С лестницами и приманками ниже/выше моба получился весьма неоднозначный эксперимент. Все приманки, находящиеся внизу, попросту были вне обзора мобов(по крайней мере так мне казалось на видео), в отличии от тех приманок что сверху, они сразу были видны, отчего мобы шли наверх. Это также просматривается последним экспериментом, где использовалось золото, тк оно изначально не видно для пиглина ни снизу, ни сверху, он, без цели поднимаясь наверх, открывал обзор на нижнее золото, и бежал туда. Однако, я не утверждаю что у мобов нет приоритета подниматься выше, просто говорю что эксперименты с лестницами и приманкой имхо были выполнены неточно и не доказывают теорию о высоталюбящих мобов. Плюс, все эксперименты нужно было выполнить хотя бы по сотне раз, чтобы была выборка побольше, но тут я наверное уже многого прошу)
@@МурлиЗалдо Это какой-то бред, мобы могут и охотно смотрят вверх, если видят там достижимую цель. Неркин показывал спиральную лестницу, которая так-то закрывает обзор мобам.
Полностью согласен. У практически всех мобов есть алгоритм, который находит моба/игрока/предмет только когда его найдёт. Типо, зомби тебя не будет атаковать, если ты спрятался за стеной, так как он тебя не увидел. Это сделано, что бы не происходило глупых ситуаций, где моб видит что-то сквозь стены. Вот и получается, что в большинстве экспериментов мою видел либо сами ступеньки(то есть тут есть блоки, на которые можно пойти. А вот что снизу находится моб не знает), либо сам объект, который находится сверху, по этому туда и шёл. А вот золото пиглины не видели, потому что оно слишком маленькое.
@@eliseyganich5576зомби превосходно атакуют сквозь стены через соединение без угловых блоков. А при наличии достаточной дистанции атаки, как у голема, например, то и через цельный блок
Полагаю, ии перебирает все блоки/сущности обычным циклом, просто из этого видео мы понимаем, что цикл прогоняется сверху вниз. Приоритета по вертикальной оси скорее всего нет, потому что в таком случае скорее всего мобы шли, условно, всегда по координатам x+ z+ (откуда начинался перебор циклов по осям x и z), и такой ии был бы ещё страннее, чем текущий
По-сути это баг, т.к. мобы реально лезут вверх, когда проще выбрать что-то поближе (эксперимент с элеем). Его можно было бы пофиксить, если бы мобы перебирали доступные области в более логичном порядке...
Мне кажется в ситуации с пиглинами он просто не видел золото сверху, ибо оно было на платформе а не прямо на лестнице, как было в случае с Эллеем. Пиглин начинал как всегда подниматься вверх, но замечал золото снизу, когда как у Эллея было видно оба варианта с предметами сразу
Эллей не видел оба сразу, Неркин потом через пару минут где спиральную лесенку из стекла сделал, сказал что стекло и твёрдый блок идентичны, так что Эллей взлетел наверх, заметил первее, то что сверху, а потом то что было на одном уровне
О мой Бог! Прикол в том что это я пару лет назад сделала эту вырезку с Рен-тв которая потом разошлась на мемы и Неркин её произнёс. Невероятное чувство я сейчас испытываю
7:39 когда элей выбрался из колбы через верх, то верхний был ближе к нему. Нужно повторить эксперимент, но на этот раз вся колба исчезает одновременно при помощи команды.
Могу предположить, что тут дело в том, что при сканировании всех объетов в чанке игра идёт сверху вниз, собирая масив данных, а потом когда ии непися что то ищит, он по фильтру оставляет только нужные элементы в этом списке и моб выбирает просто первый в списке, но по скольку список отсортирован сверху вниз, то и получается, что игра выбирает самый верхний вариант (я как то в кодинге сталкивался с такой особенностью и приходилось потом добавлять перемешивание списка получаемых значений ,чтобы выглядил результат более равномерный и естественный). Ещё вариант может быть, что это ещё со старых времён, таким способом разрабы хотели сделать, чтобы монстры выходили из пещер наружу, тем самым оживив мир, но это чисто пальцем в небо.
В таком случае они наоборот должны вниз идти, ибо просчет чанков идёт снизу вверх (из-за этого, чем ниже высота, тем чаще спавнятся мобы). Скорее всего тут раьотает принцип "последний зашел - первый вышел", либо, при трассировке в памяти запоминается только последний подходящий вариант (что звучит правдоподобно, учитывая, как нотч трепетно относился к минимизации кода)
@@Тутти-о1чвсмысле чем ниже высота, тем чаще спавнятся мобы? Впервые такое слышу. Если ты о пещерах, то это просто потому что там и так мобы часто спавнятся, ибо темно и куча свободного места. Не помню, чтобы это было связано конкретно с глубиной
@@rgaliev04Спавн в нижней части мира быстрее из за карты высот. Когда игра пытается заспавнить моба, она берёт случайный блок в пределах досигаемости игрока(24-128 блоков) и высоту самого высокого блока по этим координатам и делает попытки заспавнить моба на всех высотах от -64 до этой высоты, пока не получится. Соответственно, чем меньше игре перебирать блоков воздуха или просто не валидных блоков - тем больше будет мобов.
Мне кажется, что ИИ мобов просто перебирает все возможные варианты начиная с меньших до больших значений (то есть для высоты (оси y) снизу вверх), а потом выбирается последний удовлетворительный вариант, который и оказывается на самой большой высоте (работает примерно как стековая память по принципу "последний зашёл - первый вышел")
Я уверен, так оно и есть. Как 3Д принтер, послойно печатает, так и моб, послойно, сканирует местность чтобы найти возможное взаимодействие. И начинается это "Сканирование" сверху.
Даешь больше тестов! Сравнение приоритетов среднего и низкого уровня, сравнение среднего и высокого, сравнение сразу всех трех уровней (они должны находиться с одной стороны света от моба). Сравнение приоритетов для сторон света, что особенно важно, поскольку явление "стремиться вверх" мобов, скорей всего, просто связано с приоритетом в числах (допустим сначало просчитывается положительная ось, а потом отрицательная). Еще имеют смыслы проверки тестов с "приманкой" только с одной стороны. Я предполагаю, что линия видимости мобов, влияет на выбор. Как в случае пиглина и визер-скелета. Возможно пиглин не видит нижнего и поэтому предпочитает верхнего.
Ровно такой же ролик снимал год назад зарубежный ютубер WhiteStoneJazz. Строение видео там примерно такое же и автор там проводил ровно такие же эксперименты с такими же лестницами. Я ни на что не намекаю, но... И кстати в нём говорится о том, что у pathfinding'а мобов *больше вероятность* построить маршрут наверх. Но это не значит, что мобы поднимаются вверх всегда, как указано в названии видео.
Очень классный видос, спасибо, что рассказал :) Но структура экспериментов там совсем другая. У неркина совсем детсад, а там прям серьёзный мужичок с бородой и навыками программирования, который понимает что, как и зачем он делает
Мне кажется что моб посередине не видит то что находится снизу, но видит то что находится сверху... Может ли быть такое? Мне кажется что угол лестницы не даёт жителю увидеть нижнюю кровать, а верхнюю он увидел, ведь уровень зрения у него выше, чем платформа на которой он стоит
мобы не видят мир как игрок, их "зрение" это просто код, который анализирует наличие триггера в определенной области от моба и оно не зависит от положения головы/глаз моба
итак, идея для второй части: 1. Высота, окей если проблема в высоте, тогда давайте менять соотношение. Т.е например 5 ступенек вверх и 2 ступеньки вниз и наоборот 2. Полублоки, их в естественной генерации нет, то и не факт, что их продумал кто, да высота плавно меняется 2.1 Полублочные блоки или же блоки из 2 полублоков 3. Блоки, давайте создавать разницу высоты использования только цельные блоки 4. Опастности, давайте усеем путь опасными блоками и вообще ограничим ширину, что предпримет мод, опасный путь наверх или безопасный вниз и ещё уйма примеров. 5. Другие триггеры, приоритет триггеров, конфликт триггеров: триггеры триггеры триггеры П.С : смотрю тут на 3 части набралось
Мне нравится что этот видеоролик передаёт атмосферу роликов Неркина 2018-19-ых годов. Эта музыка, раскрытие тайн и загадок майнкрафта. Хорошая работа Юра
хмммм, ну можно предположить, что допустим у мобов может быть ещё область обзора, типо как у игрока, и возможно она тоже привносит какие-то свои аспекты, ибо мобы видят только верхние ступенки, это единственная область куда они могут пойти, единственная безопасная область. Их ИИ просчитывает путь и следует ему, но не сменяет направление, так как нету каких либо причин сменить, типо ну я уже иду на вверх, зачем мне идти вниз, там же нету чего-то интересного для меня. Такое наверно работает и с приманкой, моб видит только верхнего игрока и идёт к нему, а чем ближе нижний, тем он заметнее для моба. Тут скорее дело в простоте ИИ мобов, они если и могут анализировать какие-то параметры, то это не такое серьёзное, типо просто освещение или отсутствие пути к цели. Так же наверно и у враждебных, они не могут проанализировать игрока, типо какой выгоднее, "Я ЗОМБИ, Я ИДУ ВПЕРЁЁЁЁЁЁЁЁД". Кстати можно было ещё провести эксперимент с паникой мобов, типо поставить жителя и зомби, посмотреть куда убежит житель
Мне кажется так сделано для того, чтобы мобы не спускались в шахты и не терялись там. Ну как минимум мне кажется, что у мирных мобов это сделано именно для этого.
Потому что мобы ищут точку назначения от максимума до минимума, а максимум в майнкрафте, как известно, это верхний юго-восточный угол, а минимум - нижний северо-западный. А пиглин, например, выбирает то золото, которое раньше заметил. Правда почему мобы предпочитают высоту когда просто ходят без цели - загадка.
потому-что у них так же ставится цель добраться до случайной точки, которая точно так же определяется, как и приманка) просто вместо приманки целью становится точка, куда надо дойти
Такова специфика алгоритма. В качестве цели мобы выбирают только твёрдые блоки, а блоки воздуха таковыми не являются и отсеиваются. В итоге если слева будет подъём, а справа спуск, то вероятность выбрать твёрдый блок слева будет выше (т.к. их там больше). И после выбора блока моб пытается подойти к нему как можно ближе, эта точка находится либо на уровне блока, либо на поверхности над ним. В итоге мобы постепенно залезают на холмы
полагаю, алгоритм поиска работает как любой нормальный перебор массива (полагаю трëхмерного) и по слоям спускается сверху в низ, потом идëт с запада на восток, после с севера на юг. Как будто это что-то очевидное, но всё равно довольно интересно наблюдать к чема это приводит)
Неркин, я обожаю твои видео! И это в том числе, но почти все видео ты нес чепуху. Выбор цели у мобов зависит от видимости, а, на вид, почти все эксперименты скрывали нижний выбор от испытуемого. Моб видел верхний вариант, агрился и шел туда. А если видно оба варианта сразу, то выбор моба будет зависеть только от порядка спавна целей. С обычным блужданием же есть простое обьяснение: чтобы выбрать рандомное место, куда моб собирается пойти, он выбирает рандомный блок в некотором радиусе. Затем, если блок оказался блоком воздуха - моб никуда не пойдет, а если блок - полный, на котором можно стоять, то он циклически будет выбирать блок выше на 1 пока не найдет поверхность. Туда он и пойдет, по алгоритму поиска пути. У любой возвышенности в радиусе выбора есть значительно больше блоков снизу, которые моб может выбрать и соответственно туда пойти, а у низменности больше воздуха, который остановит выбор блока и моб никуда не пойдет. Шанс, что моб пойдет на блок - напрямую зависит от того, как много под этим блоком других блоков. Я видел зарубежное видео на эту тему th-cam.com/video/jpi50LX2Qyk/w-d-xo.html , там все лучше объяснено. Все равно видео хорошее, спасибо за старания!
0:01 ГОООСПОДИИИИ ЭТА МУЗЫКААА😭😭😭 Помню где-то лет 7-8 назад было видео, где короче на каком-то определённом сиде на определённых координатах (как-то связанных с C418) под бедроком есть какая-то странная посройка, где нельзя ничего ломать... Блииин, столько воспоминаний...
Привет, неркин, можешь делать больше видео-челенджей, выживаний да и просто ламповых видео, которые можно смотреть в кайф под фон или просто так! Они оооочень интересные в твоём исполнении. Я уверен они будут ещё ламповее!
Возможно ИИ просто не видет сквозь блоки, по этому и поднимаются к вещам которые видны. А при "захвате цели" не меняют её без посторонних вмешательств.
Не знаю почему, но под конец видео меня аштрисло от того что мобы постоянно ходят вверх, как будто им медом намазано. Мне захотелось взять и пнуть хотя бы одного из них вниз XD
8:04 а вот тут ты немного не прав. В игре есть механика, что если моб находится на прозрачном блоке, то он будет стремиться встать на обычный блок. Это используется в фармилке ифритов, чтобы заманить моба в одну точку для его безопастного убийства, так как в аду воду не разлить и при получении урона ифрит взлетает
Механика работает на все "неплотные" блоки, стекло входит в их число. Моб, стоя на неплотном блоке (стекло, листва и т.д) думает, что щас упадет, и стремится к плотному Неркин же говорил о том, что прозрачный блок или нет, моб сквозь него не видит. Зато это видит сквозь НЕПОЛНЫЕ блоки (трава, трастник, паутина и т.д.)
Моя теория: Что если на самом деле мобы идут на верх, чтоб сделать больше действий в своём пути, ведь их ИИ думает что это будет лучше выглядеть что они "живые", ведь когда они падают с одного блока это засчитывается как просто движение без дополнительных действий
Мне кажется у них есть что-то вроде проекционных линий, от их хитбокса исходят невидимые линии отражающиеся от предметов давая инфу о типе блока/предмета перед ним и о растоянии, в результате эти линии могут пройти на верх но не могут уйти в низ из-за того что им мешают блоки, можно попробовать сделать потолок и менять расположение предметов
6:33 мб верхний был ближе.Насколько я помню:майн учитывает теорему пифагора в достижении с скелетом и выстрелом с 50 метров, может и здесь, что-то было подобное.Я не считал блоки
Расстояние до них по 6 блоков, одинаковое, а что касается теоремы пифагора, то тогда нижний житель находится ближе, так как расстояние до него 6 блоков, а до верхнего получается корень из 6^2 + 5^2(высота как второй катет) => корень из 61, а это 7,86 блоков.
@@ЭдуардМигалевя сейчас насчитал по 7 блоков от жителей(не учитывая блок на котором заспавнился зомби),Вроде он заспавнился посередине, но там сложно разобрать, житель на высоте 4 блока и длинне 7, гипотенуза 8.06 блоков, что дальше жителя, который на уровне с зомби, так что ты всеравно прав.Или мы оба криво увидели
Кароче я тут посмотрел, и там есть несколько вариантов, либо неркин облажался, либо мобы правда идут вверх, по подсчетам блоков непонятно где он заспавнил зомби(считал ли он нулевую ступень как платформу)
Эллей не полетел назад, потому что не увидел алмаз за стеклом. И мне кажется, что если бы ты ему положил ещё и снизу алмаз, то ситуация была бы как с пиглином. Он бы полетел наверх, но заприметив добычу снизу полетел бы туда.
Возможно мобы предпочитают подниматься вверх, т.к. когда они получают информацию об окружении от игры (сканируют местность), как бы сверху вниз, послойно по оси Y, тогда получается, что ии моба сначала видит то, что находится сверху и это влияет на желание идти вверх
Я опровергну пару мобов, которые из-за приманки идут наверх: Эллей: как ты говорил, стекло прозрачный блок и другой не прозрачный блок одинаковы, поэтому Эллей не заметил алмазы которые были сзади, а заметил сверху, если бы ты сломал эту коробку одновременно, то было бы интересней, чем ломать 1 блок сверху. Пиглин который шёл на золото: он когда поднялся на блок, заметил ПЕРВЕЕ золото которое снизу, а сверху не замечал, поэтому всегда шёл вниз. Пиглин который шёл на Визер скелета: он верхнего замечал первее, чем нижнего, так что не удивительно, что он шёл верх (как и все остальные мобы, которые шли на моба приманку или игрока с едой приманкой) Зомби который поднимался наверх, а потом возвращался обратно к жителю: Он пошёл на верхнего, т. к. заметил его первее, а потом пошёл обратно, т. к. заметил другого жителя, но вторым по счёту.
Циклы сканирования окружения: по высоте и внутри него - циклы горизонтальных сканов. Как эксперимент: Большее число выбора, но цели находятся в т.ч. на разной высоте: на 12 выше, на 8, на 4, на 0, на -4 и т.д. Чует мое сердце, что выбор будет в сторону самого высокого. Второй опыт: 8 целей по сторонам света на одном уровне, квадратом по сторонам света и по диагоналям. Скорее всего в приоритете будет диагональная цель в направлении минус-минус
Визер-скелеты-скелеты, долго находившиеся в Резерв(но и не только) . А обычные скелеты-разложившиеся до костей зомби(скорее всего). А зомби-бывшая популяция игроков. Игроки захватывали или пытались захватить крепости, но их сжигали ифриты, созданные пиглинами. А вражда так и осталась, хоть раса игроков и вымерла. Я мог что-то упустить, не досказать, теорию я взял у мистера Гридлока. Очень классный ютубер.
цель снизу попросту перекрывают блоки лестницы. Попробуй сам от первого лица встать на место моба в своей постройке и увидишь что цель снизу не видно. перестрой свою лестницу кстати с эллеем вообще бред, ты сломал блок сверху коробки, поэтому он взлетел наверх и верхний этаж стал ближе
У меня есть предположение, что во время экспериментов мобы выбирали верхний вариант вместо нижнего, потому что они рассчитывают расстояние от уровня глаз(просто моя теория) и по такому принципу верхние объекты были ближе
все просто: при поиске цели перебор возможного варианта идет сверху вниз, что в целом логично и достаточно просто. первое же совпадение останавливает перебор и запускает алгоритм следования к этому совпадению) это очень оптимизирует игру, ибо не надо просчитывать все варианты, достаточно выбрать тот, который первый попадает под нужные условия, а вспоминая какие проблемы с этим были у java майнкрафта раньше... то все встает на свои места) p.s. хотя с последним обновлением, когда увеличили высоту мира, может быть еще влияет и то, на какой высоте проводить опыты) но не уверен. мне кажется результат будет такой же)
Самое гениальное просто: Мобы смотрят вперёд, а не под ноги (когда двигаются не на приманку), таким образом они избегают случайных падений, ведь они не видят что внизу есть блоки, потому и не рискуют, а если перед тобой есть блоки, то там есть и путь
Никогда бы не подумал, что мобы в Майнкрафте такие "высокомерные"! Может им лучше, стоит изобрести лифт?
Ура новое видио
Пллалада
да
А че 22 часа назад то написано
Неркин когда будет 100 фактов о Энде?
Мне кажется, это желание идти вверх нужно чтобы мобы не спускались в пещеры и чтобы они могли подниматься на небольшие возвышенсти
Тебе кажется
@@Jonathan_Jostar."кажется"
тоже самое хотел написать
@@rom4iksmailikuaприветик
Разбойники, мародёры и ведьмы во время рейда всегда бегут в пещеры
Все мобы: *стремятся вверх*
Тот самый разбойник, забравшийся в самую глубину пещеры во время рейда: ⬇️⬇️⬇️
Легенда спасибо за детство
@@Jonathan_Jostar.Его каналу только три года
@@Jonathan_Jostar. лол что
Втф
Когда песня по майнкрафту?
Чтобы понять поведение мобов
Слабая аура: Отправится смотреть код мобов
Сильная аура: Изучать и экспериментировать над мобами в игре
Так там же тебе не напишут: "мобы взбираются вверх, потому что..."
@@Ccivicb нет, напишут. Главное уметь понимать
@@aclusterofhamsters8089 Их такая привычка образуется из кучи разных особенностей и изза различных багов
А оно разве опенсорс?
@@aclusterofhamsters8089 Тебе напишут, что мобы должны идти в верх и всё. Не обозначаются в коде причины, по которым пишут этот код
Рен тв в час ночи:
шок контент: каво 44 смотрит ролик неркина без смс и регистрации
@@tetris-8718 ну а как же у меня же есть друг голем
они слишком заняты изучением мадагаскарской птицы, им некогда до майнкрафта)
@@alexfokin8114вахахаахаххахааха😂😂😂😂😂😂
@@tetris-8718шок где ахахахха😊
С лестницами и приманками ниже/выше моба получился весьма неоднозначный эксперимент. Все приманки, находящиеся внизу, попросту были вне обзора мобов(по крайней мере так мне казалось на видео), в отличии от тех приманок что сверху, они сразу были видны, отчего мобы шли наверх. Это также просматривается последним экспериментом, где использовалось золото, тк оно изначально не видно для пиглина ни снизу, ни сверху, он, без цели поднимаясь наверх, открывал обзор на нижнее золото, и бежал туда.
Однако, я не утверждаю что у мобов нет приоритета подниматься выше, просто говорю что эксперименты с лестницами и приманкой имхо были выполнены неточно и не доказывают теорию о высоталюбящих мобов. Плюс, все эксперименты нужно было выполнить хотя бы по сотне раз, чтобы была выборка побольше, но тут я наверное уже многого прошу)
Но ты забыл что мобы не могут смотреть на верх так что и сверху и снизу они видеть не должны но это уже как то не складываеться
@@МурлиЗалдо Это какой-то бред, мобы могут и охотно смотрят вверх, если видят там достижимую цель. Неркин показывал спиральную лестницу, которая так-то закрывает обзор мобам.
Полностью согласен. У практически всех мобов есть алгоритм, который находит моба/игрока/предмет только когда его найдёт. Типо, зомби тебя не будет атаковать, если ты спрятался за стеной, так как он тебя не увидел. Это сделано, что бы не происходило глупых ситуаций, где моб видит что-то сквозь стены. Вот и получается, что в большинстве экспериментов мою видел либо сами ступеньки(то есть тут есть блоки, на которые можно пойти. А вот что снизу находится моб не знает), либо сам объект, который находится сверху, по этому туда и шёл. А вот золото пиглины не видели, потому что оно слишком маленькое.
Если бы мобы не видели приманки снизу, жители бы не шли вниз занимать кровати и рабочие места.
Но - нет, они шли
@@eliseyganich5576зомби превосходно атакуют сквозь стены через соединение без угловых блоков.
А при наличии достаточной дистанции атаки, как у голема, например, то и через цельный блок
Полагаю, ии перебирает все блоки/сущности обычным циклом, просто из этого видео мы понимаем, что цикл прогоняется сверху вниз. Приоритета по вертикальной оси скорее всего нет, потому что в таком случае скорее всего мобы шли, условно, всегда по координатам x+ z+ (откуда начинался перебор циклов по осям x и z), и такой ии был бы ещё страннее, чем текущий
Тоже так думал
По-сути это баг, т.к. мобы реально лезут вверх, когда проще выбрать что-то поближе (эксперимент с элеем). Его можно было бы пофиксить, если бы мобы перебирали доступные области в более логичном порядке...
Вообще во всех тестах лестница вверх всегда была слева. Может цикл проверки просто начинался слева.
Еще я вспомнил про снежных големов (и не только их), которые атакуют самые высокие цели (например Визер-скелет выше обычного)
@@sobaka0125 проверка скорее всего идёт по абсолютным величинам и вряд-ли неркин, когда делал лестницы, направил их все в строго одну сторону света.
Странно что Гридлок не сделал видео об этом раньше
Жаль
На самом деле мобы всегда двигаются вверх потому что 100 лет назад разбойники своей магией заколдовали небо и теперь оно магнитит всех мобов.
@Nightfall-u9dКлоунский бот для раздачи мусора? Мне не нужен мусор.
я тоже о нём подумал. Только бы он рассматривал мобов не с технической точки зрения, как неркин, а с лорной части
Гридлока в подвале закрыли
Мне кажется в ситуации с пиглинами он просто не видел золото сверху, ибо оно было на платформе а не прямо на лестнице, как было в случае с Эллеем.
Пиглин начинал как всегда подниматься вверх, но замечал золото снизу, когда как у Эллея было видно оба варианта с предметами сразу
Эллей не видел оба сразу, Неркин потом через пару минут где спиральную лесенку из стекла сделал, сказал что стекло и твёрдый блок идентичны, так что Эллей взлетел наверх, заметил первее, то что сверху, а потом то что было на одном уровне
Ты серьезно у мобов в скрипте нету токого понятия как "не видеть"
вы когда-нибудь задумывались кто такие Эники-Беники, в популярной детской считалочке 😁
О мой Бог! Прикол в том что это я пару лет назад сделала эту вырезку с Рен-тв которая потом разошлась на мемы и Неркин её произнёс. Невероятное чувство я сейчас испытываю
@@ГипноКарычэээ... Что?
У лингвистов есть несколько версий, по одной из них это древняя шаманская мантра для открытия третьего глаза
Зайди на его канал@@Brick32-bricky
@@Brick32-bricky Возможно это баг Ютуб.Помню я писал под одним комментарием,а появилось в другом.
7:39 когда элей выбрался из колбы через верх, то верхний был ближе к нему.
Нужно повторить эксперимент, но на этот раз вся колба исчезает одновременно при помощи команды.
Эти эксперименты надо проделать ещё раз, так как внизу постоянно располагалась лава, что могло сильно повлиять на ии мобов
Я думал что попал на канал Гридлока
Я тоже
Все поднимаются вверх
Железный голем деревни который ныряет в Марианскую впадину
Могу предположить, что тут дело в том, что при сканировании всех объетов в чанке игра идёт сверху вниз, собирая масив данных, а потом когда ии непися что то ищит, он по фильтру оставляет только нужные элементы в этом списке и моб выбирает просто первый в списке, но по скольку список отсортирован сверху вниз, то и получается, что игра выбирает самый верхний вариант (я как то в кодинге сталкивался с такой особенностью и приходилось потом добавлять перемешивание списка получаемых значений ,чтобы выглядил результат более равномерный и естественный).
Ещё вариант может быть, что это ещё со старых времён, таким способом разрабы хотели сделать, чтобы монстры выходили из пещер наружу, тем самым оживив мир, но это чисто пальцем в небо.
В таком случае они наоборот должны вниз идти, ибо просчет чанков идёт снизу вверх (из-за этого, чем ниже высота, тем чаще спавнятся мобы). Скорее всего тут раьотает принцип "последний зашел - первый вышел", либо, при трассировке в памяти запоминается только последний подходящий вариант (что звучит правдоподобно, учитывая, как нотч трепетно относился к минимизации кода)
Алгоритм поиска пути и предметов должен работать от моба по спирали, но смысл тот же: "верхний" выбор будет в списке раньше "нижнего".
@@Тутти-о1чвсмысле чем ниже высота, тем чаще спавнятся мобы? Впервые такое слышу. Если ты о пещерах, то это просто потому что там и так мобы часто спавнятся, ибо темно и куча свободного места. Не помню, чтобы это было связано конкретно с глубиной
@@c4rnage1820 Да спавн в нижней части мира происходит быстрее, потому что выбирая где заспавнится мобу опять же поиск идет снизу вверх
@@rgaliev04Спавн в нижней части мира быстрее из за карты высот. Когда игра пытается заспавнить моба, она берёт случайный блок в пределах досигаемости игрока(24-128 блоков) и высоту самого высокого блока по этим координатам и делает попытки заспавнить моба на всех высотах от -64 до этой высоты, пока не получится. Соответственно, чем меньше игре перебирать блоков воздуха или просто не валидных блоков - тем больше будет мобов.
0:33 Алфёдов не одобряет такие о себе высказывания
Круто
Это снеговик,а не человек
Кто такой алфёдов
@@inDIEtingFast посмотри что-нибудь с МайнШилда, Алфёдов один из его игроков
@MaxPraimys чё за МайнШилда?? Ахахах. Сумасшедший
- Я стою выше тебя
- Ты недооцениваешь мою мощь
Хотят быть ближе к богу
Так крипер попросту не видел игрока снизу из-за блоков... А сверху игрока отлично видно
Это неважно искуственый интеллект мобов может обнаружить игрока и им неважно видят ли они игрока или невидят
@@Speaker4132 как раз таки им важно видят они его или нет
@@vsmislebro ну я просто точно незнаю я опыт с мобами не делал
@@vsmislebro в характеристиках моба можно прописать обязан ли игрок быть в поле зрения чтобы на него можно было заагриться
(Я мододел)
@@Vlad31-gd9vv врятли неркин задумывался об этом в этом видео, так что не факт
5:36 Крипер выбирает игрока сверху потому что не видит игрока снизу из-за уклона лестницы, а на игрока сверху есть хороший обзор
Мне кажется, что ИИ мобов просто перебирает все возможные варианты начиная с меньших до больших значений (то есть для высоты (оси y) снизу вверх), а потом выбирается последний удовлетворительный вариант, который и оказывается на самой большой высоте (работает примерно как стековая память по принципу "последний зашёл - первый вышел")
Я уверен, так оно и есть.
Как 3Д принтер, послойно печатает, так и моб, послойно, сканирует местность чтобы найти возможное взаимодействие.
И начинается это "Сканирование" сверху.
Как же давно не хватало этой атмосферы таинственности
Даешь больше тестов! Сравнение приоритетов среднего и низкого уровня, сравнение среднего и высокого, сравнение сразу всех трех уровней (они должны находиться с одной стороны света от моба). Сравнение приоритетов для сторон света, что особенно важно, поскольку явление "стремиться вверх" мобов, скорей всего, просто связано с приоритетом в числах (допустим сначало просчитывается положительная ось, а потом отрицательная). Еще имеют смыслы проверки тестов с "приманкой" только с одной стороны. Я предполагаю, что линия видимости мобов, влияет на выбор. Как в случае пиглина и визер-скелета. Возможно пиглин не видит нижнего и поэтому предпочитает верхнего.
Ровно такой же ролик снимал год назад зарубежный ютубер WhiteStoneJazz. Строение видео там примерно такое же и автор там проводил ровно такие же эксперименты с такими же лестницами. Я ни на что не намекаю, но...
И кстати в нём говорится о том, что у pathfinding'а мобов *больше вероятность* построить маршрут наверх. Но это не значит, что мобы поднимаются вверх всегда, как указано в названии видео.
Очень классный видос, спасибо, что рассказал :)
Но структура экспериментов там совсем другая. У неркина совсем детсад, а там прям серьёзный мужичок с бородой и навыками программирования, который понимает что, как и зачем он делает
Мне кажется что моб посередине не видит то что находится снизу, но видит то что находится сверху... Может ли быть такое? Мне кажется что угол лестницы не даёт жителю увидеть нижнюю кровать, а верхнюю он увидел, ведь уровень зрения у него выше, чем платформа на которой он стоит
А сбоку он тоже не видит? Эксперимент с зомби и жителями.
мобы не видят мир как игрок, их "зрение" это просто код, который анализирует наличие триггера в определенной области от моба и оно не зависит от положения головы/глаз моба
@@ahazaha8503Вот именно
Именно поэтому, волки и снежные големы предпочитают атаковать визер скелета вместо обычного в первую очередь, ведь визер скелет выше.
Потому что он чёрный очевидно же
Рост тут не причём, в поиске пути моб следует координатам цели, которые будут одинаковыми (если они на одном уровне)
@@fifty725 а при том, что единственное другое объяснение это расизм.
Неркин, проверь пожалуйста этот эксперимент на разных версиях Майна, я уверен, что из этого выйдет что-то интересное)
итак, идея для второй части:
1. Высота, окей если проблема в высоте, тогда давайте менять соотношение. Т.е например 5 ступенек вверх и 2 ступеньки вниз и наоборот
2. Полублоки, их в естественной генерации нет, то и не факт, что их продумал кто, да высота плавно меняется
2.1 Полублочные блоки или же блоки из 2 полублоков
3. Блоки, давайте создавать разницу высоты использования только цельные блоки
4. Опастности, давайте усеем путь опасными блоками и вообще ограничим ширину, что предпримет мод, опасный путь наверх или безопасный вниз и ещё уйма примеров.
5. Другие триггеры, приоритет триггеров, конфликт триггеров: триггеры триггеры триггеры
П.С : смотрю тут на 3 части набралось
Все мобы : идут вверх
Разбойники во время рейда : мы шахтеры мы шахтеры. Мы добудем рейсы ресы
Мораль видео: Всегда стремитесь к высотам
Мне нравится что этот видеоролик передаёт атмосферу роликов Неркина 2018-19-ых годов. Эта музыка, раскрытие тайн и загадок майнкрафта. Хорошая работа Юра
хмммм, ну можно предположить, что допустим у мобов может быть ещё область обзора, типо как у игрока, и возможно она тоже привносит какие-то свои аспекты, ибо мобы видят только верхние ступенки, это единственная область куда они могут пойти, единственная безопасная область. Их ИИ просчитывает путь и следует ему, но не сменяет направление, так как нету каких либо причин сменить, типо ну я уже иду на вверх, зачем мне идти вниз, там же нету чего-то интересного для меня. Такое наверно работает и с приманкой, моб видит только верхнего игрока и идёт к нему, а чем ближе нижний, тем он заметнее для моба. Тут скорее дело в простоте ИИ мобов, они если и могут анализировать какие-то параметры, то это не такое серьёзное, типо просто освещение или отсутствие пути к цели. Так же наверно и у враждебных, они не могут проанализировать игрока, типо какой выгоднее, "Я ЗОМБИ, Я ИДУ ВПЕРЁЁЁЁЁЁЁЁД". Кстати можно было ещё провести эксперимент с паникой мобов, типо поставить жителя и зомби, посмотреть куда убежит житель
1:14 тем временем шалкер: я для вас что, шутка?
Если поставить визер-скелета вниз, а обычного наверху, Железный голем выберет чёрного😎
Невероятно! Неркин вернулся к уже всеми забытому формату
Мне кажется так сделано для того, чтобы мобы не спускались в шахты и не терялись там. Ну как минимум мне кажется, что у мирных мобов это сделано именно для этого.
Потому что мобы ищут точку назначения от максимума до минимума, а максимум в майнкрафте, как известно, это верхний юго-восточный угол, а минимум - нижний северо-западный. А пиглин, например, выбирает то золото, которое раньше заметил. Правда почему мобы предпочитают высоту когда просто ходят без цели - загадка.
потому-что у них так же ставится цель добраться до случайной точки, которая точно так же определяется, как и приманка)
просто вместо приманки целью становится точка, куда надо дойти
Такова специфика алгоритма. В качестве цели мобы выбирают только твёрдые блоки, а блоки воздуха таковыми не являются и отсеиваются. В итоге если слева будет подъём, а справа спуск, то вероятность выбрать твёрдый блок слева будет выше (т.к. их там больше). И после выбора блока моб пытается подойти к нему как можно ближе, эта точка находится либо на уровне блока, либо на поверхности над ним. В итоге мобы постепенно залезают на холмы
@sdfly649 спасибо за объяснение)
полагаю, алгоритм поиска работает как любой нормальный перебор массива (полагаю трëхмерного) и по слоям спускается сверху в низ, потом идëт с запада на восток, после с севера на юг. Как будто это что-то очевидное, но всё равно довольно интересно наблюдать к чема это приводит)
Неркин, я обожаю твои видео! И это в том числе, но почти все видео ты нес чепуху.
Выбор цели у мобов зависит от видимости, а, на вид, почти все эксперименты скрывали нижний выбор от испытуемого. Моб видел верхний вариант, агрился и шел туда. А если видно оба варианта сразу, то выбор моба будет зависеть только от порядка спавна целей. С обычным блужданием же есть простое обьяснение: чтобы выбрать рандомное место, куда моб собирается пойти, он выбирает рандомный блок в некотором радиусе. Затем, если блок оказался блоком воздуха - моб никуда не пойдет, а если блок - полный, на котором можно стоять, то он циклически будет выбирать блок выше на 1 пока не найдет поверхность. Туда он и пойдет, по алгоритму поиска пути. У любой возвышенности в радиусе выбора есть значительно больше блоков снизу, которые моб может выбрать и соответственно туда пойти, а у низменности больше воздуха, который остановит выбор блока и моб никуда не пойдет. Шанс, что моб пойдет на блок - напрямую зависит от того, как много под этим блоком других блоков. Я видел зарубежное видео на эту тему th-cam.com/video/jpi50LX2Qyk/w-d-xo.html , там все лучше объяснено.
Все равно видео хорошее, спасибо за старания!
5:13 свинюшка не видела нижнего игрока поэтому не шла к нему
Видео смотри внимательнее
После поднятия наверх он спустился вниз
Выход всё они видят
И предпочитают подняться наверх
5:21 моб просто не видел игрока снизу из-за лестницы
Видео смотри внимательнее
После поднятия наверх он(на примере зомби) спустился вниз
Выход всё они видят
И предпочитают подняться наверх
можно провести еще один эксперемент с тем, будет ли он подниматься к примеру на 3 этаж или на второй, будучи на первом этаже
Крутой видос. Снимай больше экспериментов, Неркин!!
0:01 ГОООСПОДИИИИ ЭТА МУЗЫКААА😭😭😭
Помню где-то лет 7-8 назад было видео, где короче на каком-то определённом сиде на определённых координатах (как-то связанных с C418) под бедроком есть какая-то странная посройка, где нельзя ничего ломать...
Блииин, столько воспоминаний...
А что за музыка?
Привет, неркин, можешь делать больше видео-челенджей, выживаний да и просто ламповых видео, которые можно смотреть в кайф под фон или просто так!
Они оооочень интересные в твоём исполнении. Я уверен они будут ещё ламповее!
классный видос, я хоть и не задумывался о том, почему мобы стремятся вверх, но неоднократно это замечал
10:52 жадность фраера сгубила
ХАХАХАХА
5:55 "Энакин! Я стою выше тебя!"
- Зря Оби ван, зря.
Неркин, твои видео про Майнкрафт очень интересные, находишь темы для обсуждения буквально из всего и делаешь это очень быстро и понятно, спасибо
Возможно ИИ просто не видет сквозь блоки, по этому и поднимаются к вещам которые видны.
А при "захвате цели" не меняют её без посторонних вмешательств.
Неркин! Попробуй всё тоже самое но на версии 1.0 и ниже 😁
3:11 А причём здесь html?
Это просто фон
Бро, это css.
@@TrealDryэто html
Не знаю почему, но под конец видео меня аштрисло от того что мобы постоянно ходят вверх, как будто им медом намазано. Мне захотелось взять и пнуть хотя бы одного из них вниз XD
Вот такое нам надо! Старые добрые майнкрафт открытия
Серьёзное исследование интеллекта мобов в стиле "Выбери правильный стол картографа чтобы выжить челлендж", достойно уважения
Может это зависит из-за хитбоксов где у них глаза?
Так и есть) Похоже Неркин просто забыл про это
1:14 Всё верно, у самурая нет цели, есть только путь
8:04 а вот тут ты немного не прав. В игре есть механика, что если моб находится на прозрачном блоке, то он будет стремиться встать на обычный блок. Это используется в фармилке ифритов, чтобы заманить моба в одну точку для его безопастного убийства, так как в аду воду не разлить и при получении урона ифрит взлетает
Механика работает на все "неплотные" блоки, стекло входит в их число. Моб, стоя на неплотном блоке (стекло, листва и т.д) думает, что щас упадет, и стремится к плотному
Неркин же говорил о том, что прозрачный блок или нет, моб сквозь него не видит. Зато это видит сквозь НЕПОЛНЫЕ блоки (трава, трастник, паутина и т.д.)
ХАХАХАХАХАХ ЭТА МУЗЫКА В НАЧАЛЕ))00)))))) Неркин ты крутой сынок❤
Моя теория:
Что если на самом деле мобы идут на верх, чтоб сделать больше действий в своём пути, ведь их ИИ думает что это будет лучше выглядеть что они "живые", ведь когда они падают с одного блока это засчитывается как просто движение без дополнительных действий
3:37 польнарефф триггернулся при виде ступеней
Смотря выводы в конце, мне показалось, что это видео можно назвать лабораторной работой по майнкрафту)) Вот бы в школе такие были...
Ура видос, Неркин ты лучший. Смотрю тебя уже лет 5
Мне кажется у них есть что-то вроде проекционных линий, от их хитбокса исходят невидимые линии отражающиеся от предметов давая инфу о типе блока/предмета перед ним и о растоянии, в результате эти линии могут пройти на верх но не могут уйти в низ из-за того что им мешают блоки, можно попробовать сделать потолок и менять расположение предметов
6:33 мб верхний был ближе.Насколько я помню:майн учитывает теорему пифагора в достижении с скелетом и выстрелом с 50 метров, может и здесь, что-то было подобное.Я не считал блоки
Расстояние до них по 6 блоков, одинаковое, а что касается теоремы пифагора, то тогда нижний житель находится ближе, так как расстояние до него 6 блоков, а до верхнего получается корень из 6^2 + 5^2(высота как второй катет) => корень из 61, а это 7,86 блоков.
@@ЭдуардМигалевя сейчас насчитал по 7 блоков от жителей(не учитывая блок на котором заспавнился зомби),Вроде он заспавнился посередине, но там сложно разобрать, житель на высоте 4 блока и длинне 7, гипотенуза 8.06 блоков, что дальше жителя, который на уровне с зомби, так что ты всеравно прав.Или мы оба криво увидели
Кароче я тут посмотрел, и там есть несколько вариантов, либо неркин облажался, либо мобы правда идут вверх, по подсчетам блоков непонятно где он заспавнил зомби(считал ли он нулевую ступень как платформу)
Эллей не полетел назад, потому что не увидел алмаз за стеклом. И мне кажется, что если бы ты ему положил ещё и снизу алмаз, то ситуация была бы как с пиглином. Он бы полетел наверх, но заприметив добычу снизу полетел бы туда.
Неркин больше бы таких видео!
Возможно мобы предпочитают подниматься вверх, т.к. когда они получают информацию об окружении от игры (сканируют местность), как бы сверху вниз, послойно по оси Y, тогда получается, что ии моба сначала видит то, что находится сверху и это влияет на желание идти вверх
С вами я: Неркин, и мы открываем Майнкрафт по новому. Вперед, за истинной!
Но ты не Неркин🤨
@@user.name21-j5j и че
я помню это
10:05 Что если пиглин изза мешающих блоков просто не видит визера снизу, а визера сверху видит прекрасно?
Я опровергну пару мобов, которые из-за приманки идут наверх:
Эллей: как ты говорил, стекло прозрачный блок и другой не прозрачный блок одинаковы, поэтому Эллей не заметил алмазы которые были сзади, а заметил сверху, если бы ты сломал эту коробку одновременно, то было бы интересней, чем ломать 1 блок сверху.
Пиглин который шёл на золото: он когда поднялся на блок, заметил ПЕРВЕЕ золото которое снизу, а сверху не замечал, поэтому всегда шёл вниз.
Пиглин который шёл на Визер скелета: он верхнего замечал первее, чем нижнего, так что не удивительно, что он шёл верх (как и все остальные мобы, которые шли на моба приманку или игрока с едой приманкой)
Зомби который поднимался наверх, а потом возвращался обратно к жителю: Он пошёл на верхнего, т. к. заметил его первее, а потом пошёл обратно, т. к. заметил другого жителя, но вторым по счёту.
все мобы:ищут путь
шалкер:ищет путь жизни
Эксперименты над Польнорефом
безумно качественный контент, оченьприятно смотреть. Монтаж не то что на высоте, он улетел на орбиту. Лайк префаером
Циклы сканирования окружения: по высоте и внутри него - циклы горизонтальных сканов.
Как эксперимент:
Большее число выбора, но цели находятся в т.ч. на разной высоте: на 12 выше, на 8, на 4, на 0, на -4 и т.д.
Чует мое сердце, что выбор будет в сторону самого высокого.
Второй опыт: 8 целей по сторонам света на одном уровне, квадратом по сторонам света и по диагоналям. Скорее всего в приоритете будет диагональная цель в направлении минус-минус
НАКОНЕЦ-ТО. Наконец-то я нашла ответ! Спустя девять долгих лет! Спасибо, Неркин что открываешь нам Майнкрафт по новому❤
Визер-скелеты-скелеты, долго находившиеся в Резерв(но и не только) . А обычные скелеты-разложившиеся до костей зомби(скорее всего). А зомби-бывшая популяция игроков. Игроки захватывали или пытались захватить крепости, но их сжигали ифриты, созданные пиглинами. А вражда так и осталась, хоть раса игроков и вымерла. Я мог что-то упустить, не досказать, теорию я взял у мистера Гридлока. Очень классный ютубер.
цель снизу попросту перекрывают блоки лестницы. Попробуй сам от первого лица встать на место моба в своей постройке и увидишь что цель снизу не видно. перестрой свою лестницу
кстати с эллеем вообще бред, ты сломал блок сверху коробки, поэтому он взлетел наверх и верхний этаж стал ближе
1:13
Стойка для брони: Ну да ну да пошел я нафиг
5:58 Не факт, для этого надо было бы поменять лестницы местами, чтобы точно убедится
9:00 100% выберет верхнею.
Неркин стал Гридлоком?))
В большинстве "экспериментов" Мобы банально видели цель по прямой наверху и она была закрыта от них блоками визуально снизу...
У меня есть предположение, что во время экспериментов мобы выбирали верхний вариант вместо нижнего, потому что они рассчитывают расстояние от уровня глаз(просто моя теория) и по такому принципу верхние объекты были ближе
Что новое видео, так быстро ... интересно❤❤❤
Неркин ты не пробовал быть преподавателем? Не пробуй.
все просто:
при поиске цели перебор возможного варианта идет сверху вниз, что в целом логично и достаточно просто. первое же совпадение останавливает перебор и запускает алгоритм следования к этому совпадению)
это очень оптимизирует игру, ибо не надо просчитывать все варианты, достаточно выбрать тот, который первый попадает под нужные условия, а вспоминая какие проблемы с этим были у java майнкрафта раньше... то все встает на свои места)
p.s. хотя с последним обновлением, когда увеличили высоту мира, может быть еще влияет и то, на какой высоте проводить опыты) но не уверен. мне кажется результат будет такой же)
Я увидел это когда в загоне куриц были выступы, все курицы стремились забраться на самый высокий блок в комнате
Неркин, попробуй пройти ai Minecraft, думаю имба идея
Мне кажется, что в некоторых ситуациях они просто первыми увидели предмет сверху и "заагренными" пошли к нему
Эта музыка в начале... Как будто на 4 года назад вернулся
да-да, а как ты обьяснишь поведение разбойников во время рейда, которые лезут во все щели и пещеры
Самое гениальное просто: Мобы смотрят вперёд, а не под ноги (когда двигаются не на приманку), таким образом они избегают случайных падений, ведь они не видят что внизу есть блоки, потому и не рискуют, а если перед тобой есть блоки, то там есть и путь
1:07 Шалкер такой
Ну да, ну да, пошёл я...
ну он энивей может передвигаться. сломай под ним блок и он телепортируется в наиболее удобное для него место
Какой же острый приступ ностальгии от вступления
Неркин, я слышу что финал ты с Gpt в сценарий вписал. По ушам прям бьёт. Хотябы попросил бы перефразировать.
Где ты там услышал от ии? Мне аж интересно стало
Почему когда Неркин говорит: "настоящие монстры и животные", на экране футаж СТРАНСВУЮЩЕГО ТОРГОВЦА !!?
Они выполняют райский план Дио
0_0
10:04 ты на хеллуин снимал 😂 (там тыквы на бошках)
4:39 они лавы боялись