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ポルナレフが初めてレクイエム化した時、矢を取り上げて解除するという描写から、矢の所有権が重要で、この時の所有権はブラックサバスであったため、条件未達成又は解除条件を満たしてしまっているからだと思います。
めっちゃ納得した
つまりスタンドの『発現』には矢に『傷つけられること』が重要。スタンドの『レクイエム化』には矢を『所有していること』が重要だってことか
なるほど
なら、傷つけられたか、自ら傷つけるかって違いなのかも
今までの説で1番納得出来た
それぞれの矢の性質(とデザイン)が違う。1、虹村の持っていた矢矢としての最低限の機能(スタンド発現)のみ2、吉良の矢スタンドの才能のあるものに方位磁針のように動いていく3、ポルポの矢生物の邪悪な面に向かうため邪悪なスタンドが多くなる4、レクイエムの矢すでにスタンド使いの者をレクイエムに進化させる5、DIOからプッチへ渡った矢力を欲するものに向かっていくこの時ウェザーにも同じ矢傷とスタンドを発現させる6、エンヤの矢不明5部のアニメでもディアボロがエジプトで矢を発掘した時に、レクイエムの矢だけちゃんとデザインを分けて描かれたから、矢にも種類があることが分かる。
こう考えると色々納得のいく所はある。昔の王朝で使われてたみたいな描写あったからもしかしたら持つ人の階級に応じてデザイン変えてたのかもしれない。人を選別して貫く矢は平民階級から戦士階級の取り立て用力に惹かれる矢はもともと戦士階級に居たものをスタンド使いにするためそして虫の矢は支配者の為の真打みたいな感じで位が高い人が持つために王家の意匠みたいなのを施してた説
辻褄合わせは重要。分かってるけどその矢に詰まってるロマンを考えるのが楽しい
エンヤ婆の矢は「血縁者をスタンドに目覚めさせる」かもしれない
私も最初このシーン疑問に思ってたけど説①と説③が特に納得しましたわ...モヤモヤが消えてすげー爽やかな気分だぜ
説3が真実じゃなくても辻褄合わせで一番しっくりするから好き
後付けでも、いろんな人が都合よく解釈してくれるから、どう考えてもおかしいだろ！ってならないのジョジョぐらいだよなぁ
『拒絶の意志の有無』も考えられます矢を拒絶してたらレクイエム化しないというチャリオッツは不注意で傷つけたので拒絶はしてないという
この動画が新しく更新されるまで待ち遠しかったけど久々に見れてよかった
ジョジョにおける疑問は大体説6で解消出来るのすこ
康一くんもスタンド使いとしての資質はあったけど矢に刺されて死にかけてたしその時発現したスタンドも実質ただの卵で使い物にならなかったから資質はあってもある程度の精神的レベルアップはしないとスタンドの発現もレクイエム化もしないんだろうなと思ってる
レクイエムに到達できるのは、その資質のある者だけ序盤のゴールドエクスペリエンスにはまだその資質がなかったのでは
やっぱこういうことで議論(良い意味で)するのが一番楽しい
矢がまだジョルノの精神を認めてないんだと思ってたが能力が消えたこと踏まえると3が正しい気がする
カウンターが残ってると蛇で血清作った時の血を入れる為に切ったのが自分に返って来ちゃうもんね
ぼくは説6だと思うけど、「矢をスタンドに取り込むこと」だけは予め決めてたんじゃないかって思う
メタなら6ストーリー的に考えるとすれば、精神的にまだただの青年だったジョルノにはレクイエムが早すぎただけ
使い手の力量＋意志の力的なのじゃないかなぁ
矢に選ばれるのがスタンドの発現、矢のパワーを支配するのがレクイエム化、認識というか意識のベクトルの違いなのかな
矢によって効果が異なる説は自分も思ったGEが事前にポルポが持っていた矢に刺されていたから、ポルポルが持っていた矢に再度刺された時に完全なレクイエムが発動できたのかもしれないなんだかんだ言うても荒木御大がたいして考えていなかった説が本当のところっぽいけど
スタンド使い同士は引き合うのだから、ジョルノ以前にも最初からスタンド使いだった入団希望者が矢を刺されたケースは本当に一度も無かったのだろうか、という疑問が浮かぶ。
もしDIOが持ち前の探究心で「スタンド自体に矢のパワーを取り込ませる方法」を模索し始めていたら、はたして承太郎達は勝てただろうか…？
EoHで天国DIOが(別世界の)承太郎を倒したのはレクイエム化の影響だったりして。レクイエム化の後に天国の力を得たから、プッチよりもすごい能力に目覚めたとか。
ただ説③が本当だとすると成長じゃなくて「弱体化」してるんだよなぁ…
蛹みたいな状態なんだろう
カウンターがなくなった代わりに与えられる生命エネルギーが強くなった説
@@シロガエル でも精神エネルギーと引き換えに感覚が暴走する能力と攻撃を跳ね返す能力がなくなったのは割に合わなすぎると思う
胸などに刺す＝レクイエム化成功貫通＝レクイエム化失敗説
個人的な意見ですが説2はもしかしたらレクイエムの矢は普通の矢よりウィルスが強力じゃあないかなと思いますが、どの説もしっかりくる。つまり「あり得るかも」ということです。
まぁ現実的に考えて「先生の思いつきで出来た設定」だろうな
エンヤ婆『レイクエム？…それ、変なバイ菌付いてない？』
矢に刺さった件は勝手に体のパーツを作れる下地になったんやと思ってる
もしかしたら矢に含まれるウィルスの密度の問題かもしれない。作た人が、たまたま6本のうち1本の矢でスタンドを傷つけた結果スタンドが変化し、その矢のデザインを変えたのかもしれない。
圧倒的⑥
説1だったらキングクリムゾンが矢を刺してもレクイエム化しなかったことと同じことになるよな。
説②は虫の矢はウイルスの量が違うと考えた
スズメバチに2回刺されると起きる（1回でも起きる人は起きる）アナフィラキシーショックみたいに2回刺すことが条件なんじゃないかなと思ってた。ウイルスと毒ってとことか少し違いはあれど
デザインを変えたのはウイルスの独自進化で性質が変わったって事はありませんか？
説3推したい、が2も悪くない
仲間の死とか関係してそう
レクイエム化はアナフィラキシーショック説(適当)
ポルポの矢が発現ポルナレフの矢がレクイエム化だよ
1か6が有力だと思ってる
説②がしっくりくるかなぁ
そもそも４部にて吉良が矢に貫かれてレクイエム化じゃなく能力の追加があったことを忘れてませんか？その時吉良の親父が「何もしてないのに矢が息子を貫いた！？」と言っていたこのことからザバスの時のジョルノは選ばれなかった（成長してなかった）かと意思が必要なのでは？吉良は生き残りたい！！！って強い意思があったただ痛がってただけやんジョルノ
スゴ味が足りなかったんや
スゴ味不足
そもそも、ブラック・サバスは、対象者の影からスタンド(精神)を引きずり出す事が出来る能力なので、わざわざ矢を発射しなくてよいのでは……？………と、議論ぶち壊しにするコメント失礼します。。
ブラック・サバスはルールを破った対象に矢を刺して発現させるか〇すかのスタンドなので、無理。引きはがしは魂の形でもあるスタンドを振れて押さえつけてる能力があるから。
説6が正解でしょ
黄金の回転？
そらもう説6
100％説6やろ。4部然りその場のノリで描くからそうなるんや。
説6 強すぎて面白くないから
その時は矢に選ばれる資格がなかったからだろう素質自体はあったから死なずに「痛い」で済んだってだけやでかジョジョは大抵ある程度のことはちゃんと読んでれば説明がつくけどそれでもわからないことは「凄み」で理解するしかないんやこの「凄み」には何か「パワー」があるッ❗️
ポルナレフが初めてレクイエム化した時、矢を取り上げて解除するという描写から、矢の所有権が重要で、この時の所有権はブラックサバスであったため、条件未達成又は解除条件を満たしてしまっているからだと思います。
めっちゃ納得した
つまりスタンドの『発現』には矢に『傷つけられること』が重要。
スタンドの『レクイエム化』には矢を『所有していること』が重要だ
ってことか
なるほど
なら、傷つけられたか、自ら傷つけるかって違いなのかも
今までの説で1番納得出来た
それぞれの矢の性質(とデザイン)が違う。
1、虹村の持っていた矢
矢としての最低限の機能(スタンド発現)のみ
2、吉良の矢
スタンドの才能のあるものに方位磁針のように動いていく
3、ポルポの矢
生物の邪悪な面に向かうため邪悪なスタンドが多くなる
4、レクイエムの矢
すでにスタンド使いの者をレクイエムに進化させる
5、DIOからプッチへ渡った矢
力を欲するものに向かっていく
この時ウェザーにも同じ矢傷とスタンドを発現させる
6、エンヤの矢
不明
5部のアニメでもディアボロがエジプトで矢を発掘した時に、レクイエムの矢だけちゃんとデザインを分けて描かれたから、矢にも種類があることが分かる。
こう考えると色々納得のいく所はある。昔の王朝で使われてたみたいな描写あったからもしかしたら持つ人の階級に応じてデザイン変えてたのかもしれない。
人を選別して貫く矢は平民階級から戦士階級の取り立て用
力に惹かれる矢はもともと戦士階級に居たものをスタンド使いにするため
そして虫の矢は支配者の為の真打みたいな感じで
位が高い人が持つために王家の意匠みたいなのを施してた説
辻褄合わせは重要。分かってるけどその矢に詰まってるロマンを考えるのが楽しい
エンヤ婆の矢は「血縁者をスタンドに目覚めさせる」かもしれない
私も最初このシーン疑問に思ってたけど
説①と説③が特に納得しましたわ...
モヤモヤが消えてすげー爽やかな気分だぜ
説3が真実じゃなくても辻褄合わせで一番しっくりするから好き
後付けでも、いろんな人が都合よく解釈してくれるから、どう考えてもおかしいだろ！ってならないのジョジョぐらいだよなぁ
『拒絶の意志の有無』も考えられます
矢を拒絶してたらレクイエム化しないという
チャリオッツは不注意で傷つけたので拒絶はしてないという
この動画が新しく更新されるまで待ち遠しかったけど久々に見れてよかった
ジョジョにおける疑問は大体説6で解消出来るのすこ
康一くんもスタンド使いとしての資質はあったけど矢に刺されて死にかけてたしその時発現したスタンドも実質ただの卵で使い物にならなかったから
資質はあってもある程度の精神的レベルアップはしないとスタンドの発現もレクイエム化もしないんだろうなと思ってる
レクイエムに到達できるのは、その資質のある者だけ
序盤のゴールドエクスペリエンスにはまだその資質がなかったのでは
やっぱこういうことで議論(良い意味で)するのが一番楽しい
矢がまだジョルノの精神を認めてないんだと思ってたが
能力が消えたこと踏まえると3が正しい気がする
カウンターが残ってると蛇で血清作った時の血を入れる為に切ったのが自分に返って来ちゃうもんね
ぼくは説6だと思うけど、
「矢をスタンドに取り込むこと」だけは
予め決めてたんじゃないかって思う
メタなら6
ストーリー的に考えるとすれば、精神的にまだただの青年だったジョルノにはレクイエムが早すぎただけ
使い手の力量＋意志の力的なのじゃないかなぁ
矢に選ばれるのがスタンドの発現、矢のパワーを支配するのがレクイエム化、認識というか意識のベクトルの違いなのかな
矢によって効果が異なる説は自分も思った
GEが事前にポルポが持っていた矢に刺されていたから、ポルポルが持っていた矢に再度刺された時に完全なレクイエムが発動できたのかもしれない
なんだかんだ言うても荒木御大がたいして考えていなかった説が本当のところっぽいけど
スタンド使い同士は引き合うのだから、ジョルノ以前にも最初からスタンド使いだった入団希望者が矢を刺されたケースは本当に一度も無かったのだろうか、という疑問が浮かぶ。
もしDIOが持ち前の探究心で「スタンド自体に矢のパワーを取り込ませる方法」を模索し始めていたら、はたして承太郎達は勝てただろうか…？
EoHで天国DIOが(別世界の)承太郎を倒したのはレクイエム化の影響だったりして。
レクイエム化の後に天国の力を得たから、プッチよりもすごい能力に目覚めたとか。
ただ説③が本当だとすると成長じゃなくて「弱体化」してるんだよなぁ…
蛹みたいな状態なんだろう
カウンターがなくなった代わりに与えられる生命エネルギーが強くなった説
@@シロガエル でも精神エネルギーと引き換えに感覚が暴走する能力と攻撃を跳ね返す能力がなくなったのは割に合わなすぎると思う
胸などに刺す＝レクイエム化成功
貫通＝レクイエム化失敗説
個人的な意見ですが説2はもしかしたらレクイエムの矢は普通の矢よりウィルスが強力じゃあないかなと思いますが、どの説もしっかりくる。つまり「あり得るかも」ということです。
まぁ現実的に考えて
「先生の思いつきで出来た設定」
だろうな
エンヤ婆『レイクエム？…それ、変なバイ菌付いてない？』
矢に刺さった件は勝手に体のパーツを作れる下地になったんやと思ってる
もしかしたら矢に含まれるウィルスの密度の問題かもしれない。作た人が、たまたま6本のうち1本の矢でスタンドを傷つけた結果スタンドが変化し、その矢のデザインを変えたのかもしれない。
圧倒的⑥
説1だったらキングクリムゾンが矢を刺してもレクイエム化しなかったことと同じことになるよな。
説②は虫の矢はウイルスの量が違うと考えた
スズメバチに2回刺されると起きる（1回でも起きる人は起きる）アナフィラキシーショックみたいに2回刺すことが条件なんじゃないかなと思ってた。ウイルスと毒ってとことか少し違いはあれど
デザインを変えたのはウイルスの独自進化で性質が変わったって事はありませんか？
説3推したい、が2も悪くない
仲間の死とか関係してそう
レクイエム化はアナフィラキシーショック説(適当)
ポルポの矢が発現ポルナレフの矢がレクイエム化だよ
1か6が有力だと思ってる
説②がしっくりくるかなぁ
そもそも４部にて吉良が矢に貫かれてレクイエム化じゃなく能力の追加があったことを忘れてませんか？
その時吉良の親父が「何もしてないのに矢が息子を貫いた！？」と言っていた
このことからザバスの時のジョルノは選ばれなかった（成長してなかった）かと
意思が必要なのでは？吉良は生き残りたい！！！って強い意思があった
ただ痛がってただけやんジョルノ
スゴ味が足りなかったんや
スゴ味不足
そもそも、ブラック・サバスは、対象者の影からスタンド(精神)を引きずり出す事が出来る能力なので、わざわざ矢を発射しなくてよいのでは……？
………と、議論ぶち壊しにするコメント失礼します。。
ブラック・サバスはルールを破った対象に矢を刺して発現させるか〇すかのスタンドなので、無理。
引きはがしは魂の形でもあるスタンドを振れて押さえつけてる能力があるから。
説6が正解でしょ
黄金の回転？
そらもう説6
100％説6やろ。
4部然りその場のノリで描くからそうなるんや。
説6 強すぎて面白くないから
その時は矢に選ばれる資格がなかったからだろう
素質自体はあったから死なずに
「痛い」で済んだってだけや
でかジョジョは大抵ある程度のことはちゃんと読んでれば説明がつくけどそれでもわからないことは
「凄み」で理解するしかないんや
この「凄み」には何か「パワー」があるッ❗️