Senza offesa Tommaso, ma chiunque capisca un minimo di etologia del cane e di cinofilia non metterebbe mai in dubbio l'utilità del collare a scorrimento, ( strozzo ) il problema è che siamo pieni di canari e scarseggiamo enormemente di cinofili.
Dal mio punto di vista qualsiasi persona intelligente non userebbe mai il collare a strozzo col proprio cane. Non serve essere esperti cinofili per capire che lo strozzo si chiama così perché strozza, noi amanti dei nostri amici a 4 zampe vogliamo proprio strozzarli? Perché per educare c'é bisogno di violenza o coercizione ?
In effetti non vedo cosa c'entri l'etologia @@alessandromairani credo sia citata molto a sproposito e diciamo che non è una scienza esatta un po' come le scienze umane eh
Ho un cane corso e uso il collare a scorrimento la mia cagnolina non ha problemi ed è molto affettuosa specialmente con i miei nipotini bravo continua così imparo sempre da te 👍
Sig.Tommaso , IL COLLARE A SCORRIMENTO HA SALVATO LA PELLE AL MIO CANE E AL SOTTOSCRITTO, CON UNA PETTORINA O CON UN COLLARE CLASSICO LA MIA SARA MI FINIVA SOTTO A UNA MACCHINA O HA UN AUTOBUS, IO CADEVO E MI SPACCAVO LA FACCIA. GRAZIE SIGNOR TOMMASO DI TUTTO.
Passata dalla pettorina al collare (non a scorrimento perché non ne ha bisogno per la sua docilità). La mia golden è stata felice del cambiamento, ora non vede l'ora di uscire ed è un piacere passeggiare insieme. Con la pettorina ad H appena la vedeva si nascondeva e fuori tirava come un cane da slitta. Grazie dei consigli!
Anche il mio scappava alla vista della pettorina. Un giorno gli vidi uscire dal petto, un ago di qualche pianta. Sono riuscita a tirarlo via. Chissà poverino da quanto tempo girava con questo ago conficcato in profondità e la pettorina a dargli appunto fastidio. Tenendolo sempre dentro. Con il collare ha avuto modo di rigettare questa cosa. Infatti dopo gli avevo preso una pettorina più grande. Ma gli era rimasto il trauma. Ora ha una pettorina leggera e la accoglie da sottomesso ma fermo. Priva scappava. Si nascondeva sotto il letto e poverino poi ho capito perché
Io il collare a strozzo lo metterei ai padroni. La mia cagnolina ha un collare tradizionale e sentite sentite non l'ho addestrata, le ho sempre fatto fare quello che voleva dicendo solo no quando faceva qualcosa di sbagliato. Adesso magari si crede il capo branco perché ho notato che entra per prima dalle porte passando davanti a tutti e facendoci spostare dal divano se si deve stendere lei. Ma a me va benissimo così. E comunque in giro è educata, non tira il guinzaglio e non ha mai aggredito nessuno. Sarò stata fortunata?
Chiunque abbia già ascoltato qualche video di questa signora sa che è tutto un bla bla bla bla.... senza arrivare mai ad un suggerimento concreto ... dopo mezz'ora di ascolto devi comperare il libro ... fortunatamente mi sono imbattuta un giorno in un video di Scuola x cani di Tommaso ed è la salvezza di tanti che come me hanno un cane da crescere ed accudire❤❤ ❤❤
Ciao Tommaso, io uso il collare a strozzo, e delle persone mi hanno detto che non si può più usare perché è proibito e potrei andare in pesanti sanzioni, ma io so che non è così il mio cane senza il collare a strozzo tira tantissimo tanto che l'anno scorso mi ha fatto cadere e mi sono fratturata il polso e il femore ma da quando uso il collare a strozzo va molto meglio. Seguo sempre i tuoi video ciao e buon lavoro
io ho avuto tanti cani in passato di razza e non,di tutte le taglie,da pastore tedesco,al Collie,Spinone,volpino etc etc,ho sempre usato il collare normale non a scorrimento.non mi sono mai scappati e non hanno mai morsicato nessuno.il problema non è il collare.è come vengono educati/addestrati.in primis chi ha animali dovrebbe capire che non sono né bambini, né peluche, né oggetti.andrebbero educati prima gli esseri umani.ma è più difficile con loro che con i cani....😅
Il mio ultimo cane, dopo altri dieci in vari anni, era uno Shih Tzu. Di nome Teo. Zero intelligente. Buono a oltranza. La sua specialità era sfilarsi la pettorina. Abile come un mago. A un certo punto l'ho ribattezzato Teo Houdini
Ogni volta che vedo un video di addestratore, mi faccio le migliori risate. Fate a gara a chi le spara più grosse. E poi ognuno crede di saperne più dell'altro. Quanto mi diverto. Questo poi sembra Salvini, sa tutto lui e risolve tutti i problemi. Spettacolo
Ho una Pitbull e uso da un mese il collare a scorrimento, consigliato dall'educatrice che segue i miei tre cani, due dei quali tiravano come dei treni. Messo il collare a scorrimento, hanno smesso di tirare e di rendere la passeggiata un inferno. Ovviamente ho un ottimo rapporto con la mia cagnolona, otto anni insieme e un legame molto stretto quindi lei di me si fida, ma si è sfilata più di una volta la pettorina e mi è scappata, mi strattonava e tirava, ripeto con il collare è cambiato tutto. I cani non si fanno male, non si strozzano come molti credono.
Buongiorno. Mi consenta di farle presente che quando lei paragona il collare fisso a quello a scorrimento omette(distrazione..???) un importante particolare...il collare a scorrimento non smette mai di stringere ed in mano alle mani sbagliate può creare danni irreparabili. Ho visto cani soffocati (letteralmente,sono dovuti essere rianimati...) a causa dell'utilizzo sconsiderato di tale mezzo di "educazione". Non difendo la pettorina(non ho percentuali sulle vendite,ma questa sua strenua battaglia pro scorrimento...l'ha detto lei,a pensar male spesso ci si azzecca..) Forse che il miglio rapporto col proprio cane si debba ottenere senza mezzi coercitivi ? Proprio chi conosce etologia,socialità e abbia basi veterinarie ,cosa che mi aspetterei da chi lavora coi cani,dovrebbe avere idee diverse. Non mi dilungo più,avrei molto altro da contestare, ma so che già così attirerò le ire degli esaltati dello scorrimento ( ci sono anche loro..) non sarebbe meglio un giusto equilibrio ? Gli estremismi spesso hanno le loro fondamenta nella non conoscienza...
mauriziorasini...non le mie di ire, figuriamoci vengo da una famiglia di medici veterinari e ne ho frequentati di ambulatori quindi ne ho visti di lesioni al collo dei cani provocate proprio dal collare a "strozzo" cari signori.... perché è così che si chiama non vi nascondete facendo passare un aggeggio pericoloso per qualcos'altro chiamandolo innocentemente "a scorrimento" ....di cosa parlate? Può diventare molto pericoloso! Io guardo sempre quelli che lo usano.....
Si infatti e' così, non sanno educare quando utilizzano qualsiasi metodo educativo, che e' e resta una violenza fisica e psicologia che si fa' al cane, anni fa' c'era un tipo messicano che faceva vedere come educava i cani, e gli dava dei piccoli colpi in certe zone specifiche del corpo del cane. O altre torture, da utilizzare per portare il cane a fare quello che si voleva..no educare non e' né ricorrere a qualsiasi tipo di punizione fisica e ne torture, i metodi educativo dovrebbero essere nel trovare nel giusto modo di comunicare col cane, in modo che capisca cosa si vuole che faccia, non certo colpi oppure fargli stringere il collare attorno al collo, questo non e' saper educare. E non si può valutare sul fatto che si ottengono risultati, perché certo i risultati si ottengono ma non pensati al benessere dell animale, e ne alle sue esigenze della sua specie ma solo sulla base di esigenze dei proprietari. E' questo non creera' mai il giusto rapporto tra umano e cane. Sarebbe come nello stesso modo che gli antenati ottenevano risultati facendosi ascoltare dai figli per quel che volevano i genitori con punizioni corporali, (mi riferisco, alle persone adesso) e poi oggi ci ritroviamo con tanti narcisisti , psicopatici, criminali, in questa società, proprio perché i metodi educativo degli antenati ricorrevano a punizioni fisici, un bambino che viene educato col ricevere male, imparerà a fare del male da adulto , e a sua volta educherà con gli stessi o simili metodi, sia persone (bambini) che animali .
Attenzione alle eresie che dite....... c'è una posizione specifica nella quale indossare il collare a strozzo al collo del cane cioè la parte che scorre si trova nella parte alta del collo dunque quando tiro per correggere il cane (cioè do il colpo) si stringe, appena mollo scorre e torna a posto perché la parte più pesante sta nella parte bassa del collo (diciamo sotto la gola) È stata un'assurdità ed una follia non utilizzarlo più nei campi addestramento e peggio ancora vietarne l'uso. Mentre si è espanso a dismisura il guinzaglio allungabile 😞🤦🏻♂️🤬🤬🤬🤬
@@MariaParrella-jv6zx ....si nota che non ha esperienza di cani, soprattutto cani caratterialmente difficili. Amarli vuol dire anche disciplinarli e far capire chi è il capobranco (questo vale anche per i figli in età adolescenziale che non vogliono intendere)
Mi sento di dover spendere qualche parola a riguardo. Innanzitutto, il collo di un cane, DALL'ALBA DEI TEMPI è l'appendice dalla quale l'animale impara ad essere gestito sin dalla sua nascita attraverso le strette della madre. NESSUN CANE è mai stato manovrato dalla propria madre venendo affettato dalla groppa, quindi, direi che la diatriba tra collare e pettorina, si possa anche chiudere qui, una volta per tutte. Trattiamo il discorso del collare a scorrimento, uno strumento che, in mano ad un incompetente, è sicuramente un oggetto lesivo, come del resto lo è un collare fisso se utilizzato per "impiccare" il cane ad ogni strattone. Quando si parla di cani dai 30 chili in su, si ha a che fare con animali che quasi sempre avranno piu forza nel loro corpo di quanto il conduttore ne abbia nel suo braccio, una "pizzicata" con un leggero gesto del polso, con un collare a scorrimento, è molto più efficace dello strattone al collare fisso a mo di "mi appendo al guinzaglio con due mani e mi faccio tirare come un aquilone" (scena che abbiamo visto fin troppo spesso). Concludo dicendo che, (mi spiace per voi) il cane non è un animale per tutti, non basta un guinzaglio e le carezze pucci pucci per avere un bel rapporto con tale creatura, c'è chi è piu propenso al rapporto con queste magnifiche creature, e sa come gestire, c'è chi ha la volontà di voler un tale rapporto ma ha bisogno di essere guidato, per questo esistono i campi di addestramento e gli educatori cinofili, ma soprattutto (purtroppo) c'è gente che NON DEVE avere un cane.
beh se uno riesce a condurre il cane usando solo il collare e meglio che si prenda un peluche ! la passeggiata col proprio cane si dovrebbe basare su un rapporto che si e creato tra il binomio , quindi un cane correttamente educato qualsiasi strumento si utilizzi sara sempre sottocontrollo in passeggiata ! Poi se uno proprio ha un cane indocile allora il discorso cambia !
Grazie Tommaso che esisti,io ho 45 anni ho sempre avuto cani,adesso ho un chiuaua di 4 anni l abbiamo salvata da un brutto posto aveva 1 anno ed è cresciuta in gabbia sporca ecc ....ora va meglio aveva troppa paura però non gli anno insegnato a giocare come posso stimolarla?grazie sei il migliore fabio torino
Per stimorla nel gioco o in generale per aprire di più il cane? Oltre ai classici gioci (palline, treccia, rita e molla) puoi fare dei problem solving e delle piccole attivita di ricerca olfattiva. Tommaso comunque penso sappia solo strattonare i cani, dubito sappia aiutarsi su come giocare con il tuo cane o come trovare delle attivita per lui divertenti e stimolanti. Non ha mai fatto video a riguardo...
Ho un husky, adesso ha dieci anni, nel primo anno di vita siccome tirava mi avevano consigliato il collare a strozzo, ha cominciato a vomitare sangue, l' abbiamo portato in clinica veterinaria, hanno fatto ogni esame possibile, alla fine mi hanno consigliato la pettorina
Per quanto ne so io, il collare a strozzo bisogna saperlo usare...quindi è indispensabile che i proprietari di cani sappiano come si usa, prima di metterlo al collo del loro cane. Infatti, se si lascia l'anello in basso, all'altezza della gola, e non in alto, sul collo, si rischia che, una volta stretto, non torna indietro, quando si allenta la presa, quindi rimane strozzato. Non è così che si usa, e non deve continuare a stringere, strizzando il cane. Bisogna "strattonare" quando ad esempio tira, o non ascolta ad un "NO", ma poi bisogna allentare subito, e, se l'anello è nella posizione corretta, il cane non resta strozzato. Le persone dovrebbero essere innanzitutto "istruite" da cinofili esperti, prima di usare il collare strozzo, o prima di sparare cazzate!
@@EmilianoGalbiati Ciao. Senti, chiedo a te perchè mi sembra che t'intendi. La mia cagnolina di 25 kg e di 8 anni, tira molto. È molto buona e docile ma ha sto difetto. Ha sempre portato la pettorina (anni fa non sapevo tutte ste cose, credevo che la pettorina fosse la soluzione migliore...). Quello che vorrei sapere è se prendessi ora un collare a scorrimento è troppo tardi o si può ancora abituare e quindi imparare a non tirare più? Anche perchè io non sono più giovanissima😕 e lei è ancora molto forte💪🏻. Grazie😊
@@monikabuzzi3130 Ciao...in realtà ho fatto un corso, parecchi anni fa, come educatore cinofilo...ma non esercito questa professione. Ricordo però molto bene questa particolarità del collare a strozzo che, se non usato correttamente, continua a tenere il collo del cane strozzato..e non va bene. A mio parere, un cane di 8 anni faticherebbe ad imparare, è un po in là con gli anni. Poi dipende anche dal soggetto in questione...ci sono cani che "accusano" molto la strattonata, a differenza di altri...e quindi potrebbe essere controproducente. Esistono anche dei collari a "semi strozzo", che stringono solo fino ad un certo punto, strozzando in modo limitato... Io ti consiglio di fare valutare la capacità di apprendimento della tua cagnolina, da un professionista, prima di provare con lo strozzo...poi, eventualmente valutare. Non so dove risiedi, io posso consigliare il centro presso cui ho fatto il corso... "Provincia di Milano". Spero di essere stato d'aiuto... Saluti
Ricordatevi che il collare a strozzo va utilizzato,si utilizza con criterio (perciò bisogna essere in grado)sempre e solo per il periodo di addestramento, educazione, correzione del comportamento del cane..... in modo tale per cui una volta che con impegno si sono ottenuti i risultati giusti il collare a strozzo non sarà lo strumento di correzione ma con il classico blocco (semplice da applicare)si userà come un comunissimo collare. La parola chiave da utilizzare trattando certi argomenti....... è semplicemente EDUCAZIONE sia nel mondo canino che nel mondo umano......mi spiego meglio, un cane va educato come un bambino.......e purtroppo ad oggi vediamo che i genitori di oggi non sono più in grado di EDUCARE 🤦🏻♂️🤦🏻♂️🤦🏻♂️🤦🏻♂️😞😞😞
Ciao, ho sempre utilizzato il collare a strozzo, con il mio pastore tedesco, ma capitava, purtroppo dopo 12 anni non c'è più, che tirasse indietro e divincolandosi scappava. Avevo risolto con un cordino che girava sotto le ascelle e in caso lo bloccava. Adesso ho un cucciolo, se dovesse ripresentarsi il problema, c'è una soluzione alternativa? Ps il pastore tedesco viveva in giardino libero e poche volte usciva in passeggiata. Grazie
Tommaso ha ragione come sempre il collare a scorrimento ha salvato la vita a me e soprattutto al mio cane .Ho comprato anni fa la pettorina più costosa e più pubblicizzata al mondo Choopy se l'è sfilata in un attimo ed è scappato nel traffico paura terribile io e lui a correre in mezzo a moto autobus macchine per fortuna l' ho recuperato da quel giorno collare a scorrimento
@@manzauker ma stai rispondendo a me? Il collare a scorrimento non è un sistema coercitivo anzi ti aiuta tantissimo e soprattutto aiuta il mio Choopy un meticcio di Australian cattle dog maschio di quasi 7 anni tosti non castrato intelligentissimo pesa 30 kg adottato quando aveva 3 mesi vive con noi in casa trattato come un terzo figlio dove la vedi la coercizione ?!!!!
È riuscito a togliersi la pettorina perché ha tirato all'indietro. Quando ogni tanto lo faceva il mio cane (perché ahimè aveva paura delle persone che non conosceva), in un nano secondo ero già dietro di lui per evitare che lo facesse, e gli davo il comando "fermo" perché si calmasse
@@davi_brt No se usato nel modo corretto. Se il cane è in buona salute ed è abbastanza giovane, non può creare nessun collasso. A meno che il conduttore non sia un pazzo sadico che lo vuole strozzare veramente. Ribadisco come nei commenti precedenti: ci vuole educazione ed esperienza cinofila prima di tutto! E chi non è in grado, si prenda un peluche.
Qualsiasi persona che lavora con i cani non può far alrro che astenersi da certe discussioni. Ogni cane ha la sua storia, il suo carattere , la sua personalità, i suoi problemi e i suoi pregi. Alteimenti cadremmo nelle classiche frasi "i labrador son tutti tranquilli" "i Pitbull sono cani feroci" ecc ecc....laddetramento del cane è come lallenamento per un atleta , ognuno deve avere il suo , personalizzato. A chi va nene una cosa , a chi va bene un altra , parlare di esperienze oersonali fatte solamente con un solo cane o argomentazioni simili sono solo aria al vento . Aspetta Vado a mettere la giacca antivento .
Allora…dovreste smetterla di darvi addosso per entrambi. Perdi troppo tempo con questi video impostati all’astio. Entrambi avete torto e ragione. Io vedo il collare a scorrimento esclusivamente per cani che per indole siano pericolosi… piuttosto penserei a migliorare i tuoi servizi…ho contattato la tua segreteria, la gentilissima signorina che mi ha richiamato, alla mia richiesta di poter parlare con te, mi ha risposto che non era possibile assolutamente! Questo dice molte cose. Buon lavoro
Ho avuto un Breton (incrociato con un setter) e tirava come un pazzo (con la pettorina). Mi hanno consigliato il collare a strozzo e dopo un paio di minuti che tirava, stava per perdere i sensi perché lui tirava lo stesso..... Inoltre ho visto coi miei occhi, cani col collare a strozzo, che quando vedevano un altro cane e andavano in escandescenze, agitandosi se lo toglievano e aggredivano l'altro cane
E’ esattamente così purtroppo tanti scelgono la via più comoda per loro, ti strozzo o muori o non tiri più non è così che si educa un cane ci vuole tempo, pazienza e amore noi non dobbiamo dominarli ma entrare in contatto con loro, ma bisogna essere preparati, conoscere il mondo cinofilo quello vero
Fino ad un anno fa avevo un cane di grossa taglia incrocio tra maremmano e golden retriver comunque pesava 45 chili dolcissima con le persone ma molto aggressiva con i cani femmina spesso sono stata velatamente criticata perché aveva il collare a strozzo ma era l'unico modo x tenerla mi ha fatto cadere diverse volte comunque ho provato a mettergli la pettorina una volta durante una passeggiata è riuscita a sfilarsela credetemi ho sudato freddo ha rischiato di essere investita e oltre a questo poteva succedere un incidente
mi perdoni, ma se lei prende un cane che non sa o non riesce a gestire a causa della mole o della forza, il problema è suo, andrebbe messo a lei il collare a strozzo finche non rinsavisce non al cane Sa che il suo ragionamento funziona anche con i bambini, se lei li bastona invece che spiegargli il perche le cose non si fanno smettono molto piu in fretta, peccato si portino dietro problemi poi, esattamente come i cani Ma per comprendere certi aspetti ci vogliono piu di 2 neuroni, e la gente che segue questi mentecatti difficile arriva a 1
@@ivanp1842 quindi io e la mia educatrice abbiamo un neurone, perché utilizziamo il collare a scorrimento? Fammi capire, anzi argomenta i vantaggi della pettorina, che è sconsigliata da cento educatori, e in giro vedi solo cani con il collare a scorrimento e non mi sembra che stiano male. I miei cani stanno benissimo, io mi farei due domande prima di dare del menteccato a chi evidentemente ha studiato e ha più esperienza in fatto di cani, fortunatamente ho tutti i neuroni.
@@Yuu______________ si, ma non saprei se 1 in due o uno a testa. Hai detto bene ne parlano educatori cinofili, sai quante ore di anatomia fanno per diventare educatori cinofili ? 0 Sai quante ore di medicina interna fanno per diventare cinofili? 0 Ecco perché parlano da ignoranti senza sapere i danni che provoca. Ci sono studi fatti da medici non da educatori che provano i danni muscolari, ossei e cerebrali provocati dai collari a strozzo, e no, amenoche' non sottoponiate a check-up costanti i vostri cani non li noterete perché i cani non possono dirvi ehy idioti guarda che il tuo collare a strozzo mi causa dolori Il collare a strozzo viene usato da incapaci a educare, per costringere con un atto violento, esattamente come i genitori incapaci di educare i figli ricorrono alla violenza Tutti i miei cani mi ascoltano e non ho mai dovuto strangolarli come un idiota, c'è voluto del tempo per educarli ovviamente, come ci vuole del tempo perché un bambino impari qualcosa. Perché solo un idiota mono neuronico pensa di prendere un essere vivente e fargli imparare qualcosa di completamente estraneo alla sua specie in una settimana e se non funziona strozzarlo
Anche a me è successo che il mio pitbull si è sfilato dalla pettorina e da allora ho sempre usato il collare a strozzo. Comprendo come ti sei sentita ❤😊
Io voglio chiedere il collare anche se nn a scorrimento va bene x qualsiasi cane grande o piccola taglia io o un Pomerania e porta la pettorina ma fuori tira tanto da impressione che avvolte sente anche dolore quindi cosa mi consigliate
Segue (inizialmente non dimostrava cio perché sottopeso insufficienza pancreatica debolissima)a un anno socievole con la maggioranza di cani ma già dominante con femmine e maschi dominanti fino all'aggressione/svolta quando un Amstaff libero ci attacca (lei al guinzaglio)io l'ho "parato"e poi cadolei risponde denti a denti mirialzo afferro lAmstaff per il collareela mia anche sonoin mezzo ai due in pieno attacco ci salva il vicino di casa dell'Amstaff che lo porta via....da allora Ilary diventa aggressiva verso tutti i cani costretta a usare lo strozzo anche perché invalida se la mia ha la museruola e subiamo un attacco come può difendersi??😢 grazie grazie gran rispetto come educatore e come persona
Ma cazzo credevo di pensare solo io sta cosa, addirittura questa sedicente sosteneva che il cane sbadigliando esternava disagio… ecchecazz, le persone che adottano un peloso e che non hanno esperienza assoceranno un comune atteggiamento e si sentiranno ancora più inadeguate, creando ancora più danni, quindi la reazione sarà il mio cane sbadiglia devo comprare il suo corso!!! Un genio
Beh l'operazione di marketing per aumentare la clientela è esattamente ciò che fai anche tu quindi basta ipocrisia per favore. Dire che la petrorina è inutile la trovo una cosa sbagliata esattamente come dire che il collare a scorrimento è la soluzione per ogni cosa. In mano a gente capace che usa i cani per sport la pettorina è utile in fase di allenamento così come il collare a scorrimento è utile per i neofiti che hanno difficoltà a gestire un cane. Il discorso è molto più ampio di come lo imbastisci tu.
Io ho partecipato a parecchi corsi in provincia di Torino, dove vivo, e mi hanno SEMPRE fatto usare il collare a scorrimento. Non ho mai traumatizzato nessuno dei miei cani. Sono passati 10 anni , non so se adesso negli stessi centri lo si usi ancora, ma penso di sì. Ovviamente bisogna saperlo usare, ci vuole la giusta formazione.
Senza collare a scorrimento, il cucciolo che ho salvato dalla strada e curato : sarebbe finito in un canile perché non lo tenevo più dopo i 7 mesi. Adesso, 1 anno w 4 mesi gira con collare a mezzo strozzo e pettorina con 2 guinzagli, molto tranquillo. Corsa in spiaggia giornaliera libero perché nei suoi 32 kg ha bisogno di correre libero ma anche con la lunghina per sicurezza. Purtroppo il richiamo è difficile da autodidatta. Con il collare a scorrimento non ci giocavo come dice questa "venditrice ". Serviva a non farmi trascinare verso qualcuno o qualcosa quando scattava
tra l'altro, ho sempre avvertito un certo sospetto nei confrotti di chi denigra il lavoro degli altri piuttosto che dimostrare la validità dei propri metodi. la signora del video dovrebbe preoccuparsi più di dimostrare i risultati del proprio lavoro, sia esso con pettorina o collare fisso o come si vuole, e meno di pontificare su qualcosa che lei non usa e forse non conosce
Il mondo degli istruttori cinofili e' un mondo terribile...ci sono tanti che ti rovinano i cani...poi ci sono tanti proprietari che dovrebbero comprarsi un cane di stoffa e basta
Partendo dal presupposto che un cane grande o piccolo va educato e la condotta corretta è che cammini a fianco del conduttore senza tirare. Un collare a scorrimento esercita una pressione regolare in tutta la circonferenza del collo mentre il collare fisso agisce solo sulla parte anteriore e spesso si vedono cani che sembrano tirare una slitta e che nemmeno riescono a respirare con il fisso.
Si schiacciano la trachea con il fisso.Bisogna imparare bene a usare lo scorrimento... e' molto sicuro in presenza di altri cani...posizionato perfetto rimane immobile
Chiamarlo collare a scorrimento è un modo più gentile di… collare a strozzo, perché non c’è dubbio alcuno che più tiri più si stringe senza un fine corsa… ciò non vuol dire che sia solo dannoso per il cane, se usato da persone competenti sicuramente svolgerà il suo giusto utilizzo…
Hai detto bene, '''usato da persone competenti '' purtroppo è questo il tasto dolente 😢. Io lo uso da quarant'anni sui miei cani di media e grossa taglia ( sopra i 20\25kg ) e credetemi, tira parecchio un esemplare di quel peso, e non hanno mai avuto danni. Forse pochi sanno che il collo di un cane è estremamente robusto, il collare a strozzo ( così si chiama) agisce sulla gola del cane riducendo la capacità di respirare, non muore tranquilli, così facendo il cane allenta il tiro e respira normalmente e capisce chi comanda. Per chi poi non è d'accordo, si prenda un peluche da pettinare in appartamento.
@@GiuseppeAtzori-f8c Basta insegnare ai cani la condotta al guinzaglio.. L'ultimo cane che ho avuto è stato un dogo argentino ed il collare a strangolo non l' ha mai visto, ho sempre usato un collare fisso e non ha mai tirato, semplicemente perchè gli avevo insegnato ad andare al guinzaglio da subito.
@@GiuseppeAtzori-f8c lei dice 'capisce chi comanda' questo è il problema. Perché dovrei prendere un cane per ' comandarlo' ? Io prendo un cane per ' vivere' con lui in una relazione di rispetto reciproco, che significa anche che non lo metterò mai in situazioni di disagio. Quelli che vengono chiamati educatori perché insegnano ai cani ad eseguire dei comandi s bacchetta sono addestrstori che non tengono in nessuna considerazione l'ecologia e le emozioni del cane in questione. Quindi finché non si capirà che un cane non è da comandare ma da rispettare allora staremo fermi e fieri con il collare a strozzo perché così obbedisce. D'altronde di rispetto ce n'è poco anche tra umani.
Io la pettorina l ho eliminata. Se la toglieva e scappava quando voleva andare verso cani femmina. Un giorno ha rischiato di finire sotto un auto e l ho conservata.😊 Ho un collare di metallo a strozzo e faccio lunghissime passeggiate in tutta sicurezza per lui me e tutti. I cani vanno gestiti e purtroppo la colpa è di tutti quei proprietari che minimizzano i pericoli e trattano i loro cani ( a volte davvero pericolosi ) come bambini a cui soddisfare ogni capriccio.
mi perdoni, ma se lei prende un cane che non sa o non riesce a gestire a causa della mole o della forza, il problema è suo, andrebbe messo a lei il collare a strozzo finche non rinsavisce non al cane Sa che il suo ragionamento funziona anche con i bambini, se lei li bas**na, invece che spiegargli il perche le cose non si fanno, smettono molto piu in fretta, peccato si portino dietro problemi poi, esattamente come i cani Ma per comprendere certi aspetti ci vogliono piu di 2 neuroni, e la gente che segue questi mente-catti difficile arriva a 1
è successo anche a me, ma ho preferito passare alla pettorina a doppia H (detta anche anti-fuga) ed effettivamente non risce a toglierla... però, lei è brava, ubbidiente e tranquilla (è scappata in seguito a uno spavento, ma si è fermata dopp pochi metri di fuga), se non fosse stata così, probabilmente avrei optato anche io per il collare a strozzo
Buongiorno, si avevo visto qlcs di questa signora ma ho smesso proprio subito. Io ho da sempre cani di taglia grande partendo da terranova e approdando a meticci di canile; l'impostazione mi è stata data ormai più di 30 anni fa' da un allevatrice che mi disse più o meno così... Le pettorine si mettono ai cani da slitta....e dice tutto ...Alcuni anni fa nel pieno boom delle pettorine cercando un collare a strozzo in un negozio per animali, dove non ne vendevano proprio, sono stata tacciata di crudeltà, e in alternativa mi era stato proposto un collare che aveva dei cavetti che dal collare passavano sotto le ascelle delle zampe anteriori e tornavano al guinzaglio (non ricordo bene) sono rimasta allibita, tra l'altro anche perché il mio cane ha il pelo molto lungo che sarebbe finito in mezzo agli occhioli dove passavano i cavetti, infatti sulla scatola di quel collare c'era la foto del collare indossato da un cane a pelo raso... A questo punto il commesso non ha più saputo cosa ribattere. Comunque commesso a parte la mancanza di professionalità nel settore è sempre più tangibile , .....diciamo che probabilmente non viene richiesta dal datore di lavoro. 😅 Grazie per questi video
Egregio Tommaso io posso parlare da profana il mio cane andava in giro con la pettorina piu costosa di cui non diro la marca e mi sono fatta male una doalla per fermarlo ora usando il COLLARE A SCORRIMENTO riesco a condurre il mio cane dove vogluo senza dovermi far male la gente mi guarda male ma non mi impirta detto da gente che lascia i propri cani liberi per strada e a momentk finisce sotto una nacchina
La prima cosa che mi ha detto l'allevatore quando ho preso il mio boxer è stata quella di prendergli il collare a scorrimento. Ha fatto tutto l'addestramento con lo strozzo, nessun problema, anzi. La pettorina mai, io non la utilizzerei manco con un Golden retriever, non solo modifica l'andatura e la postura del cane impedendo lo sviluppo in larghezza del torace (perlomeno nel caso del boxer), ma io ho visto pure cani liberarsi da una pettorina troppo lasca e aggredire. Ve detto però che c'è un'ordinanza del Ministero della Salute, ormai vecchia, che ne vieta l'impiego, purtroppo, e questo è il problema.
😂😂😂😂io nn so questa sugnora se davvero ci capisce qualcosa ....devo dire che che grazie al collare a scorrimento io posso tranquillamente passeggiare vol mio pitbull...era aggressiva con chiunque mi passasse vicino ...seguendo le tue ledioni e e ancora grazie al collare lei si comporta molto bene durante le passeggiate ...chi consiglia la pettorina come la signora che si definisce addestratrice sicuramente ha il suo interesse o guadagno chiamatelo come vi pare
La pettorina rimane fondamentale in addestramento ma non è certo uno strumento di conduzione. Sempre che non si parli di musher che sanno benissimo che con una pettorina da traino, ribadisco da traino, un cane di 20kg riesce a trainare fino a 100-120kg. MA RIMANE UNO STRUMENTO DI LAVORO, NON PER ANDARE A PASSEGGIO, SEMPRE CHE NON SI VOGLIA FARE LA BANDIERA😔💥
ho sempre usato la pettorina con il mio cane (simil border di 20 kg) e mai il collare a scorrimento, ma mi rendo perfettamente conto che ogni cane è diverso e può essere necessario usare un collare che dia un maggiore controllo. io ho lavorato a lungo con il mio cane per limare le brutte abitudini e insegnarle a non tirare, ma lei è lei e io sono io, per questo non demonizzo né il collare a strozzo né i padroni che lo usano sul proprio cane. gli estremismi sono sempre sbagliati
Io non ho cani (sempre avuto gatti)..trovo che lei sia molto preparato in materia (un animale che soffre lo si vede subito)x quanto esistano cani straordinari(a volte più evoluti degli umani e loro simili)ai quali manca davvero la parola(x i gatti vale la stessa cosa)x la maggior parte delle volte dovremmo ricordarci di trattarli come animali(intendo dire di avere la consapevolezza che sono istintivi )dandogli tutte le cure e amore ma ricordandoci che parliamo e agiamo in modo diverso..complimenti x il suo lavoro..
Pettorina solo per le prese, collare fisso in tessuto solo per stare in casa/giarino, mentre collare a scorrimento/strozzo sempre quando esco dalla mia proprietà/casa e devo condurre il cane. OGNI COLLARE DEVE SEMPRE AVERE LA MEDAGLIETTA DI RICONOSCIMENTO X CONTATTATE IL PROPRIETARIO, il cip non tutti possono leggerlo. Firma un semplice proprietario di cane. Ciao da William
Il cane è tranquillo perché la Signora Cinzia non tira, non strattona, fa solo finta.. io ho visto cani cadere per terra per lo strozzo, da quanto l'addestratore tirava forte.. quindi non saprei.. comunque non è bello sparlarsi a vicenda, ognuno segua il proprio metodo e basta polemiche
Infatti è abbastanza antipatico seguire questi video... Io col mio terremoto (taglia media!) preferisco usare la pettorina proprio perché a volte tira e credo gli farei male col collare a strozzo.... Poi penso che ognuno possa e debba decidere in autonomia ciò che è meglio per il proprio cane!
@@danyde4744 Le cinghie delle pettorine limitano le articolazioni di spalla e gomito, non sono consigliabili. Puoi usare un collare fisso, ci sono anche imbottiti, anche se qualunque collare fisso in cuoio o nylon non dà nessun fastidio ai cani.
forse la chiave di lettura di certi video è un'altra: anzitutto attirare l'attenzione di tutti coloro che non hanno alcuna cognizione sui cani e difatti pensano che basti un videocorso per imparare. è molto più facile venderti quello che vuoi rispetto a quello che ti realmente to serve. è chiaro che il collare scorrevole bisogna imparare ad usarlo, ma questo richiede impegno e tempo, molto più facile acquistare un videocorso nel quale ti spiegano che se il cane tira, sei tu che lo devi seguire. Ovviamente dipende anche dal cane, magari con un cane piccolo o molto mite si riesce pure
Allora la signora 30 anni fa dov'era???? Si usava SEMPRE lo strangolo...e basta!! Adesso arriva lei e dice che è una cattiveria???? Ma va va va.....svegliaaaaaaaaa
Comunque è un collare a strozzo (a scorrimento perché fa più immagine pulita), a strozzo perché strozza il cane se non lo sai usare. Che poi tutti i cani debbano andarsene in giro con museruola e collare a strozzo mamma mia, poveri cani!!!!!!!!!
Io personalmente il collare a strozzo non l'ho mai usato e penso di non utilizzarlo ho sempre usato il collare fisso quando il mio cane era piccolo e poi per comodità personale ho iniziato a usare la pettorina e poi la signora a me personalmente non è mai piaciuta
Io dico una cosa il collare a scorrimento c'era, c'è e ci sarà la pettorina è da pochi anni che è fuori. I proprietari di cani come me che l' hanno utilizzata si sono ricreduti sul suo utilizzo perché a me il cane è scappato una prima volta rischiando di finire sotto una macchina la seconda volta xchè è stato minacciato da un Pitbull. Da allora solo collare a scorrimento e da quando lo indossa il cane è diventato un agnellino. Date retta a chi ai cani vuole bene. Bravo Tommaso continua così.💪💪💪
E certo che è diventato un agnellino è come se a lei ogni volta che fa qualcosa che non potrebbe le arrivasse qualcuno a metterle le mani al collo stringendo, veda lei forse sarebbe meglio instaurare una buona relazione e conoscenza del proprio cane così da conoscere ed evitare situazioni in cui il cane potrebbe comportarsi in modo non idoneo. Questo si chiama rispetto che sicuramente non è farsi obbedire strozzandolo.
Il collare a strangolo va utilizzato in certi casi srnza dogmatismo pro o contro....la pettorina utilissima per le gite....lo strozzo è una scorciatoia? Si ma a volte necessaria....sei un fenomeno😂😂😂😂
Con i cani molto nevrili, sapendolo usare, questo collare è indispensabile. Morta la mia dobermina ho adottato una cagnolina anziana che aveva trascorso 10 anni in canile, e che ovviamente nei primi mesi si spaventava spesso e per nulla in passeggiata. Il collare a scorrimento lo usavo anche con lei, era sempre morbido al suo collo, ma quando si spaventava e tentava di scappare, con questo collare era sempre in sicurezza. La fatica era sopportare le persone che mi criticavano per l'uso di questo strumento.
@barbarasalati1 complimenti x il bellissimo gesto togliendo la cagnolina anziana dal canile le stai dando l'amore che forse non ha mai avuto il bene fatto sicuramente ti ritornerà,anche io alla mia cagnolona mettevo il collare a scorrimento la pettorina era riuscita a sfilarsela facendomi sudare freddo😅😅😅ora purtroppo da un anno è morta x un malaccio ma ho avuto 11 anni con lei meravigliosi ciao
trentanni fa avevo un cane pastore che tirava come un dannato, a voce non capiva, gli ho messo lo scorrimento in una settimana ha imparato ha smesso sono tornato al collare normale, non ha mai più tirato il guinzaglio. Con un altro cane , un incrocio pastore/ mastino, ho usato il collare con le punte, nell'arco di una settimana ha smesso e tornando al collare normale non ha ma i più tirato.
In poche parole, e' come se stesse dicendo,che talmente che ne sai poco di cinofilia, che se non usa metodi forza, non riesce ad educare i suoi cani? Ci sono altri metodi, questi che dice lei, sono metodi barbari e antichi, dove siccome non si sapeva come farsi capire dal proprio animale si usava la forza o il dolore fisico, così l'animale sente dolore e non fa' più quella cosa che l'umano non vuole che faccia. Accidenti andando a rifletterci e' un po' anche lo stesso metodo che utilizzavano generazioni fa' i genitori con i propri figli...il risultato? Semplicemente ci ritroviamo con una società con una buona percentuale di narcisisti e psicopatici, dove si ammazzano tra le mura domestiche come se niente fosse. La violenza genera altra violenza...in tempi antichi i genitori non conoscevano nessuno metodo educativo, e quindi utilizzavano punizioni corporali e incutere paura ai figli per educarli, ed infatti oggi abbiamo una società di merda. Un bambino educato in quel modo sarà un adulto violento, anche se in modo subdolo(nascosto) come alcuni narcisisti. E che una volta avuto quel trattamento da piccolo , da adulto utilizzerà simile metodo per i suoi figli. Per gli animali può portare l'animale a non fare quello che non si vuole che faccia, ma questo non farà mai in modo che l'animale stringa un rapporto di fiducia e di Benessere con il proprietario, e può avere conseguenze sullo far sviluppare problemi comportamentali all', animale
@@paolorpao570 non capisco il suo commento, nessuno ha picchiato il cane. In più se legge bene, ho scritto che la cosa è stata temporanea per educare il cane, molti cani capiscono a voce cosa viene loro richiesto, altri no, esattamente come le persone, ci sono persone più recettive e altre più tarde. In più io i cani non li ho presi tutti da cuccioli, quindi bisogna anche vedere in che mani sono stati e ci non li ha saputi educare in precedenza.
Io con il mio Lupo Cecoslovacco, se non esistessero i collari a scorrimento o anche a semi scorrimento sarei in gravi difficoltà. Se si spaventa per qualcosa tira come un toro e finirebbe per farsi del male, specialmente se si è in città.
I cecoslovacchi ,giovane razza,non hanno ancora formato bene il carattere ...sono molto timidi e possono avere reazioni incontrollate Bravo senza scorrimento sarebbe un disastro!! Poi ci vuole un proprietario con autorità...un bacio al tuo lupo...sono bellissimi
I danni dimostrati che fa una pettorina a livello articolare sono comprovati scientificamente. Sempre usato collare a scorrimento se usato nel modo corretto mai fatto danni di nessun tipo.
A parte che ci sono collari a scorrimento di tutte le durezze( catena)e morbidezza( tessuto)...in più non lo trovo così un danno per il cane..boh il video della signora sembra più l'espressione del suo ego...il cane pare fresco come una rosa
Questa è ignoranza.lo sanno tutti che il collare a strozzo crea problemi alla trachea e al collo del cane.e continui a chiamare collare a scorrimento quello che nel video è a strozzo.2 robe diverse.quello a scorrimento ha i fermi
Premetto che condivido appieno con tutto ciò che indichi e spieghi. Però…dovresti essere molto meno aggressivo nell’offendere altri. Ti scavi la fossa da solo. Puoi dire il tuo parere civilmente ma non infierire così sulla esperienza di altri. Ti consideravo un mito ed ora mi sono cadute le braccia. Dovresti porre maggior attenzione ai servizi che tu offri, e non sulle attività e critiche ad iosa ad altri. Ad esempio, ho contattato tramite WA la vostra segreteria per chiedere di parlare direttamente con te…invano. Risposta tramite vs telefonata: no non è possibile. Capisco i tuoi timori tra i tuoi competitors, ma non condivido le tue scelte. Parli tanto sapientemente dei relativi ed asettici guadagni e speculazioni…ma però non accetti il confronto. Spero che questo mio contributo, possa migliorare i servizi che offri con le competenze uniche e passione che hai, hrendendoti più umano e meno incazzato. Alessio Peluso presidente International Bodyguard School
Grazie a tutti questi predicatori mi ritrovo con un cane meticcio di 34 Kg di 3 anni che è cresciuto a pettorina e ora fa quello che gli pare, si vuole azzuffare con ogni maschio che incontriamo in passeggiata rischiando spesso di farmi male io per trattenerlo, per cui sono costretta ad uscire con lui sperando di non incontrare nessuno. Dovrebbero invece essere onesti con i proprietari che si rivolgo i a loro perché non tutti i cani (come le persone) sono uguali e se un metodo va bene per uno per un altro è un danno. Come è successo a me, che purtroppo ne pago care le conseguenze
La domanda è se per legge si può usare il collare a strozzo, nella provincia dove vivo è vietato per legge. Se ne deduce che c'è poco da poter sentenziare, se ti beccano con il cane che lo indossa sono dolori...
Nucleo cinofilo carabinieri di Firenze, trent'anni di servizio. Il collare a strozzo si usa ed è perfettamente legale. Si usa per addestramento e ubbidienza del cane, non è maltrattamento, ma stabilire la gerarchia tra conduttore e cane. L'ideale è iniziare quando il cane è cucciolo, dopo i quattro mesi e gradualmente, poi dipende dalla razza. Certo che con un cane che ha raggiunto l'età adulta che mediamente è dopo i due anni, che non ha mai visto un collare e magari preso da un canile lager, diventa tutto moooolto più complicato. Magari come ho già detto in altri commenti, sono le persone ad avere bisogno di educazione e formazione. Così si eviterebbero troppe tragedie dovute alla incapacità e ignoranza. E concordo pienamente con chi sostiene che il cane deve essere commisurato al proprietario \conduttore. Sennò prendevi cani da 5\8 kg e li portate in braccio.
Parole chiare, esaurienti, conclusive. Purtroppo i cani, come i gatti, e altri animali da compagnia non sono né rispettati, né amati, ma solo usati. Questo uso è diventato fonte di guadagno per commercianti privi di scrupoli.
ho avuto,da quando avevo 18 anni,7 pastori tedeschi e ho sempre usato il collare a strozzo ed è proprio grazie a questo tipo di collare che ho evitato il peggio in più di una occasione. Con la pettorina è impossibile controllare un cane di 40 kg in certe circostanze,quindi sono totalmente d accordo con Castellano.
Ho una cagnolina molto docile ed equilibrata . Non ha mai accettato la pettorina e anche se x errore gli tenevo il collare troppo lento non se lo sfilava mai . Sicuramente ne acquistero uno ,a scorrimento, per la sua incolumita
Gazzetta Ufficiale . Nella detenzione di cani non si possono utilizzare ne' applicare i seguenti apparecchi e attrezzature: collari con punte acuminate, collari a strozzo o irritanti, guinzagli applicati al muso, apparecchi elettrici. STAI CONSIGLIANDO LUSO DI UN MEZZO VIETATO PER LEGGE
@@mariorossi-f9i l'unico che può prescrivere l'uso dello strozzo è un educatore cinofilo e per massimo sei mesi. A Roma e Venezia addirittura ne è vietata la venduta. Mentre in tante altre regioni è fatto divieto assoluto dell'utilizzo
Questa signora l’ho seguita nei suoi pallosi video fino alla fine x poi dopo 10 mn di palla ti invia il link x vendere qualsiasi cosa x il tuo amico a 4 zampe .. un po’ bugiardina la sig.ra, è da poco che ti seguo e mi sei stato di grande aiuto col mio pastore tedesco 👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻
Tre volte tira e poi la smette,il cane non è deficiente... Sempre avuto cani di grossa taglia e sempre utilizzato collare a strozzo...io sono 95 kg, il mio cane con la pettorina mi trascina per terra se parte... Mettetevela voi la pettorina..la pettorina la mettono ai cani da slitta perché non frena in alcun modo il cane... Figuriamoci se si fa problemi a trascinare il padrone loide di 70 kg
E per i cani problematici cosa mi dici? Sì sfilano la pettorina e succede la tragedia, il collare a scorrimento li disciplina e il cane capisce che deve stare al suo posto e rispettare il volere del padrone.
Senza offesa Tommaso, ma chiunque capisca un minimo di etologia del cane e di cinofilia non metterebbe mai in dubbio l'utilità del collare a scorrimento, ( strozzo ) il problema è che siamo pieni di canari e scarseggiamo enormemente di cinofili.
conosci l etologia ? dal tuo commento dubito
@@alessandromairaniconcordo
si, peccato che evidentemente queste persone non conoscano niente di anatomia e fisiologia
Dal mio punto di vista qualsiasi persona intelligente non userebbe mai il collare a strozzo col proprio cane. Non serve essere esperti cinofili per capire che lo strozzo si chiama così perché strozza, noi amanti dei nostri amici a 4 zampe vogliamo proprio strozzarli? Perché per educare c'é bisogno di violenza o coercizione ?
In effetti non vedo cosa c'entri l'etologia @@alessandromairani credo sia citata molto a sproposito e diciamo che non è una scienza esatta un po' come le scienze umane eh
Ho un cane corso e uso il collare a scorrimento la mia cagnolina non ha problemi ed è molto affettuosa specialmente con i miei nipotini bravo continua così imparo sempre da te 👍
Sig.Tommaso , IL COLLARE A SCORRIMENTO HA SALVATO LA PELLE AL MIO CANE E AL SOTTOSCRITTO, CON UNA PETTORINA O CON UN COLLARE CLASSICO LA MIA SARA MI FINIVA SOTTO A UNA MACCHINA O HA UN AUTOBUS, IO CADEVO E MI SPACCAVO LA FACCIA. GRAZIE SIGNOR TOMMASO DI TUTTO.
Certamente non ha migliorato l'uso che lei fa della grammatica italiana
Passata dalla pettorina al collare (non a scorrimento perché non ne ha bisogno per la sua docilità). La mia golden è stata felice del cambiamento, ora non vede l'ora di uscire ed è un piacere passeggiare insieme. Con la pettorina ad H appena la vedeva si nascondeva e fuori tirava come un cane da slitta. Grazie dei consigli!
Anche il mio scappava alla vista della pettorina. Un giorno gli vidi uscire dal petto, un ago di qualche pianta. Sono riuscita a tirarlo via. Chissà poverino da quanto tempo girava con questo ago conficcato in profondità e la pettorina a dargli appunto fastidio. Tenendolo sempre dentro. Con il collare ha avuto modo di rigettare questa cosa. Infatti dopo gli avevo preso una pettorina più grande. Ma gli era rimasto il trauma. Ora ha una pettorina leggera e la accoglie da sottomesso ma fermo. Priva scappava. Si nascondeva sotto il letto e poverino poi ho capito perché
Io il collare a strozzo lo metterei ai padroni. La mia cagnolina ha un collare tradizionale e sentite sentite non l'ho addestrata, le ho sempre fatto fare quello che voleva dicendo solo no quando faceva qualcosa di sbagliato. Adesso magari si crede il capo branco perché ho notato che entra per prima dalle porte passando davanti a tutti e facendoci spostare dal divano se si deve stendere lei. Ma a me va benissimo così. E comunque in giro è educata, non tira il guinzaglio e non ha mai aggredito nessuno. Sarò stata fortunata?
Si@@Pupetta2013
@@Pupetta2013si e molto.
Io utilizzo lo strumento in base al contesto in cui mi vado a trovare in passeggiata (compresa la museruola) e devo dire top!
Chiunque abbia già ascoltato qualche video di questa signora sa che è tutto un bla bla bla bla.... senza arrivare mai ad un suggerimento concreto ... dopo mezz'ora di ascolto devi comperare il libro ... fortunatamente mi sono imbattuta un giorno in un video di Scuola x cani di Tommaso ed è la salvezza di tanti che come me hanno un cane da crescere ed accudire❤❤ ❤❤
salvezza sarà
Lei è un'addestratrice come tutti gli altri. è ovvio che si faccia pagare in qualche modo. Perché, questi ti addestrano il cane gratis????
@@dontella60 con corsi online e libri? O_o ma che stai dicendo...
La pettorina è uno strumento concepito originariamente ed esclusivamente per i cani da slitta, hahahaha!
Ciao Tommaso, io uso il collare a strozzo, e delle persone mi hanno detto che non si può più usare perché è proibito e potrei andare in pesanti sanzioni, ma io so che non è così il mio cane senza il collare a strozzo tira tantissimo tanto che l'anno scorso mi ha fatto cadere e mi sono fratturata il polso e il femore ma da quando uso il collare a strozzo va molto meglio. Seguo sempre i tuoi video ciao e buon lavoro
io ho avuto tanti cani in passato di razza e non,di tutte le taglie,da pastore tedesco,al Collie,Spinone,volpino etc etc,ho sempre usato il collare normale non a scorrimento.non mi sono mai scappati e non hanno mai morsicato nessuno.il problema non è il collare.è come vengono educati/addestrati.in primis chi ha animali dovrebbe capire che non sono né bambini, né peluche, né oggetti.andrebbero educati prima gli esseri umani.ma è più difficile con loro che con i cani....😅
Il mio ultimo cane, dopo altri dieci in vari anni, era uno Shih Tzu. Di nome Teo. Zero intelligente. Buono a oltranza. La sua specialità era sfilarsi la pettorina. Abile come un mago. A un certo punto l'ho ribattezzato Teo Houdini
Ogni volta che vedo un video di addestratore, mi faccio le migliori risate. Fate a gara a chi le spara più grosse. E poi ognuno crede di saperne più dell'altro. Quanto mi diverto. Questo poi sembra Salvini, sa tutto lui e risolve tutti i problemi. Spettacolo
Appunto pare di vedere i battibecchi tra salvini shlein e conte
Ho una Pitbull e uso da un mese il collare a scorrimento, consigliato dall'educatrice che segue i miei tre cani, due dei quali tiravano come dei treni. Messo il collare a scorrimento, hanno smesso di tirare e di rendere la passeggiata un inferno. Ovviamente ho un ottimo rapporto con la mia cagnolona, otto anni insieme e un legame molto stretto quindi lei di me si fida, ma si è sfilata più di una volta la pettorina e mi è scappata, mi strattonava e tirava, ripeto con il collare è cambiato tutto. I cani non si fanno male, non si strozzano come molti credono.
Buongiorno. Mi consenta di farle presente che quando lei paragona il collare fisso a quello a scorrimento omette(distrazione..???) un importante particolare...il collare a scorrimento non smette mai di stringere ed in mano alle mani sbagliate può creare danni irreparabili. Ho visto cani soffocati (letteralmente,sono dovuti essere rianimati...) a causa dell'utilizzo sconsiderato di tale mezzo di "educazione". Non difendo la pettorina(non ho percentuali sulle vendite,ma questa sua strenua battaglia pro scorrimento...l'ha detto lei,a pensar male spesso ci si azzecca..)
Forse che il miglio rapporto col proprio cane si debba ottenere senza mezzi coercitivi ? Proprio chi conosce etologia,socialità e abbia basi veterinarie ,cosa che mi aspetterei da chi lavora coi cani,dovrebbe avere idee diverse. Non mi dilungo più,avrei molto altro da contestare, ma so che già così attirerò le ire degli esaltati dello scorrimento ( ci sono anche loro..) non sarebbe meglio un giusto equilibrio ? Gli estremismi spesso hanno le loro fondamenta nella non conoscienza...
mauriziorasini...non le mie di ire, figuriamoci vengo da una famiglia di medici veterinari e ne ho frequentati di ambulatori quindi ne ho visti di lesioni al collo dei cani provocate proprio dal collare a "strozzo" cari signori.... perché è così che si chiama non vi nascondete facendo passare un aggeggio pericoloso per qualcos'altro chiamandolo innocentemente "a scorrimento" ....di cosa parlate? Può diventare molto pericoloso! Io guardo sempre quelli che lo usano.....
Si infatti e' così, non sanno educare quando utilizzano qualsiasi metodo educativo, che e' e resta una violenza fisica e psicologia che si fa' al cane, anni fa' c'era un tipo messicano che faceva vedere come educava i cani, e gli dava dei piccoli colpi in certe zone specifiche del corpo del cane. O altre torture, da utilizzare per portare il cane a fare quello che si voleva..no educare non e' né ricorrere a qualsiasi tipo di punizione fisica e ne torture, i metodi educativo dovrebbero essere nel trovare nel giusto modo di comunicare col cane, in modo che capisca cosa si vuole che faccia, non certo colpi oppure fargli stringere il collare attorno al collo, questo non e' saper educare. E non si può valutare sul fatto che si ottengono risultati, perché certo i risultati si ottengono ma non pensati al benessere dell animale, e ne alle sue esigenze della sua specie ma solo sulla base di esigenze dei proprietari. E' questo non creera' mai il giusto rapporto tra umano e cane. Sarebbe come nello stesso modo che gli antenati ottenevano risultati facendosi ascoltare dai figli per quel che volevano i genitori con punizioni corporali, (mi riferisco, alle persone adesso) e poi oggi ci ritroviamo con tanti narcisisti , psicopatici, criminali, in questa società, proprio perché i metodi educativo degli antenati ricorrevano a punizioni fisici, un bambino che viene educato col ricevere male, imparerà a fare del male da adulto , e a sua volta educherà con gli stessi o simili metodi, sia persone (bambini) che animali .
. @@MariaParrella-jv6zx
Attenzione alle eresie che dite....... c'è una posizione specifica nella quale indossare il collare a strozzo al collo del cane cioè la parte che scorre si trova nella parte alta del collo dunque quando tiro per correggere il cane (cioè do il colpo) si stringe, appena mollo scorre e torna a posto perché la parte più pesante sta nella parte bassa del collo (diciamo sotto la gola)
È stata un'assurdità ed una follia non utilizzarlo più nei campi addestramento e peggio ancora vietarne l'uso.
Mentre si è espanso a dismisura il guinzaglio allungabile 😞🤦🏻♂️🤬🤬🤬🤬
@@MariaParrella-jv6zx ....si nota che non ha esperienza di cani, soprattutto cani caratterialmente difficili. Amarli vuol dire anche disciplinarli e far capire chi è il capobranco (questo vale anche per i figli in età adolescenziale che non vogliono intendere)
Tommaso, con il tuo collare a strozzo mi hai calmato ed educato Thor, il “terribile “ Dogue de Bordeaux. Ricordi?
Mi sento di dover spendere qualche parola a riguardo.
Innanzitutto, il collo di un cane, DALL'ALBA DEI TEMPI è l'appendice dalla quale l'animale impara ad essere gestito sin dalla sua nascita attraverso le strette della madre.
NESSUN CANE è mai stato manovrato dalla propria madre venendo affettato dalla groppa, quindi, direi che la diatriba tra collare e pettorina, si possa anche chiudere qui, una volta per tutte.
Trattiamo il discorso del collare a scorrimento, uno strumento che, in mano ad un incompetente, è sicuramente un oggetto lesivo, come del resto lo è un collare fisso se utilizzato per "impiccare" il cane ad ogni strattone.
Quando si parla di cani dai 30 chili in su, si ha a che fare con animali che quasi sempre avranno piu forza nel loro corpo di quanto il conduttore ne abbia nel suo braccio, una "pizzicata" con un leggero gesto del polso, con un collare a scorrimento, è molto più efficace dello strattone al collare fisso a mo di "mi appendo al guinzaglio con due mani e mi faccio tirare come un aquilone" (scena che abbiamo visto fin troppo spesso).
Concludo dicendo che, (mi spiace per voi) il cane non è un animale per tutti, non basta un guinzaglio e le carezze pucci pucci per avere un bel rapporto con tale creatura, c'è chi è piu propenso al rapporto con queste magnifiche creature, e sa come gestire, c'è chi ha la volontà di voler un tale rapporto ma ha bisogno di essere guidato, per questo esistono i campi di addestramento e gli educatori cinofili, ma soprattutto (purtroppo) c'è gente che NON DEVE avere un cane.
beh se uno riesce a condurre il cane usando solo il collare e meglio che si prenda un peluche ! la passeggiata col proprio cane si dovrebbe basare su un rapporto che si e creato tra il binomio , quindi un cane correttamente educato qualsiasi strumento si utilizzi sara sempre sottocontrollo in passeggiata ! Poi se uno proprio ha un cane indocile allora il discorso cambia !
Bravo Tommaso....il collare a scorrimento su cani di grossa taglia è necessario...
Grazie Tommaso che esisti,io ho 45 anni ho sempre avuto cani,adesso ho un chiuaua di 4 anni l abbiamo salvata da un brutto posto aveva 1 anno ed è cresciuta in gabbia sporca ecc ....ora va meglio aveva troppa paura però non gli anno insegnato a giocare come posso stimolarla?grazie sei il migliore fabio torino
Per stimorla nel gioco o in generale per aprire di più il cane? Oltre ai classici gioci (palline, treccia, rita e molla) puoi fare dei problem solving e delle piccole attivita di ricerca olfattiva.
Tommaso comunque penso sappia solo strattonare i cani, dubito sappia aiutarsi su come giocare con il tuo cane o come trovare delle attivita per lui divertenti e stimolanti. Non ha mai fatto video a riguardo...
Ho un husky, adesso ha dieci anni, nel primo anno di vita siccome tirava mi avevano consigliato il collare a strozzo, ha cominciato a vomitare sangue, l' abbiamo portato in clinica veterinaria, hanno fatto ogni esame possibile, alla fine mi hanno consigliato la pettorina
Evidentemente era troppo stretto. Bastava regolarlo sulla sua gola, lasciandogli spazio
Per quanto ne so io, il collare a strozzo bisogna saperlo usare...quindi è indispensabile che i proprietari di cani sappiano come si usa, prima di metterlo al collo del loro cane. Infatti, se si lascia l'anello in basso, all'altezza della gola, e non in alto, sul collo, si rischia che, una volta stretto, non torna indietro, quando si allenta la presa, quindi rimane strozzato. Non è così che si usa, e non deve continuare a stringere, strizzando il cane. Bisogna "strattonare" quando ad esempio tira, o non ascolta ad un "NO", ma poi bisogna allentare subito, e, se l'anello è nella posizione corretta, il cane non resta strozzato.
Le persone dovrebbero essere innanzitutto "istruite" da cinofili esperti, prima di usare il collare strozzo, o prima di sparare cazzate!
@@EmilianoGalbiati
Ciao. Senti, chiedo a te perchè mi sembra che t'intendi. La mia cagnolina di 25 kg e di 8 anni, tira molto. È molto buona e docile ma ha sto difetto. Ha sempre portato la pettorina (anni fa non sapevo tutte ste cose, credevo che la pettorina fosse la soluzione migliore...).
Quello che vorrei sapere è se prendessi ora un collare a scorrimento è troppo tardi o si può ancora abituare e quindi imparare a non tirare più? Anche perchè io non sono più giovanissima😕 e lei è ancora molto forte💪🏻.
Grazie😊
@@monikabuzzi3130
Ciao...in realtà ho fatto un corso, parecchi anni fa, come educatore cinofilo...ma non esercito questa professione.
Ricordo però molto bene questa particolarità del collare a strozzo che, se non usato correttamente, continua a tenere il collo del cane strozzato..e non va bene.
A mio parere, un cane di 8 anni faticherebbe ad imparare, è un po in là con gli anni. Poi dipende anche dal soggetto in questione...ci sono cani che "accusano" molto la strattonata, a differenza di altri...e quindi potrebbe essere controproducente.
Esistono anche dei collari a "semi strozzo", che stringono solo fino ad un certo punto, strozzando in modo limitato...
Io ti consiglio di fare valutare la capacità di apprendimento della tua cagnolina, da un professionista, prima di provare con lo strozzo...poi, eventualmente valutare.
Non so dove risiedi, io posso consigliare il centro presso cui ho fatto il corso...
"Provincia di Milano".
Spero di essere stato d'aiuto...
Saluti
Ricordatevi che il collare a strozzo va utilizzato,si utilizza con criterio (perciò bisogna essere in grado)sempre e solo per il periodo di addestramento, educazione, correzione del comportamento del cane..... in modo tale per cui una volta che con impegno si sono ottenuti i risultati giusti il collare a strozzo non sarà lo strumento di correzione ma con il classico blocco (semplice da applicare)si userà come un comunissimo collare.
La parola chiave da utilizzare trattando certi argomenti....... è semplicemente EDUCAZIONE sia nel mondo canino che nel mondo umano......mi spiego meglio, un cane va educato come un bambino.......e purtroppo ad oggi vediamo che i genitori di oggi non sono più in grado di EDUCARE 🤦🏻♂️🤦🏻♂️🤦🏻♂️🤦🏻♂️😞😞😞
Ciao, ho sempre utilizzato il collare a strozzo, con il mio pastore tedesco, ma capitava, purtroppo dopo 12 anni non c'è più, che tirasse indietro e divincolandosi scappava. Avevo risolto con un cordino che girava sotto le ascelle e in caso lo bloccava.
Adesso ho un cucciolo, se dovesse ripresentarsi il problema, c'è una soluzione alternativa?
Ps il pastore tedesco viveva in giardino libero e poche volte usciva in passeggiata.
Grazie
Tommaso ha ragione come sempre il collare a scorrimento ha salvato la vita a me e soprattutto al mio cane .Ho comprato anni fa la pettorina più costosa e più pubblicizzata al mondo Choopy se l'è sfilata in un attimo ed è scappato nel traffico paura terribile io e lui a correre in mezzo a moto autobus macchine per fortuna l' ho recuperato da quel giorno collare a scorrimento
bravo, usa sistemi coercitivi e il cane te ne sarà grato...
@@manzauker ma stai rispondendo a me? Il collare a scorrimento non è un sistema coercitivo anzi ti aiuta tantissimo e soprattutto aiuta il mio Choopy un meticcio di Australian cattle dog maschio di quasi 7 anni tosti non castrato intelligentissimo pesa 30 kg adottato quando aveva 3 mesi vive con noi in casa trattato come un terzo figlio dove la vedi la coercizione ?!!!!
È riuscito a togliersi la pettorina perché ha tirato all'indietro. Quando ogni tanto lo faceva il mio cane (perché ahimè aveva paura delle persone che non conosceva), in un nano secondo ero già dietro di lui per evitare che lo facesse, e gli davo il comando "fermo" perché si calmasse
@@auroracisternino6160
E soprattutto è ancora vivo e NON grazie alla pettorina.👍🏻
@auroracisternino6160 anche io ho vissuto la medesima cosa ho sudato veramente freddo e da allora anche io collare a scorrimento
Grazie di 💓
Questo collare può causare collasso tracheale?
@@davi_brt No se usato nel modo corretto.
Se il cane è in buona salute ed è abbastanza giovane, non può creare nessun collasso. A meno che il conduttore non sia un pazzo sadico che lo vuole strozzare veramente.
Ribadisco come nei commenti precedenti: ci vuole educazione ed esperienza cinofila prima di tutto!
E chi non è in grado, si prenda un peluche.
da quando lo uso su mia suocera, m'é cambiata la vita!!!
Qualsiasi persona che lavora con i cani non può far alrro che astenersi da certe discussioni. Ogni cane ha la sua storia, il suo carattere , la sua personalità, i suoi problemi e i suoi pregi. Alteimenti cadremmo nelle classiche frasi "i labrador son tutti tranquilli" "i Pitbull sono cani feroci" ecc ecc....laddetramento del cane è come lallenamento per un atleta , ognuno deve avere il suo , personalizzato. A chi va nene una cosa , a chi va bene un altra , parlare di esperienze oersonali fatte solamente con un solo cane o argomentazioni simili sono solo aria al vento .
Aspetta
Vado a mettere la giacca antivento .
Allora…dovreste smetterla di darvi addosso per entrambi. Perdi troppo tempo con questi video impostati all’astio. Entrambi avete torto e ragione. Io vedo il collare a scorrimento esclusivamente per cani che per indole siano pericolosi… piuttosto penserei a migliorare i tuoi servizi…ho contattato la tua segreteria, la gentilissima signorina che mi ha richiamato, alla mia richiesta di poter parlare con te, mi ha risposto che non era possibile assolutamente! Questo dice molte cose.
Buon lavoro
La signora vada a vendere le
Pentole e' meglio.io abolirei
Tutti gli educatori cinofili.
Io mi fido solo degli addestratori professionisti
Ho avuto un Breton (incrociato con un setter) e tirava come un pazzo (con la pettorina). Mi hanno consigliato il collare a strozzo e dopo un paio di minuti che tirava, stava per perdere i sensi perché lui tirava lo stesso..... Inoltre ho visto coi miei occhi, cani col collare a strozzo, che quando vedevano un altro cane e andavano in escandescenze, agitandosi se lo toglievano e aggredivano l'altro cane
Non sapevi usare lo strozzo
E’ esattamente così purtroppo tanti scelgono la via più comoda per loro, ti strozzo o muori o non tiri più non è così che si educa un cane ci vuole tempo, pazienza e amore noi non dobbiamo dominarli ma entrare in contatto con loro, ma bisogna essere preparati, conoscere il mondo cinofilo quello vero
Fino ad un anno fa avevo un cane di grossa taglia incrocio tra maremmano e golden retriver comunque pesava 45 chili dolcissima con le persone ma molto aggressiva con i cani femmina spesso sono stata velatamente criticata perché aveva il collare a strozzo ma era l'unico modo x tenerla mi ha fatto cadere diverse volte comunque ho provato a mettergli la pettorina una volta durante una passeggiata è riuscita a sfilarsela credetemi ho sudato freddo ha rischiato di essere investita e oltre a questo poteva succedere un incidente
mi perdoni, ma se lei prende un cane che non sa o non riesce a gestire a causa della mole o della forza, il problema è suo, andrebbe messo a lei il collare a strozzo finche non rinsavisce non al cane
Sa che il suo ragionamento funziona anche con i bambini, se lei li bastona invece che spiegargli il perche le cose non si fanno smettono molto piu in fretta, peccato si portino dietro problemi poi, esattamente come i cani
Ma per comprendere certi aspetti ci vogliono piu di 2 neuroni, e la gente che segue questi mentecatti difficile arriva a 1
@@ivanp1842 e volevo aggiungere che quando ho trovato il cane abbandonato in mezzo alla strada non ho pensato alla mole ma a salvarlo testina
@@ivanp1842 quindi io e la mia educatrice abbiamo un neurone, perché utilizziamo il collare a scorrimento? Fammi capire, anzi argomenta i vantaggi della pettorina, che è sconsigliata da cento educatori, e in giro vedi solo cani con il collare a scorrimento e non mi sembra che stiano male. I miei cani stanno benissimo, io mi farei due domande prima di dare del menteccato a chi evidentemente ha studiato e ha più esperienza in fatto di cani, fortunatamente ho tutti i neuroni.
@@Yuu______________ si, ma non saprei se 1 in due o uno a testa. Hai detto bene ne parlano educatori cinofili, sai quante ore di anatomia fanno per diventare educatori cinofili ? 0 Sai quante ore di medicina interna fanno per diventare cinofili? 0
Ecco perché parlano da ignoranti senza sapere i danni che provoca. Ci sono studi fatti da medici non da educatori che provano i danni muscolari, ossei e cerebrali provocati dai collari a strozzo, e no, amenoche' non sottoponiate a check-up costanti i vostri cani non li noterete perché i cani non possono dirvi ehy idioti guarda che il tuo collare a strozzo mi causa dolori
Il collare a strozzo viene usato da incapaci a educare, per costringere con un atto violento, esattamente come i genitori incapaci di educare i figli ricorrono alla violenza
Tutti i miei cani mi ascoltano e non ho mai dovuto strangolarli come un idiota, c'è voluto del tempo per educarli ovviamente, come ci vuole del tempo perché un bambino impari qualcosa. Perché solo un idiota mono neuronico pensa di prendere un essere vivente e fargli imparare qualcosa di completamente estraneo alla sua specie in una settimana e se non funziona strozzarlo
Anche a me è successo che il mio pitbull si è sfilato dalla pettorina e da allora ho sempre usato il collare a strozzo. Comprendo come ti sei sentita ❤😊
Io voglio chiedere il collare anche se nn a scorrimento va bene x qualsiasi cane grande o piccola taglia io o un Pomerania e porta la pettorina ma fuori tira tanto da impressione che avvolte sente anche dolore quindi cosa mi consigliate
Segue (inizialmente non dimostrava cio perché sottopeso insufficienza pancreatica debolissima)a un anno socievole con la maggioranza di cani ma già dominante con femmine e maschi dominanti fino all'aggressione/svolta quando un Amstaff libero ci attacca (lei al guinzaglio)io l'ho "parato"e poi cadolei risponde denti a denti mirialzo afferro lAmstaff per il collareela mia anche sonoin mezzo ai due in pieno attacco ci salva il vicino di casa dell'Amstaff che lo porta via....da allora Ilary diventa aggressiva verso tutti i cani costretta a usare lo strozzo anche perché invalida se la mia ha la museruola e subiamo un attacco come può difendersi??😢 grazie grazie gran rispetto come educatore e come persona
Ma cazzo credevo di pensare solo io sta cosa, addirittura questa sedicente sosteneva che il cane sbadigliando esternava disagio… ecchecazz, le persone che adottano un peloso e che non hanno esperienza assoceranno un comune atteggiamento e si sentiranno ancora più inadeguate, creando ancora più danni, quindi la reazione sarà il mio cane sbadiglia devo comprare il suo corso!!! Un genio
Il cane sbadigliava perchè si era stufato anche lui di sentire le caxxate dell'"addestratrice" 🙄.
Bravo. Grazie!
Io non so niente, ma senza collare a scorrimento neanche Hulck sarebbe riuscito a tenere il mio pastore tedesco, un trattore.....
Beh l'operazione di marketing per aumentare la clientela è esattamente ciò che fai anche tu quindi basta ipocrisia per favore.
Dire che la petrorina è inutile la trovo una cosa sbagliata esattamente come dire che il collare a scorrimento è la soluzione per ogni cosa. In mano a gente capace che usa i cani per sport la pettorina è utile in fase di allenamento così come il collare a scorrimento è utile per i neofiti che hanno difficoltà a gestire un cane. Il discorso è molto più ampio di come lo imbastisci tu.
Io ho partecipato a parecchi corsi in provincia di Torino, dove vivo, e mi hanno SEMPRE fatto usare il collare a scorrimento. Non ho mai traumatizzato nessuno dei miei cani. Sono passati 10 anni , non so se adesso negli stessi centri lo si usi ancora, ma penso di sì. Ovviamente bisogna saperlo usare, ci vuole la giusta formazione.
Senza collare a scorrimento, il cucciolo che ho salvato dalla strada e curato : sarebbe finito in un canile perché non lo tenevo più dopo i 7 mesi. Adesso, 1 anno w 4 mesi gira con collare a mezzo strozzo e pettorina con 2 guinzagli, molto tranquillo. Corsa in spiaggia giornaliera libero perché nei suoi 32 kg ha bisogno di correre libero ma anche con la lunghina per sicurezza. Purtroppo il richiamo è difficile da autodidatta. Con il collare a scorrimento non ci giocavo come dice questa "venditrice ". Serviva a non farmi trascinare verso qualcuno o qualcosa quando scattava
tra l'altro, ho sempre avvertito un certo sospetto nei confrotti di chi denigra il lavoro degli altri piuttosto che dimostrare la validità dei propri metodi. la signora del video dovrebbe preoccuparsi più di dimostrare i risultati del proprio lavoro, sia esso con pettorina o collare fisso o come si vuole, e meno di pontificare su qualcosa che lei non usa e forse non conosce
Il mondo degli istruttori cinofili e' un mondo terribile...ci sono tanti che ti rovinano i cani...poi ci sono tanti proprietari che dovrebbero comprarsi un cane di stoffa e basta
Partendo dal presupposto che un cane grande o piccolo va educato e la condotta corretta è che cammini a fianco del conduttore senza tirare. Un collare a scorrimento esercita una pressione regolare in tutta la circonferenza del collo mentre il collare fisso agisce solo sulla parte anteriore e spesso si vedono cani che sembrano tirare una slitta e che nemmeno riescono a respirare con il fisso.
Si schiacciano la trachea con il fisso.Bisogna imparare bene a usare lo scorrimento... e' molto sicuro in presenza di altri cani...posizionato perfetto rimane immobile
Chiamarlo collare a scorrimento è un modo più gentile di… collare a strozzo, perché non c’è dubbio alcuno che più tiri più si stringe senza un fine corsa… ciò non vuol dire che sia solo dannoso per il cane, se usato da persone competenti sicuramente svolgerà il suo giusto utilizzo…
Un fine corsa si può mettere
@emanuelagrossi1997
Quelli si chiamavano "semi strangolo", oggi si chiameranno "semi scorrimento" 🙄
Hai detto bene, '''usato da persone competenti '' purtroppo è questo il tasto dolente 😢.
Io lo uso da quarant'anni sui miei cani di media e grossa taglia ( sopra i 20\25kg ) e credetemi, tira parecchio un esemplare di quel peso, e non hanno mai avuto danni.
Forse pochi sanno che il collo di un cane è estremamente robusto, il collare a strozzo ( così si chiama) agisce sulla gola del cane riducendo la capacità di respirare, non muore tranquilli, così facendo il cane allenta il tiro e respira normalmente e capisce chi comanda.
Per chi poi non è d'accordo, si prenda un peluche da pettinare in appartamento.
@@GiuseppeAtzori-f8c
Basta insegnare ai cani la condotta al guinzaglio.. L'ultimo cane che ho avuto è stato un dogo argentino ed il collare a strangolo non l' ha mai visto, ho sempre usato un collare fisso e non ha mai tirato, semplicemente perchè gli avevo insegnato ad andare al guinzaglio da subito.
@@GiuseppeAtzori-f8c lei dice 'capisce chi comanda' questo è il problema. Perché dovrei prendere un cane per ' comandarlo' ? Io prendo un cane per ' vivere' con lui in una relazione di rispetto reciproco, che significa anche che non lo metterò mai in situazioni di disagio. Quelli che vengono chiamati educatori perché insegnano ai cani ad eseguire dei comandi s bacchetta sono addestrstori che non tengono in nessuna considerazione l'ecologia e le emozioni del cane in questione. Quindi finché non si capirà che un cane non è da comandare ma da rispettare allora staremo fermi e fieri con il collare a strozzo perché così obbedisce. D'altronde di rispetto ce n'è poco anche tra umani.
Io la pettorina l ho eliminata. Se la toglieva e scappava quando voleva andare verso cani femmina. Un giorno ha rischiato di finire sotto un auto e l ho conservata.😊 Ho un collare di metallo a strozzo e faccio lunghissime passeggiate in tutta sicurezza per lui me e tutti. I cani vanno gestiti e purtroppo la colpa è di tutti quei proprietari che minimizzano i pericoli e trattano i loro cani ( a volte davvero pericolosi ) come bambini a cui soddisfare ogni capriccio.
mi perdoni, ma se lei prende un cane che non sa o non riesce a gestire a causa della mole o della forza, il problema è suo, andrebbe messo a lei il collare a strozzo finche non rinsavisce non al cane
Sa che il suo ragionamento funziona anche con i bambini, se lei li bas**na, invece che spiegargli il perche le cose non si fanno, smettono molto piu in fretta, peccato si portino dietro problemi poi, esattamente come i cani
Ma per comprendere certi aspetti ci vogliono piu di 2 neuroni, e la gente che segue questi mente-catti difficile arriva a 1
è successo anche a me, ma ho preferito passare alla pettorina a doppia H (detta anche anti-fuga) ed effettivamente non risce a toglierla... però, lei è brava, ubbidiente e tranquilla (è scappata in seguito a uno spavento, ma si è fermata dopp pochi metri di fuga), se non fosse stata così, probabilmente avrei optato anche io per il collare a strozzo
Buongiorno, si avevo visto qlcs di questa signora ma ho smesso proprio subito. Io ho da sempre cani di taglia grande partendo da terranova e approdando a meticci di canile; l'impostazione mi è stata data ormai più di 30 anni fa' da un allevatrice che mi disse più o meno così... Le pettorine si mettono ai cani da slitta....e dice tutto ...Alcuni anni fa nel pieno boom delle pettorine cercando un collare a strozzo in un negozio per animali, dove non ne vendevano proprio, sono stata tacciata di crudeltà, e in alternativa mi era stato proposto un collare che aveva dei cavetti che dal collare passavano sotto le ascelle delle zampe anteriori e tornavano al guinzaglio (non ricordo bene) sono rimasta allibita, tra l'altro anche perché il mio cane ha il pelo molto lungo che sarebbe finito in mezzo agli occhioli dove passavano i cavetti, infatti sulla scatola di quel collare c'era la foto del collare indossato da un cane a pelo raso... A questo punto il commesso non ha più saputo cosa ribattere. Comunque commesso a parte la mancanza di professionalità nel settore è sempre più tangibile , .....diciamo che probabilmente non viene richiesta dal datore di lavoro. 😅 Grazie per questi video
Egregio Tommaso io posso parlare da profana il mio cane andava in giro con la pettorina piu costosa di cui non diro la marca e mi sono fatta male una doalla per fermarlo ora usando il COLLARE A SCORRIMENTO riesco a condurre il mio cane dove vogluo senza dovermi far male la gente mi guarda male ma non mi impirta detto da gente che lascia i propri cani liberi per strada e a momentk finisce sotto una nacchina
Io possiedo un Pitbull,uso collare a scorrimento. Lho sempre usato con tutti i miei cani che ho avuto.
Volevo risponderti ma un tuo fans Marco ha già detto tutto e ormai Tommaso ti conosciamo i tuoi risultati lo dimostrano
La prima cosa che mi ha detto l'allevatore quando ho preso il mio boxer è stata quella di prendergli il collare a scorrimento. Ha fatto tutto l'addestramento con lo strozzo, nessun problema, anzi. La pettorina mai, io non la utilizzerei manco con un Golden retriever, non solo modifica l'andatura e la postura del cane impedendo lo sviluppo in larghezza del torace (perlomeno nel caso del boxer), ma io ho visto pure cani liberarsi da una pettorina troppo lasca e aggredire.
Ve detto però che c'è un'ordinanza del Ministero della Salute, ormai vecchia, che ne vieta l'impiego, purtroppo, e questo è il problema.
😂😂😂😂io nn so questa sugnora se davvero ci capisce qualcosa ....devo dire che che grazie al collare a scorrimento io posso tranquillamente passeggiare vol mio pitbull...era aggressiva con chiunque mi passasse vicino ...seguendo le tue ledioni e e ancora grazie al collare lei si comporta molto bene durante le passeggiate ...chi consiglia la pettorina come la signora che si definisce addestratrice sicuramente ha il suo interesse o guadagno chiamatelo come vi pare
LOL questa non sa usare il collare a strozzo MUOIO mi farebbe ridere se non vendesse corsi proclamandosi esperta
La pettorina rimane fondamentale in addestramento ma non è certo uno strumento di conduzione. Sempre che non si parli di musher che sanno benissimo che con una pettorina da traino, ribadisco da traino, un cane di 20kg riesce a trainare fino a 100-120kg. MA RIMANE UNO STRUMENTO DI LAVORO, NON PER ANDARE A PASSEGGIO, SEMPRE CHE NON SI VOGLIA FARE LA BANDIERA😔💥
Personalmente ho fatto riferimento al traino solo per il dubbio che il collo sia la parte più robusta del cane....
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ho sempre usato la pettorina con il mio cane (simil border di 20 kg) e mai il collare a scorrimento, ma mi rendo perfettamente conto che ogni cane è diverso e può essere necessario usare un collare che dia un maggiore controllo.
io ho lavorato a lungo con il mio cane per limare le brutte abitudini e insegnarle a non tirare, ma lei è lei e io sono io, per questo non demonizzo né il collare a strozzo né i padroni che lo usano sul proprio cane.
gli estremismi sono sempre sbagliati
Io non ho cani (sempre avuto gatti)..trovo che lei sia molto preparato in materia (un animale che soffre lo si vede subito)x quanto esistano cani straordinari(a volte più evoluti degli umani e loro simili)ai quali manca davvero la parola(x i gatti vale la stessa cosa)x la maggior parte delle volte dovremmo ricordarci di trattarli come animali(intendo dire di avere la consapevolezza che sono istintivi )dandogli tutte le cure e amore ma ricordandoci che parliamo e agiamo in modo diverso..complimenti x il suo lavoro..
Pettorina solo per le prese, collare fisso in tessuto solo per stare in casa/giarino, mentre collare a scorrimento/strozzo sempre quando esco dalla mia proprietà/casa e devo condurre il cane. OGNI COLLARE DEVE SEMPRE AVERE LA MEDAGLIETTA DI RICONOSCIMENTO X CONTATTATE IL PROPRIETARIO, il cip non tutti possono leggerlo. Firma un semplice proprietario di cane. Ciao da William
Fossero tutti come noi❤
Bravo! Continua così! 🦾
Il cane è tranquillo perché la Signora Cinzia non tira, non strattona, fa solo finta.. io ho visto cani cadere per terra per lo strozzo, da quanto l'addestratore tirava forte.. quindi non saprei.. comunque non è bello sparlarsi a vicenda, ognuno segua il proprio metodo e basta polemiche
Il problema, in quel caso, era l'addestratore, temo 🙄
Infatti è abbastanza antipatico seguire questi video... Io col mio terremoto (taglia media!) preferisco usare la pettorina proprio perché a volte tira e credo gli farei male col collare a strozzo.... Poi penso che ognuno possa e debba decidere in autonomia ciò che è meglio per il proprio cane!
@@danyde4744
Le cinghie delle pettorine limitano le articolazioni di spalla e gomito, non sono consigliabili.
Puoi usare un collare fisso, ci sono anche imbottiti, anche se qualunque collare fisso in cuoio o nylon non dà nessun fastidio ai cani.
@@nicolaalberti7736 infatti negli allenamenti e nelle gare di tiro usano il collare altrimenti le articolazioni sono limitate vero? 🤦♂️🤦♂️
@@Scontroso666
Quelle da traino non sono le stesse pettorine che usano per portare in giro i cani, asan !!
forse la chiave di lettura di certi video è un'altra: anzitutto attirare l'attenzione di tutti coloro che non hanno alcuna cognizione sui cani e difatti pensano che basti un videocorso per imparare. è molto più facile venderti quello che vuoi rispetto a quello che ti realmente to serve. è chiaro che il collare scorrevole bisogna imparare ad usarlo, ma questo richiede impegno e tempo, molto più facile acquistare un videocorso nel quale ti spiegano che se il cane tira, sei tu che lo devi seguire. Ovviamente dipende anche dal cane, magari con un cane piccolo o molto mite si riesce pure
Allora la signora 30 anni fa dov'era???? Si usava SEMPRE lo strangolo...e basta!! Adesso arriva lei e dice che è una cattiveria???? Ma va va va.....svegliaaaaaaaaa
Io ho un cane che morde, con il collare a scorrimento ho risolto
e si... ottimo sistema.
Comunque è un collare a strozzo (a scorrimento perché fa più immagine pulita), a strozzo perché strozza il cane se non lo sai usare. Che poi tutti i cani debbano andarsene in giro con museruola e collare a strozzo mamma mia, poveri cani!!!!!!!!!
Collare a maglia di serpente...il migliore...basta saperlo usare
Io personalmente il collare a strozzo non l'ho mai usato e penso di non utilizzarlo ho sempre usato il collare fisso quando il mio cane era piccolo e poi per comodità personale ho iniziato a usare la pettorina e poi la signora a me personalmente non è mai piaciuta
Io dico una cosa il collare a scorrimento c'era, c'è e ci sarà la pettorina è da pochi anni che è fuori. I proprietari di cani come me che l' hanno utilizzata si sono ricreduti sul suo utilizzo perché a me il cane è scappato una prima volta rischiando di finire sotto una macchina la seconda volta xchè è stato minacciato da un Pitbull. Da allora solo collare a scorrimento e da quando lo indossa il cane è diventato un agnellino. Date retta a chi ai cani vuole bene. Bravo Tommaso continua così.💪💪💪
E certo che è diventato un agnellino è come se a lei ogni volta che fa qualcosa che non potrebbe le arrivasse qualcuno a metterle le mani al collo stringendo, veda lei forse sarebbe meglio instaurare una buona relazione e conoscenza del proprio cane così da conoscere ed evitare situazioni in cui il cane potrebbe comportarsi in modo non idoneo. Questo si chiama rispetto che sicuramente non è farsi obbedire strozzandolo.
cosa significa c'era? e allora riportiamo le auto a carbone perche c'erano. come che poi ci siano solo 1 tipo di pettorine...
Il collare a strangolo va utilizzato in certi casi srnza dogmatismo pro o contro....la pettorina utilissima per le gite....lo strozzo è una scorciatoia? Si ma a volte necessaria....sei un fenomeno😂😂😂😂
Con i cani molto nevrili, sapendolo usare, questo collare è indispensabile. Morta la mia dobermina ho adottato una cagnolina anziana che aveva trascorso 10 anni in canile, e che ovviamente nei primi mesi si spaventava spesso e per nulla in passeggiata. Il collare a scorrimento lo usavo anche con lei, era sempre morbido al suo collo, ma quando si spaventava e tentava di scappare, con questo collare era sempre in sicurezza. La fatica era sopportare le persone che mi criticavano per l'uso di questo strumento.
@barbarasalati1 complimenti x il bellissimo gesto togliendo la cagnolina anziana dal canile le stai dando l'amore che forse non ha mai avuto il bene fatto sicuramente ti ritornerà,anche io alla mia cagnolona mettevo il collare a scorrimento la pettorina era riuscita a sfilarsela facendomi sudare freddo😅😅😅ora purtroppo da un anno è morta x un malaccio ma ho avuto 11 anni con lei meravigliosi ciao
@@patriziapetri8089 ciao, anche la mia cagnolina anziana è morta. È rimasta con me due anni e mezzo. È volata via il 10 gennaio 2020. 😘
Infatti come dici! Vergognosa è ciò che hanno esposto anzi questo afferma la loro mediocrità educativa e conoscitiva del cane dell' uomo/donna.
Grande Tommaso
trentanni fa avevo un cane pastore che tirava come un dannato, a voce non capiva, gli ho messo lo scorrimento in una settimana ha imparato ha smesso sono tornato al collare normale, non ha mai più tirato il guinzaglio. Con un altro cane , un incrocio pastore/ mastino, ho usato il collare con le punte, nell'arco di una settimana ha smesso e tornando al collare normale non ha ma i più tirato.
In poche parole, e' come se stesse dicendo,che talmente che ne sai poco di cinofilia, che se non usa metodi forza, non riesce ad educare i suoi cani? Ci sono altri metodi, questi che dice lei, sono metodi barbari e antichi, dove siccome non si sapeva come farsi capire dal proprio animale si usava la forza o il dolore fisico, così l'animale sente dolore e non fa' più quella cosa che l'umano non vuole che faccia. Accidenti andando a rifletterci e' un po' anche lo stesso metodo che utilizzavano generazioni fa' i genitori con i propri figli...il risultato? Semplicemente ci ritroviamo con una società con una buona percentuale di narcisisti e psicopatici, dove si ammazzano tra le mura domestiche come se niente fosse. La violenza genera altra violenza...in tempi antichi i genitori non conoscevano nessuno metodo educativo, e quindi utilizzavano punizioni corporali e incutere paura ai figli per educarli, ed infatti oggi abbiamo una società di merda. Un bambino educato in quel modo sarà un adulto violento, anche se in modo subdolo(nascosto) come alcuni narcisisti. E che una volta avuto quel trattamento da piccolo , da adulto utilizzerà simile metodo per i suoi figli. Per gli animali può portare l'animale a non fare quello che non si vuole che faccia, ma questo non farà mai in modo che l'animale stringa un rapporto di fiducia e di Benessere con il proprietario, e può avere conseguenze sullo far sviluppare problemi comportamentali all', animale
no coment. Allora pesto mio figlio perche fa il cattivo e risolvo il problema
@@paolorpao570 non capisco il suo commento, nessuno ha picchiato il cane. In più se legge bene, ho scritto che la cosa è stata temporanea per educare il cane, molti cani capiscono a voce cosa viene loro richiesto, altri no, esattamente come le persone, ci sono persone più recettive e altre più tarde. In più io i cani non li ho presi tutti da cuccioli, quindi bisogna anche vedere in che mani sono stati e ci non li ha saputi educare in precedenza.
Io con il mio Lupo Cecoslovacco, se non esistessero i collari a scorrimento o anche a semi scorrimento sarei in gravi difficoltà. Se si spaventa per qualcosa tira come un toro e finirebbe per farsi del male, specialmente se si è in città.
I cecoslovacchi ,giovane razza,non hanno ancora formato bene il carattere ...sono molto timidi e possono avere reazioni incontrollate Bravo senza scorrimento sarebbe un disastro!! Poi ci vuole un proprietario con autorità...un bacio al tuo lupo...sono bellissimi
I danni dimostrati che fa una pettorina a livello articolare sono comprovati scientificamente. Sempre usato collare a scorrimento se usato nel modo corretto mai fatto danni di nessun tipo.
Il collare a scorrimento si può bloccare con il moschettone del guinzaglio. Si può gestire
@@sabrinatutone2315 allora non è più a scorrimento 🤣
Io non capisco perché ci sono ancora regioni in cui il collare a scorrimento è vietato
A parte che ci sono collari a scorrimento di tutte le durezze( catena)e morbidezza( tessuto)...in più non lo trovo così un danno per il cane..boh il video della signora sembra più l'espressione del suo ego...il cane pare fresco come una rosa
Ciao Tommaso ho adottato Ilary fobica rispetto a cose situazioni e persone
Vero il cane non fa una piega 😂
Questa è ignoranza.lo sanno tutti che il collare a strozzo crea problemi alla trachea e al collo del cane.e continui a chiamare collare a scorrimento quello che nel video è a strozzo.2 robe diverse.quello a scorrimento ha i fermi
Grande Tommaso !!!
I collari addestrativi sono moooolto utili.Il cane vive poco per perdere tempo
I cani da slitta non sò se li hanno addestrati con lo strozzo, ma sicuramente non li attaccano per il collo!
Infatti per la slitta è utilizzata la pettorina
Premetto che condivido appieno con tutto ciò che indichi e spieghi.
Però…dovresti essere molto meno aggressivo nell’offendere altri. Ti scavi la fossa da solo. Puoi dire il tuo parere civilmente ma non infierire così sulla esperienza di altri. Ti consideravo un mito ed ora mi sono cadute le braccia. Dovresti porre maggior attenzione ai servizi che tu offri, e non sulle attività e critiche ad iosa ad altri. Ad esempio, ho contattato tramite WA la vostra segreteria per chiedere di parlare direttamente con te…invano. Risposta tramite vs telefonata: no non è possibile. Capisco i tuoi timori tra i tuoi competitors, ma non condivido le tue scelte. Parli tanto sapientemente dei relativi ed asettici guadagni e speculazioni…ma però non accetti il confronto. Spero che questo mio contributo, possa migliorare i servizi che offri con le competenze uniche e passione che hai, hrendendoti più umano e meno incazzato.
Alessio Peluso
presidente
International Bodyguard School
Grazie a tutti questi predicatori mi ritrovo con un cane meticcio di 34 Kg di 3 anni che è cresciuto a pettorina e ora fa quello che gli pare, si vuole azzuffare con ogni maschio che incontriamo in passeggiata rischiando spesso di farmi male io per trattenerlo, per cui sono costretta ad uscire con lui sperando di non incontrare nessuno. Dovrebbero invece essere onesti con i proprietari che si rivolgo i a loro perché non tutti i cani (come le persone) sono uguali e se un metodo va bene per uno per un altro è un danno. Come è successo a me, che purtroppo ne pago care le conseguenze
La pettorina ai canari
Sei bravo sto imparando tanto
Ognuno dice la sua... vabbè tutto per spillare soldi
purtroppo molta gente guarda, ascolta e da ragione a certi addestratori incapaci.
Era meglio se prendeva un peluche così può mettere la pettorina 😂😂😂😂
Minchia é lei GUINZHAGLIO
La domanda è se per legge si può usare il collare a strozzo, nella provincia dove vivo è vietato per legge. Se ne deduce che c'è poco da poter sentenziare, se ti beccano con il cane che lo indossa sono dolori...
Potrebbe essere un decreti del comune o regione nn c'è una Lecce che dichiara che nn puoi mettere un collare a scorrimento
E nessuno ti può multare informati sui decreti del tuo comune
Nucleo cinofilo carabinieri di Firenze, trent'anni di servizio.
Il collare a strozzo si usa ed è perfettamente legale.
Si usa per addestramento e ubbidienza del cane, non è maltrattamento, ma stabilire la gerarchia tra conduttore e cane. L'ideale è iniziare quando il cane è cucciolo, dopo i quattro mesi e gradualmente, poi dipende dalla razza.
Certo che con un cane che ha raggiunto l'età adulta che mediamente è dopo i due anni, che non ha mai visto un collare e magari preso da un canile lager, diventa tutto moooolto più complicato.
Magari come ho già detto in altri commenti, sono le persone ad avere bisogno di educazione e formazione.
Così si eviterebbero troppe tragedie dovute alla incapacità e ignoranza. E concordo pienamente con chi sostiene che il cane deve essere commisurato al proprietario \conduttore.
Sennò prendevi cani da 5\8 kg e li portate in braccio.
Bravissimo
Parole chiare, esaurienti, conclusive. Purtroppo i cani, come i gatti, e altri animali da compagnia non sono né rispettati, né amati, ma solo usati. Questo uso è diventato fonte di guadagno per commercianti privi di scrupoli.
Osservati l espressione facciale ...sei rabbioso...😂😂😂😂😂😂
perché non mette lei la catena al collo?
Io aggiungerei.....invece di tenere la mano del proprio figlio, perché non usa il collare a strozzo? Funziona così bene, no?
Dopo questo video ne gaccio uno di cordino di collare a scorrimento
ho avuto,da quando avevo 18 anni,7 pastori tedeschi e ho sempre usato il collare a strozzo ed è proprio grazie a questo tipo di collare che ho evitato il peggio in più di una occasione. Con la pettorina è impossibile controllare un cane di 40 kg in certe circostanze,quindi sono totalmente d accordo con Castellano.
si ma stiamo parlando di un cane di kg!!!!!
Dalle mie parti da un paio di anni gira voce che l utilizzo del collare a scorrimento puo provocare una sanzione da parte delle forze dell'ordine.
Ho una cagnolina molto docile ed equilibrata . Non ha mai accettato la pettorina e anche se x errore gli tenevo il collare troppo lento non se lo sfilava mai . Sicuramente ne acquistero uno ,a scorrimento, per la sua incolumita
Io con un cane di 42 kg con l aiuto e consiglio dell' educatrice e il collare a strozzo sto avendo degli ottimi risultati
Gazzetta Ufficiale
. Nella detenzione di cani non si possono utilizzare ne' applicare
i seguenti apparecchi e attrezzature: collari con punte acuminate,
collari a strozzo o irritanti, guinzagli applicati al muso,
apparecchi elettrici.
STAI CONSIGLIANDO LUSO DI UN MEZZO VIETATO PER LEGGE
Se la legge è sbagliata si trasgredisce,!!!!!!!
Le leggi sono fatte per fregare i gonzi!
collare a scorrimento si puo usare
@@mariorossi-f9i l'unico che può prescrivere l'uso dello strozzo è un educatore cinofilo e per massimo sei mesi. A Roma e Venezia addirittura ne è vietata la venduta. Mentre in tante altre regioni è fatto divieto assoluto dell'utilizzo
sempre e pettorina
ma davvero pensate che il collare a STROZZO sia sano, utile,etico,corretto. a voi lo metterei !!!
Questa signora l’ho seguita nei suoi pallosi video fino alla fine x poi dopo 10 mn di palla ti invia il link x vendere qualsiasi cosa x il tuo amico a 4 zampe .. un po’ bugiardina la sig.ra, è da poco che ti seguo e mi sei stato di grande aiuto col mio pastore tedesco 👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻
Ormai la pettorina è entrata nella testa di molti cinofili. (della domenica).
A me non piace è a strozzo più il cane tira più stringe!! Perché non lo mettete voi???? Provate poi ci risentiamo e mi dite che ne pensate 😮😮😮😮😮
Tre volte tira e poi la smette,il cane non è deficiente...
Sempre avuto cani di grossa taglia e sempre utilizzato collare a strozzo...io sono 95 kg, il mio cane con la pettorina mi trascina per terra se parte...
Mettetevela voi la pettorina..la pettorina la mettono ai cani da slitta perché non frena in alcun modo il cane...
Figuriamoci se si fa problemi a trascinare il padrone loide di 70 kg
@@MichG comunque io non lo metterei mai al mio pelosetto continua a non piacermi
@@MichG se costruisci il giusto rapporto non ti trascina
E per i cani problematici cosa mi dici? Sì sfilano la pettorina e succede la tragedia, il collare a scorrimento li disciplina e il cane capisce che deve stare al suo posto e rispettare il volere del padrone.
@@Yuu______________ 🤣🤣🤣