WHY TO INSTALL LEFT AND RIGHT SUBWOOFERS, AS THIS ARRANGEMENT PRODUCES CANCELLATIONS?
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- เผยแพร่เมื่อ 5 ก.พ. 2020
- Cuando separamos los subgraves a más de media longitud de onda de la frecuencia superior, siempre se producen cancelaciones en la zona de audiencia. Sin embargo, todavía vemos muchos espectáculos con los cajones colocados a cada lado del escenario en L y R, ya no por razones auditivas, sino por cuestiones estéticas y visuales, por comodidad o por necesidades de producción.
Publicaciones del mismo autor del vídeo: EL LINE ARRAY
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Saludos cordiales desde la isla del encanto, Puerto Rico, (con todo y temblores que están ocurriendo) soy un principiante en esto de sonido, tengo 70 años y me compré un equipo de sonido para mi uso familiar y para actividades de mis amigos. Me compre 2 bocinas QSC K12.2, dos subwoofer KS112 y la consola digita QSC Touchmix 8. Francamente viendo sus videos he podido aprender mas de lo imaginable, me encanta la música y la colecciono. No me pierdo un video de los que publica, lo felicito por la forma tan sencilla de trasmitir sus conocimientos, gracias por todo.
Como siempre José, tus explicaciones han sido de mucha ayuda! Felicidades y muchas gracias por compartir tus conocimientos y experiencias!
Maestro de maestros!!
Muy buen video José, y si, sobre todo, que el espectáculo se vea bien a costa de algunas cancelaciones. Algo que pasa muy seguido aca en latinoamerica es que simplemente la gente no se percata de eso a la hora de contratar sonorización, casi siempre es mas enfocado a los costos que a la calidad del servicio, pero pues asi va este sector del mercado, sistema L y R y funciona bien convencionalmente.
Buena Jose , antes de ver los videos de colocación de los sub Hera en L R que los colocaba y realmente se sentía normal , pero la realidad es que una vez empezamos a colocarlos en linia hemos tenido mejores resultados
Excelente maestro y es muchas veces como usted dice por cuestiones de el lugar a trabajar y muchas veces los arreglos son incomodos por falta de espacio y estetica.....Saludos maestro fuerte abrazo
Gracias por compartir sus conocimientos eternamente agradecido.
Nuevamente otro gran aporte con tus buenas explicaciones tus vídeos son de gran ayuda Master José saludos desde Cancún México
siempre impecable !gracias jose un saludo desde venezuela gracias por compartir...Dios te bendiga!
Gracias por compartir....aprendemos de a poco.....felicitaciones y bendiciones, saludos desde Quito Ecuador
Excelente video Jose, muy informativo. Saludos y sigo aprendiendo poco a poco.
Muy bueno! Gracias por los aportes
De veras explica bien con un detalle adecuado en la técnica de cancelaciones y empeines de los subgraves; gracias maestro por darse el tiempo en explicar este interesante tema acústico.
Justo lo que quería entender. Gracias Master!!
Interesante !!! En especial para eventos multitudinarios
Muy buena información, gracias por compartir.
GRACIAS POR TUS APORTES HERMANO..
Wao, excelente explicación sensei 👌🏼saludos desde Puebla México
Muchísimas gracias por tus vídeos! No te mueras nunca
Gracias! siempre es un placer aprender con tus videos.
Maestro una ves más graciasss.. en resumen es de acomodarse a los recintos
Gracias por la información, justo tenia esta duda.
Gracias maestro.
Gran video excelente explicación saludos desde GDL Mexico
Hola, muy buen material bien explicado... gracias desd URUGUAY
saludos amigo josé martí faus muchas gracias por sus vídeos e aprendido mucho espero que siga haciendo mas vídeos gracias por compartir el conocimiento saludos cordiales desde monterrey nuevo león México
woaoo me dejste con la boca abierta Que conocimiento tremendo muchas grasias por compartir. Master!
Siempre he pensado lo mismo y en este último año y medio no hago más que corroborar lo que pensaba y es que de un tiempo para acá cada vez veo mas eventos en los que o no hay procesado alguno o si lo hay es el mínimo y siempre con la misma excusa, "por el presupuesto que hay no se pueden hacer milagros"... en cualquier caso y esto es una sensación mía la mayoría de las veces la decisión del L y R en los subs es cosa del técnico de FOH. Si ya hablamos de ajustes de frontfill (como en el otro vídeo) casi es peor porque o no están procesados o en ellos hay una mezcla rara. Para mi el problema es el que he dicho, falta de compromiso o conformismo por la falta de presupuesto y muchas ganas de cuanto mas rápido mejor. Por cierto lo de que la gente se auto sitúa donde le conviene es algo que me han dicho muchas veces también. Yo nunca o casi nunca uso L R en subs a no ser que el montaje sea diminuto como puede ser en una sala pequeña pero ni aún así los coloco en LR casi nunca. Un saludo.
Estoy empezando ahora en los audios tengo 1 7años y me han servido muchos estos vídeos .graciasss
...es bueno conocer y saber esto de las ondas, gracias por sus comentarios.......... saludos desde caracas-venezuela.........
sos un groso viejo...muchas gracias por la data....sos el mejor canal de refuerzo sonoro ...pero lejos...
Saludos ingeniero desde México impecable explicación, felicidades.
Genial, gracias José!!!
Muchas gracias por los vídeos, siempre me resultan muy instructivos y siempre aprendo demasiado; también me genera muchas preguntas, con lo cual aprendo mucho más.
Saludos desde Medellín, Antioquia.
Excelente gracias
SOS un grande rey ! Gracias por tanta data
MAESTRO GRACIAS POR TAN BUENA INFORMACIÓN 👏👏👏👏👏👏👏👌👌👌👍👍
saludos desde México me gustan muchos tus videos por la información concisa y confiable
Saludos
Que buen video, muy bien explicado, que uno no lo entienda todo es otra cosa 🤣🤣🤣, pero siento que si esta bien explicado👍🏻.
Buen video José saludos
Grasuas por tu ayuda me a servido mucho
Me gustan tus videos, a veces usas términos que no entiendo pero son muy útiles tus explicaciones.
Maestro , muchas gracias . Que aria sin sus consejos .
Exelente informacion
Wonderfull content! Congratulations from Brazil
Chuso profe✨ sus datos son buenísimos.. Estoy reaprendiendo mucho. Salu2s. 😎👍✨
Me encantó el último argumento 😅, saludos.
Gracias
Gracias maestro.
No entendía lo que es cancelaciones!! Ya entiendo maestro gracias saludos bendiciones José Martín faus 👍
Excelente tema felicitaciones saludos desde guatemala bendiciones
Muy bueno genio!!
Saludos José Martí 👍👏🇲🇽
Creo que este arreglo es una muy buena solución si la audiencia a cubrir es muy extensa horizontalmente y no se tiene posibilidad de hacer otro tipo de arreglo por falta de subs y/o procesamiento. En un una situación como la que comento, si se monta una línea central, dejas al público de los laterales sin subgrave... Vamos, sería un desastre.
Al final todo depende de la situación. Ningún arreglo es mejor que otro de por sí.
Gracias por el vídeo Jose!!!
Saludos hermano gran consejo y gracias aprendiendo mucho contigo y aplico en mi sonido, abrazos Jose Martin desde lima Perú
Saludos excelente
Que buena historia. 👍
Saludos Desde Guatemala
Excelente Video
Verdaderamente nunca comprendía porque habían cancelaciones de bajos en varios lugares y diferentes salones y espacios... gracias por el dato
Eso que te dijeron es un bulo en realidad, una broma. No todas las personas que van a disfrutar de un espectáculo musical en vivo tienen una media de conocimiento en diseño de sonido. Por tanto les da igual donde pararse.
Yo en lo personal si tengo estudios en sonido y además sufro hiperacusia por lo que cuando voy a un recinto a disfrutar de un evento me pongo a mirar bien la disposición cómo hiciste tú en el video para ver en qué lugar puedo disfrutar mejor sin sufrir. Me conecto los tapones y listo.
Me encantó tu vídeo! Un abrazo
excelente!
Gracias!!!!! Me resolviste muchas dudas que me la han contestado mal! Una pregunta!?!?!? Por que no las ponen debajo del escenario???
Sería muy interesante que hablaras de la sonorización de Rammstein
Me encantan tus explicaciones, sigue así...
Rammstein no escatima en gastos calculan la audiencia y ponen equipos adecuados y sobrados a la ocasión y alli se habla en miles de Euros ! No es para cualquiera ! Ingeniería en sonido y efectos especiales si !
Saludos !!!!
Buen vídeo
Que "#$%"#$ video tan bueno!! Gracias Profe
Gracias, ya no me siento tan mal tras tus otros videos de arreglos de subgraves y yo colocandolos separados a unos 3m en bodas, pero esque estéticamente si los junto quedaria fatal (los pongo a 3m con una caja en pole encima de ellos)
como llegue aqui?? jaja , soy productor pero esto es bastante interesante , crack !!!
Estado esta mañana viendote en la marxadella eres un grande
Gracias, ADDRI. Ojalá TH-cam sirva como herramienta en las clases y ayude a mejorar la docencia en futuras generaciones. Saludos.
Excelente vídeo José
¿Tendrás un vídeo en donde expongas las ventajas o desventajas de las cajas para bajos tipo frontales vs las cajas de bajo tipo Cerwin Vega?
Saludos Martín 👍🏾
3:12 Em um ambiente fechado, onde se deseja projetar o som pra frente e pouco para os lados, o subwoofer é melhor um do lado do outro ou um em cima do outro, no centro do local do evento?
Te ganaste un sub
Inge, siempre tuve dudas con respecto a el arreglo lineal que utilizaron en Rock in Río 2011 (no sé si lo haya visto)
Por la forma en la que están colocados, no se cancelarían?
Alguna vez leí que utilizaban un arreglo sólo para voz y el otro para instrumentos.
Podría hablarnos en algún video a cerca de ese arreglo lineal? Por favor.
De antemano, muchas gracias, saludos desde México. Es un maestro de maestros!
Que buen video. Ahora, siempre vemos eventos grandes y demmas. Si tengo un salon y solo 2 bajos de un solo 18 por caja.??? Que me conviene mas. Juntos u separados ??
Ya tengo mi libro, súper recomendado y esperando el siguiente 👍🏻
Gracias, Jonathan. Te dejo los vídeos relacionados con los apartados del libro para que te sea más fácil comprender los conceptos:
th-cam.com/video/gakjoHobqNY/w-d-xo.html
Saludos.
Dónde puedo conseguir el libro?
Y si usáramos subgraves en un costado del escenario cortados a 90hz y en el otro costado de 90hz a 180hz????
Que efecto causaría???
Tendríamos filtro de peine en torno a la frecuencia de cruce 90hz???
Gracias por tus aportes.
Saludos desde Argentina
Se podría hacer una compensación temporal, es decir retrasar un subgrave con el otro para que la señal se encuentre en fase y se sume en vez de cancelarse?
Quiere decir entonces que la mejor ubicación para los graves es y sera siempre al centro del escenario siempre que se pueda?
Que ocurre si lo ponemos a menos distancia del cuarto de Longitud de ondas?
Entonces para evitar problemas de cancelación por separación o cómo solucionarlo?
Muy interesante video muy bien documentado gracias, amigo he buscado los mismo pero las cajas notmales dd medios y agudos a que distancia es recomendable
Hola, sejo. Las frecuencias medias y agudas son más directivas y los posibles pasillos de cancelación que puedan generar son muy pequeños espacialmente hablando, ya que sus longitudes de onda son muy cortas, por lo que puedes poner las cajas satélite en L y R sin problema: th-cam.com/video/HDbzEsXp4u4/w-d-xo.html
Saludos.
una pregunta brother yo tengo subwoofer diferentes mi idea era cubrir diferentes frecuencias por ejemplo tengo yamaha dxs18 y al lado uso Qsc ks118. más potente ese cubre mas notas bajas eso produce cancelacion. juntas o no. tengo esa curiosidad apenas me estoy metiendo a esto de audio pro te lo agradezco de corazón eres exelente enseñando un abrazo !!!!! osea se puede instalar diferentes subwoofer de diferentes marcas juntos
El último argumento de los técnicos es muy cierto jaja, hay muchas personas que no les gusta tanto el subgrave o hay veces que le subgrave está tan fuerte que uno se mueve de donde se sienten más.
Saludos, qué pasa si no se separan, por ejemplo se ponen unos 6 u 8 juntos al frente del escenario?
Hey me gustaria saber como se llama las pantallas que se encuentran enfrente de la mesa de mezcla behringer que tu tienes...la que indica verde y rojo de la ganancia o tambien que mesas de mezcla lo tienen porfavor maestro
Al ser 4 subgraves produce cancelaciones? 2 estarían a media longitud de onda,al ser 3 ,el primero y el tercero estarían a 1 longitud de onda,habría cancelacion?
Es lo mismo poner los subgraves en stack o uno al lado del otro? Cómo por ejemplo 3 cajones de un solo parlante de 18' cada uno
Muy graciosa una de esas explicaciones que te dieron sobre la utilidad los pasillos de potencia. ¡Bajo a la carta! Aunque se sostiene poco, porque probablemente entre el gran público casi nadie conoce el fenómeno.
Un clásico de cuando los programas de modelización solamente llegaban a la octava de 125 Hz:
www.doctorproaudio.com/doctor/cajondesastre/pdfs/DAS_callejon_de_potencia.pdf
Muy buen documento técnico y clásico entre los clásicos. Este documento sobre los subgraves lo escribieron en la empresa valenciana DAS Audio y llevo más de 10 años utilizándolo en la docencia.
Gracias y mucha salud.
Hola José. Preferís sistemas line Array 8' o 10'? . Cual seria una buena opción para ti ahora cubrir grupos máximo 1000/1500 personas. Cómo sub graves cuento con 6 sub dobles 218
Yo creo que hay público que no solamente va a ver al artista, sino a todo lo que implica un concierto
Por que no se construyen subgraves de otro material estilo planar magnetic que den presió. Y que puedan fsbricar los componentes en forma rectsngular o como ovalado
Mi estimado Jose. Difiero con tu análisis. En tu tesis das varias razones por las cuales los ingenieros utilizan la configuración L R y todas ellas son razones diferentes a las acústicas;
Estética
Conveniencia
Ignorancia
Espacio
Etc
Olvidas una razón importante: Sonido.
Asi es. Resulta de mejores resultados sonoros la configuración LR que poner todos los subwoofers al centro y/o en linea, porque resulta mas nocivo tener un sector con muchos medios altos y sin nada de graves como lo es enfrente de un satélite o arreglo y otro sector donde tienes pocos medios altos y toda la acumulación de graves como ocurre al centro adelante del escenario al hacer arreglos de subs en linea.
Adicionalmente, cabe mencionar que las gráficas que presentas de “cancelaciones” no son realmente cancelaciones. Son solo disminución de la señal, puesto que la distancia entre subs evita que la interacción sea de dos señales del mismo nivel. Mientras mas grande sea el escenario (como el caso de los 30 mts que presentas) menos influyente es la “cancelación” y mucho menos problemática. Otro aspecto importante a resaltar es que solo estas graficando 100Hz, que es la frecuencia mas afectada por ser la mas alta que reproducen los subs. Otras frecuencias mas bajas tendrán lóbulos diferentes y en diferente punto por lo que en un pasillo de “cancelación” seguiras teniendo graves de otras frecuencias aunque tengas una disminución de 100Hz. Esto no ocurre cuando haces un arreglo lineal de subs, ya que estos cancelan un rango mucho más amplio de frecuencias a los laterales. En el caso de la agrupación de subs al centro, no tienes lóbulos de cancelación, pero si una significativa diferencia de nivel de graves a los lados por la distancia tan diferente entre el sonido medio alto y el grave.
Hola. Es cierto que para separaciones de 20 o 30 metros, la atenuación es mucho menor por las diferencias de nivel. Pero para separaciones de 4 o 5 metros, la atenuación es de unos casi 10 dB fuera del eje a partir de los 70 Hz y llega a la máxima atenuación de unos 10 dB alrededor de los 100 Hz, y se nota auditivamente en el SPL total de la señal. Aquí te dejo la medición con ruido rosa que hacemos todos los años en clase, y todos los alumnos notan la diferencia perfectamente. Minuto 10: th-cam.com/video/kB8iJueXnc00/w-d-xo.html
De todas maneras, la configuración en L y R puede funcionar en otros recintos, como bien dices. Es cuestión de medir, escuchar y decidir. También funciona bien en muchas situaciones un término medio, lo que se conoce como subgraves en L C R. Lo grabaré.
Saludos.
👍👍
Gracias por tus grandes conocimientos maestro!!
Disculpa me podrías compartir la fórmula de la media longitud de onda, para evitar las cancelaciónes por separación
Tengo un arreglo cardeoide con mis subgraves los corto a 111 hz pero no se que tanto es el máximo que puedo separarlos entre arreglo y arreglo para que no cancele en el publico. Muchas gracias y excelentes videos!
Hola, francisco. Entre stack y stack cardioide, mirando en horizontal, puede haber una separación máxima de (340 / 111) / 2 = 1,5 metros, o un poco más, si quieres. Saludos.
Hola Jose super interesante estos videos , yo he estado en conciertos donde segun te vas desplazando por la frontal del escenario va sonando orrible o perfecto el equipo , y yo me pregunto no seria mejor amontonar todo los subgraves a un lado ya que son frecuencias obnidirecionables y no abria peine de cancelacion ,sobretodo donde no se pudiera poner al centro .Pero me surge la duda de enfasar los subgraves con l o con r ,y la perdida de db con la distancia.
Hola, Fran. Mejor en el centro que a un lado porque, aunque el arreglo sea omnidireccional, el nivel que produce disminuye -6 dB cada vez que doblas la distancia, por lo que el público del otro lado recibiría un nivel mucho menor, sobre todo si el escenario es largo. Además, recuerda que si el arreglo de cajones tiene dimensiones considerables, su cobertura se estrecha y ya no es omnidireccional, por lo que el arreglo solo radiaría hacia el público de delante: th-cam.com/video/grsQhxS6avI/w-d-xo.html
Saludos.
Como es mejor usar los sub en mono o estereo?
Como siempre maestro muy buenas sus explicaciones, Una pregunta acual es el beneficio del arreglo end fire?
Hola, David. Que produce suma en la parte delantera y cierta atenuación en la parte trasera, sobre todo en la frecuencia elegida:
th-cam.com/video/c-o4bymGjkw/w-d-xo.html
Saludos.
Al final lo que menos importa en un concierto es... ¡el sonido! Es así de triste... Y muchos técnicos cuentan con la ventaja de que la mayoría de gente que asiste a los conciertos no se da cuenta de los fallos y que no les importa demasiado mientras puedan escuchar a su cantante preferido... Si primara el sonido, a no ser que fuera por fuerza mayor, los equipos deberían colocarse donde toca para que el público tuviera una excelente experiencia sonora.
A mi me paso la cancelacion colocando dos medios graves, juntos, los decibeles eran menores a comparacion de usar una sola bocina, la solucion fue separarlas
Hola, gracias por tus videos son excelentes y aprendí muchisimas cosas. Te quería consultar; qué pasa con el resto de frecuencias que están por debajo del corte de frecuencia si ubicamos las cajas a un máximo de media longitud de onda? no se producen cancelaciones porque tienen longitud de onda más larga?. Y que pasa con las cancelaciones en frecuencias altas? Se producen lóbulos tan pequeños que son imperceptibles? Saludos
Efectivamente, Alberto, las frecuencias más graves sufren un menor número de cancelaciones porque sus longitudes de onda son más largas. Por ejemplo, la separación de 3,4 metros corresponde a media longitud de onda de 50 Hz, por lo que no produce cancelación. Ahora bien, la separación de 6,8 metros ya produce una cancelación en 50 Hz (pero no dos cancelaciones, como ocurre con 100 Hz).
Y en los agudos, como bien dices, los pétalos o lóbulos miden unos pocos centímetros y no se aprecian, además de que los tops o cajas satélite del sistema principal L y R no reproducen exactamente la misma señal: th-cam.com/video/HDbzEsXp4u4/w-d-xo.html
Saludos.