【悲劇】なぜ家康と瀬名(築山殿)は仲違いしたのか?【どうする家康】

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  • เผยแพร่เมื่อ 29 ม.ค. 2025

ความคิดเห็น • 81

  • @nihonshi-salon
    @nihonshi-salon  ปีที่แล้ว +20

    【お詫びと補足解説】
    4:23 今河義元→今川義元 ※変換ミスです。気づかず申し訳ございません。
    5:58 家康が浜松城に移ったのは1567年です。
    ①関口氏純は第6話の段階では殺害されていません。こちらは2/14のライブで詳しく解説します!
    ②信康事件は信康と妻の五徳(信長の娘)との不和なども指摘されていますが、話が複雑になるので割愛しました。
     信康事件の解説で詳しく紹介しようと思います。

  • @ぐみちゃん-p6w
    @ぐみちゃん-p6w ปีที่แล้ว +12

    どうしてあんなに仲が良かったのにって思っていたけど納得できました! 今では考えられない事でも時代が違えばありうる事だと思いました

  • @Syachou60
    @Syachou60 ปีที่แล้ว +21

    なるほどー、史実の動画 ありがとうございました。
    しかし、あれだけ 大河ドラマでは 仲良しの夫婦二人なのに 、気持ちが離れて 、家康が 秀忠が産まれた事で、信康を自害に追い込んだとは なんとも 残酷ですね😭

    • @nihonshi-salon
      @nihonshi-salon  ปีที่แล้ว +7

      返信が遅くなってしまい、申し訳ないです!
      実際は今川氏との離反のところで、夫婦仲は冷め始めていたのかもしれませんね。有村架純さんがヒロインなので、信康事件はドラマのターニングポイントになる気がします…!

    • @獅子原鱗
      @獅子原鱗 ปีที่แล้ว

      瀬名さんの不倫の話は本当は裏切りでなく武田の誰かに●●されて脅迫されていた可能性もありそうですね

  • @Madeleine.dorama
    @Madeleine.dorama ปีที่แล้ว +20

    大河ドラマ第6回では、最後の川での人質交換にて。
    幼い竹千代(信康)が、「ちちうぇーー」と、本当にかわいらしく言った姿が印象的。
    その信康と家康の今後を思うと、本当につらくなります。
    信康と瀬名のラストは、ドラマの中でどう描かれるのか・・・。
    ドラマの中で、今川氏真の演技もすごかった。
    病んでいて負のオーラが強かった氏真。
    それでも、父、今川義元の姿を思い出し、ひとり寂しげな後ろ姿。
    その一方、榊原くんの軽装は、かわいかった(笑)

    • @nihonshi-salon
      @nihonshi-salon  ปีที่แล้ว +4

      竹千代の今後を思うと胸が痛くなりました…
      氏真切なかったですね…泣 やはり、元康が生きていたと聞いて喜んでいた氏真が本当の姿なのかなと…ただの悪役で描くわけではなさそうですね。
      あの軽装からどのように徳川四天王に上り詰めるのか楽しみです!!

  • @kumiko823
    @kumiko823 ปีที่แล้ว +15

    ありがとうございます
    14日21時楽しみにしています。瀬名の母も元より瀬名も子供の為なら命も捨てる、母の愛の深さを思い知りました。
    忍びの者、活躍しましたね。

    • @nihonshi-salon
      @nihonshi-salon  ปีที่แล้ว +4

      今回は忍びの者も汚名返上できましたね!!
      今回の巴(瀬名の母)の言葉がどこで使われるのか注目したいと思います…!

  • @こういちすわだ
    @こういちすわだ ปีที่แล้ว +11

    たまたまドラマ見れていなくてわかりづらいとこだったので解説動画ありがとうございます

    • @nihonshi-salon
      @nihonshi-salon  ปีที่แล้ว

      ありがとうございます!これからもわかりやすい動画を作りますので、よろしくおねがいします!!

  • @englishgigs7113
    @englishgigs7113 ปีที่แล้ว +28

    古いのかもしれませんが、信長の命令で信康と築山殿を処分したのだと思ってました。瀬名の母が今日の放送で命をかけて守る時が来ると言ってたのが伏線かなと。ドラマではずっと仲良しのままで終わらせる気がしてなりませぬ。

    • @nihonshi-salon
      @nihonshi-salon  ปีที่แล้ว +4

      コメントありがとうございます!
      また後日紹介しようと思っていますが、信長の命令で泣く泣く信康と築山殿を殺したという話は同時代の記録にはないんですよね。そのため、近年は政治路線の対立という説が支持されつつあるようです。
      確かに、今回の描き方を見ても従来説で行くような気がしますね。

    • @battleonline
      @battleonline ปีที่แล้ว +4

      側室をバンバン増やしていくのにどうやってラブラブ路線でやってくのか見ものです

  • @k.o985
    @k.o985 ปีที่แล้ว +6

    今まで、於大の方は今川の「人質」時代の幼い家康を密かに見ながら涙する情の厚い母親だと思っていたのに、ドラマでは家康に向かって「今川家に残された妻子などあきらめよ」と非情な言葉を投げつけるし、「悪女」だと思っていた築山殿が良妻賢母に描かれるし、そして信長の命で断腸の思いで信康に切腹を命じ、逃走した築山殿は家康の追っ手が山道で手にかけたと思っていたのは史実と異なるようで、どんどんイメージが崩れていく気がします。

  • @りんこ-w2f
    @りんこ-w2f ปีที่แล้ว +6

    大河ドラマは、登場人物の顔と名前を一致させるところでまず苦戦してしまいます😓呼び方をドラマ名にしてくださってわかりやすいです!
    ちなみに、家康の幼少期が竹千代なのに子どもの名前も竹千代だった事も混乱しました!!

    • @りんこ-w2f
      @りんこ-w2f ปีที่แล้ว +2

      @@dai-chang1491 さん
      うわ!どんだけ竹千代😵そうだったんですね~もはや面白い!こういう知識めっちゃ好きです、ありがとうございます😄

  • @ワッチ-v4u
    @ワッチ-v4u ปีที่แล้ว +10

    愛し合って結婚したとしても歯車が噛み合わなくなれば離婚だってする。ましてや政治や後継者問題が複雑に絡むこの時代ではなおそうでしょうね。早く日曜こないかな。いつも解説ありがとうございます😊

    • @nihonshi-salon
      @nihonshi-salon  ปีที่แล้ว +2

      おっしゃるとおり、現代以上に「家」を守ることが大切な時代なので、致し方ない点もあるのかもしれませんね。こちらこそ、いつもご覧下さりありがとうございます!!

  • @AKBKING1964
    @AKBKING1964 ปีที่แล้ว +9

    最終的に家康の母親の信念、我が身が犠牲になろうとも、そればかりか棟梁となった子のために他の子が犠牲になろうとも全ては戦国時代の中で本血筋を守りきると言う覚悟が家康を突き動かしたんでしょう。
    今の常識は通じないからしょうがないですしね。

    • @nihonshi-salon
      @nihonshi-salon  ปีที่แล้ว +2

      なるほど…!ありがとうございます!!おっしゃるとおりですね。
      調べれば調べるほど、築山殿は誇り高く、信念のある女性だったのだなと思いました。

  • @DN-gp5pp
    @DN-gp5pp ปีที่แล้ว +10

    このドラマのことだから史実通りイベントこなすけどその経緯は歴史や研究に追随するとは限らない思う。

    • @nihonshi-salon
      @nihonshi-salon  ปีที่แล้ว +3

      コメントありがとうございます!
      今回の瀬名の描き方を見ると、従来説(信長からの命令)を取るかもしれませんね。大切なもの(家康)を守るために命をかけるにもつながるかもしれないので…!

  • @kumakoro2026
    @kumakoro2026 ปีที่แล้ว +11

    今日も解説ありがとうございます😄
    今日のどうする家康、甲賀の忍びもでてきましたね 上ノ郷城の落とし方はかなりフィクションはいってそうでした😅
    信康事件の史実は信長のせいというわけでもなかったのかな?

    • @nihonshi-salon
      @nihonshi-salon  ปีที่แล้ว +5

      返信が遅くなってしまい申し訳ないです!
      史実ではないと思いますが、江戸時代に成立した『三河後風土記』という記録をベースにしていますね(ライブで詳しく解説します)。
      そうなんです!信長の命令というのは後世の創作であることがほぼ確実視されています。

  • @ウルトララトルウ
    @ウルトララトルウ ปีที่แล้ว +61

    瀬名役をフワちゃんに代えて欲しい。可哀想じゃなくなるから。

    • @hamham3601
      @hamham3601 ปีที่แล้ว +8

      それだったら奪還しなくても
      良いかも?となったりしそうな予感。
      子供は助けたいけど、、、。

    • @naomin4317
      @naomin4317 ปีที่แล้ว +1

      フワちゃん?騒々しくてTVを消す

  • @SMK皇帝ファントム陛下Japan
    @SMK皇帝ファントム陛下Japan ปีที่แล้ว +12

    恐らく名門今川の親族つまり
    今川としてのプライドが邪魔をしてああ言う結果になってしまった

    • @nihonshi-salon
      @nihonshi-salon  ปีที่แล้ว +4

      今川家の名門という矜持はあったでしょうね。最終的な結末を見ても、その誇り高さから自害だったのかなと思ってしまいました。

    • @SMK皇帝ファントム陛下Japan
      @SMK皇帝ファントム陛下Japan ปีที่แล้ว +3

      あと一つは
      信長様ならあやふな書状を読んで
      娘だけの情報だけで後の確認を取らずに
      家康に処刑を命じすことはしないと思うのです
      あくまで個人の見解です

  • @HansSchmidt2006
    @HansSchmidt2006 ปีที่แล้ว +1

    先週の回では、家康はお万の方と関係を持ち身籠らせ、それを瀬名から戒められるという段がありました。やがて悲劇となって回収するんでしょうね。描き方が楽しみ(怖い)です。

  • @user-dv3pz4uo2r
    @user-dv3pz4uo2r ปีที่แล้ว +2

    コメントでイントネーションに関する事が書いてありましたが、私は転勤族であっちこっち行ってましたので、ふと思いました。
    青森にいた時は津軽弁で話され全く理解できませんでした。家康が江戸幕府を作った時は日本全国から
    集まっていたので話が通じなかったでしょうね。
    初代は現地の言葉しか話せないから江戸の生活は大変だったかなと思います。

    • @user-dv3pz4uo2r
      @user-dv3pz4uo2r ปีที่แล้ว

      今後とも、標準語でお話されると助かります

    • @nihonshi-salon
      @nihonshi-salon  ปีที่แล้ว

      ありがとうございます!当時は本当に言葉は通じなかったでしょうね。大変だったと思います…!現地の方には大変恐縮ですが、基本的には標準語で今後も解説しようと思います。

  • @まこさん-z9e
    @まこさん-z9e ปีที่แล้ว +5

    浜松城は、子どもの頃の遊ぶ場所の1つ😆近くに動物園もありましたよ😄卒業した小学校は、今年大河ドラマ館になりました😆

    • @nihonshi-salon
      @nihonshi-salon  ปีที่แล้ว +2

      そうなんですね!!
      浜松城は何度か訪問したことがありましたが、あのあたりに小学校があったんですね…!地元の方のお話はいつも興味深いです!

  • @嵐を起こせ
    @嵐を起こせ ปีที่แล้ว +6

    築山に住んだのは、民の声を聞いて、それを殿に伝えるために住んだらしいですよ!!

    • @nihonshi-salon
      @nihonshi-salon  ปีที่แล้ว +5

      ありがとうございます!民間伝承ですが、そのような話もありますよね…!「どうする家康」ではこの話を採用するような気がします!

  • @cancan5892
    @cancan5892 ปีที่แล้ว +16

    信康、築山殿殺害事件は、不思議ですね。あれほど何事にも慎重な家康が、世継ぎとなる秀忠が生まれたからといって、あっさり信康を切ってしまうのは、納得できません。生まれたばかりの子供がちゃんと成人するかどうかも分からない段階では、一人でも多く自分の子を残しておきたいはずです。後に秀忠が不甲斐ないのを嘆き、”信康が生きていたら!”と言ったというエピソードからも、かなり期待していた息子だと思われます。武田氏、織田氏との関係など絡み合って、かなり複雑な要因がありそうですね。また近づいたら、詳しい解説もお願いします。

    • @nihonshi-salon
      @nihonshi-salon  ปีที่แล้ว +6

      政治路線を巡って親子対立だけでなく、夫婦対立もするわけですから、かなり特殊な事件ですよね。おっしゃるとおり、信康は悪く描かれることが多いですが、家康も期待していた嫡男だったと思います。信康事件は同時代の史料が少なく、実態が分かりづらい事件なので、僕ももう少し勉強して、詳しい解説ができたらと考えています。

    • @CX-EURO400
      @CX-EURO400 ปีที่แล้ว

      武田信玄も家臣のクーデター未遂事件の御輿に担がれた嫡男の義信をあっさりと切腹させてますからね。
      親子の情より家名が大事ということでしょう。
      ただ、信康の血筋は文献などを見ると意図的に遺されるような縁組みがされていて、幕末までしっかりと辿れるようです。

  • @武闘派のび太
    @武闘派のび太 ปีที่แล้ว +9

    築山殿たちとの確執もさることながら、父家康に愛されなかったと言われる秀康がどのように描かれるかにも関心を持たずにいられません。

    • @nihonshi-salon
      @nihonshi-salon  ปีที่แล้ว +3

      そうですね。今日の愛嬌ある信康を見て、その後の展開を考えると胸が痛くなりました…

  • @97moia
    @97moia ปีที่แล้ว +1

    自分が中学生の頃に聞いた(読んだ)話では、瀬名姫が信長を凄く憎んでいたことで武田家密約に加勢した。でも信康の妻(信長の娘)五徳の密書で信長に知られることとなり家康は信長に2人の処分を詰め寄られ泣く泣く罰したと記憶してました。確か山岡荘八「織田信長」を読んでの知識だったと思います。

  • @長谷川良行-w2e
    @長谷川良行-w2e ปีที่แล้ว +1

    お疲れ様です。
    「岡崎ク一デタ一未遂事件」や「信康・瀬名ちゃん事件」が起きたのは瀬名ちゃんの夫で信康の父である松平元康と後の天下人・家康は別人ならば謎が解けてきますね。

  • @Hiroko_0409
    @Hiroko_0409 ปีที่แล้ว +14

    築山殿と信康の事件、多くのドラマでは、五徳の信長への手紙により、信長の命令で家康が泣く泣く2人を殺したと描かれてます。最近では史実と違うといわれているようですが、今回はどのように描かれるのでしょうか?築山殿も気が強い女性と描かれます。有村架純さんの瀬名は優しく可愛らしいので今後の運命を思うと、気の毒になってしまいます。

    • @user-dv3pz4uo2r
      @user-dv3pz4uo2r ปีที่แล้ว +4

      それ、気になりますね。

    • @nihonshi-salon
      @nihonshi-salon  ปีที่แล้ว +3

      ありがとうございます!!信長の紹介で家康に次々と試練を与える人と紹介されているので、従来説でいくかもしれませんね。ただ、ライブでも紹介しているように、時代考証は割としっかりしているので、なにかしら新説も取り入れるといいなと思っています!!

  • @長谷川良行-w2e
    @長谷川良行-w2e ปีที่แล้ว +1

    秀忠はすり替わって後に天下人になった家康の長男だから二代将軍になれた。
    幼名が長松(または長丸とも)ですからね。
    家康の次に徳川を名乗れた息子です。
    信康はあくまでも松平です。

  • @松永康彦-s7g
    @松永康彦-s7g ปีที่แล้ว +1

    今後に解説との事ですので 期待しております。が、この時代 嫡男を産んだ女性は正室であろうとなかろうと『おふくろ様』と呼ばれます。秀吉政権においても北ノ政所ではなく淀殿(側室)の通称がおふくろ様です。信康の正室は信長の娘ですので 外部(諸勢力)から見ていて まず嫡男であった?と考えられますが、しかし築山殿は徳川家中において『おふくろ様』と呼ばれた形跡がありません。
    この点の解説もお願いします。

  • @wATashiga
    @wATashiga ปีที่แล้ว +9

    歴史は勝者の物です しかし瀬名・信康・そして今川氏真様の名誉回復となる(歴史資料)が、新たに発見される事を、願っています

    • @nihonshi-salon
      @nihonshi-salon  ปีที่แล้ว +5

      おっしゃるとおりですね。彼らに関する史料は本当に少ないですから、1つでも出てくると通説が大きく変わる可能性があると思います。

    • @teamilk3596
      @teamilk3596 ปีที่แล้ว +2

      だからこそ、徳川家康が倒幕派から悪者にされたとも言えるので。

    • @wATashiga
      @wATashiga ปีที่แล้ว

      @@teamilk3596 さんへ 瀬名・信康事件は、家康FANの私でも心を痛める悲劇です 先生宛ての返信かもしれませんが、ありがとうございます

  • @嵐を起こせ
    @嵐を起こせ ปีที่แล้ว +6

    お願いだから、瀬名姫!!竹千代!!生きてください!!

    • @nihonshi-salon
      @nihonshi-salon  ปีที่แล้ว +2

      生きていてほしいですね…!

    • @もるもる-b8y
      @もるもる-b8y ปีที่แล้ว +1

      瀬名は武田家の医師と不倫していた事実

    • @nihonshi-salon
      @nihonshi-salon  ปีที่แล้ว +4

      @@もるもる-b8y 同時代の史料に全く記載がないため、家康の行為を正当化するための創作と言われています。事実でない可能性が高いです。

  • @tsugataka
    @tsugataka ปีที่แล้ว +5

    文献に頼った内容なのは理解しますが、事実とは違い心情は想像でしかなく、あくまで通説で確定された事項ではないので「~と言われています。」などとぼかした方が誤解を生まず良いかと思います。

  • @尼茶
    @尼茶 ปีที่แล้ว

    関ヶ原で上田攻めで遅参して来た秀忠を見て
    信康が居れば・・・苦渋の表情で家康言ったんやね 😮

  • @ARCADIA-STYLE
    @ARCADIA-STYLE ปีที่แล้ว +10

    色々批判されてる大河ドラマだけど、ハッキリ言って抜群に面白い。
    瀬名のストーリーがどうなるのか楽しみです。

  • @mpyamadt
    @mpyamadt ปีที่แล้ว +4

    信康を守るために瀬名は死を選ぶ感じでドラマは描かれるんかな??

    • @nihonshi-salon
      @nihonshi-salon  ปีที่แล้ว +2

      それもありそうですよね!ただ信康も結局殺すことになるので無駄死になってしまうのがなんともですが。

  • @akihiro8811
    @akihiro8811 ปีที่แล้ว +5

    信長の命令ではなかったんですね。

  • @松永和樹-s9f
    @松永和樹-s9f ปีที่แล้ว

    5:58 浜松城に移ったのって1570年では?
    1567年はまだ遠江(浜松らへん)に侵攻してないですよ!

    • @nihonshi-salon
      @nihonshi-salon  ปีที่แล้ว

      ご指摘ありがとうございます。大変失礼いたしました。1570年ですね。
      コメントにて訂正させていただきます。

  • @寺野みち子-l5g
    @寺野みち子-l5g ปีที่แล้ว +4

    家康様は瀬名様と仲が良かったはずなのに・・・・。

  • @えむえむ-f5z
    @えむえむ-f5z ปีที่แล้ว +4

    元々そんな仲ではなかった筈です。所詮格差婚であり、築山殿は最初から家康を快く思っていなかったのでしょう。そして、伯父・今川義元の仇・織田信長と同盟を結んだのですから、家康を恨んで当然ですね。

  • @mangopapaya0930
    @mangopapaya0930 ปีที่แล้ว +1

    武田家との内通を知った五徳が信長に伝えて信長が家康に処刑を命じたと思ってた

  • @道清
    @道清 ปีที่แล้ว +4

    いつも、ありがとうございます。
    TVは、大丈夫脚色してますよね。
    有村架純さんのファンですが、役に合って無い気がしてます。

    • @nihonshi-salon
      @nihonshi-salon  ปีที่แล้ว +1

      こちらこそ、いつもご覧下さりありがとうございます!
      ドラマなので、基本的には脚色するものと思ってみていますが、その中で何が史実なんだろう?と疑問を持った方のお手伝いができればというスタンスで動画を作っています!

  • @やす-s4i
    @やす-s4i ปีที่แล้ว +3

    前時代の史実通り信長のせいにするんじゃない

    • @nihonshi-salon
      @nihonshi-salon  ปีที่แล้ว +2

      ありがとうございます!
      僕もその可能性が高いかなと考えています(苦笑)ただ、先日のキャスト発表で大賀弥四郎の登場は確定したので、何かしら新説のエッセンスが入っていたら嬉しいですね。

  • @user-yq1hi9ie6f
    @user-yq1hi9ie6f ปีที่แล้ว +2

    秀忠は家康と瀬名の子なのでしょうか?

    • @nihonshi-salon
      @nihonshi-salon  ปีที่แล้ว +3

      ご質問ありがとうございます!
      秀忠の母は別妻の西郷局ですね。

    • @user-yq1hi9ie6f
      @user-yq1hi9ie6f ปีที่แล้ว +3

      @@nihonshi-salonありがとうございます! 歴代徳川家に瀬名の血は継がれなかったって事かぁ

    • @user-zu8ss7xg3p
      @user-zu8ss7xg3p ปีที่แล้ว +5

      @@user-yq1hi9ie6f
      瀬名の子亀姫は奥平家に嫁いだので小幡藩にその血は受け継がれていきますね