Ну, во первых, мосты и полумосты на диодах Шотки существуют, вы плохо искали. Второе, диоды Шотки практически не выпускаются на токи более 100А по технологическим и физическим причинам. А кремниевый диод может быть изготовлен на ток и в 2000А. Третье, диоды Шотки плохо параллелятся (по этой причине их и не бывает мощных) в виду высокой отрицательной зависимости падения напряжения от температуры. А далее несколько факторов, которые надо иметь в виду, и о которых любители обычно не знают или забывают. Диоды Шотки имеют большую емкость в закрытом состоянии и бОльшие токи утечки. При воздействии импульсных помех это приводит к значительным паразитным ВЧ токам через мост. Далее, диоды Шотки быстрые и жесткие, как следствие, в сочетании с большой обратной емкостью, они начинают "звенеть", особенно на больших токах. Приходится ставить демпферные цепи. (Их вообще хорошо ставить параллельно любым жестким диодам, надеюсь, что вы в курсе что диоды бывают "мягкими" и "жесткими"). И еще одно: кремниевые диоды очень живучи и легко переносят кратковременные перегрузы, обратимые пробои, превышение обратного напряжения. Как итог, в трансформаторном источнике проще слегка приподнять напряжение вторичной обмотки и проблем не иметь, чем поставить более дорогие Шотки, сэкономить пол ватта (потеряв на трансформаторе еще пять и в стабилизаторе еще пять). А в ВЧ преобразователях их иногда используют в мостовых схемах.
@user-qs5zi4eq3w Ваши аргументы весомы, но я вставлю парочку своих НО. Где вы взяли инфу что Шоттки относится к жестким диодам, то что я о них знаю так это то что к жестким они не относятся. Если я не прав то попрошу ссылку на статью по этому поводу, расширять знания никогда не поздно. Отрицательная зависимость от температуры это наоборот плюс - выше температура, меньше потерь. Паралелятся отлично сборки в одном корпусе, для них в даташите даже ток суммарный указывают. Большие токи утечки и что с того, на низком напряжении до 40-50В (выше уже нет смысла ставить Шоттки сами знаете почему) потери на утечках ничтожно малы и не соизмеримы с прямым падением напряжения. Живучесть по обратному напряжению - ок, это минус, но готов мирится с этим если грамотно подобрать диод под нужные цели по напряжению. Ну и про емкость и помехи: весь вопрос для чего будет блок питания, для аудиотехники - фильтры нужны в любом случае. Для цифровой логики - так там все равно линейный стабилизатор будет стоять и ВЧ не пропустит. Для вентилятора или двигателя - да им вообще фиолетово на помехи. Мне кажится вы сгущаете краски. Я много раз смотрел на осциллографе напряжение после диодного моста шоттки, изучал как лучше расположить кондер на цифровых микрухах что бы минимизировать помехи, вот этого всего ужаса и кошмара не обнаружил, если там не ГГц помехи, а то мой ослик такого не увидел бы.
@@tehnograd8245 Жесткость диодов это не в статьях, а в документации на конкретные диоды. Посмотрите и сравните. Единственное, на выпрямительные диоды параметров определяющих жесткость вы не найдете, так как они слишком медленные, сравнивать придется с быстрым кремнием, который можно сделать "мягким" или даже "супер мягким". Звенят Шотки обычно на частотах в 5-30МГц, на больших токах (100А и более), бывает и до 1-2МГц. Ну а отрицательный температурный коэффициент это крупный недостаток. Именно это не позволяет сделать кристалл большой площади, тем более запараллелить много отдельных диодов, так как локальный перегрев начинает экспоненциально усиливаться, что приводит к прожиганию кристалла в точке (тут рекомендую посмотреть как физически устроены мощные кремниевые диоды, особенно быстрые). И если на то пошло, был я моложе, тоже задумал поставить диоды Шотки после сетевого трансформатора - неудачно. Были частые пробои. Обычно никто не задается вопросом - какие токи и напряжения возникают на отдельных диодах в момент включения, когда заряжается конденсатор выпрямителя. Как меняются эти токи и напряжения в зависимости от момента включения. Выпрямительные диоды это издевательство легко терпят, а вот Шотки - нет. Их приходится защищать, демпфировать, ставить варисторы. Всё это, в купе с большей ценой, привело к тому, что спроса на выпрямительные мосты (особенно для НЧ применений) нет. А соответственно их почти не производят. ВЧ полумосты Шотки встречаются чаще.
@user-qs5zi4eq3w Ок, на какой диод Шоттки я могу в даташите найти его характеристику жесткости? Проблемы в производстве диодов, ну это сильно не комне, это к производителям, я пользователь. Большие емкости нужно заряжать плавно, если их не заряжать плавно то будет беда и дело не в диодах. Емкость например на 60000мкФ подключенная к 2кВт железному трансформатору нельзя включить даже с обычными диодами - 16Амперный автомат вырубает, так что хош, не хош, а большие емкостя только через схему плавного пуска или автомат на 40А ставить, но тогда от него толку мало будет.
В каждом случае, под нужные задачи, применяется оптимальное решение.Спорить о чём то нет смысла, да и готовые конструкции, всегда должны проходитт испытания на надежность.Куда девать десятки Шотки, от старых ком блоков?
У диодов Шоттки обратный ток примерно на порялок больше, чем у обычных выпрямительных. Насколько это может мешать для моста не знаю. Но мне года 3 назад в одном из моих проектов этот обратный ток здорово помешал. Хорошо, что выяснилось на прототипе.
@@caplee54 У платы предусматривалось возможность питания от трёх источников. Неважно, подключены все или только один из них. Естественно, для развязки стояли диоды, катоды которых объединены и выход поодключен на DC/DC преобразователь. И хотелось знать, от кого из них питается плата, для чего входное напряжение через делители подавались на компараторы и на вход МК. Или просто АЦП входы - точно не помню, но это непринципиально. Так вот обратный ток диода Шоттки создавал на нижнем плече делителя напряжение такое, что компараторы (видимо были они) сообщали, что подключено больше одного источника питания. При смене на обычные диоды всё заработало, как и задумывалось.
@@IgorChudakov хотел же написать, что возможно вы использовали диоды Шоттки, в слаботочных или сигнальных цепях. Или для коммутации! Ну в вашем случае, буквально, встретились все три варианта;) Спасибо за подробный ответ.
@@caplee54 Всё сложнее. Подобные устройства с трансформатором на входе ДОЛЖНЫ совершенно нормально работать в диапазоне сетевого напряжения -30% +10% от номинального. Привет советским телевизорам с внешним стабилизатором напряжения, который к тому же требует стабильной сетевой частоты 50Гц. А с учётом этого обязательного по ГОСТам требования, для тех же 24 Вольт (минимум на выходе ВЫПРЯМИТЕЛЯ, на самом деле, конечно обычно требуется больше из-за всяких фильтров, стабилизатора и тп) нужно, чтобы диоды выдерживали обратное напряжение порядка 90 Вольт.
1) Как правило, диоды Шоттки (ДШ) обладают более низкой надёжностью по сравнению с обычными. 2) Применение ДШ оправдано на низких напряжениях, т.к. высоковольтные ДШ имеют падение напряжения сравнимое с фаст и ультрафаст диодами. 3) в мощных импульсных БП используют схему со средним отводом от обмотки транса, что позволяет току проходить через один диод в течении одного полупериода 4) При серьёзных токах в десятки и более Ампер стоит смотреть уже на синхронные выпрямители на мосфетах, а также сейчас уже делают "умные" диоды, у которых внутри фактически схема с мосфетом.
2:41 а вы пробовали пропустить через них 60 ампер? Уверен - нет. Почему уверен? Потому что, несмотря на то, что оба диода находятся в одной сборке и формировались одновременно, "влияние Сатурна на Марс в созвездии Водолея", а если серьезно, случайных флуктуаций во время напыления или чего-то там во время формирования диодов никто предотвратить не в силах. И готовые диоды не идентичны. Их характеристики в какой-то малости не совпадают. И в параллельной связке через один диод может идти 28 ампер, а через другой 32 (цифры, естественно с потолка). И 30+30 в параллели не равно 60. Причем, стандартное решение - резистор последовательно с диодом, здесь не катит - резистор сведет на нет саму идею использования диодов Шоттки. Так что 30+30>30, но не факт, что равно 60.
@Walker7745 Ну тут вы правы на 60А я их никогда не проверял в спарке (надо будет проверить), максимум на 80% нагружал, да и вообще силовые транзисторы или диоды никогда на 100% не нагружаю, производители часто врут. Но в некоторых даташитах на такие сборки указывают суммарный ток двух диодов, а не одного. Хотя если быть честным я не уверен что диод рассчитаный на 30А при 32А тут же сгорит, скорее всего шанс на его выход из строя вырастет тем больше чем больше ток выходит за пределы указаные в характеристиках.
@@tehnograd8245 Да я не сомневаюсь, что вы все правильно делаете. Не поверите, я о вашей квалификации судил по пайке - test passed ок 🙂. Я скорее обращался к тем, кто захочет повторить идею.
Абсолютно с Вами согласен . Ремонтировал сварочник французский и там стояли в параллель 10 сдвоенных диодов в корпусе D2PAK 100 вольт 60 ампер (точно не помню). Вылетел один диод из 20-ти, сварочник это "увидел" и вырубился. На нижнем подогреве заменил ВСЕ на новые такие же. Пока работает, не часто... Ну, и на кой чёрт это было сделано производителем ? Не понятно...
Любой мощный диод - это тысячи соединенных параллельно прямо на кристалле диодов. И никто не парится с идентичностью тех диодов. Походу, даже не догадываются об этом.
@@alexdubovik2119 Вы перепутали диод с mosfet-ом. На подложке mosfet-а действительно целая куча параллельных *самодостаточных и комплектных* полевых транзисторов. А у диода *один* кристалл. Вместо того, чтобы ловить оппонентов на "ошибках", возьмите пару диодов и померьте тестером падение напряжения на них. И если у вас все диоды окажутся одинаковыми, вот тогда вы будете иметь право на подобную критику. А не паритесь вы, потому что сегодня ассортимент и стоимость диодов таковы, что вам ничего не стоит подобрать единичный диод с нужным вам запасом и параллельно вы их не соединяете. Но когда у вас в корпусе диодов два - вам же жалко будет, если один из них не используется. Вот тогда вам и придется вспомнить правила параллельного соединения диодов.
Мост на 4х отдельных диодах Шоттки применяется в любительской практике, например, для питания мощных усилителей УМЗЧ, с током 10-15А. Падение напряжения действительно вдвое ниже, поэтому такой выпрямитель и греется вдвое меньше, и соответственно ему можно либо вообще обойтись без радиатора, либо использовать маленький. И в этом весь смысл идеи. Из недостатков - Шоттки действительно менее надëжен, его может пробить, например, бросок тока в момент включения, особенно если после выпрямителя стоит ëмкость в несколько тысяч микрофарад! Бросок тока на пустую ёмкость будет почти как при КЗ. Поэтому диоды нужно брать с хорошим запасом по току, а лучше всего сделать систему плавного пуска - ёмкость заряжать через резистор, который после зарядки закорачивается контактами реле. Другой недостаток Шоттки - большие обратные токи. И если соединить параллельно два, как предлагает автор, то обратное сопротивление снизится вдвое, а обратные токи удвоятся. Иногда это важно.
По порядку: диоды Шотки хороши там, где нужно выпрямлять низкие напряжения с высокой частотой и относительно умеренным током(до пары десятков ампер). Как справедливо заметили иные комментаторы - эти диоды плохо параллелятся из за наличия участка с обратным изгибом ВАХ, а включение активного сопротивления в цепь(даже небольшого) для смягчения этого эффекта - приведет к тому что тепло будет выделятся на этом самом сопротивлении(т.е. мы ничего не выиграем по сути). Поэтому в современной схемотехнике следующего поколения - диодные выпрямители постепенно вытесняются схемами на синхронно переключающихся мосфетах.
@@Oleg-r5j6b Так же, как любая другая схема на мосфетах: если правильно спроектирована - то "никак". А если неправильно - то в случае отсутствия предохранителя сгорит с громким хлопком и "пиротехникой"(при наличии предохранителя - тоже сгорит но без "пиротехники"). Например в том же обычном двухтактном преобразователе если из за ошибок проектирования не успевает закрыться верхнее плечо к моменту открытия нижнего, или из за "звона" верхний ключ повторно откроется когда открыт нижний - то в схеме идет сквозной ток и оба мосфета горят. Так что естественно схема должна быть сделана с учетом минимизации длинны проводников от выхода драйвера до физической ноги затвора мосфета. Управление мощными мосфетами - только через специальную микросхему-драйвер(там уже интегрировано все нужно для быстрого переключения затвора и подавления нежелательных импульсных помех при переходных процессах в момент переключения). Естественно, емкости на которые работает такой выпрямитель должны быть снабжены пленочными/керамическими низкоимпедансными конденсаторами для гашения высокочастотных составляющих образующихся при быстром переключении ключей. Короче, как и любое другое серьезное импульсное силовое устройство - такие выпрямители требуют тщательного рассчета, врядли без моделирования в САПР вы сможете "на коленке" сразу собрать работающий образец. Если есть желание изучать эту тему глубже - смотрите в сторону Microcap и подобного софта для моделирования электрических схем.
Интересное видео🤝 Наверное всё таки дело в цене. Помню однажды ещё в начале увлечения радиоэлектронной я сам придумал принцип синхронного выпрямителя на полевых транзисторах и было обидно что такое уже существует)
Столько комментариев по делу, объясняющих, почему - нет, что появляется мысль о том, что автор мог бы найти ответ на первой странице гугла. Если только он не специально выпустил видео для сбора комментариев ;)
Я собирал на шотке мостик выпрямительный для линейного бп 10А. Норм работают, греются слабо, падение напряжения маленькое, главное кондеров понаставить, чтоб пульсаций небыло. А в бп также стабилизатор напряжения работает, он гасит все обратные токи. Так что никто не запрещает их использовать. Просто они очень дорогие по сравнению с обычными диодами, поэтому в массовую технику никто из на ставит, как выпрямительный мост.
Многие не в курсе, что такой важный для надежности выпрямителя параметр диодов как *U обр max* может иметь еще одно значение *Uобр и мах* Различаются эти два значения максимально допустимого обратного напряжения тем, что на развитие пробоя перехода тоже требуется некоторое время. Поэтому в импульсном режиме высокочастотные диоды могут выдерживать бОльшие перегрузки по напряжению. А на частоте 50/60Гц считается, что диод работает в близком к статическому режиму, и для него справедлив только параметр Uобр мах. Поэтому диоды в ИБП могут выдерживать бОльшие перегрузки по напряжению, чем в схемах работающих с частотой осветительной сети. Кроме того, в большинстве ИБП применяется стабилизация выходного напряжения, поэтому среднее значение напряжения и мощности в динамическом режиме также поддерживается примерно одинаковой вне зависимости от скачков напряжения в питающей сети. В линейных БП такой стабилизации (перед выпрямителями) нет.
К сожалению на больших токах и те и те будут сильно греться, для этого есть радиаторы и вентиляторы. Если вам нужен 1В домотайте пару витков на вторичку транса и получите те же самые 10,8 В. Идея интересная, но мало кто заценил, т.к. слишком мало где применима, куда проще установить обычный диодный мост в одном корпусе, чем собирать то же диодный мост на четырёх элементах, да и не везде влезет такая конструкция. За идею лайк)
@S.Andreiii К сожалению вы не правы, Шоттки греются в 2 раза меньше чем обычные, проверено на 150А, там разница даже без приборов ощутима. Обычные мосты на таких токах в нагреватель превращаются
@@tehnograd8245 вы возмите два диода шоттки и обычный на 10 А и нагрузите оба номинальным током, дайте поработать 10 мин и измерьте их температуры. Будет интнрестно посмотреть такой опыт)
@S.Andreiii Для вас это непонятно и вам не верится, а для меня все эти эксперементы с диодами шоттки и х сравнением с обычным диодом давно пройденный этап, все прверено и измерено очень давно, каждому что то доказывать можно бесконечно, если для вас это в новинку то возмите и проведите практические испытания
Автор, спасибо за видео. Сколько же умников в комментариях... Токи, иглы напряжения, ВАХ, сопротивление, тепло... Да жирный плюс этих сборок в их "плоской" конструкции, очень удобной для монтажа, и если не пропускать через диод ток выше паспортного и выбрать с запасом по напряжению, то они великолепны. Кстати, я применяю свою конструкцию моста, состоящую из пластины двухстороннего стеклотекстолита 4×4 см с двумя контактными площадками с каждой стороны для подпайки выводов сборок.Получается "плоско" и компактно, толщина всей конструкции не более 5 мм, площадь установки примерно 9×4 см. Всем удачи!
Ну так поставь на выход трансформатора синхронный выпрямитель на полевых транзисторах. Вообще офигеешь! Как от характеристик, так и от цены! Все это есть, но важно для чего и с какой целью использовать тот или иной выпрямитель. У каждого есть свои достоинства и недостатки как по характеристикам, так и по цене, что тоже немаловажно.
Большинство диодов Шоттки являются низковольтными. Это обусловлено тем, что малое падение напряжение при прямом токе проявляется только при 50-60В. При более высоком напряжении эти диоды ведут себя также, как обычные кремниевые. Также к недостаткам диодов с барьером Шоттки можно отнести то, что даже при кратковременном превышении обратного напряжения они мгновенно выходят из строя и главное необратимо. В то время как кремниевые силовые вентили после прекращения действия превышенного напряжения прекрасно самовосстанавливаются и продолжают работать. Кроме того обратный ток диодов очень сильно зависит от температуры перехода. На большом обратном токе возникает тепловой пробой. Возможно, что в каких-то случаях есть смысл использовать их для построения моста. Например, трансформатор выдаёт малое напряжение и падение более, чем 1В может быть критичным для работы стабилизатора. Но в большинстве случаев это не целесообразно. Шоттки стоят дороже обычных мостов. А мосты сейчас делают на любые напряжения и токи, и в работе они зарекомендовали себя отлично.
@dioptriy68 Вы только что зацитировали мой ролик по диодам Шоттки😀 Нет у них теплового пробоя в диапазоне рабочих температур, есть сильный рост обратного тока от температуры, это присутствует, и обысно там десятки милиампер максимум, но для блока питания это фигня. А насчет цены это вообще не аргумент, если делать серьезное устройство то цена диодного моста это капля в море. Это вы никогда не делали блок питания на 20-50Ампер, потому и говорите о нецелесообразности, тепловые потери в 2 раза меньше, это вам не шутки) Но пусть каждый сам для себя решает что целесообразно, а что нет. Вообще лучше "активный диод" - самая охрененная штука, но вот это действительно дорогое удовольствие.
@dioptriy68 По обратному напряжению естественно нужно быть аккуратным, и если Шоттки пробъет то с концами, но если обычный диод в обратном направлении откроется в диодном мосте то неминуемо будет к.з. и он тоже уйдет с концами с парным ему диодом, единственное что обычные выпрямительные диоды или мосты можно поставить с многократным запасом по напряжению, в отличии от диодов Шоттки, это конечно аргумент, но 50/50 аргумент. В общем есть и плюсы и минусы у такого решения.
@@tehnograd8245 -" "активный диод" - самая охрененная штука, но вот это действительно дорогое удовольствие. " Ничего дорогого там нет. Уже в каждом втором компьютерном БП синхронные выпрямители на десятки ампер.
На больших токах падение на диодах Шоттки такое же, как на обычных диодах. И параллелить диоды нехорошо, потому что из-за разброса параметров через параллельные диоды будут протекать разные токи.
Этот эффект в параллели нивелируется за счёт того, что кристаллы находятся на одной подложке, т.е. они находятся максимально в одинаковом тепловом режиме. А если взять диоды в разных корпусах, то тут да, параметры ±км.
@starets_fugas На больших токах оно также в 2 раза меньше чем у обычного диода, с ростом тока растет прямое падение и у диодов Шоттки и у обычных диодов, так что на любом токе в равных условиях диод Шоттки выигрывает в 2 раза от обычного диода.
@@tehnograd8245 я вам адресовал этот комментарий? Нет! Если кто-то что-то утверждает - то он это ДОКАЗАТЬ! Я что-то утверждал? Нет! Поэтому я не обязан что-то доказывать - то ли через видео, то ли через документацию!
Чисто из практики: то же пробовал ставить выпрямители Шоттки в трансформаторных БП. Частенько пробивает. После транса бывают "иголочки" по нескольку кВ и временем в нс (спасибо нашим электросетям!), обычным диодам пофиг, Шоттки выходят из строя. Это первое. Второе - цена. И третье - при больших нагрузках диоды Шоттки требуется подбирать более тщательно, чем обычные.
Только появились П4 и Д305, я сделал электронное зажигание на Яву 350-360. На каждый цилиндр по 4 тразистора П4. Также реле регулятор с д305 вместо реле обратного тока. Пришлось делатъ больше инструментальную коробку и часто продувать от пыли. е@@ВладимирЕпифанов-р2я
@@ВладимирАндрющенко-э5ж Делал рн германий, когда было 6 вольт, но все равно оборотов не хватало. Это была известная схема "За рулем". А реле обратного тока два 305 впаралель, работало отлично
Спасибо за видео, у нас на вахте собралось несколько сгоревших сварочных аппаратов, я всегда думал про это как бы изготовить из этих диодов мост, но сомневался потому что тоже нигде не нашел информацию.
Как по мне конструкция интересная только в единсвенном числе как экперимент и не более. Потеря 1-2 вольт в линейном (ТРАНСФОРМАТОРНО ЖЕЛЕЗНОМ ) блоке питания это величина которой можна пренебрегать от слова совсем. А вот недостатков выше крыши . начиная от стоимости быстрых диодов заканчивая их техническими характеристиками.
@@sepic5407 ну если не подключать конденсатор и запитывать резистивную нагрузку, то ничего не надо. ею если поставить конденсатор, то при напряжении входа ниже чем на конденсатора, рабочий полумост не закрывается, а при смене полярность синусоиды, происходит хлопок) поэтому надо ставить еще один ключ (между мостом и выходным конденсатором) и схему сравнения, чтобы отключал мост, когда напряжение на конденсаторе выше чем после моста
С одной стороны, пониженное прямое падение напряжение уменьшает потери. Однако, диоды Шоттки имеют высокий обратный ток. В выпрямителе будут течь паразитные токи. Вы проверяли экспериментально, что КПД вашей схемы выше, чем обычной?
@Mr.Not_Sure Ну конечно проверял. Если на 1-2 Ампера то там и не заметно будет, а если на 150А то там прям охриненная разница получается, обычный мост не плохо заменяет собой обогреватель при таких токах. Обратный ток там максимум 10мА и то при 125 градусах, это мизерные потери несоизмеримые с прямым падением.
Диоды Шоттки для импульсных источников питания, а в них проще и дешевле намотать две одинаковые обмотки и использовать такую сборку. Потери в этом случае минимальные, используется меньше дорогих компонентов, меньше энергии расходуется в тепло и нужен меньший по размеру радиатор. Мостовая мощная схема в импульсном блоке питания не имеет никакого смысла, а использовать диоды Шоттки для выпрямления 50Гц - это уже попахивает бредом.
Если это не вопрос цены и не проблема с большими обратными токами, то отказ от нетипичного применения диодов Шоттки попахивает ... даже не знаю чем. :) Конечно, это не забивание гвоздей микроскопом, но тут важна цена решения. Если в случае обычных диодов и Шоттки цена одинакова, а электротехнические параметры моста не ухудшены - почему бы нет? Сейчас куча контроллеров применяется там, где я по старой памяти мог бы обойтись простой аналоговой схемой на биполярных транзисторах - вот где просматривается нецелевое использование контроллеров и удорожание схем. А также повышенная вероятность отказов из-за большого числа элементов схемы.
@@GF_Alex_old_star Вообщето применение микроконтролеров удешевляет и упрощает схемотехнику :) а так-же повышает ее надежность.... учи матчасть любитель биполярных транзисторов
@@alosaloda Выпрямляют, но не всегда оправдано их применение. Электроника тоже подвержена некоторой "моде". Я встречал микросхему в которой собрано все: контроллер PFC, контроллер полумоста и контроллер синхро-выпрямителя. Если нужен миниатюрный и мощный преобразователь, то вполне приемлемо.
Как нам рассказывали в курсе основ радиоэлектроники, силовые диоды типа ВЛ200 устроены несколько иначе, чем маломощные. При протекании через них больших токов, происходит заливание pn-перехода, в результате чего его сопротивление сильно падает, и соответственно падает и падение напряжения на нём. И я действительно обращал внимание, что когда используешь такие диоды в качестве сварочного выпрямителя, то они едва тёплые. Хотя там сварочные токи - огого! Это вам не инверторный саврочник. А когда тот же мост использовали для гальванопластики, где ток был ампер 20, то они грелись градусов до 50. Ты попробуй пригрузи эти мосты по серьёзному, и тогда померь падение напряжения на диодах.
@@ДмитрийСмышляев-и2у Я это принимал во внимание, когда писал. Такое наблюдалось даже если не один электрод спалить, а десяток (3.2 у меня тогда были), и довольно интенсивно. Ток на порядок больше, и время работы больше 10 минут, достаточное, чтобы температура диодов стабилизировалась.
Просто сопротивление открытого диода на малом токе больше чем на большом. Получается что он дольше времени находится в режиме кипятильника. Подозреваю что у него в паспорте указана оптимальная рабочая точка.
Как-то делал на германиевых транзисторах П214 - там базу к коллектору прицепить вроде и все...не помню точно, но по замерам потери были меньше, а напряжение и токи в справочниках на разные типы транзисторов есть.
делал с трансформатора 500вт с центральной точкой 12+12 вольт на одном таком диоде плюс конденсатор 1000мкф, минус центральный вывод, питал шуруповерт - отличный вариант. диод без радиатора, шурик аж дымился от нагрузки а диоду нормально
В случае идеальных диодов, было бы увеличение максимально допустимого выпрямленного тока в два раза. Реально - меньше. Любые диоды имеют небольшой технологический разброс Uпр. В следствии чего перераспределение токов между диодами двух мостов может оказаться отличным от соотношения 50/50. И есть еще такой параметр как ТКН, у кремниевых диодов он равен примерно 2мВ/C Поэтому важно обеспечить тепловой контакт включенных параллельно диодов (thermal coupling). Кроме того, у диодов Шоттки повышенный обратный ток Iобр. Который бодро растет при увеличении температуры кристалла, приводя к тому, что при температуре кристалла 125C диод Шоттки фактически перестает полностью закрываться обратным напряжением. Пример: MBR4015CTLG Iобр. при Тк 25С = 0.8мА при Tk 125C = 600 mA В мощных импульсных блоках питания с этим борятся с помощью включения последовательно с диодом дросселя, который гасит часть энергии переменного напряжения, и тем самым снижают реактивную мощность проходящую через конденсаторы фильтра питания, не допуская их "закипания". В линейных БП работающих с частотой осветительной сети такие дроссели не применяются в виду их громоздкости и дороговизны
А в чём смысл городить мост, из 4х сборок, а по факту из 8 диодов собранных попарно в параллель.Что тут необычного? Не целевой расход элементов и всё. Борьба за 1 вольт просадки.При параллельной работе диодов, как и тиристоров, они должны быть идеально подобраны, а иначе крах схемы на больших токах обеспечен. Проверено на токах от 700А и выше. То есть, если ток будет превышать допустимый для одного элемента, а сами детали не скомпонованы, то будет печально.Наверное все производители Идиоты, а автор их подловил. Вот негодяи, сколько времени всех обманывают. Вот если бы использовали схему со средней точкой и на низкое напряжение, тогда ещё ..... В любом случае выпрямительная диодная сборка дешевле диодов Шоттки и имеет лучшие параметры по обратному напряжению. Хотя у диода Шоттки есть и преимущество работы на большей частоте, за счёт меньшей ёмкости перехода- это одно из его главных плюсов.
Именно так ,со средней точкой, и делают, например. На 5в мощные БП. , на 2 диодах, и напряжение как раз позволяет использовать одно переходный шотки. А у высоковольтных шотки и падение сопоставимо с обычными выпрямительными диодами
Именно для 50гц. Ибо нет причин так не делать.(- расход меди, + разгрузка выпрямителя по току). Даже серийные БП такие были с выходными выпрямителем на 2х кд213
Потому что диоды Шоттки плохо переносят перегрузки , в импульсных БП защита от перегрузок реализована очень просто чего не так просто сделать с низкочастотным трансформатором, и без демпфирующих цепочек они звенят а на низкой частоте эти цепочки должны иметь большую емкость что так же дополнительно усложняет схемму. Нельзя просто вместо обычных диодов поставить Шоттки, надежность непредсказуема
Для решения подобных задач использовал сборки МДД тоже из двух диодов в одном корпусе. Падение на них тоже большое, но можно установить на большой радиатор и собирать хоть 3х фазный выпрямитель на 380 В.
@TheBeshg Больший радиатор - больше стоит, больше корпус. Да и вообще зачем впустую греть воздух, это не рационально и не экономно. На больших токах такие мосты превращаются в натуральные обогреватели, змой то может это и хорошо, а вот летом это уже не то что нужно)))
Вижу одно только это то что бп от пк много в ремонте, платы если сгорели то таких делатей просто полно. Если прям не критично по некоторым параметрам выше в комментах, тогда можно применить их просто в лб самоделке , раз лишних куча деталей, а то все равно лежат
Давно диоды шоткки использую в линейные блоках питания, как мосты. Совсем не греются при больших тока. Жалко, что их выпускают на небольшие напряжения до 100 вольт.
Собери мост, вернее, полумост на современных мощных полевиках. У них внутреннее сопротивление вообще мизер и позволяет пропускать десятки ампер без охлаждения. Придется добавить несколько элементов для переключения плеч в зависимости от перемены фазы входного напряжения, но думаю, это того стоит.
просто кроме тебя уже давно никто не делает мощные низковольтные блоки питания на трансформаторах 50-60 Гц из-за их большого размера и высокой стоимости, а используют импульсные преобразователи, где выпрямительные мосты (как таковые) на выходе трансформатора не используются.
Есть сферы, в которых применение импульсных БП невозможно. А именно измерительная и аудио аппаратура. Всё по одной причине, хотя нет, больше, но в основном это наличие Y конденсатора на импульсном трансформаторе и очень коварные элекромагнитные помехи, создаваемые блоком питания как в воздух, так и на проводах и в сеть...
@@ATtiny13a-PU это что же за "измерительная и аудио аппаратура" такая, которой нужен ток питания 20-30А? кстати сверхвысококачественные интегральные усилители Д класса питаются от импульсных БП безо всяких проблем. а автор что собирает под такие токи, и какой у него сетевой трансформатор по весу и размерам? каменный век какой-то, но зато с диодами Шоттки.
У меня выпрямитель в усилителе сделан на диодах Шотки, все нормально работает уже более 10 лет. Единственное, обратное напряжение в два раза больше брал, чем нужно было.
С общим анодом тоже есть сборки! Можно на 2 радиатора ставить без термопрокладок. Диоды Шоттки придуманы и используются в ВЧ схемах, на 50 Гц их использовать нерационально!
Хочу поставить в усилитель в место обычного моста KBRS ультрафасты тоже запараллелить по два диода получится 60 ампер 200 вольт но к чему приведет такая замена будет ли хоть мизерный толк от такой замены .
у выпрямителя, работающего на емкостной фильтр, угол отпирания диодов очень маленький, а амплитуда тока раз в 5 превосходит средний выходной ток. У мосфетов синхронного выпрямителя падение на канале линейно зависит от тока, а у диода - нелинейно, причем, рост падения на больших токах замедляется. Мосфеты могут легко обогнать выпрямитель на Шоттки по потерям, если не учесть, что нужен заведомый большой запас по току. Синхронный выпрямитель хорошо работает в импульсных источниках, во вторичных цепях.
Что мешает использовать трансформатор на двойное напряжение (и вдвое меньший ток) с отводом посередине вторичной обмотки? Тогда достаточно двух диодов или одного сдвоенного. Потери ещё меньше.
@РоманИ-ц5е Мешает то что это трансформатор на 50Гц, в отличии от импульсного блока питаня, вторичная обмотка у него имеет большое количество витков и как следствие большое сопротивление, и потери на обмотке больше чем на диодах. Поэтому экономнее будет две обмотки соеденить паралельно и поставить мост чем делать полумостовую схему со средним выводом.
@@tehnograd8245 Вы расчетами это проверяли? На какой ток рассчитана Ваша текущая обмотка и какое у неё сопротивление? Если уж так принципиальны потери, полуобмотки можно намотать проводом того же сечения.
@@РоманИ-ц5е Да, расчеты показывают что падение на обмотке больше чем на диоде. Трансформатор для расчетов был на 12,5А 24В. Если есть возможность домотать еще одну обмотку то выгоднее ее подключить в паралель с первой обмоткой и ставить мост чем делать полумост. На меди падает больше чем на диоде.
@GOLOD55 Есть такие но ассортимент их скромный и купить сложнее, б/у такие вообще не купить, я ни разу не встречал б/у с общим анадом на нормальные токи
@@tehnograd8245 5 раз я покупал БУ, экономия спорная - ножки нужно наращивать, могут быть и вовсе надломлены у основания корпуса, что прямой путь в мусор. По параметрам разброс дикий, так что применение исключительно единичное. Ни о какой параллельной установке и речи быть не может.
Недостатки Даже при кратковременном превышении максимального допустимого обратного напряжения диод Шоттки необратимо выходит из строя. Тогда как диод с p-n переходом,, в такой же ситуации переходит в режим обратимого[4] лавинного пробоя, - структура диода с p-n-переходом при этом не разрушается, если рассеиваемая его кристаллом мощность не превышает допустимый максимум (после снятия высокого обратного напряжения диод с p-n-переходом, в отличие от диода Шоттки, полностью восстанавливает свои свойства). Диоды Шоттки характеризуются повышенными (в сравнении с диодами с p-n-переходом) обратными токами, возрастающими с ростом температуры кристалла. Например, для диода 30CPQ150 обратный ток при максимальном обратном напряжении изменяется от 0,12 мА при +25 °C до 6,0 мА при +125 °C. У низковольтных диодов в корпусах ТО220 обратный ток может превышать сотни миллиампер (MBR4015 - до 600 мА при +125 °C). Неудовлетворительные условия теплоотвода при работе диода Шоттки с высокими обратными токами может привести к его тепловому пробою.
Диоды шотки сильно фонят на низких частотах, на пасивной наррузке это не заметно но в апаратурах эти помехи по питанию сильно влияют ( встречалось на практике)
А я увидел у автора то что хотел: частный случай- есть горсть диодов Шотки. Есть линейный БП трансформаторный. С аналоговым стабилизатором. Даёт 12,6в 30А. А мне нужно 40А - для питания трансивера. Один! А не для промышленности. Поставил более мощные регулирующие транзисторы, (4 шт там в параллель стоят). А при 40А им не хватает напряжения с моста на простых диодах. А транс намотан подзавязку, не домотать. Проверил подачей на первичку 240-245в - стало хватать для 40А. Значит имеет смысл заменить диодный мост на Шотки. Эти 1,5-2 вольта прибавки дали получить желаемые 40А. Но это частный случай, единичная радиолюбительская задача с минимальными трудозатратами. Спасибо автору ролика.
@@arthasmenethil5752 У меня не импульсный БП, а простой классический аналоговый стабилизатор, диоды Шоттки работают так же как простые, переключаются в районе нуля, не видел чтобы они создавали иголки, а те иголки , что присутствуют в грязном синусе сети, поглощаются вч фильтром на сетевой стороне и самим трансформатором. Никакой керамикой не шунтировал. На выходе стоят электролиты и проходной конденсатор.
@@AlexanderSafronov-v6k Вот в том-то и дело, что в линейном 50Гц БП на 9 вольт диоды Шоттки SS14 создавали помехи. Стоило их заменить на медленные - помехи исчезли. Да, я допускаю, что разводка земли была не правильной на плате, но тем не менее замена диодов решила проблему.
@@arthasmenethil5752 может попробовать надеть на ножки диодов Шоттки ферритовые бусинки? И помехи авось пропадут, и напряжение, сэкономленное на диодах останется. У кого-нибудь есть ещё идеи?
У диодов Шоттки есть взаимосвязь между допустимым обратным напряжением и прямым падением на рабочем токе, проанализировав эту зависимость, видно, что уже при относительно небольшом выпрямленном напряжении выигрыш от применения диодов Шоттки становится сравним с величиной ошибки измерения... В самом деле, насколько важен выигрыш 0, 3 вольта при величине выпрямленного напряжения 30 вольт?! И это ещё очень большая разница, реальная будет меньше... Я до сих пор использую в выпрямителях самоделок советские КД213, на них и падение весьма небольшое, и частотные свойства сравнимы с таковыми у Шоттки, и импульсный выпрямленный ток такой, что сравнимая сборка Шоттки окажется дороже более чем на порядок... А ещё - КД213 можно использовать без радиатора, тогда они будут работать при более высокой рабочей температуре перехода, что снизит падение напряжения до практически такого же, как у Шоттки... (с Шоттками такой номер не прокатит - обратный ток при нагреве будет неприемлемой величины...) ...В низковольтных выпрямителях интереснее будет выглядеть синхронный выпрямитель на мощных полевых транзисторах, там падение напряжения может составлять единицы милливольт... ...И ещё один параметр, который пытаются улучшить, применяя суперсверхдорогостоящие диоды вместо обычных выпрямительных: внутреннее сопротивление источника питания... Здесь тоже не всё так просто, т.к. внутреннее сопротивление трансформатора часто оказывается много больше сопротивления открытых диодов моста... Наши прадеды прекрасно с этой проблемой справлялись: гляньте на параметры унифицированных силовых трансформаторов для ламповых телевизоров! Что мы там видим? То, что примененная трансформаторная сталь весьма неплоха - поверим на слово, но: обратите внимание на такой параметр, как число витков на вольт в обмотках - оно гораздо меньше, чем дают "упрощенные формулы"! Для чего это? А тут всё просто: в выпрямителе диоды работают короткими импульсами, заряжая конденсатор фильтра на пиках синусоиды питающего напряжения... Уменьшенное число витков первичной обмотки загоняет материал сердечника в начало участка насыщения. Ток вторичной обмотки снижает магнитный поток в сердечнике, снижая степень насыщения и увеличивая выходное напряжение, получается заметное снижение выходного сопротивления блока питания... Такое использование трансформатора дает несомненный плюс: требуемая мощность, а следовательно, и вес могут быть снижены в пару раз, например, для питания УМЗЧ. Есть и минус: увеличенный уровень электромагнитных полей...
Оказывается можно усовершенствовать даже такой нехитрый элемент, как диодный выпрямительный мост. Для уменьшения потерь мощности вместо выпрямительных диодов можно использовать транзисторы MOSFET-N и управлять ими микросхемой LTC4320, которая является идеальным диодным контроллером, работающим в мостовой схеме. Основной причиной использования активной схемы является минимизация потерь мощности в выпрямителе. Даже если типичные выпрямительные диоды заменить диодами Шоттки, сравнение падения напряжения анод-катод с падением напряжения сток-исток транзистора MOSFET-N будет не в пользу диодов, особенно когда ток, протекающий через диод, составляет несколько ампер.
@@alexandrmironov7460 А что же означает диод на схеме прямо внутри мосфета ? Ведь диод обладает односторонней проводимостью. И зачем ставят диод внутри мосфета ?
@@aliklitvinov9316 Нет, там мосфет «в обратку» включают, каналу же пофиг, в какую сторону лепестричество проводить. Сначала «паразитные» диоды выпрямляют, потом питание на схеме появляется и дальше уже микросхема «дёргает» затворы транзов, чтобы понизить падение.
Падение напряжения, решается электролитическим конденсатором,а не лишними затратами,а только что при параллельно включенным диодами падение напряжения на диодах будет меньше,хоть до бесконечности пароль.
@igorosipov30 Суть видео была в уменьшении падения напряжения на диодах не в плане больше вольт, а в плане меьше нагрев. Для Шоттки нужен меньше радиатор особенно это актуально на токах 10А и больше. Диоды это не резисторы падение напряжения на диоде зависит исключительно от тока, можно поставить хоть 100 кремниевых диодов, а минимальное падение напряжения будет 0,6В, в то время как на шотки минимальное падение будет 0,2В. Изучите что такое вольт-амперная характеристика диода.
@serbrf7871 А слабо продолжить мысль про обратный ток? Ну вот он большой и что? Каким боком это влияет на блок питания и почему в импульсном блоке питания обратный ток Шоттки не влияет, а в обычно блочке это страшный ужас? Или в импульснике чудесным образом у Шоттки нет обратного тока?
@Anton_Noname У вас мама и папа не в спецслужбах работают, давайте развернутый ответ, а то такими полуфразами обычно говорят когда сказать нечего. Анекдот есть такой: - Штурман приборы.... - Семь... - Что семь? - А что приборы? Анекдот прям в тему
Потому что уже почти не применяется такой анахронизм как железный трансформатор, а в импульсных схемах проще сделать полумост или синхронный выпрямитель и потери будут меньше чем от моста Шоттки.
@@tehnograd8245 безусловно нае6ать систему это приятно, но тут высрано все уже вдоль и поперек огромные индустрии куча энтазиазистов все исследуют и пробуют, если пришли какому то промышленному решению видимо существует ряд факторов приведших именно к этому виду, цена/качество
@@tehnograd8245 Вот -вот, Если бы люди пользовались тем, что есть - то есть обыкновенной дубиной, а не дубиной Шотки, и не задавали глупых вопросов, человечество до сих пор бы любовалось стадами мамонтов и использовало их как ВСЕдорожник!
Использовал диодный мост на диодах Шоттки для питания фары и заднего фонаря велосипеда, так как динамка выдавала переменный ток, а фара была рассчитана на постоянный. В такой ситуации важен каждый вольт. Два года - полет нормальный!
Давно приміняю діоди Шотки для живлення високоякісних підсилювачів низької частоти. Не тільки тому що випрямлена напруга трохи більша а і по причині що Шотки не шумлять як звичайні діоди . Звичайні діоди шунтують конденсатора від їх шуму але для ідеала то не допоможе. А недавно в приймачі міняв трансформатор а він виявився на трохи меньшу напругу , замінив 4 діода на Шотки і напруга піднялась.
Ну тут много кто рассказывал что нет диодных мостов на Шоттки? Или что в ВЧ импульсниках мостовая схема не используется? Как минимум в автомобильных усилителях используются именно что выпрямительные мосты. И собираются эти моств из 2х элементов. Одни с общим катодом, другой с общим анодом. На этом же видео мы видим скорее двойной диодный мост. Вполне себе неплохое решение.
Трансфоматор, мост на шотки, а дальше что? шим на мосфете или линейник?)) При параллельном и последовательном соединении диодов кое какие прицепы нужны, которые разнесут "экономию" вдребезги.
Есть сборки с общим анодом и общим катодом. На них достаточно двух сборок. Я обычно делаю БП из двухполярных трансформеров, в этом случае достаточно двух диодов
Я собирал заряное устройство в котором использовал два диодных моста 1й кремниевый от генератора ваз 2110 , 2й мост на 4х сборках шотки на 30а.Так вот кремниевый мост греется больше чем шотки при одинаковой нагрузке, плюс мост на шотках получился более компактным чем подкова от генератора.
Если делать один блок питания для домашних нужд, может быть и целесообразно. Но для серийного производства, где их используют тысячами, дорого. А высоковольтные - ещё дороже.
@@tehnograd8245 Не безосновательно подозреваю, что эти "все остальные" - всезнающие диванные эксперты! И да, действительно, если собирать такой мост из любых попавшихся диодов Шоттки и ставить их во все подряд вторички, то почти всегда из этого ничего хорошего не получится! А чтобы был успех, нужно дружить с даташитами и иметь определённые правильные знания! :)
@@tehnograd8245и я так собирал Но особого смысла нет Шотки хороши там где они должны быть. На высоких частотах и большом токе. В остальном это как кт904 ставить в усилитель звука.
@vovan8547 кт904 это жирно, он же позолоченный) Ну так на большие токи и ставлю. Делал я блок на 150Ампер, на обычных диодах там просто печка, Шоттки получше в 2 раза, но все равно греется сильно хочу на поливиках вообще сделать
Даже не представляю где могут понадобится такие токи, тем более при использовании обычных сетевых трансформаторов. Имею опыт замены мостов в аудио усилителях, использую ultrafast диоды, и это положительным образом сказывается на звуке. Правда если у вас старый усилок, только замена моста ему не поможет.
Лауреаты Шнобелевской премии 2023 года: "ФИЗИКА. Бьеито Фернандес Кастро из Саутгемптонского университета и его коллеги получили награду за определение степени влияния половой активности анчоусов на состав океанских вод." Мда! Чем только люди не занимаются - лишь бы только "материал", понимаешь, в интернете разместить. Дело хорошее. Но я думал, что это только на Дзене - такие затейники водятся... Ну, что сказать? Успехов! Мировая электронная промышленность оплошала, а тут вот какие новации. Круто!
@user-km9dc8ou1h А можно узнать, а сколько вы выдающихся и очень полезных роликов на Ютубе разместили, такие прям что бы уххххххх? Наверное 0, зато вот от других требуете каких то революционных прорывов....
Ну что ты придираешься к автору? Автор сразу оговорил ситуацию - у него есть много лишних сборок шотки диодов. Выпаял наверное из отбракованных изделий пока занимался починкой разной электроники. Это как если бы один плотник вместо гвоздей и молотка использовал бы шурупы и шуруповерт, а второй бы его поучал мол здесь правильнее использовать гвозди 100ку и только гвозди! Первый: гвозди 100ки у меня закончились а шурупов хватает :-(
@НааманКириллов Увы это не так, у обычного железного трансформатора слишком большая вторичная обмотка и при больших токах нагрузки на обмотке падает больше чем на диоде, поэтому рациональнее соеденить две обмотки в паралель и поставить мост. Я уже пробовал, такой номер не прокатывает с 50Гц трансформатором. В импульсниках вторичная обмотка это пару витков провода и ее сопротивление на порядок ниже чем у железного транса поэтому там имеет смысл это делать.
Проблема подобных решений - цена и обратное напряжение, диодные мосты, как правило, идут на напряжение от 1000 вольт, а это дает универсальность и широкий спектр применения, а шотки, на напряжение более 100 вольт не встречал. Если уж так надо, можно собрать синхронный выпрямитель, там еще меньше потерь
Уже в 24В схемах кремний у Шоттки выигрывает. А так да, до 12В поделок их применять разумнее. А в борьбе за энергоэффективность надо на идеальные диоды переходить там где денег не жалко.
@spacemind6603 Импульсные блоки питания - хорошая штука, но у них есть существенный недостаток - сладая надежность. Железный трансформатор и диодный мост это почти неубиваемая конструкция, поэтому я уважаю железныетрансформаторы пускай это уже и пережиток прошлого
@@КостинКонстантин-б1б Возможно вы просто поднимаете напряжение. И от этого и получаете улучшение звука. Ну и да. По сравнению с обычными диодными мостами диоды Шоттки не создают гармоник на частоте в 100 Гц. А от обычных же и Диодов он есть
@@zinterforever 2Д2997 это отечественные ультрафасты на 30А с временем восстановления 200 нс. 2Д2995 - 50нс при токе 25А. При этом еще хотелось бы обратить внимание вот на что. Для зарубежных быстрых диодов Iпр max представляет собой либо допустимый пиковый ток, либо средневыпрямленный ток на активную нагрузку, а не средневыпрямленный ток при работе на емкостной фильтр, как для большинства отечественных диодов. То есть условия измерений максимально допустимых прямых токов указываемых в справочниках и дэйташитах могут быть разными, не в пользу импортных диодов.
@@КостинКонстантин-б1б Если это не Д242 то "шуметь" ничего не должно. Хотя если в УМЗЧ нет никаких блокировочных конденсаторов высокочастотных, то в таком усилителе шуметь будет всё.🤧
@user-zn9ku6dl1v Эти в одном корпусе, у них почти идентичные характеристики и плюс ко всему находятся на одной подложке что обеспечивает одинаковую температуру. В некоторых даташитах иногда на такие сборки даже пишут суммарный ток двух диодов. Я паралелю их давно, проблем не наблюдал, но я все равно никогда на 100% не нагружаю ни один диод ни паралельно соединенные диоды, максимум процентов на 80%. Но даже если сильно переживаете за распределение тока то можно запаралелить и за максимальный ток принять ток одного диода, хотя будут работать два в паралель, а как уже там токи распределятся будет не важно. Я вот не так давно купил китайский бескорпусной импульсный блок питания на 300Вт, обратноходовой, так на выходе китайци поставили 2 таких сборки в паралель, всего получается 4 паралельных диода Щоттки и работает отлично блочек.
Все силовые везде стоят в параллель. Особенно сварочные инверторы на полевых транзисторах. 24 транзистора в параллель и 8 таких диодов. И это обычный бытовой сварочник-трехэтажка, в эпоху до появления IGBT. Да и эти тоже параллелят. Да и вообще, любой силовой диод или транзистор - это тысячи параллельно соединенных p-n переходов прямо на кристалле.
Выпрямитель на мосфетах устанавливают на дорогих топовых блоках питания 80% + , и наприм. в ГАН-зарядках, сварочниках и т.п. Советую посмотреть видео "идеальный диод ".
@@tehnograd8245 Это понятно что дорого, но это почти идеальный мост получается на больших токах. Хотя если токи большие то там обычно импульскик идёт, а там уже один или 2 диода ставят на выпрямление
если взять электронный балласт галогеновой лампы на 12V 150W, и попытаться использовать его для зарядки свинцового аккума, поставив на выходе диодный мост, то, говорят, мост будет сильно греться, т.к. переменное напряжение на выходе балласта имеет частоту порядка 100кГц. Если использовать мост из сборок шоттки, это будет работать?
@РоманСеменов-х4ы Делал такой зарядник себе, но есть много недостатков. В таком режиме работы с выпрямленным выходным напряжением транзисторы электронного трансформатора сильно греются, нужно на них ставить мощные радиаторы, слегка нужно переделать схему подключения катушки управления транзисторами и такая штука выдает просто огромное количество помех.
Что вы профессора накинулись на пацана! Он показал простейший БП,низкочастотный, низковольтный,НО надёжный,простой в изготовлении и достаточно мощный для бытовых нужд,тем более этих трансов и шотки как грязи,у любого кто занимается ремонтом эл.техники!
@@АлекЗин Что касается цены, понятно,и что в производственных масштабах,это не рентабельно,но парень сказал,что у него накопились такие диоды и транс у него пылится. Вот он нашёл им применение! Пример: мне необходимо собрать быстро и без затрат самое простое ЗУ для аккума,ампер на 6,достаю это запылившееся добро и вуаля,часа через 2,3 оно готово и греет душу и мою,и аккума😊
школьная физика: два паралельно включенные сопротивления - дают в два раза меньшее сопротивление. То же самое и с этим мостом Шотке: там просто на каждое направление - два параллельных диода вместо одного. Ну так паяйте их туда не по два - а по двадцать запараллеленых диодов в каждую ветку, будет вам ещё меньшее падение напряжение?.. :-) вот только стоит ли овчинка выделки?
Надежность диодов Шоттки падает с уменьшением частоты. Часто сталкивался со случаями когда диоды Шотки, включенные параллельно прибору и используемые в качестве защиты от подачи обратного напряжения, пробивались при рабочем напряжении значительно меньше номинала. То есть на постоянном токе с надежностью диодов Шотки все совсем плохо. На частоте 50 Гц хоть и лучше, но надежность всё равно страдает.
@@tehnograd8245 есть и таковые, где поменьше чем у выпрямительного(но не намного). Я к тому, что те, о которых вëл речь, они же тоже как бы не совсем 'простые выпрямительные', - поэтому "вспомним для приличия".
Чувак, а ещё существуют так называемые «синхронные выпрямители», их можно сделать даже на биполярных мощных (или не очень) транзисторах, там вообще падение 0,1 В. Но да, там схема чуть сложнее. Клевещут, что за границей выпустили уже микросхемы, которые в одном корпусе содержат синхронный диод на транзисторе, без доп. питания. А мосты на Шоттках не шибко популярны потому что это актуально в импульсных выпрямителях, а там, как правило, один диод и нужен-то…
Чтобы понять почему. Нужно просто посмотреть характеристики из документации и сразу станет всё понятно. В промышленности думаете просто так в линейных схемах используют обычные диоды, а в импульсных Шоттки? Прежде чем рекомендовать другим что-то делать, не мешало бы разобраться самому, почему делают так и не делают по другому.
@user-uc3uz1qb4q А вы умеете говорить так что бы ничего не сказать, спасибо, ваша подсказка безценна) Я делаю такие мосты уже больше 15 лет - все работают, если я в сотый раз перечитаю даташит они от этого работать вдруг перестанут?
@@tehnograd8245 Хотел ссылку на статью о диодах прикрепить, но ютуб удаляет комментарий. Странно конечно что вы за 15 лет так и не нашли ответ на ваш вопрос. Провидите эксперимент сами. Сравните ВАХ диодов обычных и с барьером Шоттки, если информация из документации на диоды вам не о чём не говорит.
@user-uc3uz1qb4q У меня смутное сомнение что вы либо бредите, либо в глаза не видели ВАХ обычного диода и Шоттки, разница в 2 раза при одних и тех же условиях и как раз таки в пользу Шоттки.
@@tehnograd8245 Вы сами признали свою некомпетентность в этом вопросе, своими словами в видео. А теперь пытаетесь доказать обратное. Применение диодов Шоттки в линейных схемах нецелесообразно, особенно на больших токах. Все преимущества Шоттки заканчиваются с повышением его температуры. Когда Шоттки начинает греться, на нем и падение напряжения растет и обратный ток, что в целом уменьшает КПД, порой даже худе обычного диода. Даже в импульсных схемах используют Шоттки не из-за того, что у него малое падение на переходе (не главный параметр), а потому что этот диод может работать на высоких частотах. Так же Шоттки применяют как защитные диоды из-за их быстродействия. Изучайте внимательнее характеристики в документации. Даже в описании в любом даташите чётко написано где и как их применять. Или выдумаете производители диодов и разработчики электронных устройств идиоты!?
@user-uc3uz1qb4q Даташит открой на любой диод и внимательно посмотри, с ростом температуры падение напряжения уменьшается у всех диодов. Это у проводников сопротивление растет с ростом температуры, а у диода и транзистора наоборот все, чем сильнее греется тем меньше падение напряжения. У полевика сопртивление канала уменьшается с ростом температуры тоже. Дальше нет смысла говорить ты даташит ни одного диода в глаза не видели
Ну, во первых, мосты и полумосты на диодах Шотки существуют, вы плохо искали. Второе, диоды Шотки практически не выпускаются на токи более 100А по технологическим и физическим причинам. А кремниевый диод может быть изготовлен на ток и в 2000А. Третье, диоды Шотки плохо параллелятся (по этой причине их и не бывает мощных) в виду высокой отрицательной зависимости падения напряжения от температуры.
А далее несколько факторов, которые надо иметь в виду, и о которых любители обычно не знают или забывают. Диоды Шотки имеют большую емкость в закрытом состоянии и бОльшие токи утечки. При воздействии импульсных помех это приводит к значительным паразитным ВЧ токам через мост.
Далее, диоды Шотки быстрые и жесткие, как следствие, в сочетании с большой обратной емкостью, они начинают "звенеть", особенно на больших токах. Приходится ставить демпферные цепи. (Их вообще хорошо ставить параллельно любым жестким диодам, надеюсь, что вы в курсе что диоды бывают "мягкими" и "жесткими").
И еще одно: кремниевые диоды очень живучи и легко переносят кратковременные перегрузы, обратимые пробои, превышение обратного напряжения.
Как итог, в трансформаторном источнике проще слегка приподнять напряжение вторичной обмотки и проблем не иметь, чем поставить более дорогие Шотки, сэкономить пол ватта (потеряв на трансформаторе еще пять и в стабилизаторе еще пять). А в ВЧ преобразователях их иногда используют в мостовых схемах.
@user-qs5zi4eq3w Ваши аргументы весомы, но я вставлю парочку своих НО.
Где вы взяли инфу что Шоттки относится к жестким диодам, то что я о них знаю так это то что к жестким они не относятся. Если я не прав то попрошу ссылку на статью по этому поводу, расширять знания никогда не поздно. Отрицательная зависимость от температуры это наоборот плюс - выше температура, меньше потерь. Паралелятся отлично сборки в одном корпусе, для них в даташите даже ток суммарный указывают. Большие токи утечки и что с того, на низком напряжении до 40-50В (выше уже нет смысла ставить Шоттки сами знаете почему) потери на утечках ничтожно малы и не соизмеримы с прямым падением напряжения. Живучесть по обратному напряжению - ок, это минус, но готов мирится с этим если грамотно подобрать диод под нужные цели по напряжению. Ну и про емкость и помехи: весь вопрос для чего будет блок питания, для аудиотехники - фильтры нужны в любом случае. Для цифровой логики - так там все равно линейный стабилизатор будет стоять и ВЧ не пропустит. Для вентилятора или двигателя - да им вообще фиолетово на помехи. Мне кажится вы сгущаете краски. Я много раз смотрел на осциллографе напряжение после диодного моста шоттки, изучал как лучше расположить кондер на цифровых микрухах что бы минимизировать помехи, вот этого всего ужаса и кошмара не обнаружил, если там не ГГц помехи, а то мой ослик такого не увидел бы.
@@tehnograd8245 Жесткость диодов это не в статьях, а в документации на конкретные диоды. Посмотрите и сравните. Единственное, на выпрямительные диоды параметров определяющих жесткость вы не найдете, так как они слишком медленные, сравнивать придется с быстрым кремнием, который можно сделать "мягким" или даже "супер мягким". Звенят Шотки обычно на частотах в 5-30МГц, на больших токах (100А и более), бывает и до 1-2МГц. Ну а отрицательный температурный коэффициент это крупный недостаток. Именно это не позволяет сделать кристалл большой площади, тем более запараллелить много отдельных диодов, так как локальный перегрев начинает экспоненциально усиливаться, что приводит к прожиганию кристалла в точке (тут рекомендую посмотреть как физически устроены мощные кремниевые диоды, особенно быстрые).
И если на то пошло, был я моложе, тоже задумал поставить диоды Шотки после сетевого трансформатора - неудачно. Были частые пробои. Обычно никто не задается вопросом - какие токи и напряжения возникают на отдельных диодах в момент включения, когда заряжается конденсатор выпрямителя. Как меняются эти токи и напряжения в зависимости от момента включения. Выпрямительные диоды это издевательство легко терпят, а вот Шотки - нет. Их приходится защищать, демпфировать, ставить варисторы.
Всё это, в купе с большей ценой, привело к тому, что спроса на выпрямительные мосты (особенно для НЧ применений) нет. А соответственно их почти не производят. ВЧ полумосты Шотки встречаются чаще.
@user-qs5zi4eq3w Ок, на какой диод Шоттки я могу в даташите найти его характеристику жесткости? Проблемы в производстве диодов, ну это сильно не комне, это к производителям, я пользователь. Большие емкости нужно заряжать плавно, если их не заряжать плавно то будет беда и дело не в диодах. Емкость например на 60000мкФ подключенная к 2кВт железному трансформатору нельзя включить даже с обычными диодами - 16Амперный автомат вырубает, так что хош, не хош, а большие емкостя только через схему плавного пуска или автомат на 40А ставить, но тогда от него толку мало будет.
В каждом случае, под нужные задачи, применяется оптимальное решение.Спорить о чём то нет смысла, да и готовые конструкции, всегда должны проходитт испытания на надежность.Куда девать десятки Шотки, от старых ком блоков?
что такое жесткие и мягкие диоды?
Люблю такие видео за комментарии, из которых истины можно узнать больше, чем из самого видео.
В этом -то и затравка, главное задать напраление для рассуждений, а пути решения, они не за горами....
Неа, в комментах мусора как на помойке
Вот, кстати - да!🤝
Благодарю автора как минимум за созданное обсуждение в комментах, где конкретно аргументировали почему это неэффективная и неиспользуемая схема. 👍
За что благодарность , за проходной видос и рассуждения деревенского дурочка самоучки . А почему не гравицапу используют
тонко
У диодов Шоттки обратный ток примерно на порялок больше, чем у обычных выпрямительных. Насколько это может мешать для моста не знаю. Но мне года 3 назад в одном из моих проектов этот обратный ток здорово помешал. Хорошо, что выяснилось на прототипе.
А как мешал? Пульсации?Какая схема БП? Частота? Или может, у вас диоды использовались не в БП?
@@caplee54 У платы предусматривалось возможность питания от трёх источников. Неважно, подключены все или только один из них. Естественно, для развязки стояли диоды, катоды которых объединены и выход поодключен на DC/DC преобразователь. И хотелось знать, от кого из них питается плата, для чего входное напряжение через делители подавались на компараторы и на вход МК. Или просто АЦП входы - точно не помню, но это непринципиально. Так вот обратный ток диода Шоттки создавал на нижнем плече делителя напряжение такое, что компараторы (видимо были они) сообщали, что подключено больше одного источника питания. При смене на обычные диоды всё заработало, как и задумывалось.
@@IgorChudakov хотел же написать, что возможно вы использовали диоды Шоттки, в слаботочных или сигнальных цепях. Или для коммутации! Ну в вашем случае, буквально, встретились все три варианта;)
Спасибо за подробный ответ.
@@caplee54 Всё сложнее. Подобные устройства с трансформатором на входе ДОЛЖНЫ совершенно нормально работать в диапазоне сетевого напряжения -30% +10% от номинального. Привет советским телевизорам с внешним стабилизатором напряжения, который к тому же требует стабильной сетевой частоты 50Гц. А с учётом этого обязательного по ГОСТам требования, для тех же 24 Вольт (минимум на выходе ВЫПРЯМИТЕЛЯ, на самом деле, конечно обычно требуется больше из-за всяких фильтров, стабилизатора и тп) нужно, чтобы диоды выдерживали обратное напряжение порядка 90 Вольт.
поэтому шоттки применяют лишь в низковольтных выпрямителях.
1) Как правило, диоды Шоттки (ДШ) обладают более низкой надёжностью по сравнению с обычными. 2) Применение ДШ оправдано на низких напряжениях, т.к. высоковольтные ДШ имеют падение напряжения сравнимое с фаст и ультрафаст диодами. 3) в мощных импульсных БП используют схему со средним отводом от обмотки транса, что позволяет току проходить через один диод в течении одного полупериода 4) При серьёзных токах в десятки и более Ампер стоит смотреть уже на синхронные выпрямители на мосфетах, а также сейчас уже делают "умные" диоды, у которых внутри фактически схема с мосфетом.
Отличный коментарий👍
низкая надёжность - они бояться выбросов напряжения больше допустимого, как и мосфеты - пробой перехода необратим
Мне тоже подумалось, что после 10 ампер уже не тот коленкор
Вот мне интересно стало, как помехи из сети повлияют на работу мосфетов в качестве выпрямляющей схемы. Особенно высокочастотные помехи.
2:41 а вы пробовали пропустить через них 60 ампер? Уверен - нет. Почему уверен? Потому что, несмотря на то, что оба диода находятся в одной сборке и формировались одновременно, "влияние Сатурна на Марс в созвездии Водолея", а если серьезно, случайных флуктуаций во время напыления или чего-то там во время формирования диодов никто предотвратить не в силах. И готовые диоды не идентичны. Их характеристики в какой-то малости не совпадают. И в параллельной связке через один диод может идти 28 ампер, а через другой 32 (цифры, естественно с потолка). И 30+30 в параллели не равно 60.
Причем, стандартное решение - резистор последовательно с диодом, здесь не катит - резистор сведет на нет саму идею использования диодов Шоттки.
Так что 30+30>30, но не факт, что равно 60.
@Walker7745 Ну тут вы правы на 60А я их никогда не проверял в спарке (надо будет проверить), максимум на 80% нагружал, да и вообще силовые транзисторы или диоды никогда на 100% не нагружаю, производители часто врут. Но в некоторых даташитах на такие сборки указывают суммарный ток двух диодов, а не одного. Хотя если быть честным я не уверен что диод рассчитаный на 30А при 32А тут же сгорит, скорее всего шанс на его выход из строя вырастет тем больше чем больше ток выходит за пределы указаные в характеристиках.
@@tehnograd8245 Да я не сомневаюсь, что вы все правильно делаете. Не поверите, я о вашей квалификации судил по пайке - test passed ок 🙂.
Я скорее обращался к тем, кто захочет повторить идею.
Абсолютно с Вами согласен . Ремонтировал сварочник французский и там стояли в параллель 10 сдвоенных диодов в корпусе D2PAK 100 вольт 60 ампер (точно не помню). Вылетел один диод из 20-ти, сварочник это "увидел" и вырубился. На нижнем подогреве заменил ВСЕ на новые такие же. Пока работает, не часто...
Ну, и на кой чёрт это было сделано производителем ? Не понятно...
Любой мощный диод - это тысячи соединенных параллельно прямо на кристалле диодов. И никто не парится с идентичностью тех диодов. Походу, даже не догадываются об этом.
@@alexdubovik2119 Вы перепутали диод с mosfet-ом. На подложке mosfet-а действительно целая куча параллельных *самодостаточных и комплектных* полевых транзисторов. А у диода *один* кристалл. Вместо того, чтобы ловить оппонентов на "ошибках", возьмите пару диодов и померьте тестером падение напряжения на них. И если у вас все диоды окажутся одинаковыми, вот тогда вы будете иметь право на подобную критику.
А не паритесь вы, потому что сегодня ассортимент и стоимость диодов таковы, что вам ничего не стоит подобрать единичный диод с нужным вам запасом и параллельно вы их не соединяете. Но когда у вас в корпусе диодов два - вам же жалко будет, если один из них не используется. Вот тогда вам и придется вспомнить правила параллельного соединения диодов.
Мост на 4х отдельных диодах Шоттки применяется в любительской практике, например, для питания мощных усилителей УМЗЧ, с током 10-15А. Падение напряжения действительно вдвое ниже, поэтому такой выпрямитель и греется вдвое меньше, и соответственно ему можно либо вообще обойтись без радиатора, либо использовать маленький. И в этом весь смысл идеи.
Из недостатков - Шоттки действительно менее надëжен, его может пробить, например, бросок тока в момент включения, особенно если после выпрямителя стоит ëмкость в несколько тысяч микрофарад! Бросок тока на пустую ёмкость будет почти как при КЗ. Поэтому диоды нужно брать с хорошим запасом по току, а лучше всего сделать систему плавного пуска - ёмкость заряжать через резистор, который после зарядки закорачивается контактами реле.
Другой недостаток Шоттки - большие обратные токи. И если соединить параллельно два, как предлагает автор, то обратное сопротивление снизится вдвое, а обратные токи удвоятся. Иногда это важно.
первый абзац мне напомнил фразу " мой автомобиль потребляет в два раза меньше бензина и поэтому ездит в в два раза быстрее"
По порядку: диоды Шотки хороши там, где нужно выпрямлять низкие напряжения с высокой частотой и относительно умеренным током(до пары десятков ампер). Как справедливо заметили иные комментаторы - эти диоды плохо параллелятся из за наличия участка с обратным изгибом ВАХ, а включение активного сопротивления в цепь(даже небольшого) для смягчения этого эффекта - приведет к тому что тепло будет выделятся на этом самом сопротивлении(т.е. мы ничего не выиграем по сути). Поэтому в современной схемотехнике следующего поколения - диодные выпрямители постепенно вытесняются схемами на синхронно переключающихся мосфетах.
Но сама идея в принципе, интересная. Раньше такого не видел... 🤔
Стало интересно, как выпрямитель на мосфетах отреагирует на вч помеху из сети ?
@@Oleg-r5j6b Так же, как любая другая схема на мосфетах: если правильно спроектирована - то "никак". А если неправильно - то в случае отсутствия предохранителя сгорит с громким хлопком и "пиротехникой"(при наличии предохранителя - тоже сгорит но без "пиротехники"). Например в том же обычном двухтактном преобразователе если из за ошибок проектирования не успевает закрыться верхнее плечо к моменту открытия нижнего, или из за "звона" верхний ключ повторно откроется когда открыт нижний - то в схеме идет сквозной ток и оба мосфета горят. Так что естественно схема должна быть сделана с учетом минимизации длинны проводников от выхода драйвера до физической ноги затвора мосфета. Управление мощными мосфетами - только через специальную микросхему-драйвер(там уже интегрировано все нужно для быстрого переключения затвора и подавления нежелательных импульсных помех при переходных процессах в момент переключения). Естественно, емкости на которые работает такой выпрямитель должны быть снабжены пленочными/керамическими низкоимпедансными конденсаторами для гашения высокочастотных составляющих образующихся при быстром переключении ключей. Короче, как и любое другое серьезное импульсное силовое устройство - такие выпрямители требуют тщательного рассчета, врядли без моделирования в САПР вы сможете "на коленке" сразу собрать работающий образец. Если есть желание изучать эту тему глубже - смотрите в сторону Microcap и подобного софта для моделирования электрических схем.
Интересное видео🤝
Наверное всё таки дело в цене. Помню однажды ещё в начале увлечения радиоэлектронной я сам придумал принцип синхронного выпрямителя на полевых транзисторах и было обидно что такое уже существует)
@blogoblokax2677 Было такое время когда интернета не было многое придумывали сами)
Столько комментариев по делу, объясняющих, почему - нет, что появляется мысль о том, что автор мог бы найти ответ на первой странице гугла. Если только он не специально выпустил видео для сбора комментариев ;)
@sc0or Специально, Гугл хорошо, а сотня мнений разных людей намного лучше. С людьми можно подискутировать, с Гуглом нет
Я собирал на шотке мостик выпрямительный для линейного бп 10А. Норм работают, греются слабо, падение напряжения маленькое, главное кондеров понаставить, чтоб пульсаций небыло. А в бп также стабилизатор напряжения работает, он гасит все обратные токи. Так что никто не запрещает их использовать. Просто они очень дорогие по сравнению с обычными диодами, поэтому в массовую технику никто из на ставит, как выпрямительный мост.
Многие не в курсе, что такой важный для надежности выпрямителя параметр диодов как *U обр max* может иметь еще одно значение *Uобр и мах* Различаются эти два значения максимально допустимого обратного напряжения тем, что на развитие пробоя перехода тоже требуется некоторое время. Поэтому в импульсном режиме высокочастотные диоды могут
выдерживать бОльшие перегрузки по напряжению. А на частоте 50/60Гц считается,
что диод работает в близком к статическому режиму, и для него справедлив только параметр Uобр мах. Поэтому диоды в ИБП могут выдерживать бОльшие перегрузки по напряжению, чем
в схемах работающих с частотой осветительной сети. Кроме того, в большинстве ИБП применяется стабилизация выходного напряжения, поэтому среднее значение напряжения и мощности в динамическом режиме также поддерживается примерно одинаковой вне зависимости от скачков напряжения в питающей сети. В линейных БП такой стабилизации (перед выпрямителями) нет.
К сожалению на больших токах и те и те будут сильно греться, для этого есть радиаторы и вентиляторы. Если вам нужен 1В домотайте пару витков на вторичку транса и получите те же самые 10,8 В.
Идея интересная, но мало кто заценил, т.к. слишком мало где применима, куда проще установить обычный диодный мост в одном корпусе, чем собирать то же диодный мост на четырёх элементах, да и не везде влезет такая конструкция. За идею лайк)
@S.Andreiii К сожалению вы не правы, Шоттки греются в 2 раза меньше чем обычные, проверено на 150А, там разница даже без приборов ощутима. Обычные мосты на таких токах в нагреватель превращаются
@@tehnograd8245 вы возмите два диода шоттки и обычный на 10 А и нагрузите оба номинальным током, дайте поработать 10 мин и измерьте их температуры. Будет интнрестно посмотреть такой опыт)
@S.Andreiii Да такие опыты я в 14 лет уже прошел
@@tehnograd8245 пустые слова)
@S.Andreiii Для вас это непонятно и вам не верится, а для меня все эти эксперементы с диодами шоттки и х сравнением с обычным диодом давно пройденный этап, все прверено и измерено очень давно, каждому что то доказывать можно бесконечно, если для вас это в новинку то возмите и проведите практические испытания
Автор, спасибо за видео.
Сколько же умников в комментариях...
Токи, иглы напряжения, ВАХ, сопротивление, тепло...
Да жирный плюс этих сборок в их "плоской" конструкции, очень удобной для монтажа, и если не пропускать через диод ток выше паспортного и выбрать с запасом по напряжению, то они великолепны.
Кстати, я применяю свою конструкцию моста, состоящую из пластины двухстороннего стеклотекстолита 4×4 см с двумя контактными площадками с каждой стороны для подпайки выводов сборок.Получается "плоско" и компактно, толщина всей конструкции не более 5 мм, площадь установки примерно 9×4 см.
Всем удачи!
Ну так поставь на выход трансформатора синхронный выпрямитель на полевых транзисторах. Вообще офигеешь! Как от характеристик, так и от цены! Все это есть, но важно для чего и с какой целью использовать тот или иной выпрямитель. У каждого есть свои достоинства и недостатки как по характеристикам, так и по цене, что тоже немаловажно.
Большинство диодов Шоттки являются низковольтными. Это обусловлено тем, что малое падение напряжение при прямом токе проявляется только при 50-60В. При более высоком напряжении эти диоды ведут себя также, как обычные кремниевые. Также к недостаткам диодов с барьером Шоттки можно отнести то, что даже при кратковременном превышении обратного напряжения они мгновенно выходят из строя и главное необратимо. В то время как кремниевые силовые вентили после прекращения действия превышенного напряжения прекрасно самовосстанавливаются и продолжают работать. Кроме того обратный ток диодов очень сильно зависит от температуры перехода. На большом обратном токе возникает тепловой пробой.
Возможно, что в каких-то случаях есть смысл использовать их для построения моста. Например, трансформатор выдаёт малое напряжение и падение более, чем 1В может быть критичным для работы стабилизатора.
Но в большинстве случаев это не целесообразно. Шоттки стоят дороже обычных мостов. А мосты сейчас делают на любые напряжения и токи, и в работе они зарекомендовали себя отлично.
@dioptriy68 Вы только что зацитировали мой ролик по диодам Шоттки😀 Нет у них теплового пробоя в диапазоне рабочих температур, есть сильный рост обратного тока от температуры, это присутствует, и обысно там десятки милиампер максимум, но для блока питания это фигня. А насчет цены это вообще не аргумент, если делать серьезное устройство то цена диодного моста это капля в море. Это вы никогда не делали блок питания на 20-50Ампер, потому и говорите о нецелесообразности, тепловые потери в 2 раза меньше, это вам не шутки) Но пусть каждый сам для себя решает что целесообразно, а что нет. Вообще лучше "активный диод" - самая охрененная штука, но вот это действительно дорогое удовольствие.
@dioptriy68 По обратному напряжению естественно нужно быть аккуратным, и если Шоттки пробъет то с концами, но если обычный диод в обратном направлении откроется в диодном мосте то неминуемо будет к.з. и он тоже уйдет с концами с парным ему диодом, единственное что обычные выпрямительные диоды или мосты можно поставить с многократным запасом по напряжению, в отличии от диодов Шоттки, это конечно аргумент, но 50/50 аргумент. В общем есть и плюсы и минусы у такого решения.
@@tehnograd8245 -" "активный диод" - самая охрененная штука, но вот это действительно дорогое удовольствие. "
Ничего дорогого там нет. Уже в каждом втором компьютерном БП синхронные выпрямители на десятки ампер.
@rftard Ну так полевик дороже диода Шоттки плюс схема управления, поэтому и выходит дороже
@@tehnograd8245 не сильно дороже, а эффективность просто невероятно выше.
На больших токах падение на диодах Шоттки такое же, как на обычных диодах.
И параллелить диоды нехорошо, потому что из-за разброса параметров через параллельные диоды будут протекать разные токи.
Этот эффект в параллели нивелируется за счёт того, что кристаллы находятся на одной подложке, т.е. они находятся максимально в одинаковом тепловом режиме. А если взять диоды в разных корпусах, то тут да, параметры ±км.
@starets_fugas На больших токах оно также в 2 раза меньше чем у обычного диода, с ростом тока растет прямое падение и у диодов Шоттки и у обычных диодов, так что на любом токе в равных условиях диод Шоттки выигрывает в 2 раза от обычного диода.
@@starets_fugas поделитесь видео этого эксперимента. Иначе вы пустослов!
@@tehnograd8245 я вам адресовал этот комментарий? Нет! Если кто-то что-то утверждает - то он это ДОКАЗАТЬ!
Я что-то утверждал? Нет! Поэтому я не обязан что-то доказывать - то ли через видео, то ли через документацию!
@AlexXoxol333 Пардон, немного перепутал кому вы адресовали, ошибочка вышла)
Чисто из практики: то же пробовал ставить выпрямители Шоттки в трансформаторных БП. Частенько пробивает. После транса бывают "иголочки" по нескольку кВ и временем в нс (спасибо нашим электросетям!), обычным диодам пофиг, Шоттки выходят из строя. Это первое. Второе - цена. И третье - при больших нагрузках диоды Шоттки требуется подбирать более тщательно, чем обычные.
Стало интересно, разве обычный трансформатор пропустит наносекунды и не войдет в насыщение уже при напряжении сети вольт в 350 ?
@@Oleg-r5j6b Пропускает и нано, и микросекундные импульсы. Войти в насыщение не успевает. А вот милисекундных не видел.
Использовал такие диоды в мосту при переделке ЯВА-634 на 12в питание, не паралелил, даже на холостых оборотах идет уверенная зарядка акб.
Может и германиевые бы работали на10 ампер
Только появились П4 и Д305, я сделал электронное зажигание на Яву 350-360. На каждый цилиндр по 4 тразистора П4. Также реле регулятор с д305 вместо реле обратного тока. Пришлось делатъ больше инструментальную коробку и часто продувать от пыли. е@@ВладимирЕпифанов-р2я
@@ВладимирАндрющенко-э5ж Делал рн германий, когда было 6 вольт, но все равно оборотов не хватало. Это была известная схема "За рулем". А реле обратного тока два 305 впаралель, работало отлично
Спасибо за видео, у нас на вахте собралось несколько сгоревших сварочных аппаратов, я всегда думал про это как бы изготовить из этих диодов мост, но сомневался потому что тоже нигде не нашел информацию.
Как по мне конструкция интересная только в единсвенном числе как экперимент и не более. Потеря 1-2 вольт в линейном (ТРАНСФОРМАТОРНО ЖЕЛЕЗНОМ ) блоке питания это величина которой можна пренебрегать от слова совсем. А вот недостатков выше крыши . начиная от стоимости быстрых диодов заканчивая их техническими характеристиками.
Благодаря за труда ви. Поздрави.
лет 10 назад собирал мост на мосфетах), там падение еще меньше)
... но для этого нужны дополнительная обмотка и/или контроллер?
@@sepic5407 ну если не подключать конденсатор и запитывать резистивную нагрузку, то ничего не надо. ею если поставить конденсатор, то при напряжении входа ниже чем на конденсатора, рабочий полумост не закрывается, а при смене полярность синусоиды, происходит хлопок) поэтому надо ставить еще один ключ (между мостом и выходным конденсатором) и схему сравнения, чтобы отключал мост, когда напряжение на конденсаторе выше чем после моста
Собрал в этом году двухполярник на тороиде, стерео качать) диоды использовал кд 2997, обычный мост. Всё пучком 👍
импульсники не очень нравятся
С одной стороны, пониженное прямое падение напряжение уменьшает потери. Однако, диоды Шоттки имеют высокий обратный ток. В выпрямителе будут течь паразитные токи. Вы проверяли экспериментально, что КПД вашей схемы выше, чем обычной?
@Mr.Not_Sure Ну конечно проверял. Если на 1-2 Ампера то там и не заметно будет, а если на 150А то там прям охриненная разница получается, обычный мост не плохо заменяет собой обогреватель при таких токах. Обратный ток там максимум 10мА и то при 125 градусах, это мизерные потери несоизмеримые с прямым падением.
@@tehnograd8245 тогда круто
Поставь пожалуйста конденсатор, так будет полноценный выпрямитель, и ситуация яснее..
Диоды Шоттки для импульсных источников питания, а в них проще и дешевле намотать две одинаковые обмотки и использовать такую сборку. Потери в этом случае минимальные, используется меньше дорогих компонентов, меньше энергии расходуется в тепло и нужен меньший по размеру радиатор. Мостовая мощная схема в импульсном блоке питания не имеет никакого смысла, а использовать диоды Шоттки для выпрямления 50Гц - это уже попахивает бредом.
💯🤝
Если это не вопрос цены и не проблема с большими обратными токами, то отказ от нетипичного применения диодов Шоттки попахивает ... даже не знаю чем. :)
Конечно, это не забивание гвоздей микроскопом, но тут важна цена решения. Если в случае обычных диодов и Шоттки цена одинакова, а электротехнические параметры моста не ухудшены - почему бы нет?
Сейчас куча контроллеров применяется там, где я по старой памяти мог бы обойтись простой аналоговой схемой на биполярных транзисторах - вот где просматривается нецелевое использование контроллеров и удорожание схем. А также повышенная вероятность отказов из-за большого числа элементов схемы.
@@GF_Alex_old_star Вообщето применение микроконтролеров удешевляет и упрощает схемотехнику :) а так-же повышает ее надежность.... учи матчасть любитель биполярных транзисторов
вообще сейчас выпрямляют синхронными выпрямителями на мосфетах уже
@@alosaloda Выпрямляют, но не всегда оправдано их применение. Электроника тоже подвержена некоторой "моде". Я встречал микросхему в которой собрано все: контроллер PFC, контроллер полумоста и контроллер синхро-выпрямителя. Если нужен миниатюрный и мощный преобразователь, то вполне приемлемо.
Как нам рассказывали в курсе основ радиоэлектроники, силовые диоды типа ВЛ200 устроены несколько иначе, чем маломощные. При протекании через них больших токов, происходит заливание pn-перехода, в результате чего его сопротивление сильно падает, и соответственно падает и падение напряжения на нём. И я действительно обращал внимание, что когда используешь такие диоды в качестве сварочного выпрямителя, то они едва тёплые. Хотя там сварочные токи - огого! Это вам не инверторный саврочник. А когда тот же мост использовали для гальванопластики, где ток был ампер 20, то они грелись градусов до 50.
Ты попробуй пригрузи эти мосты по серьёзному, и тогда померь падение напряжения на диодах.
у сварочного аппарата ПВ (продолжительность включения) гораздо ниже чем у гальванопластики (100 процентов), поэтому и разная температура.
@@ДмитрийСмышляев-и2у Не факт. На ЖД используют сварочные аппараты для зарядки тяговых аккумуляторов. Там часы и часы непрерывной работы.
@@ДмитрийСмышляев-и2у Я это принимал во внимание, когда писал. Такое наблюдалось даже если не один электрод спалить, а десяток (3.2 у меня тогда были), и довольно интенсивно. Ток на порядок больше, и время работы больше 10 минут, достаточное, чтобы температура диодов стабилизировалась.
Просто сопротивление открытого диода на малом токе больше чем на большом. Получается что он дольше времени находится в режиме кипятильника. Подозреваю что у него в паспорте указана оптимальная рабочая точка.
Ну и конкретно, какое же падение напряжения при 200 амперах у этих диодов ?
Как-то делал на германиевых транзисторах П214 - там базу к коллектору прицепить вроде и все...не помню точно, но по замерам потери были меньше, а напряжение и токи в справочниках на разные типы транзисторов есть.
делал с трансформатора 500вт с центральной точкой 12+12 вольт на одном таком диоде плюс конденсатор 1000мкф, минус центральный вывод, питал шуруповерт - отличный вариант. диод без радиатора, шурик аж дымился от нагрузки а диоду нормально
Ďakujem za vynikajúcu radu! Vynikajúce!
цікаво, дякую !
Вот мне стало оччень интерестно ,а что будет если подключить ещё один диодный мост параллельно с первым ?
В случае идеальных диодов, было бы увеличение максимально допустимого выпрямленного тока в два раза. Реально - меньше. Любые диоды имеют
небольшой технологический разброс Uпр. В следствии чего перераспределение токов между диодами двух мостов может оказаться отличным от соотношения 50/50.
И есть еще такой параметр как ТКН, у кремниевых диодов он равен примерно 2мВ/C
Поэтому важно обеспечить тепловой контакт включенных параллельно диодов (thermal coupling). Кроме того, у диодов Шоттки повышенный обратный ток Iобр.
Который бодро растет при увеличении температуры кристалла, приводя к тому, что
при температуре кристалла 125C диод Шоттки фактически перестает полностью закрываться обратным напряжением. Пример: MBR4015CTLG Iобр. при Тк 25С = 0.8мА
при Tk 125C = 600 mA В мощных импульсных блоках питания с этим борятся с помощью включения последовательно с диодом дросселя, который гасит часть энергии переменного напряжения, и тем самым снижают реактивную мощность проходящую через конденсаторы фильтра питания, не допуская их "закипания". В линейных БП работающих с частотой осветительной сети такие дроссели не применяются в виду их громоздкости и дороговизны
А в чём смысл городить мост, из 4х сборок, а по факту из 8 диодов собранных попарно в параллель.Что тут необычного? Не целевой расход элементов и всё. Борьба за 1 вольт просадки.При параллельной работе диодов, как и тиристоров, они должны быть идеально подобраны, а иначе крах схемы на больших токах обеспечен. Проверено на токах от 700А и выше. То есть, если ток будет превышать допустимый для одного элемента, а сами детали не скомпонованы, то будет печально.Наверное все производители Идиоты, а автор их подловил. Вот негодяи, сколько времени всех обманывают. Вот если бы использовали схему со средней точкой и на низкое напряжение, тогда ещё ..... В любом случае выпрямительная диодная сборка дешевле диодов Шоттки и имеет лучшие параметры по обратному напряжению. Хотя у диода Шоттки есть и преимущество работы на большей частоте, за счёт меньшей ёмкости перехода- это одно из его главных плюсов.
Именно так ,со средней точкой, и делают, например. На 5в мощные БП. , на 2 диодах, и напряжение как раз позволяет использовать одно переходный шотки. А у высоковольтных шотки и падение сопоставимо с обычными выпрямительными диодами
@@plesenfo9608 Только для 10 ков кГц, а не на 50 Гц.
Именно для 50гц. Ибо нет причин так не делать.(- расход меди, + разгрузка выпрямителя по току). Даже серийные БП такие были с выходными выпрямителем на 2х кд213
Ну, знаете, 1 вольт при токе 10 А - это 10 ватт, а диодов-то - четыре!
И ладно бы потери, но это же рассеять надо!
700 Ампер, ты чё прикалываешься профессор ?
Я 7 дет назад сделал такой диодный мост из шоттки 2 разных видов от безысходности, до сих пор отлично работает но нужен радиатор под них
Потому что диоды Шоттки плохо переносят перегрузки , в импульсных БП защита от перегрузок реализована очень просто чего не так просто сделать с низкочастотным трансформатором, и без демпфирующих цепочек они звенят а на низкой частоте эти цепочки должны иметь большую емкость что так же дополнительно усложняет схемму. Нельзя просто вместо обычных диодов поставить Шоттки, надежность непредсказуема
Для решения подобных задач использовал сборки МДД тоже из двух диодов в одном корпусе. Падение на них тоже большое, но можно установить на большой радиатор и собирать хоть 3х фазный выпрямитель на 380 В.
@TheBeshg Больший радиатор - больше стоит, больше корпус. Да и вообще зачем впустую греть воздух, это не рационально и не экономно. На больших токах такие мосты превращаются в натуральные обогреватели, змой то может это и хорошо, а вот летом это уже не то что нужно)))
Мы как-то на транзисторах собирали диодный мост )
Вижу одно только это то что бп от пк много в ремонте, платы если сгорели то таких делатей просто полно. Если прям не критично по некоторым параметрам выше в комментах, тогда можно применить их просто в лб самоделке , раз лишних куча деталей, а то все равно лежат
Великолепная идея, спасибо!
Давно диоды шоткки использую в линейные блоках питания, как мосты. Совсем не греются при больших тока. Жалко, что их выпускают на небольшие напряжения до 100 вольт.
я еще лет 15 назад из диодов шоттки делал блок питания для запитки автомобильного усилителя дома.
Собери мост, вернее, полумост на современных мощных полевиках. У них внутреннее сопротивление вообще мизер и позволяет пропускать десятки ампер без охлаждения. Придется добавить несколько элементов для переключения плеч в зависимости от перемены фазы входного напряжения, но думаю, это того стоит.
У полевика между стоком и истоком на схеме внутри самого транзистора есть диод. Как я догадываюсь, нужны полевики без этого диода, например, какие ?
просто кроме тебя уже давно никто не делает мощные низковольтные блоки питания на трансформаторах 50-60 Гц из-за их большого размера и высокой стоимости, а используют импульсные преобразователи, где выпрямительные мосты (как таковые) на выходе трансформатора не используются.
Есть сферы, в которых применение импульсных БП невозможно. А именно измерительная и аудио аппаратура. Всё по одной причине, хотя нет, больше, но в основном это наличие Y конденсатора на импульсном трансформаторе и очень коварные элекромагнитные помехи, создаваемые блоком питания как в воздух, так и на проводах и в сеть...
@@ATtiny13a-PU это что же за "измерительная и аудио аппаратура" такая, которой нужен ток питания 20-30А? кстати сверхвысококачественные интегральные усилители Д класса питаются от импульсных БП безо всяких проблем. а автор что собирает под такие токи, и какой у него сетевой трансформатор по весу и размерам? каменный век какой-то, но зато с диодами Шоттки.
@@vysotskynv "сверхвысококачественные интегральные усилители Д класса".. На этом можно дискуссию заканчивать. 😁
@@kirvir7852 вы даже не знаете, что это такое. о чем можно с вами дискутировать? растите пока...
@@ATtiny13a-PU полно аудио и измерительной аппаратуры с импульсными источниками.
У меня выпрямитель в усилителе сделан на диодах Шотки, все нормально работает уже более 10 лет. Единственное, обратное напряжение в два раза больше брал, чем нужно было.
У более высоковольтных диодов Шоттки и прямое падение напряжения выше, приближается к обычным кремниевым. Д305 всем вперет!
@@Sasha2004. и тем не менее, оно все-равно остается ниже, чем у обычных диодов.
С общим анодом тоже есть сборки! Можно на 2 радиатора ставить без термопрокладок. Диоды Шоттки придуманы и используются в ВЧ схемах, на 50 Гц их использовать нерационально!
Хочу поставить в усилитель в место обычного моста KBRS ультрафасты тоже запараллелить по два диода получится 60 ампер 200 вольт но к чему приведет такая замена будет ли хоть мизерный толк от такой замены .
@Серж-р3к Нет в этом нет никакого смысла - падение напряжения там такое же как и у обычного выпрямительного моста
А синхронник будет вообще огонь!
@Chettuser Истинную истину говорите
у выпрямителя, работающего на емкостной фильтр, угол отпирания диодов очень маленький, а амплитуда тока раз в 5 превосходит средний выходной ток. У мосфетов синхронного выпрямителя падение на канале линейно зависит от тока, а у диода - нелинейно, причем, рост падения на больших токах замедляется. Мосфеты могут легко обогнать выпрямитель на Шоттки по потерям, если не учесть, что нужен заведомый большой запас по току. Синхронный выпрямитель хорошо работает в импульсных источниках, во вторичных цепях.
Что мешает использовать трансформатор на двойное напряжение (и вдвое меньший ток) с отводом посередине вторичной обмотки?
Тогда достаточно двух диодов или одного сдвоенного.
Потери ещё меньше.
@РоманИ-ц5е Мешает то что это трансформатор на 50Гц, в отличии от импульсного блока питаня, вторичная обмотка у него имеет большое количество витков и как следствие большое сопротивление, и потери на обмотке больше чем на диодах. Поэтому экономнее будет две обмотки соеденить паралельно и поставить мост чем делать полумостовую схему со средним выводом.
@@tehnograd8245 Вы расчетами это проверяли? На какой ток рассчитана Ваша текущая обмотка и какое у неё сопротивление? Если уж так принципиальны потери, полуобмотки можно намотать проводом того же сечения.
@@РоманИ-ц5е Да, расчеты показывают что падение на обмотке больше чем на диоде. Трансформатор для расчетов был на 12,5А 24В. Если есть возможность домотать еще одну обмотку то выгоднее ее подключить в паралель с первой обмоткой и ставить мост чем делать полумост. На меди падает больше чем на диоде.
@@tehnograd8245 зато конструкция получается проще и надёжнее. Трансформатору проще рассеять 0,5 Вт тепла, чем диодам Шоттки.
в природе есть анодная сборка шоттки, так что можно фуллмост из 2х сборок сделать удобно.
@GOLOD55 Есть такие но ассортимент их скромный и купить сложнее, б/у такие вообще не купить, я ни разу не встречал б/у с общим анадом на нормальные токи
@@tehnograd8245 Зачем с БУ вообще связываться?
@palsn-dc1mz Б/у дешевле. Они редко выходят из строя.
@@tehnograd8245 5 раз я покупал БУ, экономия спорная - ножки нужно наращивать, могут быть и вовсе надломлены у основания корпуса, что прямой путь в мусор. По параметрам разброс дикий, так что применение исключительно единичное. Ни о какой параллельной установке и речи быть не может.
@@palsn-dc1mz в диодном мосте не требуется параллелить диодные сборки. В одной сборке (целой), оба диода максимально одинаковы
Оказывается инженеры об этом знают. И в дело вступает экономическая целесообразность.
Недостатки
Даже при кратковременном превышении максимального допустимого обратного напряжения диод Шоттки необратимо выходит из строя. Тогда как диод с p-n переходом,, в такой же ситуации переходит в режим обратимого[4] лавинного пробоя, - структура диода с p-n-переходом при этом не разрушается, если рассеиваемая его кристаллом мощность не превышает допустимый максимум (после снятия высокого обратного напряжения диод с p-n-переходом, в отличие от диода Шоттки, полностью восстанавливает свои свойства).
Диоды Шоттки характеризуются повышенными (в сравнении с диодами с p-n-переходом) обратными токами, возрастающими с ростом температуры кристалла. Например, для диода 30CPQ150 обратный ток при максимальном обратном напряжении изменяется от 0,12 мА при +25 °C до 6,0 мА при +125 °C. У низковольтных диодов в корпусах ТО220 обратный ток может превышать сотни миллиампер (MBR4015 - до 600 мА при +125 °C). Неудовлетворительные условия теплоотвода при работе диода Шоттки с высокими обратными токами может привести к его тепловому пробою.
Диоды шотки сильно фонят на низких частотах, на пасивной наррузке это не заметно но в апаратурах эти помехи по питанию сильно влияют ( встречалось на практике)
Не будет там удвоение максимального тока. Из-за микроскопической разности падений напряжений на диодах будет сильный перекос по протекающему току.
А що буде якщо попробувати випрямити 220 з розетки напряму до такої збірки підключити?
Тема мостов на дш не раскрыта😊 Почему же их не делают? Неужели производители тотально глупее автора?😊
Потому что производители коммерсанты
Зачем делать что то надёжное и долговечное если можно сделать говно которое будут все покупать
заговор
Можно мост сделать и на трёх спаренных диодов шоткки.
А я увидел у автора то что хотел:
частный случай- есть горсть диодов Шотки. Есть линейный БП трансформаторный. С аналоговым стабилизатором. Даёт 12,6в 30А. А мне нужно 40А - для питания трансивера. Один! А не для промышленности. Поставил более мощные регулирующие транзисторы, (4 шт там в параллель стоят). А при 40А им не хватает напряжения с моста на простых диодах. А транс намотан подзавязку, не домотать. Проверил подачей на первичку 240-245в - стало хватать для 40А. Значит имеет смысл заменить диодный мост на Шотки. Эти 1,5-2 вольта прибавки дали получить желаемые 40А. Но это частный случай, единичная радиолюбительская задача с минимальными трудозатратами. Спасибо автору ролика.
А как Вы решили вопрос с помехами от Шоттки? Я вот простым шунтированием керамикой так и не смог побороть эти "иголки".
@@arthasmenethil5752 У меня не импульсный БП, а простой классический аналоговый стабилизатор, диоды Шоттки работают так же как простые, переключаются в районе нуля, не видел чтобы они создавали иголки, а те иголки , что присутствуют в грязном синусе сети, поглощаются вч фильтром на сетевой стороне и самим трансформатором. Никакой керамикой не шунтировал. На выходе стоят электролиты и проходной конденсатор.
@@AlexanderSafronov-v6k Вот в том-то и дело, что в линейном 50Гц БП на 9 вольт диоды Шоттки SS14 создавали помехи. Стоило их заменить на медленные - помехи исчезли. Да, я допускаю, что разводка земли была не правильной на плате, но тем не менее замена диодов решила проблему.
@@arthasmenethil5752 может попробовать надеть на ножки диодов Шоттки ферритовые бусинки? И помехи авось пропадут, и напряжение, сэкономленное на диодах останется. У кого-нибудь есть ещё идеи?
@@AlexanderSafronov-v6k это диоды в SMD корпусе, у них нет ножек.
У диодов Шоттки есть взаимосвязь между допустимым обратным напряжением и прямым падением на рабочем токе, проанализировав эту зависимость, видно, что уже при относительно небольшом выпрямленном напряжении выигрыш от применения диодов Шоттки становится сравним с величиной ошибки измерения... В самом деле, насколько важен выигрыш 0, 3 вольта при величине выпрямленного напряжения 30 вольт?! И это ещё очень большая разница, реальная будет меньше... Я до сих пор использую в выпрямителях самоделок советские КД213, на них и падение весьма небольшое, и частотные свойства сравнимы с таковыми у Шоттки, и импульсный выпрямленный ток такой, что сравнимая сборка Шоттки окажется дороже более чем на порядок... А ещё - КД213 можно использовать без радиатора, тогда они будут работать при более высокой рабочей температуре перехода, что снизит падение напряжения до практически такого же, как у Шоттки... (с Шоттками такой номер не прокатит - обратный ток при нагреве будет неприемлемой величины...)
...В низковольтных выпрямителях интереснее будет выглядеть синхронный выпрямитель на мощных полевых транзисторах, там падение напряжения может составлять единицы милливольт...
...И ещё один параметр, который пытаются улучшить, применяя суперсверхдорогостоящие диоды вместо обычных выпрямительных: внутреннее сопротивление источника питания... Здесь тоже не всё так просто, т.к. внутреннее сопротивление трансформатора часто оказывается много больше сопротивления открытых диодов моста... Наши прадеды прекрасно с этой проблемой справлялись: гляньте на параметры унифицированных силовых трансформаторов для ламповых телевизоров! Что мы там видим? То, что примененная трансформаторная сталь весьма неплоха - поверим на слово, но: обратите внимание на такой параметр, как число витков на вольт в обмотках - оно гораздо меньше, чем дают "упрощенные формулы"! Для чего это? А тут всё просто: в выпрямителе диоды работают короткими импульсами, заряжая конденсатор фильтра на пиках синусоиды питающего напряжения... Уменьшенное число витков первичной обмотки загоняет материал сердечника в начало участка насыщения. Ток вторичной обмотки снижает магнитный поток в сердечнике, снижая степень насыщения и увеличивая выходное напряжение, получается заметное снижение выходного сопротивления блока питания... Такое использование трансформатора дает несомненный плюс: требуемая мощность, а следовательно, и вес могут быть снижены в пару раз, например, для питания УМЗЧ. Есть и минус: увеличенный уровень электромагнитных полей...
Оказывается можно усовершенствовать даже такой нехитрый элемент, как диодный выпрямительный мост. Для уменьшения потерь мощности вместо выпрямительных диодов можно использовать транзисторы MOSFET-N и управлять ими микросхемой LTC4320, которая является идеальным диодным контроллером, работающим в мостовой схеме.
Основной причиной использования активной схемы является минимизация потерь мощности в выпрямителе. Даже если типичные выпрямительные диоды заменить диодами Шоттки, сравнение падения напряжения анод-катод с падением напряжения сток-исток транзистора MOSFET-N будет не в пользу диодов, особенно когда ток, протекающий через диод, составляет несколько ампер.
Интересно, MOSFET-N какое обратное напряжение выдерживает ? И еще ж надо выбрать мосфет без диода между стоком и истоком...
@@aliklitvinov9316 Мосфеты бывают и на 900 Вольт. Диоды не мешают. Канал мосфета проводит ток в обе стороны.
@@alexandrmironov7460 А что же означает диод на схеме прямо внутри мосфета ? Ведь диод обладает односторонней проводимостью. И зачем ставят диод внутри мосфета ?
@@aliklitvinov9316 Нет, там мосфет «в обратку» включают, каналу же пофиг, в какую сторону лепестричество проводить. Сначала «паразитные» диоды выпрямляют, потом питание на схеме появляется и дальше уже микросхема «дёргает» затворы транзов, чтобы понизить падение.
@@aliklitvinov9316 Его не «ставят», он сам образуется, «паразитный» называется.
При существующей технологии от него не избавиться.
Падение напряжения, решается электролитическим конденсатором,а не лишними затратами,а только что при параллельно включенным диодами падение напряжения на диодах будет меньше,хоть до бесконечности пароль.
@igorosipov30 Суть видео была в уменьшении падения напряжения на диодах не в плане больше вольт, а в плане меьше нагрев. Для Шоттки нужен меньше радиатор особенно это актуально на токах 10А и больше. Диоды это не резисторы падение напряжения на диоде зависит исключительно от тока, можно поставить хоть 100 кремниевых диодов, а минимальное падение напряжения будет 0,6В, в то время как на шотки минимальное падение будет 0,2В. Изучите что такое вольт-амперная характеристика диода.
Ставьте синхронный выпрямитель! Еще большее напряжение получите! Ну и меньший нагрев соответственно!
С годами не всегда приходит мудрость.Век живи век учись.Обратный ток у Шмотки велик вот и причина.
@serbrf7871 А слабо продолжить мысль про обратный ток? Ну вот он большой и что? Каким боком это влияет на блок питания и почему в импульсном блоке питания обратный ток Шоттки не влияет, а в обычно блочке это страшный ужас? Или в импульснике чудесным образом у Шоттки нет обратного тока?
@@tehnograd8245 Ответ в самом названии ИМПУЛЬСного блока питания.
@Anton_Noname У вас мама и папа не в спецслужбах работают, давайте развернутый ответ, а то такими полуфразами обычно говорят когда сказать нечего. Анекдот есть такой:
- Штурман приборы....
- Семь...
- Что семь?
- А что приборы?
Анекдот прям в тему
Мудрость с годами приходить так же редко, как и гениальность смолоду. Гораздо чаще приезжают два братана на ПМЖ- Альцгеймер и Маразм
Потому что уже почти не применяется такой анахронизм как железный трансформатор, а в импульсных схемах проще сделать полумост или синхронный выпрямитель и потери будут меньше чем от моста Шоттки.
Видимо умные люди делают диодные мосты, и не задают глупых вопросов 😂
@MrQuazar Если бы люди пользовались тем что есть и не задавали глупых вопросов, человечество до сих пор жило бы в пещере и охотилось на мамантов
@@tehnograd8245 безусловно нае6ать систему это приятно, но тут высрано все уже вдоль и поперек огромные индустрии куча энтазиазистов все исследуют и пробуют, если пришли какому то промышленному решению видимо существует ряд факторов приведших именно к этому виду, цена/качество
@@tehnograd8245 Вот -вот, Если бы люди пользовались тем, что есть - то есть обыкновенной дубиной, а не дубиной Шотки, и не задавали глупых вопросов, человечество до сих пор бы любовалось стадами мамонтов и использовало их как ВСЕдорожник!
А что диоды кончились в коорусах DO-41 например 1N5818 ???
Зачем этот огород с парными диодами ???
@Енот-ш6й Диоды в таком корпусе к радиатору не прикрутиш, и я говорил в видео о токах 10 и более амппер, DO-41 до 5 ампер.
Использовал диодный мост на диодах Шоттки для питания фары и заднего фонаря велосипеда, так как динамка выдавала переменный ток, а фара была рассчитана на постоянный. В такой ситуации важен каждый вольт. Два года - полет нормальный!
Ну, тут уже написали и просто логически -
Для производителя легче намотать еще два витка для трансф., чем покупать дороже диоды )
Давно приміняю діоди Шотки для живлення високоякісних підсилювачів низької частоти. Не тільки тому що випрямлена напруга трохи більша а і по причині що Шотки не шумлять як звичайні діоди . Звичайні діоди шунтують конденсатора від їх шуму але для ідеала то не допоможе. А недавно в приймачі міняв трансформатор а він виявився на трохи меньшу напругу , замінив 4 діода на Шотки і напруга піднялась.
Xammasi to'gri, bratjon !
@@ДмитрийСмышляев-и2у Rahmat bratjon.. Gapni tushundingiz.
Ну тут много кто рассказывал что нет диодных мостов на Шоттки? Или что в ВЧ импульсниках мостовая схема не используется? Как минимум в автомобильных усилителях используются именно что выпрямительные мосты. И собираются эти моств из 2х элементов. Одни с общим катодом, другой с общим анодом.
На этом же видео мы видим скорее двойной диодный мост. Вполне себе неплохое решение.
Трансфоматор, мост на шотки, а дальше что? шим на мосфете или линейник?))
При параллельном и последовательном соединении диодов кое какие прицепы нужны, которые разнесут "экономию" вдребезги.
А дальше - лампочка накаливания :)))
@@YAKOV_VL ШИМ на мосфете, вы не поверите но есть. Куча решений класса Д или Т так по сути и работают
2:40 там 2 диода ПО 15 А. У всех полумостов в маркировке указан общий ток снимаемый с общего среднего вывода
@DedDionis Точно, не досмотрел, эти 2*15А, а не 2*30А, хорошо что я их еще не применил)
DedDionis •Не всегда указывают на всю сборку, например у STW80H150C в даташите указывают ток на один диод и на сборку по отдельности
Видосу зачет, сборка из шотки хоть как-то заряжает стандартный 12в акум от стандартного 12 в транса коих в гаражах еще до черта.
Автору лайк. Черту дизлайк.
Отличное видео и интересная подача материала! Спасибо за пользу! Лайк! ;)
Есть сборки с общим анодом и общим катодом. На них достаточно двух сборок.
Я обычно делаю БП из двухполярных трансформеров, в этом случае достаточно двух диодов
Я собирал заряное устройство в котором использовал два диодных моста 1й кремниевый от генератора ваз 2110 , 2й мост на 4х сборках шотки на 30а.Так вот кремниевый мост греется больше чем шотки при одинаковой нагрузке, плюс мост на шотках получился более компактным чем подкова от генератора.
Если делать один блок питания для домашних нужд, может быть и целесообразно.
Но для серийного производства, где их используют тысячами, дорого.
А высоковольтные - ещё дороже.
Линейные лабораторники собираю только с такими мостами! Очень грамотное решение!
@fendyrony3264 Вы первый кто поддерживает такое использование, все остальные критикуют)
@@tehnograd8245 Не безосновательно подозреваю, что эти "все остальные" - всезнающие диванные эксперты!
И да, действительно, если собирать такой мост из любых попавшихся диодов Шоттки и ставить их во все подряд вторички, то почти всегда из этого ничего хорошего не получится! А чтобы был успех, нужно дружить с даташитами и иметь определённые правильные знания! :)
@@tehnograd8245и я так собирал
Но особого смысла нет
Шотки хороши там где они должны быть. На высоких частотах и большом токе.
В остальном это как кт904 ставить в усилитель звука.
@vovan8547 кт904 это жирно, он же позолоченный) Ну так на большие токи и ставлю. Делал я блок на 150Ампер, на обычных диодах там просто печка, Шоттки получше в 2 раза, но все равно греется сильно хочу на поливиках вообще сделать
@@tehnograd8245 , не бреши, что он один поддерживает. Я второй. Одна хня - хде взять ...
Даже не представляю где могут понадобится такие токи, тем более при использовании обычных сетевых трансформаторов. Имею опыт замены мостов в аудио усилителях, использую ultrafast диоды, и это положительным образом сказывается на звуке. Правда если у вас старый усилок, только замена моста ему не поможет.
Лауреаты Шнобелевской премии 2023 года: "ФИЗИКА. Бьеито Фернандес Кастро из Саутгемптонского университета и его коллеги получили награду за определение степени влияния половой активности анчоусов на состав океанских вод." Мда! Чем только люди не занимаются - лишь бы только "материал", понимаешь, в интернете разместить. Дело хорошее. Но я думал, что это только на Дзене - такие затейники водятся... Ну, что сказать? Успехов! Мировая электронная промышленность оплошала, а тут вот какие новации. Круто!
@user-km9dc8ou1h А можно узнать, а сколько вы выдающихся и очень полезных роликов на Ютубе разместили, такие прям что бы уххххххх? Наверное 0, зато вот от других требуете каких то революционных прорывов....
Ну что ты придираешься к автору? Автор сразу оговорил ситуацию - у него есть много лишних сборок шотки диодов. Выпаял наверное из отбракованных изделий пока занимался починкой разной электроники.
Это как если бы один плотник вместо гвоздей и молотка использовал бы шурупы и шуруповерт, а второй бы его поучал мол здесь правильнее использовать гвозди 100ку и только гвозди!
Первый: гвозди 100ки у меня закончились а шурупов хватает :-(
Рациональней среднюю обмотку вывести с двумя диодами + можно в паралель если делать нечего ещё два
@НааманКириллов Увы это не так, у обычного железного трансформатора слишком большая вторичная обмотка и при больших токах нагрузки на обмотке падает больше чем на диоде, поэтому рациональнее соеденить две обмотки в паралель и поставить мост. Я уже пробовал, такой номер не прокатывает с 50Гц трансформатором. В импульсниках вторичная обмотка это пару витков провода и ее сопротивление на порядок ниже чем у железного транса поэтому там имеет смысл это делать.
ПОЧЕМУ ПОЧЕМУ. Диоды Шоттки - низковольтные. и все.
@rhouland А что блоки питания все высоковольтные? 5, 9, 12, 18, 24 вольта уже никто не использует?
У них ещё обратный ток в разы выше чем у кремниевых
@@tehnograd8245от
@aleksandrp5631 Так это блоку питания не помеха вовсе или я что-то не знаю?
А es1j в лампах?
Проблема подобных решений - цена и обратное напряжение, диодные мосты, как правило, идут на напряжение от 1000 вольт, а это дает универсальность и широкий спектр применения, а шотки, на напряжение более 100 вольт не встречал. Если уж так надо, можно собрать синхронный выпрямитель, там еще меньше потерь
Уже в 24В схемах кремний у Шоттки выигрывает. А так да, до 12В поделок их применять разумнее. А в борьбе за энергоэффективность надо на идеальные диоды переходить там где денег не жалко.
@Menshinin Со всем согласен кроме 24Вольт. До 40-50 вольт Шоттки уверенно делает обычные диоды, выше уже нет смысла. Идеальные диоды - топ!
@@tehnograd8245 Ну, когда схемы с запасом, то как раз на 24 и надо 50-60,а у таких падение уже как у кремния :)
Друг, открой для себя импульсные блоки питания, крутая штука, и там есть твои любимые диоды шоттки, ну как минимум один😂
@spacemind6603 Импульсные блоки питания - хорошая штука, но у них есть существенный недостаток - сладая надежность. Железный трансформатор и диодный мост это почти неубиваемая конструкция, поэтому я уважаю железныетрансформаторы пускай это уже и пережиток прошлого
Я меняю диодные мосты в трансформаторных схемах питания для звука на Шотки и слышу улучшение качества.
@@КостинКонстантин-б1б Возможно вы просто поднимаете напряжение. И от этого и получаете улучшение звука. Ну и да. По сравнению с обычными диодными мостами диоды Шоттки не создают гармоник на частоте в 100 Гц. А от обычных же и
Диодов он есть
@@zinterforever у меня шотки до стабилизатора есть, да и не одного местами а изменения слышно . Наверно на переходах они умят меньше.
@@zinterforever 2Д2997 это отечественные ультрафасты на 30А с временем восстановления 200 нс. 2Д2995 - 50нс при токе 25А. При этом еще хотелось бы обратить внимание вот на что. Для зарубежных быстрых диодов Iпр max представляет собой либо допустимый пиковый ток, либо средневыпрямленный ток на активную нагрузку, а не средневыпрямленный ток при работе на емкостной фильтр, как для большинства отечественных диодов. То есть условия измерений максимально допустимых прямых токов указываемых в справочниках и дэйташитах могут быть разными, не в пользу импортных диодов.
@@КостинКонстантин-б1б Если это не Д242 то "шуметь" ничего не должно.
Хотя если в УМЗЧ нет никаких блокировочных конденсаторов высокочастотных, то в таком усилителе шуметь будет всё.🤧
@@REFLAR_LAB это не усилитель, это USB транспорт.
Погодите еще изобретет активный выпрямитель на мосфетах, вот где будет жесть)
вообще-то параллелить силовые элементы нежелательно
@user-zn9ku6dl1v Эти в одном корпусе, у них почти идентичные характеристики и плюс ко всему находятся на одной подложке что обеспечивает одинаковую температуру. В некоторых даташитах иногда на такие сборки даже пишут суммарный ток двух диодов. Я паралелю их давно, проблем не наблюдал, но я все равно никогда на 100% не нагружаю ни один диод ни паралельно соединенные диоды, максимум процентов на 80%. Но даже если сильно переживаете за распределение тока то можно запаралелить и за максимальный ток принять ток одного диода, хотя будут работать два в паралель, а как уже там токи распределятся будет не важно. Я вот не так давно купил китайский бескорпусной импульсный блок питания на 300Вт, обратноходовой, так на выходе китайци поставили 2 таких сборки в паралель, всего получается 4 паралельных диода Щоттки и работает отлично блочек.
В китайских джампстартерах ставят целую батарею Шоттки в параллель и тянут больше 200 А без проблем.
Все силовые везде стоят в параллель. Особенно сварочные инверторы на полевых транзисторах. 24 транзистора в параллель и 8 таких диодов. И это обычный бытовой сварочник-трехэтажка, в эпоху до появления IGBT. Да и эти тоже параллелят. Да и вообще, любой силовой диод или транзистор - это тысячи параллельно соединенных p-n переходов прямо на кристалле.
@@Lekar_Lepilov узкопленочные могут ставить всё, сто угодно...
Было такой зарядное устройство. За, бало пока не поставил обыкновенный диодный мост от генератора😅
Следующее видео: диодный мост на мосфетах )
Выпрямитель на мосфетах устанавливают на дорогих топовых блоках питания 80% + , и наприм. в ГАН-зарядках, сварочниках и т.п.
Советую посмотреть видео "идеальный диод ".
Гугли синхронный мост
@hfoen Работаю над этим, делаю мост полноценный на полевиках, дорого получается)
@@tehnograd8245 Это понятно что дорого, но это почти идеальный мост получается на больших токах. Хотя если токи большие то там обычно импульскик идёт, а там уже один или 2 диода ставят на выпрямление
@hfoen Импульсные блоки это супер, но я люблю железные трансформаторы, они неубиваемые почти.
Bravo Mastery...😊😊😊
Мосты Шотки существуют, но их цена обычно около 25 USD за штуку.
@cvv2k Это дорого как то...
если взять электронный балласт галогеновой лампы на 12V 150W, и попытаться использовать его для зарядки свинцового аккума, поставив на выходе диодный мост, то, говорят, мост будет сильно греться, т.к. переменное напряжение на выходе балласта имеет частоту порядка 100кГц. Если использовать мост из сборок шоттки, это будет работать?
@РоманСеменов-х4ы Делал такой зарядник себе, но есть много недостатков. В таком режиме работы с выпрямленным выходным напряжением транзисторы электронного трансформатора сильно греются, нужно на них ставить мощные радиаторы, слегка нужно переделать схему подключения катушки управления транзисторами и такая штука выдает просто огромное количество помех.
Что вы профессора накинулись на пацана! Он показал простейший БП,низкочастотный, низковольтный,НО надёжный,простой в изготовлении и достаточно мощный для бытовых нужд,тем более этих трансов и шотки как грязи,у любого кто занимается ремонтом эл.техники!
А транс для больших токов видели, на эту сумму можно пару импульсных блоков купить.
@@АлекЗин Что касается цены, понятно,и что в производственных масштабах,это не рентабельно,но парень сказал,что у него накопились такие диоды и транс у него пылится. Вот он нашёл им применение! Пример: мне необходимо собрать быстро и без затрат самое простое ЗУ для аккума,ампер на 6,достаю это запылившееся добро и вуаля,часа через 2,3 оно готово и греет душу и мою,и аккума😊
школьная физика: два паралельно включенные сопротивления - дают в два раза меньшее сопротивление. То же самое и с этим мостом Шотке: там просто на каждое направление - два параллельных диода вместо одного. Ну так паяйте их туда не по два - а по двадцать запараллеленых диодов в каждую ветку, будет вам ещё меньшее падение напряжение?.. :-) вот только стоит ли овчинка выделки?
Диод - это не резистор. Тут это не работает.
@@kirill12340работает
@@Микола-з3ы2р Что работает? Если соединить 20 диодов параллельно, то падение напряжения станет в 20 раз меньше, да?
Это что, жертвы ЕГЭ? Учебники физики скурили.
@@Sasha2004. Расскажите как правильно, если знаете
Надежность диодов Шоттки падает с уменьшением частоты. Часто сталкивался со случаями когда диоды Шотки, включенные параллельно прибору и используемые в качестве защиты от подачи обратного напряжения, пробивались при рабочем напряжении значительно меньше номинала. То есть на постоянном токе с надежностью диодов Шотки все совсем плохо. На частоте 50 Гц хоть и лучше, но надежность всё равно страдает.
А я сделал мост Шотки, для выпрямителя из трансформатора для галогенки, ещё потому, что там высокая частота и обычный мост просто не работает
Лучше использовать "Ультрабыстрые" диоды.
@@manson_ds читаю коменты и думаю, а вообще хоть кто-то, сугубо только ради приличия вспомнит про SUF, UF,FR,GUF диоды? Вспомнили!
У SUF и UF диодов падение напряжения ничем не меньше обычного выпрямительного диода
@@tehnograd8245 есть и таковые, где поменьше чем у выпрямительного(но не намного). Я к тому, что те, о которых вëл речь, они же тоже как бы не совсем 'простые выпрямительные', - поэтому "вспомним для приличия".
Чувак, а ещё существуют так называемые «синхронные выпрямители», их можно сделать даже на биполярных мощных (или не очень) транзисторах, там вообще падение 0,1 В. Но да, там схема чуть сложнее.
Клевещут, что за границей выпустили уже микросхемы, которые в одном корпусе содержат синхронный диод на транзисторе, без доп. питания.
А мосты на Шоттках не шибко популярны потому что это актуально в импульсных выпрямителях, а там, как правило, один диод и нужен-то…
Чтобы понять почему. Нужно просто посмотреть характеристики из документации и сразу станет всё понятно. В промышленности думаете просто так в линейных схемах используют обычные диоды, а в импульсных Шоттки? Прежде чем рекомендовать другим что-то делать, не мешало бы разобраться самому, почему делают так и не делают по другому.
@user-uc3uz1qb4q А вы умеете говорить так что бы ничего не сказать, спасибо, ваша подсказка безценна) Я делаю такие мосты уже больше 15 лет - все работают, если я в сотый раз перечитаю даташит они от этого работать вдруг перестанут?
@@tehnograd8245 Хотел ссылку на статью о диодах прикрепить, но ютуб удаляет комментарий. Странно конечно что вы за 15 лет так и не нашли ответ на ваш вопрос. Провидите эксперимент сами. Сравните ВАХ диодов обычных и с барьером Шоттки, если информация из документации на диоды вам не о чём не говорит.
@user-uc3uz1qb4q У меня смутное сомнение что вы либо бредите, либо в глаза не видели ВАХ обычного диода и Шоттки, разница в 2 раза при одних и тех же условиях и как раз таки в пользу Шоттки.
@@tehnograd8245 Вы сами признали свою некомпетентность в этом вопросе, своими словами в видео. А теперь пытаетесь доказать обратное. Применение диодов Шоттки в линейных схемах нецелесообразно, особенно на больших токах. Все преимущества Шоттки заканчиваются с повышением его температуры. Когда Шоттки начинает греться, на нем и падение напряжения растет и обратный ток, что в целом уменьшает КПД, порой даже худе обычного диода. Даже в импульсных схемах используют Шоттки не из-за того, что у него малое падение на переходе (не главный параметр), а потому что этот диод может работать на высоких частотах. Так же Шоттки применяют как защитные диоды из-за их быстродействия. Изучайте внимательнее характеристики в документации. Даже в описании в любом даташите чётко написано где и как их применять. Или выдумаете производители диодов и разработчики электронных устройств идиоты!?
@user-uc3uz1qb4q Даташит открой на любой диод и внимательно посмотри, с ростом температуры падение напряжения уменьшается у всех диодов. Это у проводников сопротивление растет с ростом температуры, а у диода и транзистора наоборот все, чем сильнее греется тем меньше падение напряжения. У полевика сопртивление канала уменьшается с ростом температуры тоже. Дальше нет смысла говорить ты даташит ни одного диода в глаза не видели
С ЭЛ конденсатором на выходе надо бы напряжение перемерить. Думаю, разница станет менее заметна.