Мне интересно, почему когда говорят про русскую музыкальную культуру и ментальность, сразу впадают в крайность и говорят про какую-то Лену Зосимову или Бутырку, которых, якобы, мы все только и слушаем?! А прекрасная киномузыка Таривердиева, Петрова, Рыбникова и т.д., великолепные детские песни из советских мультиков, да и эстрадная поп музыка, начиная с советских классиков, типа, И. Дунаевского, Н. Богословского, Птичкина, Мокроусова, Пахмутовой и т.д. и заканчивая Ю. Антоновым?! Это не Лена Зосимова и не Слава Марлоу. Это всё достойные внимания и уважения образцы и нашей музыкальной культуры, и часть нашей "мелодической ментальности". На серьёзных щах говорить, что Стинг - это о-го-го, а Антонов - это фи, колхоз и примитив, можно только эмоционально и пристрастно. Если мы сравниваем именно МУЗЫКУ, не продакшн, не качество записи и исполнения, не звук, а именно что музыку. Чаще всего пренебрежение к нашей музыке и обожествление "фирмы́" просто безосновательно и предвзято. Взять как пример "качественной" музыки любую песню Адель, типа, Someone like you или Rolling in the deep - да это всё классно спето, сыграно и записано и т.д, но с т.з. музыки, это просто примитивная пентатоника, не более чем. Любой, имеющий уши, это понимает. Ну, и при этом чисто математичеки следует учитывать, что условно на 1 русскую песню приходится 100 англосаксонских. Поэтому количественно преимущество, естественно, у "них". А где выше процент шлака - это очень большой вопрос.
В том и дело, что, как примерно говорил Ленин - искусство должно быть партийным. Крутые чуваки уехали, а искусство действительно стало партийным, где якобы очень серьезные и глубокие тексты написаны в отвратительной ровной стихотворной форме, на которую кладется исключительно тональная музыка с движением гармонии либо совсем простым Т-С-Д, либо чуть сложнее - квартоквинтовая. На каждый аккорд зачастую идет одинаковая ритмическая структура, так как текст стихотворный и количество слогов в строчках одинаковое. Абсолютно всегда квадртат заканчивается доминантсетом. При этом в вокале главное - попадать в ноты и... видимо, все. Я, конечно, утрирую, у нас были люди, которые в своем конкретном стиле пели превосходно, но в поп музыке нужны приемы, где они? Точнее, где вокальный продакшн. Где субтоны, тванги, штробасы и куча других вещей. Да нигде, потому что на каждую песню идет одна и та же схема написания музыки. Ах да, еще эта гениальная модуляция последнего припева на полтона вверх, чтобы хоть как-то разнообразить скучные аранжировки. Это все отвратительно, на мой взгляд, и слава богу, что железный занавес рухнул, показав людям, что есть совсем другая музыка, и она оказывается гораздо сильнее наполнена приемами, инструментами, качеством звучания и все в целом. Тебе может казаться, что у нас все так же хорошо, но если бы ты действительно занимался музыкой на серьезном уровне, ты бы заметил, что все твои коллеги профессионалы, к сожалению, пытались бы равняться на западную музыку. Вокальный продакшн старались бы слизывать с какой нибудь Уитни Хьюстон или да той же Адель. Звукорежиссер брал бы зарубежные референсы, чтобы по ним сводить. Гитарист открыл бы зарубеждые песни, чтобы цепануть какие-то гармонии. Все работает так. Адель - пентатоника? А если я там найду полутона, ты заберешь свое мнение обратно, или ты считаешь, что если ты услышал несколько знакомых пентатонических ходов, то значит песня "примитивная пентатоника". А они вот считают, что в каждый момент песни нужны свои элементы, сначала движение по пенте, потом при смене аккорда может быть какое-то полутоновое движение, потом опять пента. И вообще, почему 5 нот - примитив, а 7 нет? Что крутого в 7 нотах, если они сыграны или спеты просто никак? Лучше пусть будет отлично спетых 5 нот. Вообще смешно, не нравится тебе Адель - окей. Но "примитивная пентатоника" - это просто смешно) Ты еще вокальные навыки Адель и Антонова сравни)
Не понял что значит " с точки зрения музыки", " сравниваем именно МУЗЫКУ..."? Это как вообще? То что вы приводите примеры и называете "примитивной пентатоникой", тогда получается надо слушать только не примитивное? Ну арт рок какой то сложный? А музыка из мультиков разве сопоставима по "непримитивности" с арт-роком? Музыка она для эмоций, для настроения, ее и надо оценивать эмоционально, имхо конечно. Так то каждый волен оценивать как ему угодно, если кто то с холодной головой сидит и подсчитывает нотки, вычисляет пента там или гамма какая и ему кайф, ну окей, но говорить что только так музыка и оценивается? На мой взгляд это неправильно.
Если рассматривать в контексте гитары и гитарной музыки то у нас все печально) Маленький рынок и не популярна она. А то что вы перечислили - прекрасные композиторы.
Я : прихожу к блюзовому педагогу. Педагог: какие блюзовые исполнители нравятся? Я (говорю): Джон Ли Хукер, Стив Рей Воэн. Мой мозг настойчиво: "Запахло весной ! Метелям отбой..."
Полностью поддерживаю. Я сын музыканта, тоже рос на качественном музле. В 6 лет уже слушал Стиви Вандера и Землю Ветер Огонь. Через годы заметил, что с чуваками, которые росли на Кино, Бутусове и Сплине у нас совершенно разное восприятие музыки в принципе.
@@Dvemer89 да, выше ответили. Earth, Wind and Fire. Это не рок музыка конечно, но негры знают своё дело. До сих пор смотрю их живые концерты. Я бы сказал это такой….приджазованный, прифанкованный поп.
Один парень, гитарист, уехавший в США, выкладывал недавно на довольно известном форуме видео оттуда. В этом видео он говорит, что буквально в каждом городке есть по несколько церквей, где каждый день идут службы, там играют госпел, и это основной заработок для большинства местных музыкантов. И мне кажется, это тоже немалая часть того питательного субстрата, среды, из которой растёт их поп и рок музыка.
Хотел оставить похожий коммент) Да, религиозный фон оказывает влияние на музыкальный вкус. Православная церковь - всё через страдания)) И музыка российская зачастую выстраданная. Но и тут можно найти и использовать что- то своё, местное. Когда в нашей стране артисты пытаются заимствовать или плагиатить приёмы и музыку - получается комично. Потому мы и не видим негров с балалайками - не распыляются на чужую культуру. Своей свято преданы) Что касается именно гитары - Да, тухловато на этом поприще: либо клоны - либо безвкусица. Новаторов мало. Хотя если изучить свой фольклор, тоже есть интересные моменты. Например: частушки в миноре, а грустные романсы могут быть в мажоре
@@leofender5753 Это да, но я немного о другом. Во первых, много народа с традиционными взглядами, детей таскают в церковь на воскресные службы, и там это всё впитывается, ритмика-мелодика. Во вторых, даже если тебя не таскали в церковь в детстве, но ты музыкант, ты так или иначе с большой долей вероятности попадаешь в эту среду на этапе становления, и будешь часами это всё переигрывать, вбивая в пальцы и спинной мозг.
@@Andrew_74 так это я и имел в виду под " горшочек до сих пор варит". В баптистских церквях в черных кварталах и сейчас прям на наших глазах формируется нечто новое, особенно это проявляется в drums школе, но и бас также, и гитара с клавишными, весь этот gospel... они же часами напролет джемят каждый день th-cam.com/video/vEOovFAsKic/w-d-xo.html
2:25 - Helloween - I want out. На мой взгляд, гимн Power Metal'a. Долгое время эта песня была любимейшая. Взрывной припев, запоминающая мелодия, прикольное соло, ну и, конечно, как Киске в конце тянет - это ппц 😳😳😳
Согласен со всеми озвученными тезисами. Но бывают (хоть и не часто) удивительные вещи. Когда музыкант основательно "пропитан" сразу двумя ментальностями. Знаю таких. Они сейчас в Нэшвилле имеют высокий статус как музыканты. Есть и личный опыт. На одном крупном фестивале меня попросили провести воркшоп по добро вместе с Джерри Дагласом. Все шло штатно, пока один из слушателей в зале не заявил: "Ты русский, из России, покажи нам пожалуйста что-нибудь своё - русское." Я сыграл всего-лишь вот этот набросок th-cam.com/video/IbUwO5yTTXI/w-d-xo.htmlsi=giD-lb_A6eIsolxT. К моему удивлению, реакция была невероятная. Я думал стены рухнут. Это оказалось удачным пересечением разных культур. До этого случая, я даже не задумывался о том, что это возможно.
Все эти микробенды, правильное вибрато и прочие блюзовые фишечки придают музыке движение, динамику. Постоянное создание напряжения и разрешения. Пример без микробендов звучит статично. По поводу среды - абсолютно согласен. Ты - это то, что ты хаваешь. Давно развеялись эти влажные мечты, что стоит мне только попасть в США - и все сложится. Есть ещё момент - конкуренция. Помимо того, что у них фора, в силу среды и доступности инструментов и аппарата, они пахать и соблюдать дисциплину умеют, как мало кто. Ибо капитализм, и понимание лютой конкуренции так же впитывается с молоком матери, как часть среды
Однозначно, есть такие понятия как мелодика и ритмика языка, причём условный культурный бэкграунд очень сильно влияет даже для одного отдельного языка, например - американский и британский английский.
Давно ничего не писал ни на гитарных форумах, и не ввязывался в никаки споры (да и сейчас не хочется). Но решился высказаться)) Сколько помню Российский гитарный интернет (а я где-то с конца 90х на всех гитарных сайтах страны тусовался), столько и мусулят тему "а там за Западе по-другому". И тысячи разных причин озвучиваются. Вот сейчас чуть ли не всё свели к микробендам и разнице в культуре. Павла как муызканта очень уважаю! Без сарказма говорю. Позвольте поделиться мнением, как человек, который живёт в штатах уже много лет и играл и играет с музыкантами очень разного уровня. Притом как музыкант я, мягко говоря, не самого высокого уровня :) Для начала надо определить - что такое "успешный" гитарист. Для меня, этот тот гитарист, который востребован - его приглашают в студии, на концерты и платят достаточно денег, чтоб он мог жить. Просто зарабатывая деньги играя партии на гитаре. А для этого надо соответствовать нескольким критериями: достаточный уровень владения инструментом для конкретной записи/концертов, ПРОФЕССИОНАЛИЗМ (быть подготовленным, приходить вовремя, быть трезвым и т.п.), умение работать в команде - находить общий язык с другими людьми. Если ты супер-пупер Ингви Мальмстин, но при это алкаш, ругающийся со всеми вокруг - никто тебе работу не предложит. А с точки зрения владения инструментом, нет ничего такого, чего бы не мог достичь любой не американец. И количество студентов из совершенно разных стран в Бёркли, которые играют воооооообще что угодно в хорошем качестве это подтверждают. И да, конечно, у тебя тем выше шансы найти работу, чем шире у тебя репертуар и чем у тебя лучше развита способность снимать/подыгрывать на слух быстро. А в штатах, популярна сооовершенно не та музыка, которая как мы думаем популярна. Тот же Кантри. И да, у нас, в России играть Кантри среднего запада не очень учат. Так что если вы хотите получить место гитариста в какой-нить гастролирующей группе в США или место сессионщика в каких-нибудь студиях в Нешвилле - это реально. Иметь богатый репертуар разной музыки (особенно фанка, кантри, поп), быть профи и простым в общении. вот пение, это да. На английском петь нам почти не реально.
В джазе вот тоже бэнды нечасто используют, но лично я заметил, что НИКОГДА не получается третью ступень сыграть, все время хочется форшлагом от 2й или от b3й - частично заменяет микробенд. В-общем, пианисты так и играют. Колтрейн играл на МИНОР форшлаг до мажорной терции и обратно в минорную. Где-то на просторах ютюба еще я видел какие-то туториалы по современной попсовой гармонии, там втиралось, чо ни один клавишник не будет брать мажорный аккорд без упомянутого выше форшлага)))
Обратил внимание однажды, что у нас в мызыке даже веселые песни часто в миноре (те же каноничные частушки), а "у них" (в западной культуре в целом) - даже грустные песни часто в мажоре (tears in heaven, yesterday и тд), и поэтому характер грусти и веселости разный
Мажор и минор это не грустно и весело, так детишкам объясняют. Это физика звука. Мажорная терция совпадает с гармоникой натурального звукоряда и звучит менее напряжённо, чем "сдвинутая" минорная.
@@ThorshammerT Так это и есть психоакустические свойства интервальных взаимосвязей, поэтому любой даже ребенок скажет, что мажор веселый, а минор грустный)))))
Так и есть, почти вся основа зарубежного рока идёт из блюза. Я когда взял гитару то сначала играл только тяжёлую музыку, но потом начал изучать блюз. Именно поэтому, что без блюза ты превращается просто в повторюшку, не понимаю корней музыки. Большинство рифов и соло той же Pantera берет корни из блюза, постоянно и синкопы и микробенды.
Ютуб всего 20 лет назад появился.Тырнет чуть раньше.А до этого гитаристы в пещерах жили.Хорошо если в крупных городах находились единичные челы,что-то знающие про звукоизвлечение и прочее.Да и играли на дровах. А там у них культура вся развивалась с 60ых. И ещё важно не толлько уши иметь.Мы тогда и на слух снимали соляки с магнитофонов со всеми этими микробендами и прочим.Только этого мало.Важно ВЖИВУЮ слышать и видеть мощных гитаристов.Это как в любом другом деле.Именно при живой конкуренции скилы начинают резко расти.Послушать крутого дядьку в лайве на громкости совсем не то,что в записи.Даже сейчас с ютубом и нормальным звуком. Именно лайвы переворачивают мозги. А тогда вобще негде было услышать.Да и сейчас далеко не везде. Когда в свои 20 первый раз побывал на концерте Вэя,то все представление о гитаре и уровне музыкантов перевернулось.Хотя записи были уже заслушаны до дыр. А там у них концерты,джемы...живая конкуренция. Далеко не всем достаточно хороших ушей.Большинству нужен волшебный пендель с реальным моканием в свою неумелость.Живаго надо. Ведь и тамошние легенды рассказывали как они впечатлялись от более старших легенд на концертах.
Подскажите, где можно более подробно ознакомиться с процессом обучения по онлайн школе на бусти? Планирую купить подписку, но смущает, смогу ли понять материал сам. Есть ли какие-нибудь видео уроки из этой программы или пробные занятия?
Думаете ? А мне всегда казалось, что в гармоническом миноре звучит веселейший еврейский угар, который обожаю ! :) th-cam.com/video/kswSJaJ0r4s/w-d-xo.htmlsi=U_3mhyz61aSalPXR
@@АркадийМенеев я рос вперемешку и на западной музыке, и на Алисах с Кино А всё равно могу спокойно наслаждаться гитарной игрой того же Каспаряна или Игоря Романова
Это сто процентов влияет. Но часто все имхо решается годами мимикрирования и эта фирмовость заходит внутрь вполне успешно и обретает естественное воплощение. Более того у многих получается интересный коктейль из родного и заморского. Трудно судить насколько оно массово, конечно, но примеров можно привести достаточно.
ну это имеется ввиду, что он тогда вообще - МОНСТРОМ был бы, был бы ещё мощнее. Эминем тоже говорил, что жалеет, что не чёрный. А по факту это два уникума, котрые сломали систему и смогли в мимикрию. Так что будь как Клэптон и Эминем, - моги́ в мимикрию, не придумывай, что тебе тяжело, всем - тяжело.
На самом деле в видео озвучено все, что лежит на поверхности. НО если у музыканта есть колоссальная наслушанность, он вполне способен играть фирмово даже если он родом из глубинки России.
Всё верно , только есть нюанс , сейчас в Америке всё чаще популярны техники игры африканских гитаристов замрока, у сына Марли был альбом где з перечеркнута на j, jamrock, пародийно. Дак вот замрок это локальное временное явление , и его понимают только сейчас хотя оно было в 70х в Замбии, Американские техасские Khruangbin , австралийские Glass Beams , не знаю чьи арабы Mdou Moctar, шведские вроде турки Altin Gun , в общем вспомните мои слова через пару лет) лайкните кто согласен ) фригийский лад ) После моды на пенту по-тихоньку подкралась мода на психоделик рок , ну а там уже до нестандартных ладов недалеко ) Стреляет аутентичность и если для нас заунывность тема заезженная , то для американца русская заунывность в новинку всегда , через психоделик рок, сёрф рок и синтезаторы 70х многим уже в тренд кажется Soviet wave , музычка с вайбом советского союза , своеобразная и аутентичная школа джаза опять же) , в общем увидимся через пять лет ) не уверен что так же будет в тренде пента, с учетом что с другой стороны азиаты с аниме саундтреками на 8струнках подкатывают)
очень правильное мнение.Еще бы я добавил, что огромнейшее влияние на музыку оказывает 'закрытость' системы, при которой люди просто не могут часто играть с так сказать Носителями Традиции)))). Из-за географической удаленности или как сейчас из-за политической, и это уже такой фактор, с которым ничего сделать нельзя. Хорошо это или плохо это неважно, не об этом речь. Когда вы не можете ездить по европейским-американским фестивалям и общаться -играть с другими людьми, это может и способствует созданию какой то своей аутентичной музыкальной формы (и это был бы единственный плюс) , но почему-то пока этого не видно((
В целом согласен. Да, Америка задаёт стандарты. НО, помимо англо-американского рока-металла - есть такое явление - Скандинавский металл, который закрепился на мировом музыкальном рынке как раз потому, что его адепты предложили что-то новое, что-то своё. Да, аудитория у этих чуваков в основном европейская. Но это не значит, что их музон менее фирмов. В начале нулевых Nightwish, Children of Bodom, норвежские блэк-металл группы нехило так бомбанули. Разумеется, имели место всякие скандалы и криминал, что навело шуму вокруг жанра. Но также была интересная оригинальная музыка. Со своим звучанием, своими фолк интонациями. Ну если под словом фирмА подразумевать исключительно Штаты. Тогда эти чуваки не в счет. Но лично для меня - Скандинавский металл - так же важен, как Американский и Британский.
@@АртурМансуров-о4ц Хенсон (из Polyphia) первоначально учился по классу классической скрипки и база (музыкальное мышление) у него соответствующая. В любом случае, упомянутые здесь великие гитаристы играют в своей специфической манере без явных блюзовых приёмов игры. Этим они привлекают, создавая уникальную музыку.
У нас в первую очередь народная музыка,в каждом районе,деревне своя локальная культура,даже разные диалекты,причём говорим мы вроде на одном языке,слова у каждой микрокультуры свои.Дальше классика,взять Чайковского,Скрябина,Мусоргского и других действиетльно великих. Потом уже влияение джаза на советскую эстраду,а в первую очередь,если заметите,советский джаз-это влияние босса-новы,латины и только после уже всё остальное. Даже взять эстрадно-джазовую тусовку,мы слушаем много, влияют на нас очень разные исполнители и на выходе получается совершенно другая испровизация,набор выразительных средств и мышление. Вот так вот)
И вопрос как раз и состоит в том, почему все решили, что "настоящий", "фирменный" рок - это только американский или английский, и что звучать "фирменно" - это звучать по-американски или по-английски ? Я абсолютно убежден, что эта уверенность сложилась только в СССР и нигде больше. Первые 27 лет я прожил в СССР и на его развалинах. Я никогда не любил и не понимал блюз, слушал в основном немецкий метал и терпеть не мог русский рок. Следующие уже скоро 25 лет я во Франции/Швейцарии (франкоговорящей) впитываю совершенно другой культурный код. Швейцарский рок не похож ни на американский, ни на английский, он швейцарский, и никто не переживает по этому поводу и не считает, что он не звучит "фирменно" потому, что не звучит по-американски. А во Франции и вовсе, "культовые" для советских рокеров имена почти никому не известны и не нужны, а рока сколько хочешь, но французского.
ИМХО - звучание музыки во многом определяется звучанием языка, звучание инструмента подражает пению. Американскому негру будет сложно освоить балалайку, потому как "Франклин Рузвельт подписал секретный указ о запрете балалаек на территории страны сроком на 10 лет. Это случилось в 1940 году. С тех пор декрет регулярно продлевается. С 2000 года указом Клинтона запрет распространен и на Аляску, которая являлась единственным местом, где продажа была разрешена."
Абсолютно верно блюз основа всей электрогитары если этой базы нет, этих блюзовых ликов забитых в руки не будешь звучать даже близко как Гилмор, как Клэптон и др. Но можно и самобытно звучать и добиться успеха, пример The Edge из U2 у него база совсем другая, не блюз и не американский фолк, а ирландская народная музыка, он мастерски много использует открытых струн, разных арпеджио и совсем не использует все эти блюзовые стандарты и вертушки и у него свой звук, свой стиль и звучит он оригинально и крышесносно и добился огромного успеха в мире у самой разной публики, и вошел в сонм великих гитаристов
Я говорил об этом(вторая и четвёртая доля) 50 лет тому назад. На меня смотрели как на дурака. Наша группа Юрия Черенкова (г-ца"Союз")в 80е играла западную музыку как Earth,wind & fire и другую музыку. Клиенты заказывали места за месяц вперёд. Мы часто приглашались г.Москва в резиденцию американского посла. Русский шансон был,есть и будет. Русскую душу никто не сможет изменить. Одна из причин почему я уехал в USA Это американская музыка,которую я слушаю на работе,в машине. Но я слушаю русские песни,такие как: "Скажите детям" и другие со слезами на глазах. Русская душа есть,была и будет такой как она есть.
В детстве, пока не занимался музыкой, любимыми группами были Скорпионс и Любэ😁Не знаю, как это сочеталось, но тем не менее) Далее пошли уже исключительно группы заморского классического рока, собственно из-за музыки которых я и начал заниматься на гитаре. Русский рок миновал меня так же, как и многих фанатов отечественного рока миновали зарубежные рокеры. Только недавно пришлось открыть для себя эту музыку и люди искренне вопрошали меня, где я родился и жил, что не слышал какие-то песни Киша и не умею играть Звезду По Имени Солнце😄 Нисколько не жалею и даже рад, что всё так сложилось, так как понять музыку многих отечественных групп, после полученного зарубежного бэкграунда куда проще, чем наоборот, ибо база то у них всё равно зарубежная. А русскую хтонь на душе всё равно никуда не деть) Слушая Зыкину или Высоцкого более "отечественным" (в самом лучшем смысле) себя ощутить сложно)
Эти микробенды еще называются Тванг, это пришло в технику исполнения и вокал еще от банджо. Звук повышается кратковременно, бзенькает, появляются новые обертона, сглаживаеются биения темперированного строя. Звук как бы смазывается и в сознании слушателя возникает ощущение правильной гармонии натурального строя😊
Это не мешает например скандинавам делать такой метал, что значимость американского на этом фоне стремится к нулю) если утрирую, то совсем немного. Вот бы разбор этих товарищей- что там в крови у них. Ритмы северных шаманов и АББА? Было бы дико интересно. В России кстати на фоне отсутствия западных команд взрывное развитие интересной самобытной метал музыки.
Стоит отметить, что т.н русский рок почти весь "мимикрирован" под западную эстраду. И встречается немало песен, где это слышно отчётливо. Например, мне очень нравится соло из песни машины времени Ты или я (солнечный остров). Оно хоть и так себе сыграно, но всяких околоблюзовых мелизмов и синкоп там слышно немало. То же самое про соло из Мой друг лучше всех играет блюз. Даже у Кино такое тоже встречается. И примеров таких можно много отыскать. Так что, не все так однозначно. И кстати, я из Иркутска 😁
много лет в Иркутске живу, шансона не слышал... ну не могу вспомнить, чтоб где-то слышал шансон... А насчет определенного "американского" стиля игры, на мой взгляд он воспринимается как элементы определенного стиля игры на электрогитаре... и если ты играешь в нем, то вольно не вольно все это воспримешь... А ведь ты можешь играть и что-то другое, где от блюза особо ничего нет...
@@vladimirship70 ты про шансон, который настоящий французский, или про блатняк, который почему-то шансоном называют? Первое это шансон здорового человека, изредка попадается на радио. А второе это шансон курильщика, из каждого второго утюга слышно - меня он бесит так, что кушать не могу 😬
Слышал такую историю: когда КиШ впервые приехали на гастроли в Штаты, очень удивились, увидев на своих афишах надпись "шансон". Пошли разбираться с местным промоутером, типа, какой к чёрту шансон, у нас панк-рок. Тот стал им объяснять на примерах культовых панк-групп, что такое настоящий панк-рок. И хотя он им назвал все их любимые группы, в чём принципиальная разница они так и не поняли.
Так оно и есть. Ещё мы все на классике сидим. Это культура наша и надо её развивать и обогащать. За большой лужей кантри для белых и блюз для чёрных. В Азии и на востоке вообще всё по другому.
Мне повезло, я с младенчества слушал Def Leopard, Aerosmith и Deep Purple. Теперь понимаю почему мне многие говорят, что звучу по другому😅 относительно ребят растущих на КиШе и Цое😊 За вопрос ментальности, согласен полностью ❤
@@dahuivam какая именно британская фирма? Queen? Дув Яуззудт? Этот ебанистический голос Горшка напоминает кого угодно, только не Мика Джаггера и не Скуфь. Может, Spice Girls?)))
Про язык , ритм и менталитет я полностью с товарищем согласен Есть опыт , но опять же ребята пардон У нас огромная , великая литература, душа и лирика и сравнивать это ритмически с фанком , афро битом, репом и так далее ...) Ну послушайте Moscow Art Trio
Кстати, блестящий пример нетемперированного шикарного интонирования - соло Сатриани в G3 с Ваем и Джонсоном в “Red House”. Я его студентам всегда в пример привожу, безукоризненные фразы в плане мажоро-минорности.
вот при все уважении и к Сатриани и к Ваю - я не понимаю почему, но они оба два не умеют играть блюз от слова совсем. И когда пытаются, выходит либо как у Сатриани New Blues свой, либо просто никак. С Ваем то же самое. Был в прошлом году на концерте Сатриани во Франции и он отдельным номером сам играл такое типа аутентичное блюзовое минуты на 2 - но это же пипец просто... Вообще не туда))). Причем люблю его всей душой - рос на всех его альбомах начиная с 1980ых - супер мелодист, супер композитор, супер музыкант. Но Блюз???? Я бы лучше студентам приводил пример Red House как это сделал Gary Moore на Fender Stratocaster 50th Anniversary - есть на ютубе. Блюз (мажоро-минорность и все остальное) во всей своей красе
@@andrewthesea я как-то послушал соло Вая в другой Хендриксовской вещи - Little Wing, после чего решил его никогда не слушать. Товарищ вообще не контролирует гармонию, играет тупо пентатонику (так называемый noodling), игнорируя смены аккордов, что просто невыносимо для уха.
Беда большинства российских гитаристов, даже НЕ начинающих, и особенно самоучек - это статичные ноты. И самое печальное, что многие считают, что им вибрато и бэнды не нужны, они же мяталл играют:))
Да, пожалуй прав автор. Мы с ребятами как-то слышали, как исполняют Колыбельную Клары американские волонтеры. У нас ее тоже любят, но так при этом выгибаются и выворачиваются, что прям четко понятно - "этакрута!". А амеры поют как во поле березка стояла. Просто и непринужденно. Она у них реально прошита как народная и поют они ее естественно.
А что порекомендуете отвечать преподавателю, если он склонен корректировать и исправлять все эти неточности и подвисания на струнах в стремлении извлекать ноты максимально точно?
Приветствую, великолепно раскрыта тема ! Речь о той или иной системе ценностей и ментальности и о природе восприятия той или иной культуры, это помогает разглядеть как то или иное окружение реагирует на ваш стиль игры и при условии выступления (на мой взгляд нужно учитывать интересы аудитории иначе в(некотором роде может возникнуть диссонанс (что часто случалось , …вообщем теперь понятно почему…
Ну вообще да, есть такое. В лучшем случае остаётся только подражать их приёмам и звучанию, пытаясь сочинить что-то своё. Но я помню как однажды к нам в магаз зашёл американец и взял акустику поиграть. Если вкраце - он ВООБЩЕ по-другому зазвучал, чем вся наша русская база, наша манера игры во всех жанрах. То есть у нас так не играют, как играют у них. Наши, как мне показалось, не знают с чего начать и как подступиться к такому звучанию. А он - запросто играет это, и не очень-то сложные вещи, в принципе, которые для нашего уха звучат чудно, но очень круто.
Хрень это все .главная беда наших музыкантов в том что вместо того чтобы заниматься инструментом 24/7 мы все это время бухаем и говорим о музыке и том что гам мешает быть такими же крутыми как они. А они ввиду огромной конкуренции и доступности материала для каждого все это время пашут что и дает результат. А суперами являются лишь единицы потому что музыкант это пародист звука и это дается от Бога и когда все совпадает ипахота и талант получается гениальныц музыкант который может сыграть все. А мы в основной массе обычные болтуны хотя есть среди нас и болтуны гениальные.... .
Разницу в звучании объяснил, ок. Но остаётся вопрос: Почему нами, выросшими и привыкшими к одной музыкальной среде, как "фирмовое", иными словами - лучшее, воспринимается именно "чужая" музыка? Почему не привычная нам "своя"? При этом обратной ситуации практически не наблюдается. Да, есть цитирования, вставки, но это не так массово. Что-то тут не так...
Отчасти не соглашусь, так как, есть определённые иконы рока, которым подражают десятилетиями любители гитарной музыки по всему миру, и далеко не факт, что американец будет мимикрировать кого-то лучше, чем русский, тут больше от опыта зависит и от школы.
копия не равна оригиналу, о чем и был вообще разговор в видео. Знаю людей, который годами играют песни вроде Superstition или Foxey Lady - и они не понимают, что это НЕ МИНОР. Это миноромажор, в котором в принципе можно сыграть и мажорную терцию, и никто не обломается. А вот 7-я высокая, привычная для минора, вызовет дикий диссонанс.
не национальность как таковая, а какие песни ты слышал в детстве - В траве сидел кузнечик или Alice in Wonderland/ К слову, кубинцы, которые даже не знают даже Жобима, живут в своем менталитете, и им параллельна и штатовская и наша культура. @@L0nelyWarri0r
@@L0nelyWarri0r дело в культурных традициях)) Кода там развивали культуру и традиции у нас строили коммунизм! Да и теперь дела обстоят не на много лучше.
Во многом согласен, но есть гигантское НО. Послушайте Vorobyov and friends. И сравните с оригиналом Chicago. Этот проект открыл для меня покойный товарищ, хороший концертный звукорежиссёр. Сам он скептично относился к русской музыке и с пиитетом к западной. Но, услышав Vorobyov and friends, даже самый скептик согласится, что есть уровень музыкантов, который стирает культурные различия))
Спасибо, что без мата. Приятно было послушать. А что скажете насчет таких культовых немецких рок-групп, как Scorpions, Accept, Rammstein? Они ведь вышли совсем из другой ментальной среды, выросли не из блюз-культуры. Тем не менее, получили мировое признание. Или, это, скорее исключение из правила?
Культуры разные, это верно. У нас более распевное и менее отрывистое пение, гитарные фразы нам просто некуда вставить. Если ты это не используешь в своей песенной культуре начиная с детства, то ты это никогда и не выучишь толком. А что касается фирменного звучания - то весь этот язык рождается, когда ты учишься высекать на чистом звуке, втыкаешь гитару в ламповый одноканальный комбарь и все на этом. Поневоле начнешь делать микробенды, играть фразами, работать с вибрато, использовать открытые позиции и т.д. Динамике научишься, звукоизвлечению... . Блюз сам тебя учит, если правильно подходить к делу. У нас же народ сразу хочет играть метолл аццкий на аццки хайгейновом звуке. В итоге бэнды боятся делать - легко перетянуть, фразировку не понимают и не применяют, зато умеют гонят гаммы по всему грифу, всегда стараются играть переменным штрихом, потому, что они слышали от кого-то, что так быстрее, и играют тэппингом, где надо и не надо. А еще они знают, что надо попадать в бочку. Не знают зачем, но знают, что надо. Тупо отсутствует школа. И игры на инструменте, и преподавания. И тупо отсутствует понимание инструмента и музыкальеый вкус. Это не только нас касается. Очень многие европейыы тоже относятся к электрогитаре как к такой большой и красивой скрипке. Это еще в лучшем случае.
Начал пытаться писать музыку. Понял, что ничего не получается. На правах одного из 37 тысяч подписчиков, призываю к видео про сочинительство и строение музыки.
Ой, да. Про испанский рок - это прям больное. Я когда учил язык, мне, естественно, хотелось слушать песни на испанском, но вот беда - я не фанат рэпа и регетона. И я не хочу разбирать тексты про обжимания на пляже или про женскую силу. Я хотел слушать и переводить нормальный рок, метал, блюз. А этого нифига нет! У Испанцев период увлечения рок-музыкой был в 80-е и прошёл бесследно. И сейчас трудно встретить на улице волосатого человека в атрибутике моложе 50 лет. Групп мало, звучат они ужасно, записаны хуже чем советский рок (даже сейчас), и уровень музыкального мышления там, во истину, печальный. За несколько лет жизни в Испании я прослушал всё, что только можно: от их "легенд" рока, до андеграунда, и в плеер себе добавил всего три песни!!!
С Испании была одна годная команда - Angelus Apatrida, играли трэш-метал. Жанр не самый актуальный для конца 00х, потому они особо не выстрелили, хотя пару неплохих альбомов записать успели.
@@A.J.99 Благодарю за наводку, действительно неплохо. Скачаю, внимательно ознакомлюсь. Вроде, до сих пор играют. А я так как больше по павер-металу, помню, дико закотировал песенку Alberto Rionda - El Lobo y el Arca
Никогда наш музыкант полностью не встроится в их культуру. И даже не потому что он играет так или эдак. Дело в том что американская культура, и не только музыкальная, глубоко интровертна, как бы это странно ни звучало. У них бейсбол вместо футбола, NASCAR вместо формулы 1, Старикам Тут Не Место вместо Любовь И Голуби... Все другое! Единственный способ на время привлечь внимание американцев к европейской культуре - сделать ее модной. Как когда - то Джоанна Стингрэй привлекла внимание к русскому року на волне перестройки. Но, тоже, лишь на время...
Это очень похоже на изучение языков, на мой взгляд. Чем раньше ты погружён в культуру, тем более аутентично ты будешь звучать. А "топорность" в игре - это акцент, когда разговариваешь на иностранном языке.
Полностью согласен, не вырос в Америке, и даже не бывал там, но джаз, джаз-блюз, просто блюз в разной смеси с фанк, кантри, и прочие фьюжн, слышал со всеми бендами, микро-бендами, и это все формировало мой музыкальный вкус с начала 90х как гитариста. И там много талантливых исполнителей со своим стилем, которых можно слушать бесконечно, и что-то у них тырить. Люблю такие исполнения, где качественно музыкально хулиганят, например: th-cam.com/video/8l4-NS4dO1Q/w-d-xo.html&pp=gAQBiAQB Но все это очень нишевое, не для большинства русских людей, тем более без музыкального образования, может кому-то важны "душевные" тексты под водочку или чтобы что-то бумкало в машине. Часто можно увидеть, как у профессионального джазового исполнителя, дай бог, тысяча просмотров, а у пацана, который что-то сбрынчал из Кино, сотни тысяч лайков. Вокальное исполнение - отдельная история, наверное, не стоит все в кучу, но есть люди, которые и классно играют на гитаре, и поют круто (Джо Бонамасса, Джон Мэйер и др)
Вы правы, англо-американский рок это производное от англо-американского фольклора. Можно быть прекрасным музыкантом, но все равно в этом жанре ты будешь звучать вторично. Стоит обратить внимание на тот же Рамштайн, они органичны в том, что делают. Поют на немецком языке Единственная проблема в том, что нам наш шансон с чисто музыкальной точки зрения скуден. А вот наш фольклор - золотая жила.
А у них также есть Queensryche, которые изначально вообще полностью исключили из своей музыки пентатонику, все эти четверть тоны и все, что с этим связано
Паша прав, все кто в теме это понимают...если хочешь звучать фирменно, надо слушать нюансы и понимать, изучать культуру, воздух, образы, саму романтику жизни....есть романтика Америки, есть романтика России, есть романтика, ощущение Европы, то, что люди впитывают с детства....это их музыкальные СКРЕПЫ!!!!
Ну вот, до молодёжи кое что доходит... это уже большой плюс! Мы "снимали" музыку с пластинок 60-70-х годов... протирали до дыр винил, проматывали до осыпания магнитные ленты с записями. У нас не было кучи школ, табов, гитар про, интернет курсов, которые продаются и вещаются разными лихими людьми в массовом количестве...я вообще не верю, что сейчас кто-то снимает "на слух" игру фирмачей пластинками....... поэтому на мой слух то, что играют сейчас и в джазе, и в рок музыке, это, в основной своей массе, очень ровное, технично-виртуозное унылое гумно, заумь и дрочево. Музыки нету...за ооочень редким исключением...ну нет её... хотя надежда появилась, глядя этот видео сюжет...
ну судя по комменту, в «ваше время» все эти снимания с винила тоже несильно помогали потому в 99% и игралось все криво-косо, и подавляющее большинство окуклилось на уровне понимания «виртуозов» тех лет вот это «джимми пейдж - это авангардно» и «блэкмор - виртуоз» - как раз оттуда
Тем временем у Киркорова есть песня "Роза чайная", в которой гитара звучит ничуть не заунывно. И это лишь один из множества примеров. Да и вообще не правильно сравнивать народную и эстрадную музыку. И играть на электрогитаре вовсе не обязательно имено в духе блюза или того хуже джаза.
Британские группы и исполнители, которые стали суперпопулярными, также взяли за основу блюзовый базис. От Элтона Джона до Битлз, везде пентатоника, изредка разбавленная натуральными минором или мажором. Бывали редкие исключения , типа песни Yesterday битлов (никакого блюза, всё в рамках западноевропейской культуры), но это редкость.
@@MisterTwister1-2-3 даже в Yesterday присутствует блюзовый хроматический спуск в конце аккордового квадрата) В самом блюзе есть и корни ирландской, кельтской музыки (еще больше их в кантри), так что...
с другой стороны, однообразная пентатоника с шаффлом в каждой американской песне как у Ed Sheeran заебывает и очень быстро. Или у dua lipa все партии одна на другую похожи, пентаттоника примитивная, заебывает.
ага, не то что эстрада ссср со своми кварто-квинтовыми движениями гармонии из классики, стихотворными стихами, где каждая строчка имеет одинаковое количество слогов и соответственно одинаковый ритм на каждый аккорд, этими стремными модуляциями последнего припева на полтона и полным отсутствием вокальных приемов, разве что вибрато. Включи песню Bad Habits Широна, там сразу полутона, надо же, так бывает. У Дуа Липы New rules и Be the one прям одинаковые песни, ага)
@@AllRockAndMetal ноты одинаковые в вокальных партиях американцев., однообразными можно считать русские романсы, вот это да. И вообще любые народные направления в том числе и негритянский блюз, фламенко, частушки...
Ко всему сказанному, есть книжка Валентины Конен "Рождение джаза" , там автор затрагивает такую тему - чем отличается "ухо" европейца от "уха" негра (речь именно о джазе)... мы же знаем от куда появился блюз с его блюзовыми нотами... И джаз - то на европейском континенте, по сути, начали слушать немногие и сравнительно недавно... А что говорить про молодую советскую Россию когда мы услышали джаз в начале 20 - х годов XXстолетия. А что говорить про масс - культуру.... Про музыкантов разговор особый, с автором абсолютно согласен. Здесь две, абсолютно разные культуры. Различие языковых групп... И мне просто смешно слушать, когда некоторые группы начинают исполнять блюз с русскоязычным текстом... 🤭Мама дорогая... И вот тут самое интересное - что начинают вытворять соло гитаристы.... Гитара американская, примочки все фирменные, музыкальное железо - высший пилотаж - а саунд всё равно русский. И ещё, автор правильно упомянул о своей беседе с джазовым музыкантом, когда тот отметил о чувстве свинга! И пущай гармония блюзовая и пенты грамотно исполнены, но если в контексте нет свинга - это уже "не вкусно". Поэтому американская музыка - это американская музыка, а музыка других народов - это музыка других народов. Ещё раз благодарность автору, что он уделил внимание этому нюансу . Подписался.
Гари Мур - ирландец, после рок и метал эры заиграл блюз так что весь мир рыдает. В США прикольно - это большой рынок. Музыкальная индустрия огромна, есть спрос на разные жанры. Послушайте Криса Стэплтона. Потрясающий исполнитель. Хотя по сути это кантри-соул-блюз. Ничего нового абсолютно. Мой вкус зарождался на отрицании русского рока. Были диски Мура, Нофлера, сборники 100 лучих рок хитов где меня впечатлили Ten Years After. Малмстин, Раммштайн, Металлика. Я предположил, что слушая Сплин, ДДТ, Наутилус и прочее, не научусь играть на гитаре. Теперь вкус FFDP+BrunoMars+Stapleton+Аффинаж+ТриВторых и тд...
Лет в 13 услышал Хендрикса, и понеслось, Роберт Джонсон, Блайнд Леммон Джефферсон, Альберт Кинг, Мадди Уотерз, Блайнд Вилли Мактилл, Ти Боун Уолкер, Eric Clapton, Джон Ли Хукер, Бадди Гай, и так далее. И теперь беря в руки гитару руки автоматически играют блюз)
3:15 порвало😂
Меня тоже вынесло)
А меня больше прикалоло 3:33. Цитата великого философа-боксера-мэра))))
Погугли картинку "Майлз Дэйвис в аду", это в точности по теме
Прикололся /расстроился/ с слабых долей 2:50. Шансов нет у нас😢
Немецкий рок это например Скорпионс, Хэллоуин, не говорю уже про Рамштайн
Мне интересно, почему когда говорят про русскую музыкальную культуру и ментальность, сразу впадают в крайность и говорят про какую-то Лену Зосимову или Бутырку, которых, якобы, мы все только и слушаем?! А прекрасная киномузыка Таривердиева, Петрова, Рыбникова и т.д., великолепные детские песни из советских мультиков, да и эстрадная поп музыка, начиная с советских классиков, типа, И. Дунаевского, Н. Богословского, Птичкина, Мокроусова, Пахмутовой и т.д. и заканчивая Ю. Антоновым?! Это не Лена Зосимова и не Слава Марлоу. Это всё достойные внимания и уважения образцы и нашей музыкальной культуры, и часть нашей "мелодической ментальности". На серьёзных щах говорить, что Стинг - это о-го-го, а Антонов - это фи, колхоз и примитив, можно только эмоционально и пристрастно. Если мы сравниваем именно МУЗЫКУ, не продакшн, не качество записи и исполнения, не звук, а именно что музыку.
Чаще всего пренебрежение к нашей музыке и обожествление "фирмы́" просто безосновательно и предвзято. Взять как пример "качественной" музыки любую песню Адель, типа, Someone like you или Rolling in the deep - да это всё классно спето, сыграно и записано и т.д, но с т.з. музыки, это просто примитивная пентатоника, не более чем. Любой, имеющий уши, это понимает. Ну, и при этом чисто математичеки следует учитывать, что условно на 1 русскую песню приходится 100 англосаксонских. Поэтому количественно преимущество, естественно, у "них". А где выше процент шлака - это очень большой вопрос.
В том и дело, что, как примерно говорил Ленин - искусство должно быть партийным. Крутые чуваки уехали, а искусство действительно стало партийным, где якобы очень серьезные и глубокие тексты написаны в отвратительной ровной стихотворной форме, на которую кладется исключительно тональная музыка с движением гармонии либо совсем простым Т-С-Д, либо чуть сложнее - квартоквинтовая. На каждый аккорд зачастую идет одинаковая ритмическая структура, так как текст стихотворный и количество слогов в строчках одинаковое. Абсолютно всегда квадртат заканчивается доминантсетом. При этом в вокале главное - попадать в ноты и... видимо, все. Я, конечно, утрирую, у нас были люди, которые в своем конкретном стиле пели превосходно, но в поп музыке нужны приемы, где они? Точнее, где вокальный продакшн. Где субтоны, тванги, штробасы и куча других вещей. Да нигде, потому что на каждую песню идет одна и та же схема написания музыки. Ах да, еще эта гениальная модуляция последнего припева на полтона вверх, чтобы хоть как-то разнообразить скучные аранжировки. Это все отвратительно, на мой взгляд, и слава богу, что железный занавес рухнул, показав людям, что есть совсем другая музыка, и она оказывается гораздо сильнее наполнена приемами, инструментами, качеством звучания и все в целом.
Тебе может казаться, что у нас все так же хорошо, но если бы ты действительно занимался музыкой на серьезном уровне, ты бы заметил, что все твои коллеги профессионалы, к сожалению, пытались бы равняться на западную музыку. Вокальный продакшн старались бы слизывать с какой нибудь Уитни Хьюстон или да той же Адель. Звукорежиссер брал бы зарубежные референсы, чтобы по ним сводить. Гитарист открыл бы зарубеждые песни, чтобы цепануть какие-то гармонии. Все работает так.
Адель - пентатоника? А если я там найду полутона, ты заберешь свое мнение обратно, или ты считаешь, что если ты услышал несколько знакомых пентатонических ходов, то значит песня "примитивная пентатоника". А они вот считают, что в каждый момент песни нужны свои элементы, сначала движение по пенте, потом при смене аккорда может быть какое-то полутоновое движение, потом опять пента. И вообще, почему 5 нот - примитив, а 7 нет? Что крутого в 7 нотах, если они сыграны или спеты просто никак? Лучше пусть будет отлично спетых 5 нот. Вообще смешно, не нравится тебе Адель - окей. Но "примитивная пентатоника" - это просто смешно) Ты еще вокальные навыки Адель и Антонова сравни)
@@AllRockAndMetal пять баллов!
Не понял что значит " с точки зрения музыки", " сравниваем именно МУЗЫКУ..."? Это как вообще? То что вы приводите примеры и называете "примитивной пентатоникой", тогда получается надо слушать только не примитивное? Ну арт рок какой то сложный? А музыка из мультиков разве сопоставима по "непримитивности" с арт-роком? Музыка она для эмоций, для настроения, ее и надо оценивать эмоционально, имхо конечно. Так то каждый волен оценивать как ему угодно, если кто то с холодной головой сидит и подсчитывает нотки, вычисляет пента там или гамма какая и ему кайф, ну окей, но говорить что только так музыка и оценивается? На мой взгляд это неправильно.
Если рассматривать в контексте гитары и гитарной музыки то у нас все печально)
Маленький рынок и не популярна она. А то что вы перечислили - прекрасные композиторы.
...любим поговорить...Ох любим...)
Я : прихожу к блюзовому педагогу.
Педагог: какие блюзовые исполнители нравятся?
Я (говорю): Джон Ли Хукер, Стив Рей Воэн.
Мой мозг настойчиво: "Запахло весной !
Метелям отбой..."
"Педагог": "...отбой..."...)
Рекомендую Gary Moore,Eric Gale...
@@victorizert231Эрик Стэкел!🎸👍🤝💪🤟
Полностью поддерживаю.
Я сын музыканта, тоже рос на качественном музле. В 6 лет уже слушал Стиви Вандера и Землю Ветер Огонь. Через годы заметил, что с чуваками, которые росли на Кино, Бутусове и Сплине у нас совершенно разное восприятие музыки в принципе.
Это точно, постоянно с этим сталкиваюсь
Простите, а что за земля ветер огонь?
@@Dvemer89earth wind and fire
@@Dvemer89 да, выше ответили. Earth, Wind and Fire. Это не рок музыка конечно, но негры знают своё дело. До сих пор смотрю их живые концерты. Я бы сказал это такой….приджазованный, прифанкованный поп.
@@Dvemer89 по-любому знаешь September.
Один парень, гитарист, уехавший в США, выкладывал недавно на довольно известном форуме видео оттуда. В этом видео он говорит, что буквально в каждом городке есть по несколько церквей, где каждый день идут службы, там играют госпел, и это основной заработок для большинства местных музыкантов. И мне кажется, это тоже немалая часть того питательного субстрата, среды, из которой растёт их поп и рок музыка.
100%
Хотел оставить похожий коммент) Да, религиозный фон оказывает влияние на музыкальный вкус. Православная церковь - всё через страдания)) И музыка российская зачастую выстраданная. Но и тут можно найти и использовать что- то своё, местное. Когда в нашей стране артисты пытаются заимствовать или плагиатить приёмы и музыку - получается комично. Потому мы и не видим негров с балалайками - не распыляются на чужую культуру. Своей свято преданы) Что касается именно гитары - Да, тухловато на этом поприще: либо клоны - либо безвкусица. Новаторов мало. Хотя если изучить свой фольклор, тоже есть интересные моменты. Например: частушки в миноре, а грустные романсы могут быть в мажоре
пффф....спиричуэлсы еще в основу блюза лягли, а горшочек до сих пор варит....
@@leofender5753 Это да, но я немного о другом. Во первых, много народа с традиционными взглядами, детей таскают в церковь на воскресные службы, и там это всё впитывается, ритмика-мелодика. Во вторых, даже если тебя не таскали в церковь в детстве, но ты музыкант, ты так или иначе с большой долей вероятности попадаешь в эту среду на этапе становления, и будешь часами это всё переигрывать, вбивая в пальцы и спинной мозг.
@@Andrew_74 так это я и имел в виду под " горшочек до сих пор варит". В баптистских церквях в черных кварталах и сейчас прям на наших глазах формируется нечто новое, особенно это проявляется в drums школе, но и бас также, и гитара с клавишными, весь этот gospel... они же часами напролет джемят каждый день th-cam.com/video/vEOovFAsKic/w-d-xo.html
А ведь так оно и есть на самом деле. Спасибо. Пойду обниму березку и пущу скупую мужскую слезу.
И включу шансон.
Слушать музыку нужно на хорошем источнике чтобы правильно воспринимать материал.
@@Alex79084дурят недееспособных людей.
Всеобщая неграмотность. Это такая дурь - эта блатная романтика. Ниже некуда...
@@Alex79084 блатняк.Только какое он отношение имеет к музыке?
Вот от чего в России берёзки шумят
2:25 - Helloween - I want out. На мой взгляд, гимн Power Metal'a. Долгое время эта песня была любимейшая. Взрывной припев, запоминающая мелодия, прикольное соло, ну и, конечно, как Киске в конце тянет - это ппц 😳😳😳
Эх Helloween это мега крутая группа.👍😊
@@yaroshpetr1была несколько альбомов в 80х начале 90х
А мне Helloween больше нравятся после прихода Дериса
В '91 году был последний альбом... Даже '89 скорее всего)
Тянет к киске. Да
Согласен со всеми озвученными тезисами. Но бывают (хоть и не часто) удивительные вещи. Когда музыкант основательно "пропитан" сразу двумя ментальностями. Знаю таких. Они сейчас в Нэшвилле имеют высокий статус как музыканты. Есть и личный опыт. На одном крупном фестивале меня попросили провести воркшоп по добро вместе с Джерри Дагласом. Все шло штатно, пока один из слушателей в зале не заявил: "Ты русский, из России, покажи нам пожалуйста что-нибудь своё - русское." Я сыграл всего-лишь вот этот набросок th-cam.com/video/IbUwO5yTTXI/w-d-xo.htmlsi=giD-lb_A6eIsolxT. К моему удивлению, реакция была невероятная. Я думал стены рухнут. Это оказалось удачным пересечением разных культур. До этого случая, я даже не задумывался о том, что это возможно.
Все эти микробенды, правильное вибрато и прочие блюзовые фишечки придают музыке движение, динамику. Постоянное создание напряжения и разрешения. Пример без микробендов звучит статично. По поводу среды - абсолютно согласен. Ты - это то, что ты хаваешь. Давно развеялись эти влажные мечты, что стоит мне только попасть в США - и все сложится. Есть ещё момент - конкуренция. Помимо того, что у них фора, в силу среды и доступности инструментов и аппарата, они пахать и соблюдать дисциплину умеют, как мало кто. Ибо капитализм, и понимание лютой конкуренции так же впитывается с молоком матери, как часть среды
Микробенд я обычно называю играть с оттяжкой 😁
@@ramilshakirov33 в моём понимании оттяжка - это временная характеристика, когда играешь чуть-чуть назад. Микробенд - это тональное изменение.
@@smokeymcpot6707 это не в твоем понимании, это в принципе так у всех нормальных музыкантов)))
Думаю, что на музыкальное мышление ещё влияет язык, на котором разговариваешь. Интонация речи сильно отличается. Особенно у азиатов и европейцев
И это правда!
Точно. Тоже подобное слышал.
У американцев и англичан интонация тоже сильно отличается, хотя говорят они на одном языке.
Однозначно, есть такие понятия как мелодика и ритмика языка, причём условный культурный бэкграунд очень сильно влияет даже для одного отдельного языка, например - американский и британский английский.
Давно ничего не писал ни на гитарных форумах, и не ввязывался в никаки споры (да и сейчас не хочется). Но решился высказаться))
Сколько помню Российский гитарный интернет (а я где-то с конца 90х на всех гитарных сайтах страны тусовался), столько и мусулят тему "а там за Западе по-другому". И тысячи разных причин озвучиваются. Вот сейчас чуть ли не всё свели к микробендам и разнице в культуре. Павла как муызканта очень уважаю! Без сарказма говорю.
Позвольте поделиться мнением, как человек, который живёт в штатах уже много лет и играл и играет с музыкантами очень разного уровня. Притом как музыкант я, мягко говоря, не самого высокого уровня :)
Для начала надо определить - что такое "успешный" гитарист. Для меня, этот тот гитарист, который востребован - его приглашают в студии, на концерты и платят достаточно денег, чтоб он мог жить. Просто зарабатывая деньги играя партии на гитаре.
А для этого надо соответствовать нескольким критериями: достаточный уровень владения инструментом для конкретной записи/концертов, ПРОФЕССИОНАЛИЗМ (быть подготовленным, приходить вовремя, быть трезвым и т.п.), умение работать в команде - находить общий язык с другими людьми. Если ты супер-пупер Ингви Мальмстин, но при это алкаш, ругающийся со всеми вокруг - никто тебе работу не предложит.
А с точки зрения владения инструментом, нет ничего такого, чего бы не мог достичь любой не американец. И количество студентов из совершенно разных стран в Бёркли, которые играют воооооообще что угодно в хорошем качестве это подтверждают.
И да, конечно, у тебя тем выше шансы найти работу, чем шире у тебя репертуар и чем у тебя лучше развита способность снимать/подыгрывать на слух быстро. А в штатах, популярна сооовершенно не та музыка, которая как мы думаем популярна. Тот же Кантри. И да, у нас, в России играть Кантри среднего запада не очень учат.
Так что если вы хотите получить место гитариста в какой-нить гастролирующей группе в США или место сессионщика в каких-нибудь студиях в Нешвилле - это реально. Иметь богатый репертуар разной музыки (особенно фанка, кантри, поп), быть профи и простым в общении.
вот пение, это да. На английском петь нам почти не реально.
На фортепьяно поскажите подалуйста микробэнд. Спасибо.
ты совсем дурак
Даю рецепт: поднимаешь крышку, присоединяешь настроечный ключ к колку...
@@ThorshammerT для этого есть электронные клавиши.
@@ОльгаКараулова-е9н 🤦♂️
В джазе вот тоже бэнды нечасто используют, но лично я заметил, что НИКОГДА не получается третью ступень сыграть, все время хочется форшлагом от 2й или от b3й - частично заменяет микробенд. В-общем, пианисты так и играют. Колтрейн играл на МИНОР форшлаг до мажорной терции и обратно в минорную. Где-то на просторах ютюба еще я видел какие-то туториалы по современной попсовой гармонии, там втиралось, чо ни один клавишник не будет брать мажорный аккорд без упомянутого выше форшлага)))
Обратил внимание однажды, что у нас в мызыке даже веселые песни часто в миноре (те же каноничные частушки), а "у них" (в западной культуре в целом) - даже грустные песни часто в мажоре (tears in heaven, yesterday и тд), и поэтому характер грусти и веселости разный
частушки исполняются и в мажоре и в миноре, в зависимости от контекста частушки
вы с комическими куплетами путаете, которые под гитару и концертино исполняют речетативом. частушки как раз в основном мажорные.
Мажор и минор это не грустно и весело, так детишкам объясняют. Это физика звука. Мажорная терция совпадает с гармоникой натурального звукоряда и звучит менее напряжённо, чем "сдвинутая" минорная.
@@ThorshammerT Так это и есть психоакустические свойства интервальных взаимосвязей, поэтому любой даже ребенок скажет, что мажор веселый, а минор грустный)))))
Так и есть, почти вся основа зарубежного рока идёт из блюза. Я когда взял гитару то сначала играл только тяжёлую музыку, но потом начал изучать блюз. Именно поэтому, что без блюза ты превращается просто в повторюшку, не понимаю корней музыки.
Большинство рифов и соло той же Pantera берет корни из блюза, постоянно и синкопы и микробенды.
ваще согласен)) Даймбаг называл этот микробенд - texas style , он наверно думал что эта фишка из техаса. Может и правда она чисто из техаса
@@sivkov1987 Этот стиль зародился в Новом Орлеана, устье Миссисипи, Луизина.... Хотя бы фильм "перекресток" посмотрите)))))
@@leofender5753 раза 3 смотрел)
Ютуб всего 20 лет назад появился.Тырнет чуть раньше.А до этого гитаристы в пещерах жили.Хорошо если в крупных городах находились единичные челы,что-то знающие про звукоизвлечение и прочее.Да и играли на дровах.
А там у них культура вся развивалась с 60ых.
И ещё важно не толлько уши иметь.Мы тогда и на слух снимали соляки с магнитофонов со всеми этими микробендами и прочим.Только этого мало.Важно ВЖИВУЮ слышать и видеть мощных гитаристов.Это как в любом другом деле.Именно при живой конкуренции скилы начинают резко расти.Послушать крутого дядьку в лайве на громкости совсем не то,что в записи.Даже сейчас с ютубом и нормальным звуком.
Именно лайвы переворачивают мозги.
А тогда вобще негде было услышать.Да и сейчас далеко не везде.
Когда в свои 20 первый раз побывал на концерте Вэя,то все представление о гитаре и уровне музыкантов перевернулось.Хотя записи были уже заслушаны до дыр.
А там у них концерты,джемы...живая конкуренция.
Далеко не всем достаточно хороших ушей.Большинству нужен волшебный пендель с реальным моканием в свою неумелость.Живаго надо.
Ведь и тамошние легенды рассказывали как они впечатлялись от более старших легенд на концертах.
Человек - есть продукт обстоятельств и воспитания. Теперь этот принцип немного раскрыт Павлом и в музыке. Спасибо
Подскажите, где можно более подробно ознакомиться с процессом обучения по онлайн школе на бусти? Планирую купить подписку, но смущает, смогу ли понять материал сам. Есть ли какие-нибудь видео уроки из этой программы или пробные занятия?
Эта "заунывная тоска" называется гармонический минор
Думаете ? А мне всегда казалось, что в гармоническом миноре звучит веселейший еврейский угар, который обожаю ! :) th-cam.com/video/kswSJaJ0r4s/w-d-xo.htmlsi=U_3mhyz61aSalPXR
Гармонический минор это арабский восток))
Гармонический минор - это 80% песен в рок и поп-музыке.Натуральный минор куда реже используется.
@@musicman3594 В джазе и блюзе чаще всего дорийский, но вообще от 5й до 1й можно играть ВСЁ и не заморачиваться, КАКОЙ это минор.
Ну я из Иркутска. Это какой-то видеоприкол? Правда я самого детства был знаком с западной музыкой, может в этом что-то и есть.
если ты научился говориться с чистейшим Британским акцентом то никакой Иркутск тебя ни в чем не остановит🙂
Поэтому, ты подвержен этой проблеме меньше других, кто вырос на Кишах, Алисах, ДДТ и ЦОЕ, в обход западной музыки.
@@АркадийМенеев я рос вперемешку и на западной музыке, и на Алисах с Кино
А всё равно могу спокойно наслаждаться гитарной игрой того же Каспаряна или Игоря Романова
А фул про сапог будет?
Пеннивайз сделает из него и фулл и 25 ремиксов к нему
Это сто процентов влияет. Но часто все имхо решается годами мимикрирования и эта фирмовость заходит внутрь вполне успешно и обретает естественное воплощение. Более того у многих получается интересный коктейль из родного и заморского. Трудно судить насколько оно массово, конечно, но примеров можно привести достаточно.
Классический пример: Великий Клептон жаловался ББ Кингу , что не родился черным .
И все же Клептон хорош, именно в блюзе хорош.
ну это имеется ввиду, что он тогда вообще - МОНСТРОМ был бы, был бы ещё мощнее. Эминем тоже говорил, что жалеет, что не чёрный. А по факту это два уникума, котрые сломали систему и смогли в мимикрию. Так что будь как Клэптон и Эминем, - моги́ в мимикрию, не придумывай, что тебе тяжело, всем - тяжело.
И при этом любимые гитаристы Би Би Кинга - Эрик Клэптон и Джордж Бенсон)))
100% понты колотил😂😂😂
@@ildarrrr2, Джорж Бенсон не из этого ряда. Он джазовый гитарист и на голову техничнее обоих.
На самом деле в видео озвучено все, что лежит на поверхности. НО если у музыканта есть колоссальная наслушанность, он вполне способен играть фирмово даже если он родом из глубинки России.
Всё верно , только есть нюанс , сейчас в Америке всё чаще популярны техники игры африканских гитаристов замрока, у сына Марли был альбом где з перечеркнута на j, jamrock, пародийно. Дак вот замрок это локальное временное явление , и его понимают только сейчас хотя оно было в 70х в Замбии, Американские техасские Khruangbin , австралийские Glass Beams , не знаю чьи арабы Mdou Moctar, шведские вроде турки Altin Gun , в общем вспомните мои слова через пару лет) лайкните кто согласен ) фригийский лад )
После моды на пенту по-тихоньку подкралась мода на психоделик рок , ну а там уже до нестандартных ладов недалеко )
Стреляет аутентичность и если для нас заунывность тема заезженная , то для американца русская заунывность в новинку всегда , через психоделик рок, сёрф рок и синтезаторы 70х многим уже в тренд кажется Soviet wave , музычка с вайбом советского союза , своеобразная и аутентичная школа джаза опять же) , в общем увидимся через пять лет ) не уверен что так же будет в тренде пента, с учетом что с другой стороны азиаты с аниме саундтреками на 8струнках подкатывают)
очень правильное мнение.Еще бы я добавил, что огромнейшее влияние на музыку оказывает 'закрытость' системы, при которой люди просто не могут часто играть с так сказать Носителями Традиции)))). Из-за географической удаленности или как сейчас из-за политической, и это уже такой фактор, с которым ничего сделать нельзя. Хорошо это или плохо это неважно, не об этом речь. Когда вы не можете ездить по европейским-американским фестивалям и общаться -играть с другими людьми, это может и способствует созданию какой то своей аутентичной музыкальной формы (и это был бы единственный плюс) , но почему-то пока этого не видно((
В целом согласен. Да, Америка задаёт стандарты. НО, помимо англо-американского рока-металла - есть такое явление - Скандинавский металл, который закрепился на мировом музыкальном рынке как раз потому, что его адепты предложили что-то новое, что-то своё. Да, аудитория у этих чуваков в основном европейская. Но это не значит, что их музон менее фирмов. В начале нулевых Nightwish, Children of Bodom, норвежские блэк-металл группы нехило так бомбанули. Разумеется, имели место всякие скандалы и криминал, что навело шуму вокруг жанра. Но также была интересная оригинальная музыка. Со своим звучанием, своими фолк интонациями. Ну если под словом фирмА подразумевать исключительно Штаты. Тогда эти чуваки не в счет. Но лично для меня - Скандинавский металл - так же важен, как Американский и Британский.
🤝
Фломастеры конечно же разные, но я даже больше люблю европейские метал группы, чем американские
Это вопрос стиля. Неблюзовая манера: прог, альтернатива, ню-метал. Гитаристы: Р.Фрипп, С.Хэкетт, Т.Морелло, Дж.Гринвуд, Т.Хенсон
У Морелло и Хенсона блюзовые корни, они говорили, об этом, и вообще у них у всех база блюзоаая, например Уэс Борланд, начинал с уроков блюза
@@АртурМансуров-о4ц Хенсон (из Polyphia) первоначально учился по классу классической скрипки и база (музыкальное мышление) у него соответствующая. В любом случае, упомянутые здесь великие гитаристы играют в своей специфической манере без явных блюзовых приёмов игры. Этим они привлекают, создавая уникальную музыку.
th-cam.com/video/HPDCI4dm78U/w-d-xo.htmlsi=Pd8zaN8AGboeLxSP
Первые 10 сее видео
да как в анекдоте - у генерала свои дети есть
зачем мы там, если там свои есть
У нас в первую очередь народная музыка,в каждом районе,деревне своя локальная культура,даже разные диалекты,причём говорим мы вроде на одном языке,слова у каждой микрокультуры свои.Дальше классика,взять Чайковского,Скрябина,Мусоргского и других действиетльно великих. Потом уже влияение джаза на советскую эстраду,а в первую очередь,если заметите,советский джаз-это влияние босса-новы,латины и только после уже всё остальное.
Даже взять эстрадно-джазовую тусовку,мы слушаем много, влияют на нас очень разные исполнители и на выходе получается совершенно другая испровизация,набор выразительных средств и мышление.
Вот так вот)
Расскажите, кстати, про ваше знакомство с испанской гитарной традицией, вы же наверняка не теряли там времени зря и в этом смысле.
нет
И вопрос как раз и состоит в том, почему все решили, что "настоящий", "фирменный" рок - это только американский или английский, и что звучать "фирменно" - это звучать по-американски или по-английски ? Я абсолютно убежден, что эта уверенность сложилась только в СССР и нигде больше.
Первые 27 лет я прожил в СССР и на его развалинах. Я никогда не любил и не понимал блюз, слушал в основном немецкий метал и терпеть не мог русский рок.
Следующие уже скоро 25 лет я во Франции/Швейцарии (франкоговорящей) впитываю совершенно другой культурный код. Швейцарский рок не похож ни на американский, ни на английский, он швейцарский, и никто не переживает по этому поводу и не считает, что он не звучит "фирменно" потому, что не звучит по-американски. А во Франции и вовсе, "культовые" для советских рокеров имена почти никому не известны и не нужны, а рока сколько хочешь, но французского.
В Германии и Скандинавии тоже котируют американских и английских музыкантов. Да и во всем мире.
Потому что на западе это целый культурный пласт, целая индустрия,. А у нас весь рок-н-ролл заканчивался на этапе покупке электрогитары "урал"...
Подскажите название канала в Телеге. Спасибо
ИМХО - звучание музыки во многом определяется звучанием языка, звучание инструмента подражает пению.
Американскому негру будет сложно освоить балалайку, потому как "Франклин Рузвельт подписал секретный указ о запрете балалаек на территории страны сроком на 10 лет. Это случилось в 1940 году. С тех пор декрет регулярно продлевается. С 2000 года указом Клинтона запрет распространен и на Аляску, которая являлась единственным местом, где продажа была разрешена."
Абсолютно верно блюз основа всей электрогитары если этой базы нет, этих блюзовых ликов забитых в руки не будешь звучать даже близко как Гилмор, как Клэптон и др. Но можно и самобытно звучать и добиться успеха, пример The Edge из U2 у него база совсем другая, не блюз и не американский фолк, а ирландская народная музыка, он мастерски много использует открытых струн, разных арпеджио и совсем не использует все эти блюзовые стандарты и вертушки и у него свой звук, свой стиль и звучит он оригинально и крышесносно и добился огромного успеха в мире у самой разной публики, и вошел в сонм великих гитаристов
Тема огонь. Хорошо раскрываете. Благодарность
Тест на возраст: ты знаешь, кто такая Лена Зосимова
Я говорил об этом(вторая и четвёртая доля) 50 лет тому назад.
На меня смотрели как на дурака.
Наша группа
Юрия Черенкова (г-ца"Союз")в 80е играла западную музыку как
Earth,wind & fire и другую музыку.
Клиенты заказывали места за месяц вперёд.
Мы часто приглашались г.Москва в резиденцию американского посла.
Русский шансон был,есть и будет.
Русскую душу никто не сможет изменить.
Одна из причин почему я уехал в USA
Это
американская музыка,которую я слушаю на работе,в машине.
Но я слушаю русские песни,такие как:
"Скажите детям"
и другие со слезами на глазах.
Русская душа
есть,была и будет такой как она есть.
В детстве, пока не занимался музыкой, любимыми группами были Скорпионс и Любэ😁Не знаю, как это сочеталось, но тем не менее)
Далее пошли уже исключительно группы заморского классического рока, собственно из-за музыки которых я и начал заниматься на гитаре.
Русский рок миновал меня так же, как и многих фанатов отечественного рока миновали зарубежные рокеры.
Только недавно пришлось открыть для себя эту музыку и люди искренне вопрошали меня, где я родился и жил, что не слышал какие-то песни Киша и не умею играть Звезду По Имени Солнце😄
Нисколько не жалею и даже рад, что всё так сложилось, так как понять музыку многих отечественных групп, после полученного зарубежного бэкграунда куда проще, чем наоборот, ибо база то у них всё равно зарубежная.
А русскую хтонь на душе всё равно никуда не деть) Слушая Зыкину или Высоцкого более "отечественным" (в самом лучшем смысле) себя ощутить сложно)
Начало теме положено, ждём продолжение от Анны Виленской))
Божечки, можно пожалуйста не надо)
Эти микробенды еще называются Тванг, это пришло в технику исполнения и вокал еще от банджо. Звук повышается кратковременно, бзенькает, появляются новые обертона, сглаживаеются биения темперированного строя. Звук как бы смазывается и в сознании слушателя возникает ощущение правильной гармонии натурального строя😊
Это не мешает например скандинавам делать такой метал, что значимость американского на этом фоне стремится к нулю) если утрирую, то совсем немного. Вот бы разбор этих товарищей- что там в крови у них. Ритмы северных шаманов и АББА? Было бы дико интересно. В России кстати на фоне отсутствия западных команд взрывное развитие интересной самобытной метал музыки.
А зачем звучать, как 'они'?
Нужно звучать, как 'мы'!
Тут главное не КАК ты играешь, а ЧТО ты играешь! Это как и с песнями. У них там одна гармония, мелодия и исполнение, а у нас это всё другое.
Верно, то, что делать нужно своё, неповторимое.
Стоит отметить, что т.н русский рок почти весь "мимикрирован" под западную эстраду. И встречается немало песен, где это слышно отчётливо. Например, мне очень нравится соло из песни машины времени Ты или я (солнечный остров). Оно хоть и так себе сыграно, но всяких околоблюзовых мелизмов и синкоп там слышно немало. То же самое про соло из Мой друг лучше всех играет блюз. Даже у Кино такое тоже встречается. И примеров таких можно много отыскать. Так что, не все так однозначно. И кстати, я из Иркутска 😁
много лет в Иркутске живу, шансона не слышал... ну не могу вспомнить, чтоб где-то слышал шансон...
А насчет определенного "американского" стиля игры, на мой взгляд он воспринимается как элементы определенного стиля игры на электрогитаре... и если ты играешь в нем, то вольно не вольно все это воспримешь... А ведь ты можешь играть и что-то другое, где от блюза особо ничего нет...
@@vladimirship70 ты про шансон, который настоящий французский, или про блатняк, который почему-то шансоном называют? Первое это шансон здорового человека, изредка попадается на радио. А второе это шансон курильщика, из каждого второго утюга слышно - меня он бесит так, что кушать не могу 😬
@@PRS_24 Я про шансон, который в видео упоминается... явно в видео не шла речь о французской дворовой песне под гитару...
Слышал такую историю: когда КиШ впервые приехали на гастроли в Штаты, очень удивились, увидев на своих афишах надпись "шансон". Пошли разбираться с местным промоутером, типа, какой к чёрту шансон, у нас панк-рок. Тот стал им объяснять на примерах культовых панк-групп, что такое настоящий панк-рок. И хотя он им назвал все их любимые группы, в чём принципиальная разница они так и не поняли.
потому что киш шансон
Да ну, очередная ерунда. Мистфис тоже шансон?
@@СергейБанц это немецкая этническая музыка. А вот Нина Хаген это круть
@@ildarrrr2 а киш народная староверная
@@СергейБанц ага, с кусками, стыренными у Лед Зеппелин)))
Так оно и есть. Ещё мы все на классике сидим. Это культура наша и надо её развивать и обогащать. За большой лужей кантри для белых и блюз для чёрных. В Азии и на востоке вообще всё по другому.
Мне повезло, я с младенчества слушал Def Leopard, Aerosmith и Deep Purple. Теперь понимаю почему мне многие говорят, что звучу по другому😅 относительно ребят растущих на КиШе и Цое😊
За вопрос ментальности, согласен полностью ❤
Def leopard))
@@Йеллоустоунжив😂
@@dahuivam какая именно британская фирма? Queen? Дув Яуззудт? Этот ебанистический голос Горшка напоминает кого угодно, только не Мика Джаггера и не Скуфь. Может, Spice Girls?)))
Про язык , ритм и менталитет я полностью с товарищем согласен
Есть опыт , но опять же ребята пардон
У нас огромная , великая литература, душа и лирика
и сравнивать это ритмически с фанком , афро битом, репом и так далее ...)
Ну послушайте Moscow Art Trio
Справедливости ради, в Иркутске, наверно, трудно БЕЗ таких шапок ходить зимой😁
а без шансона вообще никуда
И в сапогаха маршировать на 1 - 3
@@4004karp в Техасе по другому шагают?
@@ОльгаКараулова-е9н посмотри как шагают в Индии и больше не удивляйся в этой жизни =)
Кстати, блестящий пример нетемперированного шикарного интонирования - соло Сатриани в G3 с Ваем и Джонсоном в “Red House”.
Я его студентам всегда в пример привожу, безукоризненные фразы в плане мажоро-минорности.
вот при все уважении и к Сатриани и к Ваю - я не понимаю почему, но они оба два не умеют играть блюз от слова совсем. И когда пытаются, выходит либо как у Сатриани New Blues свой, либо просто никак. С Ваем то же самое. Был в прошлом году на концерте Сатриани во Франции и он отдельным номером сам играл такое типа аутентичное блюзовое минуты на 2 - но это же пипец просто... Вообще не туда))). Причем люблю его всей душой - рос на всех его альбомах начиная с 1980ых - супер мелодист, супер композитор, супер музыкант. Но Блюз???? Я бы лучше студентам приводил пример Red House как это сделал Gary Moore на Fender Stratocaster 50th Anniversary - есть на ютубе. Блюз (мажоро-минорность и все остальное) во всей своей красе
@@andrewthesea я как-то послушал соло Вая в другой Хендриксовской вещи - Little Wing, после чего решил его никогда не слушать. Товарищ вообще не контролирует гармонию, играет тупо пентатонику (так называемый noodling), игнорируя смены аккордов, что просто невыносимо для уха.
О, я помню вашу страницу в ВК - крутое оформление и мотоциклы, если помню
Беда большинства российских гитаристов, даже НЕ начинающих, и особенно самоучек - это статичные ноты. И самое печальное, что многие считают, что им вибрато и бэнды не нужны, они же мяталл играют:))
что за статичные ноты?
а западным всем вибрато и бенды нужны?) что-то не заметно))
Спасибо. Полностью с вами согласен. Ментальность во всём имеет особенность души. В музыке это проявляется более ярко.
Да, пожалуй прав автор. Мы с ребятами как-то слышали, как исполняют Колыбельную Клары американские волонтеры. У нас ее тоже любят, но так при этом выгибаются и выворачиваются, что прям четко понятно - "этакрута!". А амеры поют как во поле березка стояла. Просто и непринужденно. Она у них реально прошита как народная и поют они ее естественно.
А что порекомендуете отвечать преподавателю, если он склонен корректировать и исправлять все эти неточности и подвисания на струнах в стремлении извлекать ноты максимально точно?
Приветствую, великолепно раскрыта тема ! Речь о той или иной системе ценностей и ментальности и о природе восприятия той или иной культуры, это помогает разглядеть как то или иное окружение реагирует на ваш стиль игры и при условии выступления (на мой взгляд нужно учитывать интересы аудитории иначе в(некотором роде может возникнуть диссонанс (что часто случалось , …вообщем теперь понятно почему…
Ну вообще да, есть такое. В лучшем случае остаётся только подражать их приёмам и звучанию, пытаясь сочинить что-то своё. Но я помню как однажды к нам в магаз зашёл американец и взял акустику поиграть. Если вкраце - он ВООБЩЕ по-другому зазвучал, чем вся наша русская база, наша манера игры во всех жанрах. То есть у нас так не играют, как играют у них. Наши, как мне показалось, не знают с чего начать и как подступиться к такому звучанию. А он - запросто играет это, и не очень-то сложные вещи, в принципе, которые для нашего уха звучат чудно, но очень круто.
Можем, не можем... Стремиться всегда нужно! Главное понимать почему у тебя что то не получается. А в остальном со всем сказанным абсолютно согласен!
Хрень это все .главная беда наших музыкантов в том что вместо того чтобы заниматься инструментом 24/7 мы все это время бухаем и говорим о музыке и том что гам мешает быть такими же крутыми как они. А они ввиду огромной конкуренции и доступности материала для каждого все это время пашут что и дает результат. А суперами являются лишь единицы потому что музыкант это пародист звука и это дается от Бога и когда все совпадает ипахота и талант получается гениальныц музыкант который может сыграть все. А мы в основной массе обычные болтуны хотя есть среди нас и болтуны гениальные....
.
Разницу в звучании объяснил, ок. Но остаётся вопрос: Почему нами, выросшими и привыкшими к одной музыкальной среде, как "фирмовое", иными словами - лучшее, воспринимается именно "чужая" музыка? Почему не привычная нам "своя"? При этом обратной ситуации практически не наблюдается. Да, есть цитирования, вставки, но это не так массово. Что-то тут не так...
Там люди пашут по 10 часов в день потому так и звучат. У нас кто пашет тоже звучит фирмово, просто таких очень мало.
Отчасти не соглашусь, так как, есть определённые иконы рока, которым подражают десятилетиями любители гитарной музыки по всему миру, и далеко не факт, что американец будет мимикрировать кого-то лучше, чем русский, тут больше от опыта зависит и от школы.
копия не равна оригиналу, о чем и был вообще разговор в видео. Знаю людей, который годами играют песни вроде Superstition или Foxey Lady - и они не понимают, что это НЕ МИНОР. Это миноромажор, в котором в принципе можно сыграть и мажорную терцию, и никто не обломается. А вот 7-я высокая, привычная для минора, вызовет дикий диссонанс.
@@ildarrrr2 так никто и не спорит, что копия не равна оригиналу. Причем тут национальность просто - непонятно.
не национальность как таковая, а какие песни ты слышал в детстве - В траве сидел кузнечик или Alice in Wonderland/ К слову, кубинцы, которые даже не знают даже Жобима, живут в своем менталитете, и им параллельна и штатовская и наша культура. @@L0nelyWarri0r
@@L0nelyWarri0r дело в культурных традициях)) Кода там развивали культуру и традиции у нас строили коммунизм! Да и теперь дела обстоят не на много лучше.
Во многом согласен, но есть гигантское НО. Послушайте Vorobyov and friends. И сравните с оригиналом Chicago.
Этот проект открыл для меня покойный товарищ, хороший концертный звукорежиссёр. Сам он скептично относился к русской музыке и с пиитетом к западной. Но, услышав Vorobyov and friends, даже самый скептик согласится, что есть уровень музыкантов, который стирает культурные различия))
Что за такая великая группа, ни одно видео которой не находит Гугл. Если это про некоего Alex Sparrow - то это просто залупа , позорище, говнище.
Спасибо, что без мата. Приятно было послушать.
А что скажете насчет таких культовых немецких рок-групп, как Scorpions, Accept, Rammstein? Они ведь вышли совсем из другой ментальной среды, выросли не из блюз-культуры. Тем не менее, получили мировое признание. Или, это, скорее исключение из правила?
В 60х годах американец слышал музыку не только из радио но и в протестантских церквях
Абсолютно справедливо! Так и есть. Музыкальный фон очень влияет. Надо слушать соответствующую музыку, чтобы она ушла в пальцы.
Классный канал, подписался😊
Заинтриговало. Деликатно. Обоснованно. По делу.
Огоспади! И с каких это пор переходы в параллельные миноры/мажоры стали для нас чем-то необычным? Сольфеджио учить надо, если необычно!
Культуры разные, это верно. У нас более распевное и менее отрывистое пение, гитарные фразы нам просто некуда вставить. Если ты это не используешь в своей песенной культуре начиная с детства, то ты это никогда и не выучишь толком. А что касается фирменного звучания - то весь этот язык рождается, когда ты учишься высекать на чистом звуке, втыкаешь гитару в ламповый одноканальный комбарь и все на этом. Поневоле начнешь делать микробенды, играть фразами, работать с вибрато, использовать открытые позиции и т.д. Динамике научишься, звукоизвлечению... . Блюз сам тебя учит, если правильно подходить к делу. У нас же народ сразу хочет играть метолл аццкий на аццки хайгейновом звуке. В итоге бэнды боятся делать - легко перетянуть, фразировку не понимают и не применяют, зато умеют гонят гаммы по всему грифу, всегда стараются играть переменным штрихом, потому, что они слышали от кого-то, что так быстрее, и играют тэппингом, где надо и не надо. А еще они знают, что надо попадать в бочку. Не знают зачем, но знают, что надо. Тупо отсутствует школа. И игры на инструменте, и преподавания. И тупо отсутствует понимание инструмента и музыкальеый вкус. Это не только нас касается. Очень многие европейыы тоже относятся к электрогитаре как к такой большой и красивой скрипке. Это еще в лучшем случае.
"обнял берёзу и пустил слезу". Есть комментарий от реального негра на такую музыку. "Как будто твоя собака умерла".
Все это лечится прослушиванием SRV, John Mayer
Начал пытаться писать музыку. Понял, что ничего не получается. На правах одного из 37 тысяч подписчиков, призываю к видео про сочинительство и строение музыки.
Может канал О.Левашова, т.с., "в помощь"...)
Ой, да. Про испанский рок - это прям больное. Я когда учил язык, мне, естественно, хотелось слушать песни на испанском, но вот беда - я не фанат рэпа и регетона. И я не хочу разбирать тексты про обжимания на пляже или про женскую силу. Я хотел слушать и переводить нормальный рок, метал, блюз. А этого нифига нет! У Испанцев период увлечения рок-музыкой был в 80-е и прошёл бесследно. И сейчас трудно встретить на улице волосатого человека в атрибутике моложе 50 лет. Групп мало, звучат они ужасно, записаны хуже чем советский рок (даже сейчас), и уровень музыкального мышления там, во истину, печальный. За несколько лет жизни в Испании я прослушал всё, что только можно: от их "легенд" рока, до андеграунда, и в плеер себе добавил всего три песни!!!
С Испании была одна годная команда - Angelus Apatrida, играли трэш-метал. Жанр не самый актуальный для конца 00х, потому они особо не выстрелили, хотя пару неплохих альбомов записать успели.
@@A.J.99 Благодарю за наводку, действительно неплохо. Скачаю, внимательно ознакомлюсь. Вроде, до сих пор играют. А я так как больше по павер-металу, помню, дико закотировал песенку Alberto Rionda - El Lobo y el Arca
Никогда наш музыкант полностью не встроится в их культуру. И даже не потому что он играет так или эдак. Дело в том что американская культура, и не только музыкальная, глубоко интровертна, как бы это странно ни звучало. У них бейсбол вместо футбола, NASCAR вместо формулы 1, Старикам Тут Не Место вместо Любовь И Голуби... Все другое! Единственный способ на время привлечь внимание американцев к европейской культуре - сделать ее модной. Как когда - то Джоанна Стингрэй привлекла внимание к русскому року на волне перестройки. Но, тоже, лишь на время...
все зависит от музыки которую человек слушал, "Среда прописывает программу в корневой каталог"
Металл по моему мнению, гораздо ближе к классике, нежели к блюзу. И европейские фины и шведы гораздо фермачнее заучат чем ваши иконы
Моё мнение -да и не нужно ИХ копировать! Первое чему учат в том же Беркли- будьте самим собой.
Ходят слухи, что в Америке гораздо выше уровень начального музыкального образования
А я то думаю что меня так тянет при сочинении музыки на фригийский доминант =) на котором половина восточной музыки основана))
Это очень похоже на изучение языков, на мой взгляд. Чем раньше ты погружён в культуру, тем более аутентично ты будешь звучать.
А "топорность" в игре - это акцент, когда разговариваешь на иностранном языке.
Иркутск на связи!!!подписался на бусти!!!рекомендую!!!!у нас в ушанках под шансон еще поцики двигались года до 2015 ахахах
Полностью согласен, не вырос в Америке, и даже не бывал там, но джаз, джаз-блюз, просто блюз в разной смеси с фанк, кантри, и прочие фьюжн, слышал со всеми бендами, микро-бендами, и это все формировало мой музыкальный вкус с начала 90х как гитариста.
И там много талантливых исполнителей со своим стилем, которых можно слушать бесконечно, и что-то у них тырить.
Люблю такие исполнения, где качественно музыкально хулиганят, например:
th-cam.com/video/8l4-NS4dO1Q/w-d-xo.html&pp=gAQBiAQB
Но все это очень нишевое, не для большинства русских людей, тем более без музыкального образования, может кому-то важны "душевные" тексты под водочку или чтобы что-то бумкало в машине.
Часто можно увидеть, как у профессионального джазового исполнителя, дай бог, тысяча просмотров, а у пацана, который что-то сбрынчал из Кино, сотни тысяч лайков.
Вокальное исполнение - отдельная история, наверное, не стоит все в кучу, но есть люди, которые и классно играют на гитаре, и поют круто (Джо Бонамасса, Джон Мэйер и др)
Вы правы, англо-американский рок это производное от англо-американского фольклора. Можно быть прекрасным музыкантом, но все равно в этом жанре ты будешь звучать вторично. Стоит обратить внимание на тот же Рамштайн, они органичны в том, что делают. Поют на немецком языке Единственная проблема в том, что нам наш шансон с чисто музыкальной точки зрения скуден. А вот наш фольклор - золотая жила.
А у них также есть Queensryche, которые изначально вообще полностью исключили из своей музыки пентатонику, все эти четверть тоны и все, что с этим связано
Если сделать слишком фирмовую музыку для русской рок группы . Наш Народ это не примет! проверено
Паша прав, все кто в теме это понимают...если хочешь звучать фирменно, надо слушать нюансы и понимать, изучать культуру, воздух, образы, саму романтику жизни....есть романтика Америки, есть романтика России, есть романтика, ощущение Европы, то, что люди впитывают с детства....это их музыкальные СКРЕПЫ!!!!
Ну вот, до молодёжи кое что доходит... это уже большой плюс!
Мы "снимали" музыку с пластинок 60-70-х годов... протирали до дыр винил, проматывали до осыпания магнитные ленты с записями. У нас не было кучи школ, табов, гитар про, интернет курсов, которые продаются и вещаются разными лихими людьми в массовом количестве...я вообще не верю, что сейчас кто-то снимает "на слух" игру фирмачей пластинками.......
поэтому на мой слух то, что играют сейчас и в джазе, и в рок музыке, это, в основной своей массе, очень ровное, технично-виртуозное унылое гумно, заумь и дрочево. Музыки нету...за ооочень редким исключением...ну нет её... хотя надежда появилась, глядя этот видео сюжет...
ну судя по комменту, в «ваше время» все эти снимания с винила тоже несильно помогали
потому в 99% и игралось все криво-косо, и подавляющее большинство окуклилось на уровне понимания «виртуозов» тех лет
вот это «джимми пейдж - это авангардно» и «блэкмор - виртуоз» - как раз оттуда
@@PashZaburuev понятно, конечно, что больше никого вы особо и не знаете...
откуда и что тебе понятно?
5:08 Как говорил Бандерлогин-Бочковский: "Эту песню я написал в не свойственной для меня манере".
Наконец-то кто-то об этом кто-то серьезно начал говорить. На ментальном и духовном уровне.
Тем временем у Киркорова есть песня "Роза чайная", в которой гитара звучит ничуть не заунывно. И это лишь один из множества примеров. Да и вообще не правильно сравнивать народную и эстрадную музыку. И играть на электрогитаре вовсе не обязательно имено в духе блюза или того хуже джаза.
"обнял берёзу и пустил слезу"(с) =))
А что скажете о британских группах, которые не меньшее влияние на рок-музыку оказали? Для них электрогитара такой же близкий к народному инструмент.
Британские группы и исполнители, которые стали суперпопулярными, также взяли за основу блюзовый базис. От Элтона Джона до Битлз, везде пентатоника, изредка разбавленная натуральными минором или мажором. Бывали редкие исключения , типа песни Yesterday битлов (никакого блюза, всё в рамках западноевропейской культуры), но это редкость.
@@MisterTwister1-2-3 даже в Yesterday присутствует блюзовый хроматический спуск в конце аккордового квадрата) В самом блюзе есть и корни ирландской, кельтской музыки (еще больше их в кантри), так что...
Да. Парняга подготовил очень толковый материал. Прямо ликбез на уровне профессора. Убедительно. Благодарю за классный обзор!!!
с другой стороны, однообразная пентатоника с шаффлом в каждой американской песне как у Ed Sheeran заебывает и очень быстро. Или у dua lipa все партии одна на другую похожи, пентаттоника примитивная, заебывает.
ага, не то что эстрада ссср со своми кварто-квинтовыми движениями гармонии из классики, стихотворными стихами, где каждая строчка имеет одинаковое количество слогов и соответственно одинаковый ритм на каждый аккорд, этими стремными модуляциями последнего припева на полтона и полным отсутствием вокальных приемов, разве что вибрато.
Включи песню Bad Habits Широна, там сразу полутона, надо же, так бывает. У Дуа Липы New rules и Be the one прям одинаковые песни, ага)
@@AllRockAndMetal ноты одинаковые в вокальных партиях американцев., однообразными можно считать русские романсы, вот это да. И вообще любые народные направления в том числе и негритянский блюз, фламенко, частушки...
@@4004karp одинаковые, их всего 7 и весь мир знает их название)
@@AllRockAndMetal трудно запутаться, нужно знать только одну песню, остальные узнаешь по первой
после шансона, слезу пустил от осознания
Ко всему сказанному, есть книжка Валентины Конен "Рождение джаза" , там автор затрагивает такую тему - чем отличается "ухо" европейца от "уха" негра (речь именно о джазе)... мы же знаем от куда появился блюз с его блюзовыми нотами... И джаз - то на европейском континенте, по сути, начали слушать немногие и сравнительно недавно... А что говорить про молодую советскую Россию когда мы услышали джаз в начале 20 - х годов XXстолетия. А что говорить про масс - культуру.... Про музыкантов разговор особый, с автором абсолютно согласен. Здесь две, абсолютно разные культуры. Различие языковых групп... И мне просто смешно слушать, когда некоторые группы начинают исполнять блюз с русскоязычным текстом... 🤭Мама дорогая... И вот тут самое интересное - что начинают вытворять соло гитаристы.... Гитара американская, примочки все фирменные, музыкальное железо - высший пилотаж - а саунд всё равно русский. И ещё, автор правильно упомянул о своей беседе с джазовым музыкантом, когда тот отметил о чувстве свинга! И пущай гармония блюзовая и пенты грамотно исполнены, но если в контексте нет свинга - это уже "не вкусно". Поэтому американская музыка - это американская музыка, а музыка других народов - это музыка других народов. Ещё раз благодарность автору, что он уделил внимание этому нюансу . Подписался.
Гари Мур - ирландец, после рок и метал эры заиграл блюз так что весь мир рыдает.
В США прикольно - это большой рынок. Музыкальная индустрия огромна, есть спрос на разные жанры. Послушайте Криса Стэплтона. Потрясающий исполнитель. Хотя по сути это кантри-соул-блюз. Ничего нового абсолютно.
Мой вкус зарождался на отрицании русского рока. Были диски Мура, Нофлера, сборники 100 лучих рок хитов где меня впечатлили Ten Years After. Малмстин, Раммштайн, Металлика. Я предположил, что слушая Сплин, ДДТ, Наутилус и прочее, не научусь играть на гитаре. Теперь вкус FFDP+BrunoMars+Stapleton+Аффинаж+ТриВторых и тд...
Лет в 13 услышал Хендрикса, и понеслось, Роберт Джонсон, Блайнд Леммон Джефферсон, Альберт Кинг, Мадди Уотерз, Блайнд Вилли Мактилл, Ти Боун Уолкер, Eric Clapton, Джон Ли Хукер, Бадди Гай, и так далее. И теперь беря в руки гитару руки автоматически играют блюз)