ep.100 พระราเมศวร + ขุนหลวงพ่องั่ว ในเอกสารจีน “หมิงสือลู่” - [รุ่นเก๋า...เล่าเกร็ด]
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 2 ก.ค. 2022
- รุ่นเก๋า...เล่าเกร็ด
รายการประวัติศาสตร์ย่อยง่าย
เพื่อเสริมสร้างความรู้ทางเลือก
โดย หอย อภิศักดิ์
TH-cam : HOY APISAK - OFFICIAL
/ hoyapisakofficial
Fanpage : Hoy Apisak Fanspace
/ hoyapisak
Podcast : รุ่นเก๋า...เล่าเกร็ด
pod.co/hoyapisak
--
::: อ้างอิง :::
หมิงสือลู่ - ชิงสือลู่ บันทึกเรื่องจริงแห่งราชวงศ์แหมิงและราชวงศ์ชิงฯ / วินัย พงศ์ศรีเพียร บรรณาธิการ. กรุงเทพฯ: มูลนิธิสมเด็จพระเทพรัตนราชสุดา, ๒๕๕๙.
พระราชพงศาวดารกรุงเก่าฉบับหลวงประเสริฐอักษรนิติ์
vajirayana.org/พระราชพงศาวดาร...
ความสัมพันธ์ระหว่างจีนกับอยุธยาใน “หมิงสือลู่” โดย ศ.ดร.สุเนตร ชุตินธรานนท์ และ อ.เศรษฐพงษ์ จงสงวน
• ความสัมพันธ์ระหว่างจีน...
-
::: Credits :::
โมชั่นกราฟิกไตเติ้ลรายการ :
จารุวัตร โภไคธเนศ
Motion Graphic :
Jaruwatr Bhokhaidhanes
เพลงไตเติ้ลรายการและดนตรีประกอบ :
บันทึกเสียง มิกซ์ และมาสเตอร์ โดย นฤชิต เฮงวัฒนอาภา
Title Music and Scores :
Recorded / Mixed and Mastered by Naruechit Hengwattanaarpaa
ภาพนิ่ง :
รุ่งทิพย์ เฟื่องฟุ้ง
Photography :
Roongthip Fuengfung
สคริปต์ บรรยาย และเพลงประกอบรายการ :
หอย อภิศักดิ์
Written, performed and all music by Hoy Apisak
----
รุ่นเก๋า…เล่าเกร็ด
เรียงตาม Timeline ในประวัติศาสตร์
จัดลำดับโดยคุณ Noppadol Mukyu Sathusen
• รุ่นเก่า เล่าตาม Timeline
#ep100 #หมิงสือลู่ #เอกสารจีน #อยุธยา #ชิงสือลู่ #ราชวงศ์หมิง #พระราเมศวร #ขุนหลวงพ่องั่ว #ขุนหลวงพะงั่ว #เจ้านครอินทร์ #นครินทราธิราช #ฮ่องเต้ #กรุงศรี #อยุธยา #ประวัติ #พงศาวดาร #สุพรรณบุรี #สุพรรณภูมิ #ละโว้ #เสียม #เสียน #หลัวหู #หลอหู #Ayutthaya #รุ่นเก๋าเล่าเกร็ด #Siam #สยาม #เกร็ด #ความรู้ #เกร็ดความรู้ #ประวัติศาสตร์ #History #เสียงหอย #HoyApisak #Announcer #โฆษก
![ep.101 โปรตุเกส เป็นตะวันตกชาติแรกที่มาติดต่ออยุธยาได้อย่างไร ? - [รุ่นเก๋า...เล่าเกร็ด]](http://i.ytimg.com/vi/xu9fllkNC40/mqdefault.jpg)
![ep.101 โปรตุเกส เป็นตะวันตกชาติแรกที่มาติดต่ออยุธยาได้อย่างไร ? - [รุ่นเก๋า...เล่าเกร็ด]](/img/tr.png)
ฟานฟลีท อาจจะมองเพียงคนที่มีอำนาจเหนืออยุธยาก็ได้ครับ แต่หมิง อาจมองถึง คนที่มีอำนาจในลุ่มแม่น้ำเจ้าพระยาก็ได้ครับ เพราะหมิงไม่ได้ใช้คำว่าอยุธยา แต่ใช้คำว่า เสียมหลอ
ในช่วงนั้น ขุนหลวงพ่องั่ว และเจ้านครอินทร์อาจจะอยู่ที่สุพรรณบุรีซึ่งเป็นฐานอำนาจของเขา ก็ได้แต่เขามีอำนาจมากที่สุดในลุ่มน้ำเจ้าพระยา และอาจส่งโอรสองค์นึงเช่น พระเจ้าทองจันมาครองอยุธยา พอขุนหลวงพ่องั่วใกล้ตาย อำนาจเสื่อมลง พระราเมศวร อาจยกทัพมาจากละโว้ชิงอยุธยาคืน ตอนปี 1931 ถ้าเป็นอย่างนี้ทั้ง ฟานฟลีท และ หมิงสือลู่ก็ถูกทั้งคู่นะครับ
สิ่งที่พงศาวดารทุกฉบับเห็นตรงกันคือ สุพรรณบุรีในสมัยนั้น มีอำนาจทางการทหารที่เหนือกว่าอยุธยา ไม่อย่างนั้น เจ้านครอินทร์ไม่สามารถ มายึดอยุธยาคืนจาก พระรามราชา ส่วนของจีน ไม่ได้กล่าวถึง อยุธยา แต่ก็พูดถึง สุพรรณบุรีเลย แสดงว่า สุพรรณบุรีจะต้องเป็นเมืองที่ใหญ่กว่าอยุธยา ในสมัยนั้น ซึ่งมีความเป็นไปได้สูง
สุพรรณบุรี ละโว้ ตั้งมานานแล้ว แต่ อยุธยาเพิ่งตั้ง สุพรรณบุรีอยู่ทางตะวันตกแม่น้ำเจ้าพระยา ละโว้อยู่ทางตะวันออก มีอยุธยาอยู่ตรงกลาง ทั้งสองยังมีขั้วอำนาจของกันและกันอยู่ การที่จะยกทัพทั้งหมดมาอยู่ดินแดนตรงกลาง มันอันตรายมาก หากอีกขั้วตี ท้ายครัวของอีกฝ่าย สุพรรณบุรีตีละโว้ หรือละโว้ตีสุพรรณบุรี ต่อให้ครองอยุธยาได้ก็อันตรายมาก
อยากให้พี่หอย ทำเรื่องกรุงศรีอยุธยา ก่อนสมัย พระนครินทราชา แบบระเอียดยิบๆ เลยครับ เพราะยังเป็นเรื่องที่น่าสนใจและยังมีความลับแลอย่างมากครับ
เมืองไทเก่า คือ อโยธยาศรีรามเทพนคร อยู่ฝั่งตะวันออกของเกาะเมือง บริเวณคลองขื่อหน้า(น.ป่าสัก) วัดมเหยงค์ วัดเดิม(วัดอโยธยา)เป็นสายละโว้(อู่ทอง) ส่วนเมืองไทใหม่ คือ กรุงเทพทวารวดีศรีอยุธยา เป็นสายสุพรรณ(สุพรรณภูมิ) สร้างใหม่ในเกาะเมืองบริเวณหนองโสน แล้วถอดสายพระรามเมศวร ไปอยู่ที่ปะทาคูจาม คือเวียงเหล็กเดิม ก่อนที่สายอู่ทอง จะลดบทบาทลงเป็นเพียงชั้นขุนนางอยุธยา
20:07 ในเหตุการณ์ที่ 13
ผมไม่มีความรู้ภาษาจีน อาศัยครูพักลักจำนะครับ
แต่ขอสันนิษฐานว่า จิ้วหมิงไถ อาจหมายถึงเมืองสุโขทัย
สุโขทัยมาจาก สุข + อุทัย
อุทัย แปลว่า เริ่มส่องแสง
หมิง ก็แปลว่า แสงสว่าง
จิ้ว อาจแปลว่า ช่วงเช้า = Early
จิ้วหมิง ก็อาจหมายถึง แสงยามเช้า = อุทัย
ก่อนที่สุโขทัยจะตกอยู่ใต้อยุธยา ก็น่าจะมีการส่งฑูตไปจีนอยู่ก่อนแล้ว เมื่อไปส่งอีก..แม้จะอยู่ใต้ปกครองของอยุธยา แต่ด้วยสัมพันธ์เดิมก็อาจทำให้จีนยอมรับฐานะสุโขทัยว่ายังมีสิทธิส่งฑูตมาเองได้ ( เป็นช่วงที่สุโขทัยยังมีกษัตริย์เป็นของตนเอง เป็นเพียงประเทศราช ไม่ใช่เมืองลูกหลวง, เมืองหน้าด่าน ฯลฯ )
และต่อมา อาจเป็นไปได้ว่า สุโขทัยคงถูกอยุธยาห้ามทำการนี้..จึงไม่มีการส่งฑูตไปจีนและไม่ปรากฏในบันทึกจีนอีกเลย
แม้ว่าข้อสันนิษฐานของผมจะมีข้อน่าสงสัยเรื่องช่วงเวลาที่สุโขทัยตกใต้อำนาจอยุธยาราวๆปี พ.ศ. 1921 ( แต่จีนระบุเหตุการณ์นี้ พ.ศ. 1918 )
แต่นั่นก็อาจมีความคลาดเคลื่อนของตัวเลขได้ เพราะแม้แต่ปัจจุบัน พ.ศ. ของจีนก็เร็วกว่าไทย 1 ปี ( ไทย พ.ศ. 2566 / จีน พ.ศ. 2567 ) รวมทั้งพงศาวดารไทยก็ยังมีเรื่องพระเจ้าแผ่นดินทำพิธีลบศักราช ( ซึ่งไม่รู้ว่ามีผลต่อการคลาดเคลื่อนของพ.ศ. หรือไม่)
และแม้ปีที่ 8 ของรัชศกหงหวู่ ปี 1918 นั้น จะไม่ตรงทีเดียว..แต่ก็ใกล้เคียงช่วงที่สุโขทัยเริ่มตกใต้อำนาจอยุธยา (อาจเป็นความคลาดเคลื่อนของการบันทึกปีของไทยเอง )
พ่อขุนรามได้สัมพันธไมตรีกับจีนมาแล้ว
ขุนหลวงพ่องั่วเป็นญาติกับสุโขทัย
อินทกุมารเป็นสายสุโขไทยที่รู้ธรรมเนียมจีนจากพ่อขุนราม
อู่ทองเป็นเมืองท่าของสุโขทัย
ที่อู่ทองไปสัมพันธไมตรีกับจีนนั้นไปในนามสุโขทัยเป็นการเมืองอันแยบยลของขุนหลวงพ่องั่ว
จิ้วหมิงไถ เขียนอย่างนี้ 旧明台 หรือเปล่าครับ คำพ้องเสียงในภาษาจีนเยอะพอควร บางทีชื่อยี่ห้อ ก็ใช้คำแปล บางทีก็ เป็นเสียง บางทีก็เป็นทั้งเสียงและแปลผสมกันครับ
ซินเหมินไท้(เขียน 新门泰หรือเปล่า) แม้เสียงในภาษาไทยจะใกล้เคียง แต่ในมุมภาษาจีนดูแล้วต่างกันเยอะนะครับ ถ้าพูดถึงเมืองไทยเก่าควรจะใช้คำว่า ไท้ (泰) แปลว่าประเทศไทย ในปัจจุบัน ไม่ใช่ ไถ่ (台)ครับ
และไม่แน่ใจคำว่าไท้ (泰)จะมีแล้วหรือยังในสมัยนั้น เพราะเขาเรียกเราว่า เสียน
ไท้อีกคำที่ใช้บ่อยคือ 太 แปลว่ายิ่งใหญ่ครับ คำว่ารัชทายาท 太子 ก็ใช้คำนี้ครับ
ฟังสนุกน่าติดตาม ที่สำคัญคลิปนี้ช่วยให้ตัวเองหายสงสัยในบางเรื่องที่เป็นเรื่องเล่าสมัยอยุธยาว่า เรื่องนั้นมันไม่น่าจะเป็นไปได้เลย เช่นความรักระหว่างเจ้าชายสายน้ำผึ้งกับเจ้าหญิงสร้อยดอกหมาก เพราะแม้ว่าจะรู้ว่าสยามมีการติดต่อกับจีนมานาน แต่ก็ไม่คิดว่ามันจะมีโอกาสที่ทั้ง 2 พระองค์นั้นจะมีโอกาสเจอกัน รักกันได้ คิดว่าเป็นเรื่องฝัน แต่งขึ้นมา จนมาฟังประวัติศาสตร์การจเบันทึกทั้งของฝ่ายจีนและไทย จึงรู้ว่า เรื่องความรักนี้น่าจะมีความเป็นไปได้ถึง50%(เยอะไปไหม)เลยที่เดียว
และทำให้เห็นความสำคัญ และความเป็นปึกแผ่นของอยุธยาว่ามีความเจริญรุ่งเรืองและยิ่งใหญ่ มากพอที่ประเทศจีนจะให้ความสนใจ
ฟังแล้วสนุก ตื่นตาตื่นใจตามไปด้วย ว่าต้นตระกูลสยาม มีความเป็นมาที่สืบทอดมาอย่างยาวนาน และสำคัญมากที่เดียว และทำให้เห็นความเจริญของจีนในด้านการจดบันทึกเหตุการณ์เรื่องราวสำคัญๆของประเทศของเขา ยิ่งใหญ่สมกับความเป็นประเทศเก่าแก่จริงๆ
EP. นี้ความรู้ยังอัดแน่นอีกเช่นเคย ฟังเพลินๆ เลยค่ะ แต่แอบทำความเข้าใจตามไม่ค่อยทันพวกชื่อที่คนจีนใช้เรียกกษัตริย์บ้านเรา 555 คงต้องวนดูอีกรอบ
ชอบศึกษาประวัติศาสตร์ไทยต้องฟังดูตอนว่างวันล่ะ3-4ชม ต่อวัน ข้อมูลแตกต่างกันไปบ้างแต่ก็ทำให้รุ้ว่า สถาบันทำทุกอย่างเพื่อประเทศจริงๆ ขอบคุณนะค่ะ ขอบคุนจริงๆ🙏🏻🙇🏻♀️
นะคะ ไม่ใช่ นะค่ะ
ผมชอบเสียงพี่มาก ผมสะพายเครื่องตัดหญ้าในสวนปาล์ม 35 ไร่ ผมตัดไปใส่หูฟังพี่ไปจนตัดหมดสวน ฟังวนไปวนมา เพลินมาก
🙏🏽🙏🏽🙏🏽😊
หากจิวหมินไถ หมายถึง สุโขทัย หรือเมืองไทยเก่า ตามข้อสันนิฐานของใครหลายคนในที่นี้ แสดงว่า คนไทย น่าจะหมายถึง คน สุโขทัย หรือ คน ทัย ที่เขียนแบบนี้ ในอดีตนั่นเอง คนทัย ในอดีต ก็คือคนไทย ในปัจจุบัน ประมาณนี้หรือเปล่าครับ
ไทยก็คือสยามทีปรกครองมานานแล้วคนไทยไม่เคนหนีไปไหนและไอพวกเขมรก็คือทาสพวกเขมรไม่มีเมืองและกัษตร์เขมรไม่มีอยู่จริง
จิวหมินไถ อาจจะหมายถึงสุโขทัยได้มั้ยครับ เพราะเส้นทางการค้าทางบกก็ซบเซาลงไปทำให้สุโขทัยลดความสำคัญลงแต่อยุธยากลับเรืองอำนาจขึ้นมาพร้อมๆกับเส้นทางการค้าทางทะเล
ใช่ครับหมิงไถ คำว่าไถน่าจะย่อมาจากคำว่าทัย ของสุโขทัย เพราะตอนนั้นสุโขทัยยังมีอำนาจอยู่
ใช่ครับ เห็นด้วยครับ เมืองไทยเก่าน่าจะเป็นเมืองสุโขทัยครับ
เห็นด้วยครับ สุโขทัย
รรรรรรรรรรรรรรรรรึรรรรรรรรรรรรรีรรร😅ัรึรรรรรรรรรรรรถรรรรรรระจรรร😅รีึรถีรรคีคบรรรรรรรรรรรรึรรรรรรร้รร😮รรีร😅รรรรรรรึรรรรรร😅รรค
แวะมาชมค่ะ ได้ความรู้ ขอบคุณค่ะ
ดูทุกตอนครับ ไม่เคยพลาดครับ
“เต่าหกขา” ที่ปรากฏในรายชื่อสิ่งของบรรณาการนั้นผมเห็นว่าไม่น่าใช่เต่ากระ เพราะเต่ากระนั้นเป็นเต่าทะเล ที่นิยมใช้ประโยชน์คือกระดองเต่ากระนำมาแกะสลัก ของดีอย่างหนึ่งที่ทำมาจากระดองเต่ากระคือหวีกระ หวีกระนั้นมีความแข็งแต่ยืดหยุ่นไม่แข็งกระด้างหวีแล้วไม่บาดหนังหัว ลวดลวยเป็นจุดกระสีน้ำตาลเข้มกับอ่อนตัดกันเมื่อส่องไฟมีความโปร่งแสงเล็กน้อย ดังนั้นถ้าเต่าหกขาเป็นเต่ากระจริงทำไมไม่ระบุว่าเป็นกระดองเต่ากระหรือกระดองเต่าทะเล และการนำเต่าทั้งตัวไปถวายคงเป็นเรื่องยากและดูไม่มีประโยชน์คือเป็นเต่าทะเลจะจับมาแล้วเลี้ยงดูอย่างไรจึงจะนำไปถึงเมืองจีนโดยไม่ตายเสียกลางทาง เอาไปแต่กระดองไม่ดีกว่าหรือ และเพราะเป็นเต่าทะเลจะเสียเวลามาจับที่สยามทำไม เวียดนาม กวางตุ้ง ริวกิว ญี่ปุ่นก็มีเต่ากระ
ในความเห็นของผมนั้น “เต่าหกขา” แท้จริงแล้วคือ “เต่าหกดำ” เต่าหกนั้นมีสองชนิดคือเต่าหกดำและเต่าหกเหลือง ที่ได้ชื่อว่าเต่าหกก็เพราะเต่าชนิดนี้จะมีเดือยขนาดใหญ่ที่ขาหลังทั้ง2ข้างมองดูแล้วเหมือนขาอีกคู่หนึ่งที่ยื่นออกมา ยิ่งตอนที่หดเข้ากระดองแล้วดูเหมือนมี6ขาจริงๆ เต่าหกดำนั้นพบเฉพาะในพม่าและไทยทางฝั่งตะวันตกและพบในภาคใต้ได้บ้างแต่ไม่พบที่อื่นในโลกจัดเป็นสัตว์เฉพาะถิ่นอาศัยอยู่บนเขาไม่พบในที่ราบ ขุดกินหน่อไม้หัวเผือกหัวมันหรือสัตว์ขนาดเล็กเป็นอาหาร นอกจากลักษณะที่เหมือนมี6ขาแล้ว เต่าหกยังมีกระดองสีดำสนิทเป็นเงา เป็นเต่าขนาดใหญ่ที่สุดในเอเชียและใหญ่เป็นอันดับ4ของโลกด้วยขนาดกระดองใหญ่กว่า60cmและน้ำหนักกว่า40kg และยังมีความเชื่อว่าเนื้ออร่อยอย่างยิ่ง(ในอดีตอาจนิยมกินเนื้อเต่าจริงๆโดยเอาเต่าโยนเข้ากองไฟแล้วค่อยมาแงะกระดองออกตอนสุกแล้วจะง่ายกว่าจึงเป็นที่มาของคำว่าร้องไห้เป็นเผาเต่า) ดังนั้น “เต่าหกขา” จึงควรจะเป็น “เต่าหกดำ” มากกว่าเต่ากระ เพราะเป็นเต่าบกจับเอาไปเลี้ยงบนเรือได้ มีหกขาเป็นของแปลก กระดองสวย มีขนาดใหญ่พอให้องค์ชายองค์หญิงน้อยๆปีนขึ้นไปขี่กระดองเล่นได้ กินพืชผักเลี้ยงไม่ยาก เบื่อๆก็เอามากินเนื้ออร่อยเข้าทีแถมอาจเป็นยาโป๊วได้ด้วย ที่สำคัญคือบ้านเมืองอื่นจะหาเต่าชนิดนี้ไปถวายไม่มีเพราะต้องมาจับที่ป่าตะวันตกของเมืองไทยเท่านั้น
เห็นด้วยทุกประการด้วยครับ เพราะสงสัยมานานแล้วว่าเต่าหกขาไม่ควรเป็นเต่ากระแน่นอน ยื่งมีบันทึกว่าทางจีนเอาไปเลี้ยงในวัง สงสัยคงต้องทำอควาเรี่ยมน้ำทะเลในพระราชวังปักกิ่งเป็นแน่แท้ แลไม่น่ารอด
ผมว่าเป็นเต่ามีหกขา คือเต่าพิการจริงๆครับ เต่าบ้านไทยๆนี่แหละ
@@pongthorn123
เต่าหกดำ ตอนนี้ ยังเจอที่ นครศรีธรรมราช
เห็นในช่องของคุณโจโฉ
@@user-hr9of1pf2g หกขา ครับ อนึ่ง คำเรียกชื่อพันธุ์สัตว์ สมัยโบราณ กับ ปัจจุบันอาจไม่ใข่คำเดียวกัน ครับ ลอง Seach เต่าหกขา ใน อากู๋ ดู เราก็จะเจอ ภาพเต่าที่ มีขาหน้าสีขาบ้าง ขาหลังสี่ขาบ้าง ผมจำได้ว่าตอนเรียนชั้นประถมเคยเห็นเพื่อนชาวจีนที่มีนิ้วมือหกนิ้ว ไอ้ นิ้วที่หกเหมือนเป็นติ่งๆ เขาบอกว่าทางบ้านเขาเชื่อว่าดีเก็บไว้ไม่ตัด ก็เป็นไปได้ที่ เราจะส่งของแปลกไปให้จริงๆ ครับ
อยากรู้ประวัติศาสตร์ช่วงขุนหลวงพ่องั่วทำสงครามปราบอาณาจักรขอมครับ
สุดยอดมากครับ
ขอบคุณมากค่าอาจารย์ สนุกครบอรรถรสค่ะ ชอบมากค่ะ
คำว่าเมืองไท นี่ยากอยู่นะ เหมือนเคยเจอว่า แถวไทใหญ่ สิบสองจุไท หรือใครก็ตามที่เชื้อสายไท เค้าก็เรียกเมืองเค้าว่าเมืองไท เหมือนกัน
กดไลท์แล้วนะครับ.พี่หอย..
ข้อมูลดีมากเลยครับ
เจ้านครอินทร์น่าจะเป็นลูกของพี่สาวหรือน้องสาวของราเมศวรมากกว่า เจ้ารามกับเจ้านครอินทร์คือลูกพี่/ลูกน้องกัน
เล่าได้เพลินมากค่ะ ขอบคุณนะคะ
เมืองไทยเก่าก็คือสุโขทัยไงคะเพราะสุโขทัยได้ติดต่อกับจีนและนำวิธีทำกระเบื้องเคลือบแบบจีนมาเรืยกว่าถ้วยชามสังคโลกไงคะ
ความเห็นส่วนตัวเกี่ยวกับการบันทึกเหตุการณ์ในอดีต ที่มีระยะเวลาห่างประมาณร้อยปีเศษ คิดว่าเหตุการณ์น่าจะเป็นไปตามการบันทึก แต่เวลาในเหตุการณ์น่าจะมีโอกาสคลาดเคลื่อนสูงมากๆ เนื่องจากเป็นการบันทึกจากคำบอกเล่าปากต่อปาก จากคนในสมัยเหตุการณ์นั้นถ่ายทอดบอกเล่าลงมาสู่ลูกหลาน ระยะสามสี่ชั่วอายุคน ถ้าเป็นกลุ่มคนวงในคงไม่ผิดพลาดมากนัก เพราะการเสียกรุงครั้งที่1 ก้อไม่ได้ทำลาย และมีการกวาดต้อนคนเพียงส่วนหนึ่งเท่านั้นไม่ได้ทั้งหมด แต่งสิ่งหนึ่งที่มีโอกาสคลาดเคลื่อนบ้างเหมือนกันสำหรับการเล่าเหตุการณ์ปากต่อปากคือการระบุถึงตัวบุคคล ก้อมีโอกาสผิดพลาดหรือคลาดเคลื่อนได้อิงจากประสบการณ์ส่วนตัวเกี่ยวกับบันทึกเหตุการณ์การบอกเล่าของครอบครัวที่ถ่ายทอดจากบรรพบุรุษสืบต่อกันมา
เรื่องสมเด็จพระพี่นางของพระราเมศวรส่งของไปให้พระมเหสีแล้วทางจีนไม่รับนั้น ทำให้ผมนึกถึงข้อความในพระราชพงศาวดารฉบับความพิสดาร ที่เรียก พระวิสุทธิกษัตริย์ ว่า สมเด็จพระเจ้าอยู่หัวฝ่ายใน ในรัชกาลพระมหินทราธิราช
คำว่า พระเจ้าอยู่หัวฝ่ายใน จึงอาจจะไม่ใช่พระมเหสีเพียงอย่างเดียว แต่น่าจะหมายถึง เจ้านายสตรีที่มียศสูงสุด ถือเป็นประมุขของฝ่ายใน ซึ่งอาจจะเป็นพระพี่นางของพระมหากษัตริย์ก็ได้
ในกรณีนี้ สมเด็จพระพี่นางของพระราเมศวร จึงน่าจะเป็น สมเด็จพระเจ้าอยู่หัวฝ่ายใน ที่ในความหมายของเรา มีสถานะสูงสุดเช่นเดียวกับพระมเหสี
ซึ่งจะผิดกับจีน ที่ถือว่า พระมเหสี ไม่เท่ากับ พระพี่นาง
ถ้ามองในมุมอยุธยา การที่พระพี่นางส่งของไปให้พระมเหสี จึงไม่ใช่เรื่องผิด เพราะสถานะเป็นประมุขฝ่ายในเท่ากัน
แต่ถ้ามองในมุมจีน ก็ไม่ใช่เรื่องแปลก ถ้าจีนจะปฏิเสธไม่รับ เพราะถือว่าสถานะพระพี่นางไม่เท่าเทียมกับพระมเหสี
และการส่งไปถึงสองรอบ ก็อาจจะเป็นการเน้นย้ำความชอบธรรมตามนิยาม "ฝ่ายใน" แต่ก็สามารถทำให้จีนตีความได้ว่า เป็นปัญหาภายในราชวงศ์อยุธยาได้เช่นกัน
และปัญหานี้ ก็อาจจะเป็นข้ออ้าง ที่ทำให้จีนมองว่ากษัตริย์อยุธยาขาดความสามารถ (ซึ่งอาจจะมีเหตุผลอื่น ๆ รวมอยู่ด้วย) ประกอบกับมีสายสัมพันธ์กับวงศ์สุพรรณภูมิและเจ้านครอินทร์อยู่แล้วด้วย
เคยอ่านเจอในเอกสารไทยเกี่ยวกับจีน เรียกพระมเหสีจีนหรือฮองเฮาว่า ข้างใน ซึ่งก็คือ ฝ่ายใน หรือ สมเด็จพระเจ้าอยู่หัวฝ่ายใน นั้นเอง
จึงมองว่า เรื่องพระพี่นางส่งของไปถวายพระมเหสีจีน น่าจะเกิดจากการมองกันคนละมุมมากกว่าปัญหาภายใน ซึ่งก็แล้วแต่ว่าจะมองตามธรรมเนียมบ้านใดเมืองใดเป็นสำคัญครับ
ฮาๆอย่าตั้งเป้าให้จบใน 20 นาทีครับ ปล่อยตามเนื้อเลยกำลังดี
😍 ดูทุกตอนครับ ไม่เคยพลาด
แล้วสัตว์ที่ประเทศในเอเชียตะวันออกเฉียงใต้ส่งไป ส่วนใหญ่ไปไหนครับ เช่นช้าง3ปีส่งที หลายเมืองก็คงเป็นสิบเชือกได้ ส่วนใหญ่ปล่อยเข้าป่าหรือเอาไปทำยาแผนโบราณจีน
ขอบคุณมากครับอาจารย์ที่ให้ความรู้
เมืองไทยเก่า อาจจะเป็นสุโขทัย ได้ไหมครับ
เมืองเก่าเมืองละโว้ล่ะค่ะ เพราะเวลาบันทึกจะเป็น อยุธยา-ละโว้ เสมอกันการสับสน เพราะละโว้รุ่งเรืองค้าขายจีนมาก่อนตั้งแต่ยุคสำริด อยุธยาเป็นเมืองใหม่การเขียนเมืองใหม่อ้างอิงเมืองเก่าเพื่อบ่งบอกสถานะความเป็นมาว่ามาจากแหล่งกำเนิดเดียวกันค่ะ
ฟังทุกคลิป สนุก ได้ความรู้ ขอบคุณครับ
สยาม จีนออกเสียงว่า เสียม หรือ เซียม
ละโว้ จีนออกเสียงว่า ล้อ-หู หรือ หลอ-หู
ดังนั้น คำที่คนจีนยุคต่อมา (น่าจะเป็นจีนแต้จิ๋ว) เรียกประเทศไทย ว่า เซี่ยม-ล้อ ก็น่าจะมาจากคำเดิมคือ
เสียม-ล้อหู หรือ สยาม-ละโว้ นั่นเอง
จูหยวนจางตั้งเมืองหลวงที่ นานกิงก่อนครับไม่ใช่ปักกิ่ง (ถ้าใครเคยไปเที่ยวนานกิงจะมี หลุมศพจูหยวนจางอยู่ แต่ปักกิ่งจะเป็นหลุมศพของฮ่องเต้ 13 องค์หลังจากนั้น)ภายหลัง จูหยวนจาง ตาย หลานชายคนโตของลูกชายคนโต เป็นฮ่องเต้อายุไม่กี่ขวบ เมืองหลวงยังอยู่ที่นานกิง แล้วขุนนางลวงอาของเขามาฆ่าหรือยึดอำนาจครับ เหลือแต่จูตี้บุตรคนที่สี่ของจูหยวนจาง ปกครองอยู่ปักกิ่งที่เป็นชายแดน จึงยกทัพมายึดอำนาจแล้วตั้งเมืองหลวงที่ปักกิ่ง ภายหลังไม่สามารถหาตัวฮ่องเต้น้อยได้ การที่จูตี้ตั้งเจิ้งเหอ(จุดเริ่มต้นการเดินทางอยู่นานกิง) เพื่อเดินทางทางเรือในช่วงแรก อาจเพราะต้องการตามหาหลานตัวเอง ทำไปทำมา อาจจะได้เงินเยอะจากการค้าขายทางเรือ อาจเพราะเส้นทางสายไหมซึ่งเป็นเส้นทางการค้าที่สำคัญตั้งแต่ราชวงศ์ฮั่นหายไปเนื่องจากอิทธิพลชาวมองโกลในเอเชียกลางที่ยังอยู่ ก็เลยมีการเดินเรือไปถึง แอฟริกาครับ
เต่าหกขาที่วัดเจ้าฟ้าศาลาลอยเคยมีเยอะมาก
หมิงไถ คือ เมืองไต หรือคือไทยใหญ่ แต่ก่อนมีอาณาจักรเป็นของตัวเองมีกษัตริย์
ผมถามนอกเรื่องหน่อยครับ คำว่า"หนังสือ"นี่เป็นภาษาจีนมั้ย😊😊😊🙏🙏🙏
ชอบๆ สนุกดี ฟังเพลินมากๆเลยครับ
#E2style
จิวหมิงไถ น่าจะหมายถึง อยุธยาในอีกนามหนึ่งหรือป่าว เพราะพระราเมศวร เป็นอดีตเจ้าเมืองอยุธยาไง
คนจีนโบราณ อย่างรุ่นแม่ผมยังเรียก เสี่ยมล้อ (สำเนียงแต้จิ๋ว) (จีนกลาง เสี้ยนหลอ)อยู่เลยครับ
สวัสดีครับน้า
เมืองไทยเก่า นึกถึงสุโขทัย
ตอนนั้นอยุธยายังควบรวมไม่ได้ด้วย
สวัสดีครับ😊
จิ้วหมิงไถเก่า หมายถึงนครหลวงที่กัมพูชาไหมครับ
Thanks!
ขอบคุณมากครับ เป็น super Thanks แรกของช่องเลยครับ ❤
หัวคือตรงมากกกกกก
สวัสดีค่ะ
ยังมีพระเจ้าสุรินทร์ลัก อีกองนึงช่วงเวลาเดียวกันที่ปกครองทางใต้ เป็นราชวงเดียวกับพระราเมศวร ที่ไม่มีบันทึกในพงศาวดารไทย เคยอ่านอ่านจำไม่ไม่ได้ว่าชื่อเอกสารใด แต่จับใจความได้ว่า อยุทธยาเป้นการปกครองแบบ สหพันธรัฐ ไม่ใช่รวม ศูน ก่อนเจ้านครอินครองราช จีนส่งกองทัพมาช่วย ปราบพระเจ้าสุรินทราลัก เอาตัวไปอยุ่ที่จีน เพราะองนี้มีอำนาจมาก ...พี่พอจะทราบข้อมูลบ้างไหมครับ ถ้ามีเล่าให้ฟังบ้างครับ ขอบคุนครับ
ผมเพิ่งทราบจากคุณเป็นครั้งแรกเลยครับ
ผมก็สงสัยแบบคุณเหมือนกัน ไทยโบราณฝั่งซ้าย ไม่นิยม จารึกชื่อเลย ทั้งๆ ที่เมืองใหญ่ก็มี
การปกครอง อาจเป็นระบบแบบที่เรายังไม่รู้
อยากให้ทำวิเคราะห์เกี่ยวกับ เสียนหลอ และ หลอหู ในเอกสารราชวงศ์ถัง
ขอประวัติศาสตร์ล้านนา บ้างครับ
ลองดูอันนี้ครับ
th-cam.com/video/gwXKB-tp6uc/w-d-xo.html
เมืองไทยเก่า น่าจะหายถึงกรุงสุโขทัย เพราะขุนหลวงพระงั่วเป็นรัชกาลที่ 3 ของอยุธยาเป็นช่วงเพียง 30 กว่าปีเท่านั้น ราชวงศ์สุโขทัยน่าจะยังอยู่
แน่นอนแอด
นี้คือเรื่องจริงครับขุนหลวงพระงั่วคือลูกชายคนที่ห้าขุนบรมส่งมาจากหลวงพระบางมสุพรรณ์สำเนียงการพูดการจาของหลวงพระบางเมืองลาวล้านชา้งกับสุพรรณ์คือสำเนียงเหน่อเหมือนกัน
ผมคิดว่า จิ้วหมิงไถ คือ สุโขทัย สมัยนั้นไม่น่าเรียกดินแดนแถวนี้ว่าไทย น่าจะเป็นเมืองที่มีคำว่า ทัย มากกว่า
ก็ที่จีนยอมรับ อีกอาณาจักรนึง (จิ้วหมิงไถ) ต้องมีความเชื่อมโยงกับ ราชวงศ์อู่ทอง แน่ๆเลยครับ (ราชวงศ์เก่า ที่ไม่ใช่สุพรรณภูมิ)
เต่าหกขาเคยเห็นแล้ว มีที่ยะลา เป็นเต่าภูเขา สองขาหลังจะช่วยในการป่ายปีน
อยากฟัง เรื่องหลวงพ่องั่ง ไปตีนครวัด แบบละเอียดๆๆๆๆคะ
ผมไม่เคยได้ยินเรื่องนี้เลยครับ
ในอดีตไทยมีความสัมพันธ์ทางกานทูตกับอินเดียหรือเปล่าครับ
การเดินทางไปจีนสมัยนั้น ใช้เดินเท้าหรือขี่ม้าไปครับ
เรือครับ
พี่หอยครับ อยากทราบครับ สมเด็จพระเจ้าทองลัน เป็นอะไร กับ เจ้านครอิน หรือเปล่าครับ
อย่างน้อยก็ค้องเกี่ยวดองทางขุนหลวงพ่องั่วครับ แต่จะเกี่ยวดองยังไง อันนี้ไม่ทราบครับ
@@hoyapisak ขอบคุณครับ อย่างที่ตอบมาเลยครับ ผมคิดว่าเป็นพี่น้องกันหรือเปล่า
ด้วยความเคารพ คุยกัน ศึกษา ค้นคว้า สมัยก่อน การเดินทางลำบาก จะมีทางเรือ กับทางบก พร้อมกับการค้า (ฝากคณะเดินทางติดตามไป กับพ่อค้าถ้าไม่แต่งคณะไปเองโดยตรง ) เพราะเส้นทางลำบาก ภัย อุปสรรค์ระหว่างทาง หายสูญเรือล่ม โรคมาลาเลืยอื่น อหิวา ฯ โจรปล้นระหว่างทาง (สมัย ร.4 ) หลงทาง ฯ มีนะ ประกอบการเข้าถวายของ ใช้เวลามิใช่ เมื่อถึงแล้วเข้าได้เลย บางคณะที่ไปเรื่องใช้เวลา 3 - 6 เดือน มี ขออภัยดูเทียบของแคว้นอื่นด้วย เช่น พม่า จาม อินโดนีเซีย ลาว เขมร เวียตนาม เกาหลี ญี่ปุ่น (แขก) อินเดีย อิหร่าน ฯ เพื่อเทียบสมัย ประกอบการบันทึกอักษรมีน้อยมาก จึงคลาดเคลื่อนมาก เป็นความเห็นส่วนตัว การค้นคว้าดี มี สมัยพ่อขุนรามคำแหง จีนขอไทยมิให้ไปรังแกอินโดนีเซียมี เรื่อง ศาสนาพุทธถูกรังแกในอินโดนีเซีย บุโรพุทธโท แลวัดต่างที่อินโด ค้นดู ด้วยความเคารพ
ที่ว่า จีนจะรับบรรณาการเฉพาะจากคนที่ทีฐานะเท่ากัน ผมคิดว่าไม่น่าใช่ เพราะจีนไม่ได้มองคนมาส่งบรรณาการว่ามีฐายะเท่ากันนะครับ การทูตในระบบบรรณาการ จีนเขามองว่าเป็นบริวารครับ
การที่พระอัครมเหสี ไม่รับบรรณาการจากพระพี่นาง น่าจะเกิดจากการที่เกิดความวุ่นวายในอยุธยา เพราะการแย่งชิงราชสมบัติระหว่างขุนหลวงพ่องั่วกับพระราเมศวร ทำให้เกิดความไม่ชัดเจนว่าใครเป็นผู้ปกครองตัวจริง ทางจีนจึงไม่ยอมรับบรรณาการครับ
เห็นด้วยครับ
🧡💕
🙏😁
สำเนียงจีนที่อ่าน ชื่อตำแหน่งบุคคลต่างๆของไทย ออกเสียงแบบจีนกลางปัจจุบัน ไม่น่าจะตรงตามเสียงดั้งเดิม
ลองออกเสียงแบบกวางตุ้ง หรือ ฮกเกี้ยน ที่ใช้กันในสมัยโบราณ น่าจะใกล้เคียงเสียงไทย มากกว่า
👌😀😀
อยากทราบว่า Ponhea Yat เกี่ยวข้องกับพระบรมรามาธิบดี กับพระบรมราชาธิราช 2 อย่างไรครับ เค้าเป็นใครกันแน่ เพราะกัมพูชาอ้างว่า Ponhea Yat คือกษัตรย์องค์สุดท้ายของเค้า และเป็นโอรสของพระบรมรามาธิบดี
ผมไม่มีความรู้เรื่องนี้เลยครับ
เมืองไทยเก่า = สุโขทัย
เมืองไทยใหม่ = สุพรรณภูมิ
พี่ห้อยพระอะไรหรอครับ 55555555555
ถูกต้องครับ จีนเรียกสยาม ละโว้
CA ❤️🐉❤️ USA
ค้าช้างนี่คือช้างทั้งตัวเลยอ้อครับเรือสมัยก่อนต้องใหญ่ขนาดนี้
ทั้งตัวครับ ช้างเป็น ๆ
เมืองไทเก่า ภาาาจีนเรียกไทยว่า ไท่กั๋ว ก้คือมืองไทยนั่แหล่ะครับ ตามที่ผมเข้าใจนะ
ไทยเก่าที่จีนบอกใว่้ในบันทึกนั้นน่าจะเป็น..กษัตริย์ของสุโขทัย หรือลพบุรี(พระนารายณ์มหาราช)หรือเปล่านะแอด..
บางคนแสนดีแต่โดนแบน
โยงกันยับ หมิงไถ เมืองไทย ตลกไปมั้ยครับ
ณ สมัยนั้น เรียกไทย แล้วเหรอครับ..
เรียกไทย แต่มันไม่ได้หมายความถึง “รัฐชาติ (Nation State)” แบบในความหมายในปัจจุบันจ้ะ
จริง ๆ ถ้าคุณจะตั้งคำถามนี้ ก็ควรจะไปอ่านหมิงสือลู่ฉบับแปลด้วยนะครับ จะได้รู้ว่า คนแปลเขาใช้การสะกดแบบไหน ตรงกับที่ผม “คัดลอก” มาให้ดูหรือไม่
@@hoyapisak ผมเพิ่งเห็นจารึกของพระนางวิสุทธิเทวีกษัตริย์เมืองเชียงใหม่ จารึกไว้เมื่อ พ.ศ. 2110 ก็ปรากฎคำว่า ชาวไทย แสดงว่า ไท หรือ ไทย เรียกกันมานมนานแล้ว
คนที่เรียนภาษาบาลีเขาจะรู้ ทัย-ไทยก็คำเดียวกันครับมันเป็นศัพท์การันต์มาจากคำว่าเยยยะ
แก้ปัญหาเรียบร้อยแล้วถึงส่งจิ้มก้องรึปล่าว อาจจะมีปัญหาก่อน จีนรู้ก็แก้ปัญหาไปแล้ว เหมือนจิ้มก้องเที่ยวสุดท้ายพระเจ้าตาก คณะจิ้มก้องกลับมาก็รัชกาลที่1แหละ แล้วเตรียมส่งชุดใหม่เลยแล้วแจ้งจีนว่าเป็นลูกเจิ้งเจาครองแทนพ่อ แต่ความจริงที่จีนได้รู้คนละแบบเลย ชะตากรรมพระเจ้าตากเป็นอีกแบบเลย
เมืองไทยเก่า น่าจะหมายถึงเมืองละโว้ ซึ่งเป็นเมืองหลวงเก็บส่วยคนไทยมาโดยตลอด แต่ไทยเองไม่ยึดถือว่าเป็นเมืองคนไทย เพราะเกิดมาจากขอมและขอมปกครองมาโดยตลอด เมื่อย้ายเมืองหลวงไปอยุธยา ละโว้ก็ลดความสำคัญลง