischen Erfahrungen berichtet haben. Ich habe mir damals diese "Veranda-Demokratie" (wie Steffen Mau sie nennt, wir dachten einfach in Ein-Staat-Zwei-Systeme-Kategorien) gewünscht, weil ich sie auch für uns im Westen bereichernd gefunden hätte. Ich bin mir nicht sicher, ob es dafür nicht zu spät ist.
Total interessant, dass schrumpfende Systeme sich abkapseln... erstmal ja wenig plausibel, es ist genug Platz frei geworden für Zuwachs, der auch Hilfe bedeutet. Aber wenn ich mir überlege, ich bin auf einer Insel mit nur wenigen Menschen gestrandet, von denen nach und nach immer mehr altersbedingt wegsterben und ich am Ende allein dort hocke, dann ist natürlich jedes Geräusch, jeder Schatten, den ich nicht einordnen kann, erstmal für mich eine potentielle Bedrohung. Das Bild passt sicher nicht gaaaaanz genau, aber hilft mir, zu verstehen.
Ja, das typische Verhalten, aus Angst vor dem Tod, Selbstmord begehen. Aber auch verständlich, denn die alte Kultur in Reinform, wird verschwinden. Reinform
Könntet ihr die Folgen auch wieder auf Spotify hochladen?
Oder gibt es einen guten Grund weshalb ihr dort nicht mehr parallel hochlädt.
Auch empfehlenswert zum Thema:
Katja Hoyer: Beyond the wall (Aufarbeitung einer dt. Historikerin, forscht in England, Fokus auf die relative Fortschrittlichkeit einiger gesellschaftlicher Sphären der DDR)
Lea Ypi: Free (philosophisch-biografische Aufarbeitung des real existierenden Sozialismus am Bsp. Albanien, These: kann nur dauerhaft gelingen, wenn Freiheiten der ersten Generation des Liberalismus gewahrt bleiben, also 'freedoms of thought, association and speech')
KLASSISMUS ist keine Kunstepoche
Wörter können doppelt belegt sein. Selten im Deutschen, passiert jedoch.
@@bastercalltv5051das ist dann aber Klassizimus
@@gigglthewigglRichtig! Klassismus ist etwas völlig anderes.Man wertet Leute nicht wegen Ethnie oder Religion ab, sondern wegen der sozialen Herkunft und Schicht,in der jemand lebt.
unterstützen ist richtig und wichtig
Prozentual gibt es die meisten AFD Wähler im Osten. Von der Anzahl her leben aber viel viel mehr AFD Wähler im Westen.
😂
und?
Ok
Macht Sinn. Die Ostdeutschen machen nur knapp 17% von Deutschland aus.
Geschichte, die vorwiegend aus Lügen besteht und darauf immer neu und verändert aufgebaut wird, habe ich kein Interesse. Fragt 95 bis 100 jährige, die das Weltgeschehen genau verfolgt haben, dann erfahrt Ihr die Wahrheit. Manipulationen sind beliebt, doch leider ......... passt was nicht. Halte nichts von Zahlendrehern.
Sehr differenzierte Erklärung eines sonst viel zu kontrovers behandelten Themas. Auch für mich als "Wessi" mit nur rudimentärer Erfahrung vor Ort im "Osten" nach der Wende verständlich und nachvollziehbar. Mit durchaus wichtigen Punkten. Sowohl solche, die ich als Wessi teilen kann (herbeigeführte "Deindustrialisierung" durch die Treuhand nach der Wende), aber auch Hintergründe, die man als "Wessi" einfach nicht auf dem Schirm hat. Wie man die Erkenntnisse in praktische Politik umsetzen kann, bleibt noch abzuwarten. Aber vielleicht sind ja die Bürgerräte ein guter Startpunkt.
Superillu ist Burda, nix ostdeutsch
ich bin eigentlich nicht traurig, das es dieses Qualitätsmedium nicht mehr gibt. Brauch kein Mensch!
@@marcusmalinowsky3978 Dafür gibt es die privaten 'Qualitätsmedien' 'Bild', 'Welt' (Springer), 'Focus' (Burda), Bertelsmanns ntv, RTL und wie sie alle heißen, die seit Jahren täglich unzählige Videos und 'Nachrichten' gegen 'die Ampel' hetzen, verfälschen und Horrormärchen erfinden, Afd-Framings nachplappern, um von den eigentlichen Fehlern unter Merkel und der Korruption von Cdu-Csu abzulenken.
Ich war vor ein Paar Monaten in Rostock, als Touristin aus Australien, und fast jeder hat mich sehr komisch angeguckt. Ich dachte zuerst wegen Homophobie aber es würde mir langsam klar dass es um meinen Akzent ging. The vibe was "wtf is this english speaker doing here!?". All the women working at the Kunsthalle were very friendly and chatty though. That was probably the highlight of the trip because I felt like I could finally relax.
The same thing in Eisenhüttenstadt - the woman working the museum Kasse asked where we were from and was visibly shocked when I said Australien. Totally different vibe to the west - "oh here comes another Australian"
Same story in Pirna
52:05 vgl. Kanton Glarus
Einerseits ein spannendes Gespräch, jedoch von mäßigem Niveau.
Ne, war sie nicht. Deshalb sollte man damalige Fehler nicht wiederholen.
Schade das er ökonomisch so wenig auf dem Kasten hat.
ich stimme steffen zu, die mauer muss wieder aufgebaut werden
Der Osten bleibt anders ❤
Ich hoffe es deshalb, weil der Westen noch sehr, sehr viel Nachhilfeunterricht braucht.
@@rolfignaz8987 Der Osten auch, wenn ich mir einige DDR-Nostalgiker ansehe, die die Demokratie nicht wertschätzen und mit Russland liebäugeln.
Steffen Mau einfach bester Mann. Bin durch Jung&Naiv sowie die Triggerpunkte Studie auf ihn aufmerksam geworden und finde seine Ausführungen echt klasse!
Jung und Naiv ist ein tolles Format, viel Raum um Gedanken zu entwickeln und Auszudrücken. Leider ist es aber auch LINKS-Grün versifft ...der Moderator hat ein geschlossenes Weltbild und attackiert alle Gäste, die nicht in seine Welt passen. Deshalb lehne ich LINKS und RECHTS ab. Die gleichen Spinner, nur unterschiedlcihe Feindbilder.
In Sonneberg handelt es sich um einen Landrat und nicht um einen Bürgermeister.
Und, ist die Welt untergegangen seit der Wahl? Ist die Demokratie dort berseitigt worden? Nein.
Ich habe großen Respekt davor das die Ostdeutschen Mitbürger sich nicht so verarschen lassen wie die Wessis.
@andreashildebrant9941 die Welt ist nicht untergegangen. In Sonneberg ist die Sonne aber auch nicht aufgegangen. Das Krankenhaus macht dicht, obwohl großspurig dessen Rettung seitens der AFD angekündigt wurde. Und nun fehlen mehrere Millionen im Haushalt von Sonneberg. Kann verstehen, dass die Leute gefrustet sind. Hat sich aber offenbar noch nicht so richtig herumgesprochen
Hier wird allerdings auch sehr die Demokratie ideologisiert. Menschen der DDR haben schon feststellen können, dass man auch in einem anderen System leben können und das nicht nur schlechter.
Ich sehe schon einen Unterschied zwischen "man" und "alle".
Warum nur Bürgerräte und nicht direktdemokratische bindende Entscheide?
weil wir massives Ungleichgewicht der Beeinflussungsmöglichkeiten durch Presse und Interessensgruppen haben, die Empörungswellen viel schneller als solide denkenden Menschen verbreiten und nutzen könnten... "kreuziget Ihn", "Kinderficker... Todesstrafe...."
Und die Erweiterung der bürgerlichen Mitbestimmung auf Haushaltsrelevante Entscheidungen.
@@diethardmichaelmeyer3664 Zumindest auf den niederen Ebenen des Föderalismus sollte man das mal ausprobieren.
Vielleicht weil manche Fragen zu komplex für ja-nein- Entscheidungen sind?
@@norbertdunn6748 Die Schweiz hat gerade per Abstimmung eine 13. Rentenauszahlung beschlossen. Es wurde einfach über Monate lang und breit diskutiert. Das würde Deutschland gut tun: weniger Minister-Soap-Opera und mehr Sachdiskussionen. Je tiefer die Ebene, desto weniger komplex werden die Abstimmungen (Soll die Gewerbesteuer gesenkt werden um X? Soll die Schule zum Preis Y saniert werden?). Die Erfahrung zeigt auch, dass zu komplexe Abstimmungsfragen instinktiv abgelehnt werden. Das läuft übrigens vielerorts zu 100% per unfrankierter Briefwahl ab. Der materielle Aufwand für die Bürger ist reduziert auf den Gang zum nächsten Briefkasten.
Einfach mal ausprobieren, wäre mein Rat. Jeder Bürgermeister kann das zusammen mit dem Gemeinderat im Kleinen starten.
Super Gespräch, kann alles nachvollziehen, auch Verständnis, dennoch bleibt die Frage: Warum muss man dann eine rechtsradikale Partei wählen und alle Warnungen in den Wind schlagen? Ob man 1929 auch Verständnis für die NSDAP-Wähler hatte? Diskussionen und Erklärungen. 1933 war es zu spät. Ich weiß, nicht vergleichbar, Weimar etc. - dennoch langsam bin ich des Verständnisses müde.
Weil sich die Ossis nicht einreden lassen was angeblich "rechtsradikal" sein soll!
Warum muss man dann eine rechtsradikale Partei wählen`` Vielleicht brauchen einige Wähler ein Feindbild. Man weiss es nich...
Weil alle anderen Parteien schuld an ihrem jetzigen Leben sind.😉 Und die neue Partei verspricht die alte Geborgenheit...
Denke nicht dass es auch nur irgendwas bringt eine rechte Partei zu wählen,
aber auch wenn ich mir überlege dass die ganze Elite, also Wissenschaften, Ärzte usw. damals Mitgemacht haben, wird mir Bange
soso, olaf scholz liest seine beiträge. was sagt uns das?
Ich bin regelmäßig in Thüringen, Region Eisenberg, zu Gast - mein Eindruck ist mit dem Vortrag gut in Deckung zu bringen. Ja, die Leute wählen AfD und sagen das offen, aber sie begründen das im Gespräch mit der Abwesenheit der anderen Parteien. Der Tenor im Gespräch ist dann, dass die AfD die einzige Kraft vor Ort ist (Sozialisation in die Partei). Natürlich kommt da auch Kritik an der Migrationspolitik, Ramelow ist da das Feindbild. Meine Erfahrungen, Gespräche sind aber natürlich nicht repräsentativ. Auf der anderen Seite bedient BSW die Stimmung dort sehr gut.
Mit wem unterhältst du dich da. Die Abwesenheit der alten Partei wird doch begrüßt. Mit denen will eigentlich kaum einer was zu tun haben. Drum hat man auch bis vor kurzen "die Linken" gewählt. Seit Corona ist das Geschichte! Warum? Das musst du selber rausbekommen. Die Ampel -Parteien bekommen z.Z. keinen Fuß auf die Erde. Die CDU wird noch gewählt - wahrscheinlich Stockholm Syndrom. Fremdenfeindlichkeit ist am höchsten in den Dörfern, wo es kaum Geflüchtete gibt.
Warum ist Ramelow dort das Feindbild? Der hat doch sehr viel für Thüringen rausgeholt, wenn man seine limitierten Möglichkeiten bedenkt.
@@Niko_from_Kepler Was hat er denn rausgeholt - mir fällt gerade nichts ein. Ein kleines Beispiel würde reichen.
@@marcusmalinowsky3978 Kinder haben ein Anrecht auf 24 Monate Kita Besuch und das völlig gebührenfrei.
Dann hat er die Personentransportinfrastruktur für sehr wenig Geld, aber dennoch funktional verbessert.
Weiterhin hat er die Arbeitslosenzahlen in Thüringen verringert, obwohl die Region ziemlich strukturschwach ist.
Mehr fällt mir leider nicht ein, aber mehr ist auf Landesebene in einem strukturschwachen Bundesland wahrscheinlich auch nicht rauszuholen.
@@Niko_from_Kepler Das ist doch kein Alleinstellungsmerkmal von Ramelow's Regierungsarbeit. Die KiTa ist in Rheinland Pfalz, Berlin und Mecklenburg/Pom komplett kostenfrei. Andere Bundesländer, wie z.B. Bremen ist die Kita ab 3Jahren frei.
Um dir ein Gesamtbild zu machen, musst du schon mal selber recherchieren.
Das einzige was mir einfällt ist der "Internationale Kindertag" als Feiertag. Thüringen hat aber sowieso nicht so viele Feiertage.
Und - Ramelow hat die Arbeitslosigkeit verringert. Ich glaube das Thüringen zunehmend überaltert, spielt da ne größere Rolle. Ich hab nichts gegen Ramelow - aber von linker Politik hab ich hier nicht viel mitbekommen.
Zur Eliteforschung empfehle ich Michael Hartmann und zur Demokratie Rainer Mausfeld.
Michael Hartmann ist eine ausgezeichnete Empfehlung.
Mausfeld nicht.
@@lunasturm414Mausfeld ist etwas komplexer, genau an dem was er beschreibt scheitert die Demokratie, aktuell kann man das sehr gut betrachten.
Ich halte Bürgerräte für zwingend. Parteien vertreten schon lange nicht mehr die Mehrheit des Volkes! Wenn man seine Stimme einem Bürgerrat geben will, welche Partei könnte man dafür wählen?
Das ist doch keine Lösung. Denk nochmal nach, ob dir nichts besseres einfällt.
Bürgerräte können eine sehr gute Idee sein um regierenden Parteien eine weitere Informations-Komponente zur Gesetzgebung zu geben. Aber das Parteien nicht die Mehrheit des Volkes vertreten ist falsch. Die Mehrheiten sind wesentlich diversifizierter geworden als wir das von früher kennen und daher ist es auch schwieriger eine Mehrheit für irgendein Thema zu finden.
Die Grünen sind für Bürgerräte .. brachten 2021 dazu einen Vorschlag in den Bundestag: "In einem Antrag an den Bundestag fordert die Grünen-Fraktion ein neues Beteiligungsgesetz als Grundlage für Bürger*innenräte."
Warum ist das keine Lösung? Hätte es gerne gewußt.
@@diethardmichaelmeyer3664 weil Bürgerräte nur die eigene Stimme vertreten. Zufällig kann sie aber die Stimme des "Volkes " sein.
Da gibt es glaube ich nur die Partei des Fortschritts und Mera25. Beide Parteien sind ziemlich klein.
Wenn Linke empfehlen, dass gemeinsam mit Konzernen für Umvolkung gestritten werden soll, dann bist du bei Jacobin.
keine Ahnung wie ich hier gelandet bin, aber mir war nach 5 Minuten klar, dass ich hier falsch bin. Empfinde die westdt Gesellschaft viel totalitärer als die ostdt., Gruß vom Westberliner im Körper eines Ossis.
@@alisi21098ist ja auch klar. Die ostdeutschen strugglen halt immer noch mit dem Kapitalismus. Leider leben wir halt alle drin
@@alisi21098 Sie sind kein "gefühlter Ossi", sondern einfach nur dreist in Ihrer Aneignung von Buzz-Begriffen, von denen Sie nichts verstehen. Die auf das Neue Forum zurückgehende Idee der basisdemokratischen Gesellschaft hat nichts mit mit Ihnen und Ihren individuellen Erfahrungen zu tun.
Oh, da haben wir aber mit dir eine richtig rechte Socke erwischt! 😂
Wusstest du, dass der Ausländeranteil im Osten so gering ist, dass viele dort maximal einmal im Jahr einen vor die Linse bekommen? Irgendwie scheint mir deine These zumindest für den Osten totaler Quatsch zu sein. Und im Westen will die dt. Industrie möglichst viele billige hochgebildete Arbeitskräfte, egal wo her (die Facharbeitermangellüge), aber alles möglichst zum Hilfsarbeiterlohn. Daher die Migration. Und sei mal froh, dass die Immigranten so blöd sind hier her zu wollen, sonst wären, wenn du alt bist, keine Pfleger mehr für dich da.
😄
8:22 Ja genau... Danke, LG aus Sachsen 😘 Schocktherapie - hihi
th-cam.com/video/8qU8rT804gc/w-d-xo.html&ab_channel=RathausCafe
Ein kleiner Tipp :...man kann wunderbar den Stream mit Geschwindigkeit 2.0 anhören, um Zeit zu sparen, rechts oben auf die Einstellungen drücken...😀, am besten dann mit Kopfhörern🎧 anhören...
ja und Gehirn ausschalten ^^ Aber vielleicht bist du ja so Supergenie, das nicht manches noch mal zurückspulen muss, um noch mal zu hören und NACH-zudenken
Alles fein mit der Analyse. Das die politische Klasse lieber in Berlin 'rum sitzt statt stärker in der Provinz aktiv zu werden ist aber kein Problem?
Berlin ist Hauptstadt und Regierungssitz. Wo sollen denn Politiker sonst rumsitzen?
@@maximillianrichter4690 365 Tage Hauptstadt-Anwesenheitspflicht? Ich habe anderes gehört...
@@holgerhn6244 Tja, dann solltest du mal gegen die Nebentätigkeiten der Abgeordneten wettern. Vor allem die von Cdu-Csu und Fdp verdienen mit Nebenjobs nicht schlecht. Wär aber wohl auch nicht anders, wenn die noch in Bonn, oder sonst wo sitzen würden. Da kann 'Berlin' nix für.
Ich denke nicht, dass dies ein reines Ost-Phänomen ist.
Das schaut in Gelsenkirchen oder Duisburg nicht großartig anders aus. Und strukturelle Probleme gibt es ja nicht ausschließlich im Osten. Eine Stadt wie Bremen hat vermutlich größere Probleme als zum Beispiel Leipzig.
Ein großes Problem scheint mir dabei zu sein, dass immer weniger Menschen Lust haben, sich in dieser Parteiendemokratie zu engagieren. Die Mitgliederzahlen in den "etablierten" Parteien sinken stetig. Also wer soll sich um die Bevölkerung wirklich kümmern? Natürlich sollte sich ein BT-Abgeordneter in seinem Wahlkreis blicken lassen. Aber die Basisarbeit würden wohl andere leisten müssen.
Das war kein Mauerfall sondern Geiselfreilassung!!!!!
Ist die AFD schlecht?
Wenn du es schlecht findest Menschen in Massen töten zu wollen, dann ist die AFD eine schlechte Partei. Anderenfalls nicht.
Richtig mies🤢Blaue Seuche.
Sorry, falsche Frage, da ohne irgendeinen Kontext - für wen oder was schlecht? Würde sie auf dem Mond leben, wäre sie einfach AfD und mehr nicht. So wie Wetter einfach ist, trotzdem aber gut oder schlecht für unsere Ernte sein kann. Kontextfreie Bewertungen gibt es einfach nicht, es braucht immer Bezugsgrößen. Ist ein T-Shirt zu groß oder zu klein kann das T-Shrit an sich nicht sagen, es braucht einen Bezug zu einer Person, die es tragen möchte.
@@allyreneepenny9447 wo ist der große Unterschied zu CDU und FDP?
Kennt man eine Andere Partei in Deutschland vor denen die etablierten Parteien Angst haben? Gibt es irgendein Instrument welches eine Partei dazu bringt, obwohl sie merken das die Mehrheit es nicht möchte, ihren Kurs zu korrigieren?
das frageniveau noch unter dem von jung und naiv.. . 🤪
und da gibt sich T. Jung so viel Mühe ....😅
Dann geh doch zu Netto! 😂
@@thorstenschmidt21 da ist das Niveau wohl etwas höher? Na wundern täte es mich nicht....
Was haben osteuropäische Pflegekräfte, die in Ostdeutschland arbeiten, mit der unkontrollierten Masseneinwanderung muslimischer Männer über das Asylsystem zu tun?
Unkontrollierte Masseneinwanderung muslimischer Männer? In der Fläche gibt hier kaum Muslime. Wenn du mal alt oder pflegebedürftig bist, kaufst du dir dann nen Pfegeroboter? Migration gibt es schon immer. Wovor hast du Angst?
Antwort: Meistens nichts
Ich war vor drei Monaten in der Endo-Klink in Hamburg wegen einer Hüft-OP. Mein operierender Oberarzt, der dort als absoluter Fachmann gilt, hat an der Universität von Damaskus studiert. Und er war dort bei Weitem nicht der einzige Facharzt, der ursprünglich aus Syrien kam.
Auch in der anschließenden Reha in Bad Bramstedt würde wenig funktionieren ohne außereuropäische Fachkräfte. Ob nun in ihrem Heimatland ausgebildet oder hier in Deutschland. Und trotzdem kann diese Reha-Einrichtung etwa 30% ihrer Stellen nicht besetzen.
Ich bestreite keinesfalls die Probleme, die mit der Masseneinwanderung verbunden sind. Es ist aber zu einfach, sich nur die Negativ-Beispiele herauszusuchen. Die demografische Situation ist nun einmal in Gesamt-Westeuropa sehr schwierig und kann eben daher nicht nur durch Osteuropäer gelöst werden. Dieses Potential scheint mir auch fast erschöpft zu sein.
Natürlich,die "wunderbare"Dktatur von Erich Honecker war ja auch super.