Merci infiniment à Michel ONFRAY de se battre pour essayer de nous faire dépasser nos vieilles habitudes de penser et de nous amener à appréhender la réalité autrement !!! 🙏
c'est vrai on est minuscules face a la grande nature surtout l'univers ? c'est ainsi merci monsieur Onfray pour ces réflexions qui vaut le coup de réfléchir ?
Tout à fait d'accord avec la définition de l'âme de Monsieur Onfray...C'est ainsi que je le ressent au quotidien avec mon conjoint décédé qui m'habite...Monsieur Onfray, vous m'êtes précieux
Je crois en une vie après la mort parce que l'énergie ne peut pas mourir, elle se transforme, elle circule, elle ne s'arrête jamais. un scientifique, Albert Einstein
On pourrait dire qu'il y a énergie, car le corps en décomposition nourrit la terre, il nourrit littéralement un microbiote, créé un humus.. poursuit ainsi la vie. Vision très biologique des choses, n'est-ce pas 😅?
@@isabellelozach6067 Au risque de vous décevoir, je ne crois pas que tout ça survive à la disparition d'un être.. lequel être vit au travers de la mémoire de certains individus.
Bravo Michel : "les religions n'ont pas le monopole de la spiritualité", ni de morale ou d'éthique... par contre pour la palme de la barbarie... c'est comment déjà les 10 commandements!
Le manque d'humilité de certains humains face à la Création, ou la Vie, la Nature, la Loi du Vivant, le grand Architecte ou peu importe le terme qu'on utilise, le mot Dieu n'étant qu'une question de terminologie en fonction des langues et cultures, m'impressionnera toujours. Une chose est sûre, le dogmatisme éloigne de son essence, sa connaissance, et tout qu'Il comprend d'esprit, de lumière et de prodige, y compris celui des athées, trop axés (voire enfermés) sur l'intellect pour comprendre que ce n'est via cette porte qu'Il peut s'entrevoir, s'appréhender. Bien limité et imbus, ce Onfray.
Oula !!!! Depuis quand la création, la nature et la vie sont omniscient et omnipotent, ce qui en plus de l'ubiquité sont les caractéristique d'un être supérieur type dieu? ben non en fait.. Les lois de la nature? tu veux dire la synthèse evolutionnelle par exemple celle là même qui démonte le concept même d'un créateur intelligent? Ce qui me choque moi c'est que des gens soient à ce point orgueilleux qu'ils se pensent issus d'un processus divin et qu'un être supérieur veille à leur petit bien être..Dans la série apothéose de l'égo ...
Non, les athées ne sont pas enfermés, bien au contraire, puisque c'est leur ouverture d'esprit, leur liberté de penser et leur sens critique qui les constituent. Au contraire, les croyants sont conditionnés dès l'enfance à croire à un merveilleux ésotérique qui, d'ailleurs, varie selon les parties du monde et les cultures, ce qui déjà devrait leur poser question. Ni dieux, ni maître, sauf la Pachamama 🌎 et Maître Kanter 🍺🍻. Abrazos 🤗 desde Bolivia 🇧🇴.
@@micheljosevales4160 dès l'enfance, certainement pas ! Même très loin de là. D'athée à agnostique, puis "croyant", bien que le terme ne convienne pas vraiment, c'est un long chemin, pour l'être qui fait preuve de suffisamment d'ouverture d'esprit (de coeur surtout) et d'humilité pour laisser entrer l'indicible, la beauté, le mystère pourtant palpable, mais de l'intérieur... Loin des dogmes de ceux qui SAVENT et affirment, que Dieu n'existe pas (athées), ou existe et ordonne ou interdit ceci ou cela (religions), etc. En tout cas une des plus belles découvertes....
@@karinegouel9620 Endoctrinement religieux pas dès l'enfance, je veux bien ne pas généraliser, mais le catéchisme, la première communion, le discours de la mémé qui fait peur à ses petits enfants, en évoquant le regard de dieu et l'enfer, pour les faire obéir, etc., ça ne concernent pas les adultes. Il y a bien d'autres raisons pour s'émerveiller, que de croire à des contes de fées pour adultes. Ceci dit, sans vouloir obliger - par adoption du principe de laïcité - qui que ce soit à renoncer à ses croyances - qui sont très différentes selon la culture, ce qui devrait déjà stimuler l'esprit critique -, tant que l'on ne veut pas m'imposer ces croyances - y compris leur cortège de règles rétrogrades et obscurantistes, e. g., contre l'éducation sexuelle, les homosexuels, le droit à l'interruption volontaire de grossesse, la liberté d'opinion, le blasphème, le néodarwinisme, la sphéricité de la terre, etc. ; autant d'interdictions, plus ou moins risibles, mais déjà appliquées aux États-Unis, au Brésil, etc. Soyez vigilants pour la France. Ni dieux, ni maître, sauf la Pachamama 🌎 et Maître Kanter 🍺🍻. Abrazos 🤗 desde Bolivia 🇧🇴, país laico.
Les questions métaphysiques demeurent, il y en a 8 d´importants Il y a 4 champs d'hypothèse réponse Chacun est engagé dans un de ces champs pour une raison ou une autre connue ou pas Le dispatch se fait automatiquement sans même avoir à penser par la logique de l'un a l'autre b les deux a inter b et ni l'un ni l'autre complémentaire de a union b On sait que pas de preuve de A n'est pas preuve de non A Hypothèses puis opter pour une de préférence et conséquences Nul ne sait , savoir qu´on ne sait pas est la bonne situation réelle et ne pas nuire à ce qui n´est pas soi et isoler les nuisibles est une bonne décision et même mieux si en plus on est bien faisant bienfaisant . Rappels ou compléments : Les pbs=la connaissance, le monde extérieur , la matière, la vie, l'âme et le corps, la liberté , dieu, l´au-delà . Soit 8 pbs . Les champs cf être, idéalisme objectif, credo +gloria ,,, non être, naturalisme, pas credo + gloria,,, ni être ni non être, idéalisme de la liberté, pas credo + pas gloria,,, être et non être, (genre grève d´insatisfaction du placement d'office, attente du godot, x respons-able, voire Bartleby) , credo +pas gloria ,,, Shakespeare super métaphysicien...roméo, roméo, pourquoi es-tu ? Liberté, nécessité, contingence ? et pourquoi es-tu roméo ,ce roméo que tu es, au nombre de grains de beauté que tu as ? Liberté, nécessité, contingence ? Avec ou sans commencement... , ce qui est l´est-il par lui-même, selfie, ou en relation de dépendance avec un rs responsable de soutien ? Chacun suivant plus ou moins ses rails a son hypothèse la moins mauvaise pour lui , il n´a aucune preuve mais, surtout si l´hypothèse est potentiellement magnifique de conséquences, il peut faire comme si cela sera confirmé... Car ΚΑΛΟΣ ΓΑΡ Ο ΚΙΝΔΥΝΟΣ ,=καλός γαρ ο κίνδυνος, =beau en effet le risque-à-courir (vers la fin du phédon) . On ne peut dire plus . Joyeux Noël à tous et bon bout d ´an ...
La mort du corps c'est l'âme hors du corps. Si ce qui suit la mort c'est le néant, alors la vie d'un être humain n'a aucun sens. Il faut conserver l'espoir que la mort n'est pas une fin mais le début d'autre chose.
Je crois que la croyance en une âme séparée du corps ainsi qu'en un après (de toute façon, même l'après dans cette vie est une illusion) ne sont que des illusions et des espoirs vains. Peut-être que le problème vient de comment l'on se considère, car, en effet, l'individualisme exacerbé de nos temps nous fait croire que nous sommes une personne bien séparé du monde et des autres et ainsi crée la peur de notre anéantissement. C'est lorsqu'il y a séparation ou sentiment de séparation, que l'on a peur et qu'on essaie ensuite de trouver des théories qui nous réconfortent. La recherche, selon moi, serait de retrouver ce sentiment d'être juste humain (non personnel) et d'être connecté à tout ce qui nous entoure, ainsi nous saurons qu'après nous, il y aura d'autres "moi" !
" Jésus leur parla de nouveau, et dit: Je suis la lumière du monde; celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, mais il aura la lumière de la vie. " Jean 8.12
Je pense comme Dostoïevski, s'il n'y a rien d'autre que ce monde matériel, quelle est la valeur de la morale car qu'est ce que cela changerait si on n'était bon ou mauvais ? Ce monde serait absurde. D'ailleurs je trouve absurde qu'il puisse avoir été creé tout seul. Jean Dormesson disait sur un plateau (je crois que c'était ONPC de Ruquier) une chose similaire que j'ai partagé: à peu près c'était: "j'admire les athées d'avoir une morale, un humanisme, car moi si je n'étais pas croyant, je crois que je serais pas comme eux". C'est une qualité, chez Michel Onfray notamment d'être aussi sage sans être croyant. De part ailleurs je trouve toujours Michel Onfray des plus passionants même si je ne partage pas toujours ses points de vue.
La morale est à la religion ce que l'éthique est à la philosophie. C'est à dire l'art et la manière de justifier les lois communes. Autrement dit, la nécessité de se doter d'une morale ou d'une éthique est lié à la vie en communauté et devient inutile en vie solitaire. Bref peu importe la religion, c'est la vie en communauté qui exige de manière absolue de se doter d'une morale ou éthique et non pas Dieu
Ah le matérialisme. Nous l'associons spontanément au choses concrètes, pourvues d'une masse. Or dans sa célébrissime formule Einstein a génialement démontré que la masse n'est qu'un mode, un avatar de l'ÉNERGIE que multiplie le carré de la lumière (qui est elle-même de masse nulle). Nous utilisons à foison les ondes, ces entités immatérielles qui parcourent le vide sans problème, ce vide que nous associons au néant, à la mort, héritage de la pensée religieuse la plus obsolète. Un renouveau de la spiritualité est peut-être possible, à condition de changer drastiquement de paradigmes, en tenant compte du progrés extraordinaire des sciences physiques depuis au moins 150 ans. Depuis, en gros, Maxwell... qui n'est pour rien dans le café en poudre...
Selon moi, Dostoïevski a commis une grave erreur en affirmant que si Dieu n'existait pas, le Mal règnerait dans le monde. Avec ou sans Dieu, les êtres bons feront toujours le Bien, et les êtres mauvais toujours le Mal.
" En géométrie euclidienne, dans un triangle rectangle le carré de l'hypoténuse est égal à la somme des carrés des côtés de l'angle droit ". Constatation de Pythagore. Je tiens un parpaing de 10 kgs dans mes mains. Je le laisse tomber, il m'explose des arpions. Explication : les lois de la gravitation universelle de Newton. Vous avez mieux ?
@@philippecuenoud2949 alors 'dis toi que les gens ont mauvais gout ''''perso 'ce n est pas my cup of tea , mais je vagabonde ds les videos , les articles demuis qu i Un accident m a cloue 6 mois ,, l l pourquoi les gens l achetent ils alors . . Je crois qu il s est fait connaitre en denigrant freud ' , je crois , c est une question de mode , peut etre ,,,, toi , tu es decu qu on nereconnaisse pas ton talent ,? Il faut des relations , la relation qui te lance et les moutons suivent panurge et le precipice ,,,,,, l bon courage l
@@bastienlolivier1786 détrompez-vous, il ne parle jamais de philosophie, il ne parle que... de lui-même et sur fond de gloubi-boulga qui n'est que pur prétexte
Tout à fait d'accord, perso accroc il y a 20 ans, fâché depuis au moins 5 ans... Et là, on retrouve son talent de philosophe vitaliste et non d'un polémiste superfétatoire
@@lucnemeth8237 oui comme n 'importe quem philosophe , littéraire , scientifique, cinéaste , tous passe par un choix , une bifurcation , , une bifurcation , ce que l 'on appel une pensé originale , et oui je sais les vaccins , il est très très méchant.
Bonjour Michel ONFRAY, y a le monde qu on voit, dans lequel on vit, et il y a le monde de l invisible, il est partout où on est, une chambre, un lieu, la rue, et ce monde se manifeste la nuit/ et beaucoup de gens en ont fait l expérience et demander aux spécialistes du paranormal, ils vous diront, Bises à vous, Bouchra
Intéressant mais pour ma part je dirais qu'on n'en sait rien, s'il y a quelque chose après la mort ou non. Sur quoi on se base pour affirmer l'un ou l'autre?
Un moyen de tendre vers l'éternité consiste à s'éloigner de nos corps de chair, à rejeter la finitude, la consommation et les plaisirs fugaces, afin de permettre à l'homme de poursuivre des objectifs transcendants. L'individu, la chair, peut mourir, mais le système de pensée demeure. C'est un moyen de tendre vers l'éternité. Le problème est que notre modèle de civilisation a éloigné l'intuition au profit de la connaissance mathématiquement vérifiable. Notre singularité réside dans notre capacité à conceptualiser l'éternité. Quel autre animal comprend et connaît la forme d'un triangle ou le symbole de l'infini ? Cela nous donne le pouvoir de choisir des objectifs vertueux, éternels par leur portée, plutôt que des objectifs purement corporels, voués à disparaître.
La raison ne peut pas tout. Le matérialisme hédoniste ne peut pas tout. Et la religion n’est pas le spirituel, elle est la construction matérialiste de celui-ci. Personne sur cette planète ne possède la pleine vérité sur ce qu’il se passe après la mort.
On perpétue l’espèce humaine mais on ne se perpetue pas. Heureusement que la mort existe !. Ce qui est effrayant avant la mort.c’est toutes ces souffrances. Mourir c’est tombé dans les pommes.Merci Mr Onfray.
Waou merci Mr Onfray là je vous reviens parce que c'est ce Mr qui me pousser à vous suivre chez les grandes questions rien que vous écouter avec bcp d'appréciation perceptible J'avoue que j'avais du mal à vous suivre quand vous avez enfilé le costume de politique.jaurais bien bien-aimé échanger avec vous avec mes petits sur la mort pour moi est mystique et scientifique et ceux que restent j'entends les proches sont souvent habité par un manque physique bien sûr mais bcp plus par un sentiment de remords de certains écarts en son encontre. Je vous remercie encore pour cette réconciliation philosophiquement. 🧠💥🥂🍾🌹
Si l'on admet,que 'lon ne sait pas,est ce que cela veut dire que l'on sait??Si l'on admet être, est ce que cela veut dire que l'on est pas??Pour l'âme,je dirais énergie,et comme disait Lavoisier :"rien ne se perd,rien ne se crée,tout se transforme".😗😜🌌
L'Homme singe en 2023, il vaut mieux dire humanité parce qu'une femme vaut un homme et demie en biologie, Saint Thomas de la Science. PS : Si le sacré existait, les victimes pourraient bénéficier de la vengeance des esprits, Albert. ;)
@@jeanpepin5869 Je ne vois pas l'intérêt de vouloir remplacer Homme par humanité, sachant qu'il y a bien l'emploi de la majuscule. Sur l'affirmation du sacré qui est le propre de l'Homme, je trouve ça très prétentieux ou alors j'ai mal compris.
@@ND-jo2gb C'est l'état de conscience qui voit une humanité plus complexe et plus importante du côté des femmes et si le sacré existait, pourquoi il n'y a jamais de vengeance spirituelle contre les injustices, M. Mandarom ? ;)
@@ND-jo2gb En latin : sacer, sacris, ce qui engendre la peur. Le sacré, le sacrifice qui va expurger la violence née du désir mimétique, ce qui permettra d'éviter la destruction de la société par la catharsis. Voir René Girard.
Je suis agnostique trop difficile d affirmer ou d infirmer,,, par contre je pense que par les atomes nous ne disparaissessont jamais nous sommes là matière,,,
Le bagage ésotérique et théologique de Michel Onfrey est malheureusement très mince. Ce matérialisme à outrance qui rejette ce qui sort de son entendement me dérange. C'est un sujet sur lequel je ne le rejoins pas du tout. La question de Dieu, de l'âme peut être vévue comme une voie de connaissance plutôt que comme voie de croyance. La spiritualité peut se concevoir en dehors de toutes clôtures dogmatiques si l'on apprend à dégeler les glaciations idéologiques des religions.
@@Toey439 et monsieur Onfray vit très bien sur les plateaux de télévision si c’est pour être rémunéré et mieux vendre ses livres, notamment en réagissant à l’actu brûlante, vulgaire et vendeuse. Le philosophe est un penseur sur le temps long. Onfray n’est qu’un chroniqueur tout au plus, n’a jamais bâti de concepts intéressants. Pour dire que « la religion ne sert qu’à nous pourrir la vie » il ne faut vraiment pisser très loin. Le philosophe initie sa démarche en prenant d’abord son sujet au sérieux, non pas en l’envoyant à la poubelle dès le départ
@@vinettt3329 Comme je l'écrivais dans commentaire précédent, vous avez tout à fait le choix de ne pas apprécier ce philosophe. Tous les philosophes ne bâtissent pas concepts pour l'avenir. Certes, il chronique régulièrement sur les plateaux TV et alors ? Il n'est pas le seul à le faire et qu'il fasse la promotion de ses livres ne me pose aucun problème d'autant qu'il a une belle plume. Quant à la religion, elle m'indiffère, je suis athée et je préfère m'intéresser à d'autres sujets plus valorisants.
@@Toey439 Et alors ? Il se présente comme un philosophe mais il n’a rien d’un philosophe puisqu’il passe son temps à réagir a chaud sur l’actualité. Quel que soit le sujet, Onfray les bouffe en 3 mois pour écrire son best seller racoleur
vous parlez très bien de la continuité d'âme qui perdure avec l'être aimé,de ,la relation conjugale ou filiale qui maintient le mort en vie par le souvenir ,mais si vous pensez à tous ceux qui n'ont pas eu la chance de rencontrer l'âme soeur ,les solitaires et les rejetés, de toute sorte ,alors le Message d'espérance du Christ est sans commune mesure ',c'est l'Amour avec un grand A un Amour miséricordieux et entier qui dépasse l'amour humain ,c'est une véritable transcendance,ce qui suppose quelq'un au dessus de. Nous-mêmes
Michel, je te souhaite que l’Au delà auquel tu ne crois pas te fasse la grâce et le cadeau de vivre une expérience surnaturelle. Ainsi tu constateras par toi même, stupéfait, que l’âme existe et survit au corps. Moi je l’ai vécu plusieurs fois (mon père et une amie suicidee et même … ma chienne). Je te le souhaite affectueusement car c’est une GRÂCE 🌈
@@rhapsodiemusique7158 Non. D'une part, le surnaturel porte très mal son nom, puisqu'il désigne un ensemble de forces dont une grande part est effectivement partie de la nature. D'autre part, on peut en effet dire que le surnaturel fait partie de la spiritualité, mais on ne peut dire cela qu'en se plaçant du point de vue où l'on considère que chaque aspect de l'existence relève de la spiritualité, y compris la matière et les lois de la physique. A ce titre, le monde subtil n'est pas plus spirituel que le monde physique, puisqu'il s'agit dans les deux de mondes phénoménaux soumis aux déterminations de la forme, de même qu'il s'agit dans les deux de mondes façonnés par les symboles. Accomplir la distinction entre le physique et le subtil à partir de l'idée que le surnaturel serait en quelque sorte plus spirituel est une idée à la fois fausse et dangereuse qui confine à l'idolâtrie.
@@goaforce2920 heureusement que vous « savez » tout et que dans votre infinie générosité, vous nous dites ce qu’il faut croire et penser. Votre nom c’est Torquemada peut-être ?
@Rhapsodie Musique Une attitude vraiment spirituelle aurait consisté à comprendre les arguments présentés plutôt que de m'injurier. Par ailleurs, tout ce que je vous ai expliqué fait partie de l'enseignement des grands maîtres spirituels et des textes sacrés. Enfin, vous êtes absolument libre de croire en ce que vous voulez, mais le fait de croire que 2+2=5 ne rend pas la chose vraie pour autant. Et c'est d'ailleurs bien un autre problème : celui de confondre la spiritualité avec la croyance, car je vous parle de l'un et vous me parlez de l'autre, ce qui est très révélateur.
Je crois que la croyance en une âme séparée du corps ainsi qu'en un après (de toute façon, même l'après dans cette vie est une illusion) ne sont que des illusions et des espoirs vains. Peut-être que le problème vient de comment l'on se considère dans cette vie, car, en effet, l'individualisme exacerbé de nos temps nous fait croire que nous sommes une personne bien séparé du monde et des autres et ainsi crée la peur de notre anéantissement. C'est lorsqu'il y a séparation ou sentiment de séparation, que l'on a peur et qu'on essaie ensuite de trouver des théories qui nous réconfortent. La recherche, selon moi, serait de retrouver ce sentiment d'être juste humain (non personnel) et d'être connecté à tout ce qui nous entoure, ainsi nous saurons qu'après nous, il y aura d'autres "moi" et que le néant n'existe évidemment pas (seulement le néant en rapport à l'illusion de l'individu) !
La foi ne vient pas forcément du fait d'être confronté avec la mort. C'est peut-être confondre l'espoir avec la foi. Le sacré, dans la vie matérielle peut-être aussi dans les enfants qui portent les gènes qui sont perpétués pour des siècles avec la descendance. La vie continue même après sa propre mort.
Votre pensée n'est pas tout à fait claire, @mcdanslarealite6451, pourriez-vous préciser ce qu'est la foi pour vous? Vous semblez partir dans des directions opposées, sorry, mais j'aimerais comprendre 😅🙏
La vie n’aurait donc pas d’autre sens que celui qu’on lui donne..... Étonnante déclaration de la part d’un inconditionnel de la pensée de Spinoza qui, lui au contraire, dénonce l’illusion du libre arbitre.
même quand on parle et quand on communique ça fait croire à un sens mais ça n'a aucun sens c ainsi la vie est insensée mais si la vie n'a aucun sens quest que l'être humain et surtout qu'est que la vie pourquoi l'homme vie comme si ça avait un sens alors que tout n'a aucun sens c compliquer tout ça ah oui rien que ça bon je m'arrête la tcho même ce que je dit c insensée l'homme n'a aucun sens
Dieu est le mot le plus indéfinie qui soi et avec le sublime il nous donne sa définition de Dieu selon son interprétation de la vie. Comme dans beaucoup de religions qui utilisent des adjectifs pour parler de Dieu, grand miséricordieux fort insondable… lui utilise sublime. Et pourquoi pas, en cela il nous donne sa vision spirituel voir religieuse (être en lien) de sa relation avec la vie. Intéressant mais finalement pas si différent de ce que nous connaissons déjà!
J'aime bcp ce monsieur mais moi je crois bcp en Dieu . Il existe et nous sommes une création de son âme ! Nous avons le cerveau le plus intelligent de ses créateures. Et donc nous sommes après responsables de nos actes !
Elle est là toute notre singularité, de par notre capacité à conceptualiser l'éternité, nous pouvons nous détourner de la chair pour des buts transcendantaux. C'est la seule manière d'exercer le libre arbitre
J'allais donner mon bisou du soir à ma fifille (7 ans). Comme une gisante elle fixait le plafond avec une singulière concentration." À quoi tu penses, ma petite cocotte ? - La vie c'est pas marrant puisque ça se termine toujours par la mort ! " Je ne sais plus ce que j'ai pu répondre à ma fille... Je me souviens seulement d'avoir sorti les avirons et souqué ferme ! 🥺
@@pickywolf2728 Trop facile - et assez bas - de jouer sur ma mauvaise conscience, commune je pense à beaucoup de parents en ce monde tel qu'il est devenu. Longtemps j'ai refusé la paternité, pour la raison que vous dites. Mais vous connaissez la chanson de Nougaro (" Cécile ") : " Elle voulait un enfant, moi je n'en voulais pas. Mais il lui fut pourtant facile, avec ses arguments..." La phrase de Cioran me hante : " Avoir commis tous les crimes, hormis celui d'être père "... Soyez gentil, ne jouez pas là-dessus...
@@pickywolf2728 C'est vrai que c'est absolument horrible de mettre au monde un enfant alors qu'il n'y a jamais eu de meilleures conditions d'existence dans toute l'histoire de l'humanité. C'est à n'en pas dormir la nuit.
@@thomk3264 Le post de Picky Wolf a disparu; je le regrette car son objection était parfaitenent recevable. Thom K vous avez raison. Mais votre argument, lui aussi fondé, ne pallie aucunement ma mauvaise conscience. Pour la première fois depuis le début de son histoire, le sort de l'humanité est suspendu aux délires d'un seul individu complètement givré (Poutine ) dont on ignore s'il est suicidaire ou non, prêt ou non à nous entraîner dans son anéantissement... Ça n'encourage pas à l'optimisme...
Jésus a vaincu la mort, Wilhelm ! D'ailleurs, n'a-t-il pas dit : " Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique afin que quiconque croit en Lui ne périsse point mais qu'il ait la vie éternelle ". Jean 3.16
La mort est souffrance pour ceux qui restent et qui doivent apprendre à vivre sans la personne partie. Celui qui part, soit il découvre qu'il y a une vie après la mort, et c'est une bonne surprise, surtout s'il n'y croyait pas. Et s'il n'y a rien, après, il ne le saura pas. Le problème de la mort est double. Cela concerne sa propre mort et cela concerne aussi la mort des proches. Sa mort, on sait déjà très tôt qu'on nait pour mourir donc on n'est pas pris par traitrise. Si cela vous arrive après 80 ans, on peut dire merci à la vie surtout si cette vie vous a été plutôt clémente. Je crois qu'on n'a pas peur de la mort, mais seulement la dégradation physique et intellectuelle et, surtout, la souffrance physique que provoquent certaines maladies. La mort d'un proche c'est une privation avec laquelle il faut apprendre à vivre. On se remet, plus ou moins rapidement, de la mort d'un proche qu'on ne se remet, si j'ose dire, de sa propre mort! Comme disait un Grec, Epicure, peut-être, la mort ne me concerne pas. Tant que je suis, elle n'est pas et quand elle sera, je ne serai pas.
Bien sûr que si que 99,9% des êtres humains ont peur de la mort, à mon avis: parce qu'ils ne veulent pas quitter la vie! La vie c'est ici, et maintenant, et on n'en a qu'une.. sauf, comme le pense aussi Onfray, dans le coeur des autres humains, ceux qui ne vous ont pas oublié.
Être souverain avant tout : fractale. Penser crée. Degrés de Morale et champ de conscience intégrés progressivement, allant vers état dépassant concepts « dieux » entités cycliques temporelles de l’ici, recto de l’astral.
Tous ces discours plus ou moins philosophiques font tabula rasa de l'expérience d'un nombre incroyable d'hommes qui ont vécu (pour ainsi dire en directe) l'expérience de la divinité et d'un monde surnaturel, à commencer de Moïse. Il s'agit d'expériences réellement arrivées et témoignées de différentes manières. On ne peut pas vivre sans considérer l'expérience passée d'autres hommes. Si l'histoire devrait nous renseigner sur beaucoup de choses. De même, le témoignage du vécu d'autres hommes doit etre considéré, car moi j'ai accès à une vie, ma vie. Mais par la vie des autres je peux arriver à embrasser la vie, dans un sens plus large et complet. Toute autre affirmation, qui se prétend logique, est seulement présomptueuse.
Un peu moins d'accord sur Nietzsche, la volonté de puissance est évidemment cet instinct de dominer sur sa vie. Le Surhomme, c'est "l'homo solitarius", l'homme qui se tient au sommet, l'homme qui a "l'instinct des hauteurs" pour reprendre les lignes
Le journaliste devrait faire sa communion et des cours de catéchisme. Ensuite, il lirait les grands penseurs européens. Et puis il demissionerait ..... Sérieux, ces gens sont meilleurs que nous?
Bonsoir L'enveloppe, qui nous discerne, ont est une énergie propre à chacun, aussi bien notre intelect, ont fonctionne de manière électrochimique, le jour où notre corps cessera de fonctionner Tout se savoir, doit bien aller quelque part, ont peut être spirituel La fois en dieu, ont en à pas la certitude.
Prenez un ordinateur. Il est composé notamment d'une ROM (la mémoire morte) et d'une RAM (la mémoire vive qui contient tout ce que vous êtes en train de faire tant que vous n'avez pas enregistré). Éteignez brutalement le PC et tout ce que contenait la RAM disparait. Passez un électro aimant sur le PC et toute la mémoire disparait. Passez le PC au broyeur et votre PC n'est plus que de la ferraille. A moins de postuler que ce savoir aille quelque part...
@@odonkalder Une âme n'a rien à voir avec un PC. Si quelque chose est venu dans un corps en n'y étant pas préalablement, rien d'extraordinaire de penser que ce quelque chose peut fort bien se retrouver quelque part ailleurs après la sortie de ce corps. Si maintenant on dit que le quelque chose en question est le corps et rien d'autre, ce n'est qu'une conviction qu'on peut avoir sans être à même de la prouver. Les seules choses dont on peut avoir la preuve sont les choses vécues, pas pensées.
"tout le monde bute sur l'idée qu'un Dieu bon laisse le mal se faire" Non, le christianisme est la religion qui apporte des réponses à cela. Jésus lui-même meurt sur la croix, le mal n'est pas un tabou dans le christianisme. "la vie n'a de sens que celui qu'on lui donne", Lorsqu'on est croyant, on n'est pas celui qui décide du sens de la vie, mais on accepte le sens de cette vie qui est donné par un autre que soi, et cet autre n'est pas n'importe qui mais le Créateur du monde et de nous-même. Lorsqu'on n'est pas croyant, on peut donner un sens à la vie à tel moment, et un autre le jour où nos intérêts changent, où le contexte change, le sens de la vie deviendra autre chose. Bref c'est un sens à la vie qui n'a aucune consistance. "Je n'ai pas peur de la mort, d'abord parce que je crois qu'il n'y a rien après" Belle démonstration du fait que ce ne sont pas les croyants qui se rassurent avec l'idée d'une vie après la mort, mais au contraire, ce sont les athées qui se rassurent en se contentant d'un après-mort où il n'y a rien. "l'âme continue de vivre après la mort par le souvenir dans le cerveau des gens qui s'en souviennent". C'est une façon de se voiler la face devant la mort qu'on n'accepte pas, mais en réalité, même si cela était vrai, ça ne fait que prolonger bien pauvrement une "vie" pour quelques décennies, une génération tout au plus, et alors quoi, le sens de la vie, c'est la célébrité, la postérité ? Tous ces gens qui n'ont pas connu la gloire, ce sont des nuls, et tous ceux qui se sont fait un nom goûtent à l'éternité, ou du moins quelques années de sursis ? Une telle vision n'apporte au final que le désespoir, un désespoir qu'on repousse désespérément de quelques années à peine, mais qui s'imposera fatalement. Ces visions de la vie ne fonctionnent pas pour épanouir l'âme d'un homme, j'en suis convaincue.
Le sanctuaire dans lequel vous ne voulez pas que les humains vivent a son but expliqué depuis l'éternité. Vous seul n'avez pas compris les choses qui vous entourent. 'Supposons que vous surmontiez cette question afin d'être mangé vivant.' En conséquence, concentrez vos efforts sur l'égalité et la justice entre les humains, quelles que soient leurs croyances spirituelles ou autres.
Le monde EST. L'homme cherche à comprendre ce qui EST. Il se fait des idées, des représentations mentales sur ce qui existe en fait. Mais toutes ces idées, ces représentations cognitives que nous avons sur les choses réelles ne sont que des constructions mentales ! La chose en soi, en face de nous, n'est pas identique à l'image que nous en avons fait ! Et c'est là où réside notre problème majeur : nous cherchons sans cesse à donner un SENS à ce qui EST ! Alors que la réalité EST. (point final)
Friedrich Dürrenmatt, le grand écrivain suisse, l’avait déjà dit il y a des décennies, avec son gros accent bernois : Quand j’ai réalisé que la vie n’a pas de sens, je me suis dit que bon ben c’est à moi de lui en donner un… Vers 1975 ou avant…
Assalam une question me préoccupait parce que une fois j'ai vu une personne qui ressemblait a mon père mon coeur a failli sauter mais la personne ne se rendait même compte et je me suis demandé es ce que si après ma mort je rencontre mon père ,il se rappellera de moi et la réponse était dans le coran ,ils se rencontrent et les martyrs voulait revenir a la vie en même instant pour se sacrifier et dire à leur frères ce qu'ils ont vu mais la vie c'est une chance qu'on a une fois et que la paix soit sur notre Prophète et ses proches et ses compagnons
Quel échange intéressant...
Merci à vous pour ce beau moment 🙏
Merci infiniment à Michel ONFRAY de se battre pour essayer de nous faire dépasser nos vieilles habitudes de penser et de nous amener à appréhender la réalité autrement !!! 🙏
Bonjour, je partage entièrement votre commentaire.
c'est vrai on est minuscules face a la grande nature surtout l'univers ? c'est ainsi merci monsieur Onfray pour ces réflexions qui vaut le coup de réfléchir ?
merci pour cette profonde réflexion
Certains ETRES nous éclairent, déplacent le projecteur.
Merci Monsieur Onfray…
Tout à fait d'accord avec la définition de l'âme de Monsieur Onfray...C'est ainsi que je le ressent au quotidien avec mon conjoint décédé qui m'habite...Monsieur Onfray, vous m'êtes précieux
Merci ! Vous êtes juste sur cette question existentielle.
La spiritualité est aussi le besoin d'être connecté à quelque chose de profond, de supérieur
Tout à fait !
Je crois en une vie après la mort parce que l'énergie ne peut pas mourir, elle se transforme, elle circule, elle ne s'arrête jamais. un scientifique, Albert Einstein
Oui, les atomes eux ne meurent jamais, en effet
On pourrait dire qu'il y a énergie, car le corps en décomposition nourrit la terre, il nourrit littéralement un microbiote, créé un humus.. poursuit ainsi la vie. Vision très biologique des choses, n'est-ce pas 😅?
@@Rango965que faites-vous de la pensée, de la volonté humaine ? Ne sont-ce pas une forme d'énergie ?
@@isabellelozach6067 Au risque de vous décevoir, je ne crois pas que tout ça survive à la disparition d'un être.. lequel être vit au travers de la mémoire de certains individus.
Merci M. Onfray, je partage votre pensée, ici très clairement exposée 🙏❤️🌞🎉
Belle personne, très intéressant et passionnant, je peux l'écouter des heures.
Bravo Michel : "les religions n'ont pas le monopole de la spiritualité", ni de morale ou d'éthique... par contre pour la palme de la barbarie... c'est comment déjà les 10 commandements!
Le manque d'humilité de certains humains face à la Création, ou la Vie, la Nature, la Loi du Vivant, le grand Architecte ou peu importe le terme qu'on utilise, le mot Dieu n'étant qu'une question de terminologie en fonction des langues et cultures, m'impressionnera toujours. Une chose est sûre, le dogmatisme éloigne de son essence, sa connaissance, et tout qu'Il comprend d'esprit, de lumière et de prodige, y compris celui des athées, trop axés (voire enfermés) sur l'intellect pour comprendre que ce n'est via cette porte qu'Il peut s'entrevoir, s'appréhender. Bien limité et imbus, ce Onfray.
Oula !!!! Depuis quand la création, la nature et la vie sont omniscient et omnipotent, ce qui en plus de l'ubiquité sont les caractéristique d'un être supérieur type dieu? ben non en fait..
Les lois de la nature? tu veux dire la synthèse evolutionnelle par exemple celle là même qui démonte le concept même d'un créateur intelligent?
Ce qui me choque moi c'est que des gens soient à ce point orgueilleux qu'ils se pensent issus d'un processus divin et qu'un être supérieur veille à leur petit bien être..Dans la série apothéose de l'égo ...
Non, les athées ne sont pas enfermés, bien au contraire, puisque c'est leur ouverture d'esprit, leur liberté de penser et leur sens critique qui les constituent.
Au contraire, les croyants sont conditionnés dès l'enfance à croire à un merveilleux ésotérique qui, d'ailleurs, varie selon les parties du monde et les cultures, ce qui déjà devrait leur poser question.
Ni dieux, ni maître, sauf la Pachamama 🌎 et Maître Kanter 🍺🍻.
Abrazos 🤗 desde Bolivia 🇧🇴.
@@micheljosevales4160 dès l'enfance, certainement pas ! Même très loin de là. D'athée à agnostique, puis "croyant", bien que le terme ne convienne pas vraiment, c'est un long chemin, pour l'être qui fait preuve de suffisamment d'ouverture d'esprit (de coeur surtout) et d'humilité pour laisser entrer l'indicible, la beauté, le mystère pourtant palpable, mais de l'intérieur... Loin des dogmes de ceux qui SAVENT et affirment, que Dieu n'existe pas (athées), ou existe et ordonne ou interdit ceci ou cela (religions), etc. En tout cas une des plus belles découvertes....
@@karinegouel9620 Endoctrinement religieux pas dès l'enfance, je veux bien ne pas généraliser, mais le catéchisme, la première communion, le discours de la mémé qui fait peur à ses petits enfants, en évoquant le regard de dieu et l'enfer, pour les faire obéir, etc., ça ne concernent pas les adultes.
Il y a bien d'autres raisons pour s'émerveiller, que de croire à des contes de fées pour adultes.
Ceci dit, sans vouloir obliger - par adoption du principe de laïcité - qui que ce soit à renoncer à ses croyances - qui sont très différentes selon la culture, ce qui devrait déjà stimuler l'esprit critique -, tant que l'on ne veut pas m'imposer ces croyances - y compris leur cortège de règles rétrogrades et obscurantistes, e. g., contre l'éducation sexuelle, les homosexuels, le droit à l'interruption volontaire de grossesse, la liberté d'opinion, le blasphème, le néodarwinisme, la sphéricité de la terre, etc. ; autant d'interdictions, plus ou moins risibles, mais déjà appliquées aux États-Unis, au Brésil, etc. Soyez vigilants pour la France.
Ni dieux, ni maître, sauf la Pachamama 🌎 et Maître Kanter 🍺🍻.
Abrazos 🤗 desde Bolivia 🇧🇴, país laico.
❤❤❤
Très bien expliqué
Il y a toujours cette confusion entre Christianisme et Chatholicisme. C'est fou!!!!!! C'est pas parce qu'on est chrétien qu'on est Catho!!!!!!??????
Les questions métaphysiques demeurent, il y en a 8 d´importants
Il y a 4 champs d'hypothèse réponse
Chacun est engagé dans un de ces champs pour une raison ou une autre connue ou pas
Le dispatch se fait automatiquement sans même avoir à penser par la logique de l'un a l'autre b les deux a inter b et ni l'un ni l'autre complémentaire de a union b
On sait que pas de preuve de A n'est pas preuve de non A
Hypothèses puis opter pour une de préférence et conséquences
Nul ne sait , savoir qu´on ne sait pas est la bonne situation réelle et ne pas nuire à ce qui n´est pas soi et isoler les nuisibles est une bonne décision et même mieux si en plus on est bien faisant bienfaisant .
Rappels ou compléments :
Les pbs=la connaissance, le monde extérieur , la matière, la vie, l'âme et le corps, la liberté , dieu, l´au-delà . Soit 8 pbs .
Les champs cf être, idéalisme objectif, credo +gloria ,,, non être, naturalisme, pas credo + gloria,,, ni être ni non être, idéalisme de la liberté, pas credo + pas gloria,,, être et non être, (genre grève d´insatisfaction du placement d'office, attente du godot, x respons-able, voire Bartleby) , credo +pas gloria ,,,
Shakespeare super métaphysicien...roméo, roméo, pourquoi es-tu ? Liberté, nécessité, contingence ?
et pourquoi es-tu roméo ,ce roméo que tu es, au nombre de grains de beauté que tu as ? Liberté, nécessité, contingence ?
Avec ou sans commencement... , ce qui est l´est-il par lui-même, selfie, ou en relation de dépendance avec un rs responsable de soutien ?
Chacun suivant plus ou moins ses rails a son hypothèse la moins mauvaise pour lui , il n´a aucune preuve mais, surtout si l´hypothèse est potentiellement magnifique de conséquences, il peut faire comme si cela sera confirmé...
Car ΚΑΛΟΣ ΓΑΡ Ο ΚΙΝΔΥΝΟΣ ,=καλός γαρ ο κίνδυνος, =beau en effet le risque-à-courir (vers la fin du phédon) .
On ne peut dire plus .
Joyeux Noël à tous et bon bout d ´an ...
Magnifique réponse
La mort du corps c'est l'âme hors du corps. Si ce qui suit la mort c'est le néant, alors la vie d'un être humain n'a aucun sens. Il faut conserver l'espoir que la mort n'est pas une fin mais le début d'autre chose.
Je crois que la croyance en une âme séparée du corps ainsi qu'en un après (de toute façon, même l'après dans cette vie est une illusion) ne sont que des illusions et des espoirs vains. Peut-être que le problème vient de comment l'on se considère, car, en effet, l'individualisme exacerbé de nos temps nous fait croire que nous sommes une personne bien séparé du monde et des autres et ainsi crée la peur de notre anéantissement. C'est lorsqu'il y a séparation ou sentiment de séparation, que l'on a peur et qu'on essaie ensuite de trouver des théories qui nous réconfortent. La recherche, selon moi, serait de retrouver ce sentiment d'être juste humain (non personnel) et d'être connecté à tout ce qui nous entoure, ainsi nous saurons qu'après nous, il y aura d'autres "moi" !
Celui qui a le Fils de Dieu a la Vie celui qui n,a pas le Fils lacolere deDieudemeure sur lui.Evangile
" Jésus leur parla de nouveau, et dit: Je suis la lumière du monde; celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, mais il aura la lumière de la vie. " Jean 8.12
onfray s est paumé visiblement
La masse d'argile décide t-elle de la forme que le potier va lui donner ?
Musulmans, Chrétiens, Juifs : mêmes combats.
Gardez-les pour vous
Je pense comme Dostoïevski, s'il n'y a rien d'autre que ce monde matériel, quelle est la valeur de la morale car qu'est ce que cela changerait si on n'était bon ou mauvais ? Ce monde serait absurde. D'ailleurs je trouve absurde qu'il puisse avoir été creé tout seul.
Jean Dormesson disait sur un plateau (je crois que c'était ONPC de Ruquier) une chose similaire que j'ai partagé: à peu près c'était: "j'admire les athées d'avoir une morale, un humanisme, car moi si je n'étais pas croyant, je crois que je serais pas comme eux".
C'est une qualité, chez Michel Onfray notamment d'être aussi sage sans être croyant.
De part ailleurs je trouve toujours Michel Onfray des plus passionants même si je ne partage pas toujours ses points de vue.
La morale est à la religion ce que l'éthique est à la philosophie. C'est à dire l'art et la manière de justifier les lois communes. Autrement dit, la nécessité de se doter d'une morale ou d'une éthique est lié à la vie en communauté et devient inutile en vie solitaire. Bref peu importe la religion, c'est la vie en communauté qui exige de manière absolue de se doter d'une morale ou éthique et non pas Dieu
Ah le matérialisme. Nous l'associons spontanément au choses concrètes, pourvues d'une masse. Or dans sa célébrissime formule Einstein a génialement démontré que la masse n'est qu'un mode, un avatar de l'ÉNERGIE que multiplie le carré de la lumière (qui est elle-même de masse nulle). Nous utilisons à foison les ondes, ces entités immatérielles qui parcourent le vide sans problème, ce vide que nous associons au néant, à la mort, héritage de la pensée religieuse la plus obsolète. Un renouveau de la spiritualité est peut-être possible, à condition de changer drastiquement de paradigmes, en tenant compte du progrés extraordinaire des sciences physiques depuis au moins 150 ans. Depuis, en gros, Maxwell... qui n'est pour rien dans le café en poudre...
Selon moi, Dostoïevski a commis une grave erreur en affirmant que si Dieu n'existait pas, le Mal règnerait dans le monde. Avec ou sans Dieu, les êtres bons feront toujours le Bien, et les êtres mauvais toujours le Mal.
Bonjour, Monsieur,
C est évident,
Bonne journée
Paroles ! Paroles ! Paroles ! Comme le dit la chanson !
Le rêvèrent Père Onfray nous guide sur la voie de la vérité. Enfoncement des portes ouvertes. Patron, encore un verre!
C’est le Michel Onfray qu’on aime écouter. 👍
Mais qui n'est plus ...sa position face massacr qu'il est inutile de nommer n'est pas digne du philosophe qu'il se prétend être ...
Dire que la vie n'a que le sens qu'on lui donne est une réponse qui vient sans doute de ceux qui n'ont pas trouvé mieux comme explication.
Le sens de la vie d'Onfray est de nous pourrir la vie, et c'est lui-même qui se l'est assigné.
@@philippecuenoud2949 vs etes maso l personne ne vs oblige a le lire ' a l ecouter l heureusement que ns sommes tous differents '''
" En géométrie euclidienne, dans un triangle rectangle le carré de l'hypoténuse est égal à la somme des carrés des côtés de l'angle droit ". Constatation de Pythagore. Je tiens un parpaing de 10 kgs dans mes mains. Je le laisse tomber, il m'explose des arpions. Explication : les lois de la gravitation universelle de Newton. Vous avez mieux ?
@@edithbrefort7941 Sauf qu'il monopolise le marché du livre et étouffe plein d'auteurs talentueux avec ses torchons.
@@philippecuenoud2949 alors 'dis toi que les gens ont mauvais gout ''''perso 'ce n est pas my cup of tea , mais je vagabonde ds les videos , les articles demuis qu i
Un accident m a cloue 6 mois ,, l l pourquoi les gens l achetent ils alors . . Je crois qu il s est fait connaitre en denigrant freud ' , je crois , c est une question de mode , peut etre ,,,, toi , tu es decu qu on nereconnaisse pas ton talent ,? Il faut des relations , la relation qui te lance et les moutons suivent panurge et le precipice ,,,,,, l bon courage l
"Croire en Dieu, c'est voir que les faits ne sont pas le dernier mot du monde."
Ludwig Wittgenstein
C'est quand même mieux quand il nous parle de philosophie.
Qu'est-ce que vous voulez dire?
@@missj.4760 Que c'est mieux quand il nous parle de philosophie
@@bastienlolivier1786 détrompez-vous, il ne parle jamais de philosophie, il ne parle que... de lui-même et sur fond de gloubi-boulga qui n'est que pur prétexte
Tout à fait d'accord, perso accroc il y a 20 ans, fâché depuis au moins 5 ans... Et là, on retrouve son talent de philosophe vitaliste et non d'un polémiste superfétatoire
@@lucnemeth8237 oui comme n 'importe quem philosophe , littéraire , scientifique, cinéaste , tous passe par un choix , une bifurcation , , une bifurcation , ce que l 'on appel une pensé originale , et oui je sais les vaccins , il est très très méchant.
On peut vivre sans Michel Onfray.
Bonjour Michel ONFRAY, y a le monde qu on voit, dans lequel on vit, et il y a le monde de l invisible, il est partout où on est, une chambre, un lieu, la rue, et ce monde se manifeste la nuit/ et beaucoup de gens en ont fait l expérience et demander aux spécialistes du paranormal, ils vous diront,
Bises à vous,
Bouchra
Intéressant mais pour ma part je dirais qu'on n'en sait rien, s'il y a quelque chose après la mort ou non. Sur quoi on se base pour affirmer l'un ou l'autre?
Un moyen de tendre vers l'éternité consiste à s'éloigner de nos corps de chair, à rejeter la finitude, la consommation et les plaisirs fugaces, afin de permettre à l'homme de poursuivre des objectifs transcendants. L'individu, la chair, peut mourir, mais le système de pensée demeure.
C'est un moyen de tendre vers l'éternité.
Le problème est que notre modèle de civilisation a éloigné l'intuition au profit de la connaissance mathématiquement vérifiable. Notre singularité réside dans notre capacité à conceptualiser l'éternité. Quel autre animal comprend et connaît la forme d'un triangle ou le symbole de l'infini ? Cela nous donne le pouvoir de choisir des objectifs vertueux, éternels par leur portée, plutôt que des objectifs purement corporels, voués à disparaître.
La raison ne peut pas tout.
Le matérialisme hédoniste ne peut pas tout.
Et la religion n’est pas le spirituel, elle est la construction matérialiste de celui-ci.
Personne sur cette planète ne possède la pleine vérité sur ce qu’il se passe après la mort.
oui ni même les religions , elle est sur un pieds d 'égalité avec sa philosophie, sa philosophie à le mérite de rien inventé.
D'accord avec sauf sur le dernier point: comment savez-vous que personne ne sait? 😊
On perpétue l’espèce humaine mais on ne se perpetue pas. Heureusement que la mort existe !. Ce qui est effrayant avant la mort.c’est toutes ces souffrances. Mourir c’est tombé dans les pommes.Merci Mr Onfray.
Waou merci Mr Onfray là je vous reviens parce que c'est ce Mr qui me pousser à vous suivre chez les grandes questions rien que vous écouter avec bcp d'appréciation perceptible J'avoue que j'avais du mal à vous suivre quand vous avez enfilé le costume de politique.jaurais bien bien-aimé échanger avec vous avec mes petits sur la mort pour moi est mystique et scientifique et ceux que restent j'entends les proches sont souvent habité par un manque physique bien sûr mais bcp plus par un sentiment de remords de certains écarts en son encontre. Je vous remercie encore pour cette réconciliation philosophiquement.
🧠💥🥂🍾🌹
J'aurais bien aimé échanger avec vous au niveau de mes petits bras.
Vous êtes à Paris pour la carte grise de mon dossier de presse ?
Normal puisque c'est le sens que l'on décide d'adopter avec plus ou moins de réussite.
" si l'âme n'est pas immortel alors dieu n'est pas un honnête homme puisqu'il a mit en nous cet appétit d'immortalité" ( Hugo)
Sans espérance.... triste
Critique de la raison pure.
La rock star de la philosophie de la fumée plein la scène
Si l'on admet,que 'lon ne sait pas,est ce que cela veut dire que l'on sait??Si l'on admet être, est ce que cela veut dire que l'on est pas??Pour l'âme,je dirais énergie,et comme disait Lavoisier :"rien ne se perd,rien ne se crée,tout se transforme".😗😜🌌
Le sacré est le propre de l'Homme.
L'Homme singe en 2023, il vaut mieux dire humanité parce qu'une femme vaut un homme et demie en biologie, Saint Thomas de la Science.
PS : Si le sacré existait, les victimes pourraient bénéficier de la vengeance des esprits, Albert. ;)
@@jeanpepin5869 Je ne vois pas l'intérêt de vouloir remplacer Homme par humanité, sachant qu'il y a bien l'emploi de la majuscule.
Sur l'affirmation du sacré qui est le propre de l'Homme, je trouve ça très prétentieux ou alors j'ai mal compris.
@@ND-jo2gb C'est l'état de conscience qui voit une humanité plus complexe et plus importante du côté des femmes et si le sacré existait, pourquoi il n'y a jamais de vengeance spirituelle contre les injustices, M. Mandarom ? ;)
@@ND-jo2gb En latin : sacer, sacris, ce qui engendre la peur. Le sacré, le sacrifice qui va expurger la violence née du désir mimétique, ce qui permettra d'éviter la destruction de la société par la catharsis. Voir René Girard.
L'absence de sacre est le commun des animaux
Un philosophe a écrit que si l'on donnait à la mort un autre nom, elle ne ferait plus peur: "passage" ou "transition".
N'est-ce pas ce que font les religions, justement?
Onfray est toujours passionnant à écouter.
Je suis agnostique trop difficile d affirmer ou d infirmer,,, par contre je pense que par les atomes nous ne disparaissessont jamais nous sommes là matière,,,
Autant il excelle sur des sujets qu il maîtrise, autant il est regrettable que M.Onfray s aventure dans des domaines où il est incompétent.
Mais des sujets qu'il maîtrise, il n'y en a aucun, hélas !
@@jean-francoisdufosse9270 ah ah ah vous êtes dur - on peut au moins lui concéder de bien connaître l histoire de la philosophie, non ?
MDR ! Parce que vous en savez quelque chose vous ?! 😂
@@ndreasVolderwald Hélas, non, même pas.
Le bagage ésotérique et théologique de Michel Onfrey est malheureusement très mince. Ce matérialisme à outrance qui rejette ce qui sort de son entendement me dérange. C'est un sujet sur lequel je ne le rejoins pas du tout. La question de Dieu, de l'âme peut être vévue comme une voie de connaissance plutôt que comme voie de croyance. La spiritualité peut se concevoir en dehors de toutes clôtures dogmatiques si l'on apprend à dégeler les glaciations idéologiques des religions.
De temps en temps, quand il ne se mêle pas de politique, il dit des choses sensées, intéressante comme le titre de cette communication.
Augendre 👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍
Peut on vivre sans Michel Onfray? C’est certain
Je ne vous connais pas et je vis très bien sans vous ! que vous n'appréciez pas Monsieur Michel Onfray, c'est votre choix.
@@Toey439 et monsieur Onfray vit très bien sur les plateaux de télévision si c’est pour être rémunéré et mieux vendre ses livres, notamment en réagissant à l’actu brûlante, vulgaire et vendeuse. Le philosophe est un penseur sur le temps long. Onfray n’est qu’un chroniqueur tout au plus, n’a jamais bâti de concepts intéressants. Pour dire que « la religion ne sert qu’à nous pourrir la vie » il ne faut vraiment pisser très loin. Le philosophe initie sa démarche en prenant d’abord son sujet au sérieux, non pas en l’envoyant à la poubelle dès le départ
@@vinettt3329 Comme je l'écrivais dans commentaire précédent, vous avez tout à fait le choix de ne pas apprécier ce philosophe. Tous les philosophes ne bâtissent pas concepts pour l'avenir. Certes, il chronique régulièrement sur les plateaux TV et alors ? Il n'est pas le seul à le faire et qu'il fasse la promotion de ses livres ne me pose aucun problème d'autant qu'il a une belle plume. Quant à la religion, elle m'indiffère, je suis athée et je préfère m'intéresser à d'autres sujets plus valorisants.
@@Toey439 Et alors ? Il se présente comme un philosophe mais il n’a rien d’un philosophe puisqu’il passe son temps à réagir a chaud sur l’actualité. Quel que soit le sujet, Onfray les bouffe en 3 mois pour écrire son best seller racoleur
Rien de nouveau..idem pour tout!!argent !l'amour!le collectionneur!!ma voiture!!😂
vous parlez très bien de la continuité d'âme qui perdure avec l'être aimé,de ,la relation conjugale ou filiale qui maintient le mort en vie par le souvenir ,mais si vous pensez à tous ceux qui n'ont pas eu la chance de rencontrer l'âme soeur ,les solitaires et les rejetés, de toute sorte ,alors le Message d'espérance du Christ est sans commune mesure ',c'est l'Amour avec un grand A un Amour miséricordieux et entier qui dépasse l'amour humain ,c'est une véritable transcendance,ce qui suppose quelq'un au dessus de. Nous-mêmes
MERCY
MONSIEUR §!!!!?
Michel, je te souhaite que l’Au delà auquel tu ne crois pas te fasse la grâce et le cadeau de vivre une expérience surnaturelle. Ainsi tu constateras par toi même, stupéfait, que l’âme existe et survit au corps. Moi je l’ai vécu plusieurs fois (mon père et une amie suicidee et même … ma chienne). Je te le souhaite affectueusement car c’est une GRÂCE 🌈
Le spirituel n'est pas, ne sera jamais le surnaturel. Confondre les deux c'est pratiquement du matérialisme.
@@goaforce2920 sauf que le surnaturel (ce qui est au dessus de la nature) fait partie de la spiritualité (de ce qui concerne l’esprit)
@@rhapsodiemusique7158 Non.
D'une part, le surnaturel porte très mal son nom, puisqu'il désigne un ensemble de forces dont une grande part est effectivement partie de la nature.
D'autre part, on peut en effet dire que le surnaturel fait partie de la spiritualité, mais on ne peut dire cela qu'en se plaçant du point de vue où l'on considère que chaque aspect de l'existence relève de la spiritualité, y compris la matière et les lois de la physique. A ce titre, le monde subtil n'est pas plus spirituel que le monde physique, puisqu'il s'agit dans les deux de mondes phénoménaux soumis aux déterminations de la forme, de même qu'il s'agit dans les deux de mondes façonnés par les symboles.
Accomplir la distinction entre le physique et le subtil à partir de l'idée que le surnaturel serait en quelque sorte plus spirituel est une idée à la fois fausse et dangereuse qui confine à l'idolâtrie.
@@goaforce2920 heureusement que vous « savez » tout et que dans votre infinie générosité, vous nous dites ce qu’il faut croire et penser. Votre nom c’est Torquemada peut-être ?
@Rhapsodie Musique Une attitude vraiment spirituelle aurait consisté à comprendre les arguments présentés plutôt que de m'injurier. Par ailleurs, tout ce que je vous ai expliqué fait partie de l'enseignement des grands maîtres spirituels et des textes sacrés. Enfin, vous êtes absolument libre de croire en ce que vous voulez, mais le fait de croire que 2+2=5 ne rend pas la chose vraie pour autant. Et c'est d'ailleurs bien un autre problème : celui de confondre la spiritualité avec la croyance, car je vous parle de l'un et vous me parlez de l'autre, ce qui est très révélateur.
Jesus ❤
Je crois que la croyance en une âme séparée du corps ainsi qu'en un après (de toute façon, même l'après dans cette vie est une illusion) ne sont que des illusions et des espoirs vains. Peut-être que le problème vient de comment l'on se considère dans cette vie, car, en effet, l'individualisme exacerbé de nos temps nous fait croire que nous sommes une personne bien séparé du monde et des autres et ainsi crée la peur de notre anéantissement. C'est lorsqu'il y a séparation ou sentiment de séparation, que l'on a peur et qu'on essaie ensuite de trouver des théories qui nous réconfortent. La recherche, selon moi, serait de retrouver ce sentiment d'être juste humain (non personnel) et d'être connecté à tout ce qui nous entoure, ainsi nous saurons qu'après nous, il y aura d'autres "moi" et que le néant n'existe évidemment pas (seulement le néant en rapport à l'illusion de l'individu) !
intellect puissance 10000
Michel Onfray J'ADORE...le meilleur des philosophes, qui dit tout haut ce que certains, certaines, se taisent..👏🏻👏🏻👏🏻 MERCIIIII M. Onfray ..🫡🫡🫡🤗😊🇨🇱🇨🇭😊
La foi ne vient pas forcément du fait d'être confronté avec la mort. C'est peut-être confondre l'espoir avec la foi. Le sacré, dans la vie matérielle peut-être aussi dans les enfants qui portent les gènes qui sont perpétués pour des siècles avec la descendance. La vie continue même après sa propre mort.
Y'a un problème de trop s'accrocher à cet espoir : j'ai perdu 2 enfants..et j'ai du apprendre à vraiment perdre !
Votre pensée n'est pas tout à fait claire, @mcdanslarealite6451, pourriez-vous préciser ce qu'est la foi pour vous? Vous semblez partir dans des directions opposées, sorry, mais j'aimerais comprendre 😅🙏
C'est ce que pense Alfred Adler ,ce qu'il exprimé avec son livre "Le sens de la vie"
c'est qui ce fameux dieu ?
La vie n’aurait donc pas d’autre sens que celui qu’on lui donne.....
Étonnante déclaration de la part d’un inconditionnel de la pensée de Spinoza qui, lui au contraire, dénonce l’illusion du libre arbitre.
Il faut juste dire que la vie n'a aucun sens !! C'est ce que vous devriez dire Mr ONFRAY. Ayez le courage de le dire en tant qu' athée que vous êtes.
MICHEL.....QUAND VA TU NOUS FAIRE UNE ANALYSE DE. MAX ........ MERCI POUR TON TRAITÉ D ' ATHEOLOGIE.....QUI PEUT LUI PASSER LE MESSAGE. ??????? 🐺
même quand on parle et quand on communique ça fait croire à un sens mais ça n'a aucun sens c ainsi la vie est insensée mais si la vie n'a aucun sens quest que l'être humain et surtout qu'est que la vie pourquoi l'homme vie comme si ça avait un sens alors que tout n'a aucun sens c compliquer tout ça ah oui rien que ça bon je m'arrête la tcho même ce que je dit c insensée l'homme n'a aucun sens
Dieu est le mot le plus indéfinie qui soi et avec le sublime il nous donne sa définition de Dieu selon son interprétation de la vie. Comme dans beaucoup de religions qui utilisent des adjectifs pour parler de Dieu, grand miséricordieux fort insondable… lui utilise sublime. Et pourquoi pas, en cela il nous donne sa vision spirituel voir religieuse (être en lien) de sa relation avec la vie. Intéressant mais finalement pas si différent de ce que nous connaissons déjà!
C'est de l'onanisme intellectuel ; se faire du bien avec de fausses questions anthropocentriques qui flattent l'égo surdimentionné.
J'aime bcp ce monsieur mais moi je crois bcp en Dieu .
Il existe et nous sommes une création de son âme !
Nous avons le cerveau le plus intelligent de ses créateures.
Et donc nous sommes après responsables de nos actes !
Elle est là toute notre singularité, de par notre capacité à conceptualiser l'éternité, nous pouvons nous détourner de la chair pour des buts transcendantaux. C'est la seule manière d'exercer le libre arbitre
C’est hyper puissant j’adore 😍😍
La vie n'a pas de sens si on ne sait pas comment elle fonctionne,
Passionnant , la profondeur fait tellement du bien ...
Si vous cherchez la profondeur chez Onfray vous avez déjà touché le fond.
M Melon le tout et son contraire pro Raoult puis antiRaoult pro vaccin puis anti vaccin sacré philosophe sacré girouette Pauvre type!
Le rien est le contraire du tout rien égal corruption tout égal infini
J'allais donner mon bisou du soir à ma fifille (7 ans). Comme une gisante elle fixait le plafond avec une singulière concentration." À quoi tu penses, ma petite cocotte ?
- La vie c'est pas marrant puisque ça se termine toujours par la mort ! "
Je ne sais plus ce que j'ai pu répondre à ma fille... Je me souviens seulement d'avoir sorti les avirons et souqué ferme ! 🥺
@@pickywolf2728 Trop facile - et assez bas - de jouer sur ma mauvaise conscience, commune je pense à beaucoup de parents en ce monde tel qu'il est devenu. Longtemps j'ai refusé la paternité, pour la raison que vous dites. Mais vous connaissez la chanson de Nougaro (" Cécile ") : " Elle voulait un enfant, moi je n'en voulais pas. Mais il lui fut pourtant facile, avec ses arguments..."
La phrase de Cioran me hante : " Avoir commis tous les crimes, hormis celui d'être père "... Soyez gentil, ne jouez pas là-dessus...
@@pickywolf2728 C'est vrai que c'est absolument horrible de mettre au monde un enfant alors qu'il n'y a jamais eu de meilleures conditions d'existence dans toute l'histoire de l'humanité. C'est à n'en pas dormir la nuit.
@@thomk3264 Le post de Picky Wolf a disparu; je le regrette car son objection était parfaitenent recevable.
Thom K vous avez raison. Mais votre argument, lui aussi fondé, ne pallie aucunement ma mauvaise conscience. Pour la première fois depuis le début de son histoire, le sort de l'humanité est suspendu aux délires d'un seul individu complètement givré (Poutine ) dont on ignore s'il est suicidaire ou non, prêt ou non à nous entraîner dans son anéantissement... Ça n'encourage pas à l'optimisme...
Jésus a vaincu la mort, Wilhelm !
D'ailleurs, n'a-t-il pas dit : " Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique afin que quiconque croit en Lui ne périsse point mais qu'il ait la vie éternelle ". Jean 3.16
@@ML-ul1rx " Tiens, tire sur mon doigt " (Gérard, mon voisin, XXXVIII- 42).
👍
c quoi au fonds le but de la vie le but de jesus et le but des religions ah oui rien que ça
La mort est souffrance pour ceux qui restent et qui doivent apprendre à vivre sans la personne partie. Celui qui part, soit il découvre qu'il y a une vie après la mort, et c'est une bonne surprise, surtout s'il n'y croyait pas. Et s'il n'y a rien, après, il ne le saura pas. Le problème de la mort est double. Cela concerne sa propre mort et cela concerne aussi la mort des proches. Sa mort, on sait déjà très tôt qu'on nait pour mourir donc on n'est pas pris par traitrise. Si cela vous arrive après 80 ans, on peut dire merci à la vie surtout si cette vie vous a été plutôt clémente. Je crois qu'on n'a pas peur de la mort, mais seulement la dégradation physique et intellectuelle et, surtout, la souffrance physique que provoquent certaines maladies. La mort d'un proche c'est une privation avec laquelle il faut apprendre à vivre. On se remet, plus ou moins rapidement, de la mort d'un proche qu'on ne se remet, si j'ose dire, de sa propre mort! Comme disait un Grec, Epicure, peut-être, la mort ne me concerne pas. Tant que je suis, elle n'est pas et quand elle sera, je ne serai pas.
Bien sûr que si que 99,9% des êtres humains ont peur de la mort, à mon avis: parce qu'ils ne veulent pas quitter la vie! La vie c'est ici, et maintenant, et on n'en a qu'une.. sauf, comme le pense aussi Onfray, dans le coeur des autres humains, ceux qui ne vous ont pas oublié.
Être souverain avant tout : fractale. Penser crée. Degrés de Morale et champ de conscience intégrés progressivement, allant vers état dépassant concepts « dieux » entités cycliques temporelles de l’ici, recto de l’astral.
La question d où vient ce sublime.
Superbe onfray la picouze
Didier raoult aussi
Fi fi fi fiiigarô !
Tous ces discours plus ou moins philosophiques font tabula rasa de l'expérience d'un nombre incroyable d'hommes qui ont vécu (pour ainsi dire en directe) l'expérience de la divinité et d'un monde surnaturel, à commencer de Moïse. Il s'agit d'expériences réellement arrivées et témoignées de différentes manières. On ne peut pas vivre sans considérer l'expérience passée d'autres hommes. Si l'histoire devrait nous renseigner sur beaucoup de choses. De même, le témoignage du vécu d'autres hommes doit etre considéré, car moi j'ai accès à une vie, ma vie. Mais par la vie des autres je peux arriver à embrasser la vie, dans un sens plus large et complet.
Toute autre affirmation, qui se prétend logique, est seulement présomptueuse.
Très poétique, très fort, sans falbala. Décidément MO se détache du lot des philosophes pour rire. 😮
Merci pour le partage.
Exactement seul les vrais valer et croire sincèrement,ce realise❤
Un peu moins d'accord sur Nietzsche, la volonté de puissance est évidemment cet instinct de dominer sur sa vie. Le Surhomme, c'est "l'homo solitarius", l'homme qui se tient au sommet, l'homme qui a "l'instinct des hauteurs" pour reprendre les lignes
Excellente vidéo mais ne confondant l'esprit avec l'a^me et le corps physique .
Le sublime chez Onfray
Le sacré chez Mabrouk
🤔
Interessant !
Le journaliste devrait faire sa communion et des cours de catéchisme.
Ensuite, il lirait les grands penseurs européens.
Et puis il demissionerait .....
Sérieux, ces gens sont meilleurs que nous?
Affligeant de suffisance et d’incompétence. 🥶
Cynique sans envergure
Mais qu'elle sous pensée !
L'homme n'invente pas dieu face à la mort, il l'invente face à la vie dès le départ, car la vie est cela.
Bonsoir
L'enveloppe, qui nous discerne, ont est une énergie propre à chacun, aussi bien notre intelect, ont fonctionne de manière électrochimique, le jour où notre corps cessera de fonctionner
Tout se savoir, doit bien aller quelque part, ont peut être spirituel
La fois en dieu, ont en à pas la certitude.
Prenez un ordinateur. Il est composé notamment d'une ROM (la mémoire morte) et d'une RAM (la mémoire vive qui contient tout ce que vous êtes en train de faire tant que vous n'avez pas enregistré). Éteignez brutalement le PC et tout ce que contenait la RAM disparait. Passez un électro aimant sur le PC et toute la mémoire disparait. Passez le PC au broyeur et votre PC n'est plus que de la ferraille. A moins de postuler que ce savoir aille quelque part...
@@odonkalder Une âme n'a rien à voir avec un PC. Si quelque chose est venu dans un corps en n'y étant pas préalablement, rien d'extraordinaire de penser que ce quelque chose peut fort bien se retrouver quelque part ailleurs après la sortie de ce corps. Si maintenant on dit que le quelque chose en question est le corps et rien d'autre, ce n'est qu'une conviction qu'on peut avoir sans être à même de la prouver. Les seules choses dont on peut avoir la preuve sont les choses vécues, pas pensées.
@@odonkalder Transhumanisme bonjour
@@prachtical D'accord. Dans ce cas, vous pouvez peut-être démontrer qu'il y a quelque chose de plus que la matière ? Ça m'intéresse vraiment.
@@kwallwow Juste une analogie. Le transhumanisme, et sa conséquence le posthumanisme, sont bien plus vastes et terribles.
"tout le monde bute sur l'idée qu'un Dieu bon laisse le mal se faire"
Non, le christianisme est la religion qui apporte des réponses à cela. Jésus lui-même meurt sur la croix, le mal n'est pas un tabou dans le christianisme.
"la vie n'a de sens que celui qu'on lui donne",
Lorsqu'on est croyant, on n'est pas celui qui décide du sens de la vie, mais on accepte le sens de cette vie qui est donné par un autre que soi, et cet autre n'est pas n'importe qui mais le Créateur du monde et de nous-même. Lorsqu'on n'est pas croyant, on peut donner un sens à la vie à tel moment, et un autre le jour où nos intérêts changent, où le contexte change, le sens de la vie deviendra autre chose. Bref c'est un sens à la vie qui n'a aucune consistance.
"Je n'ai pas peur de la mort, d'abord parce que je crois qu'il n'y a rien après"
Belle démonstration du fait que ce ne sont pas les croyants qui se rassurent avec l'idée d'une vie après la mort, mais au contraire, ce sont les athées qui se rassurent en se contentant d'un après-mort où il n'y a rien.
"l'âme continue de vivre après la mort par le souvenir dans le cerveau des gens qui s'en souviennent".
C'est une façon de se voiler la face devant la mort qu'on n'accepte pas, mais en réalité, même si cela était vrai, ça ne fait que prolonger bien pauvrement une "vie" pour quelques décennies, une génération tout au plus, et alors quoi, le sens de la vie, c'est la célébrité, la postérité ? Tous ces gens qui n'ont pas connu la gloire, ce sont des nuls, et tous ceux qui se sont fait un nom goûtent à l'éternité, ou du moins quelques années de sursis ? Une telle vision n'apporte au final que le désespoir, un désespoir qu'on repousse désespérément de quelques années à peine, mais qui s'imposera fatalement. Ces visions de la vie ne fonctionnent pas pour épanouir l'âme d'un homme, j'en suis convaincue.
Magnifique et fulgurant !
Le sanctuaire dans lequel vous ne voulez pas que les humains vivent a son but expliqué depuis l'éternité. Vous seul n'avez pas compris les choses qui vous entourent. 'Supposons que vous surmontiez cette question afin d'être mangé vivant.' En conséquence, concentrez vos efforts sur l'égalité et la justice entre les humains, quelles que soient leurs croyances spirituelles ou autres.
Evident que la vie n.a que le sens qu on lui donne. Sinon autant en finir tout de suite. 😉
Merci 💝💝💝
Le monde EST.
L'homme cherche à comprendre ce qui EST.
Il se fait des idées, des représentations mentales sur ce qui existe en fait.
Mais toutes ces idées, ces représentations cognitives que nous avons sur les choses réelles ne sont que des constructions mentales ! La chose en soi, en face de nous, n'est pas identique à l'image que nous en avons fait !
Et c'est là où réside notre problème majeur : nous cherchons sans cesse à donner un SENS à ce qui EST !
Alors que la réalité EST.
(point final)
Friedrich Dürrenmatt, le grand écrivain suisse, l’avait déjà dit il y a des décennies, avec son gros accent bernois : Quand j’ai réalisé que la vie n’a pas de sens, je me suis dit que bon ben c’est à moi de lui en donner un…
Vers 1975 ou avant…
Un de ses plus beaux romans a pour titre "Le juge et son bourreau". (1952).
Assalam une question me préoccupait parce que une fois j'ai vu une personne qui ressemblait a mon père mon coeur a failli sauter mais la personne ne se rendait même compte et je me suis demandé es ce que si après ma mort je rencontre mon père ,il se rappellera de moi et la réponse était dans le coran ,ils se rencontrent et les martyrs voulait revenir a la vie en même instant pour se sacrifier et dire à leur frères ce qu'ils ont vu mais la vie c'est une chance qu'on a une fois et que la paix soit sur notre Prophète et ses proches et ses compagnons
Vous avez tous une drole de politique philosophale de ce qu'est la vie humaine
Vous la donner mais ne la respectez pas
Mourir avant que d4ëtre §!!!!
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