Ну, во первых, мосты и полумосты на диодах Шотки существуют, вы плохо искали. Второе, диоды Шотки практически не выпускаются на токи более 100А по технологическим и физическим причинам. А кремниевый диод может быть изготовлен на ток и в 2000А. Третье, диоды Шотки плохо параллелятся (по этой причине их и не бывает мощных) в виду высокой отрицательной зависимости падения напряжения от температуры. А далее несколько факторов, которые надо иметь в виду, и о которых любители обычно не знают или забывают. Диоды Шотки имеют большую емкость в закрытом состоянии и бОльшие токи утечки. При воздействии импульсных помех это приводит к значительным паразитным ВЧ токам через мост. Далее, диоды Шотки быстрые и жесткие, как следствие, в сочетании с большой обратной емкостью, они начинают "звенеть", особенно на больших токах. Приходится ставить демпферные цепи. (Их вообще хорошо ставить параллельно любым жестким диодам, надеюсь, что вы в курсе что диоды бывают "мягкими" и "жесткими"). И еще одно: кремниевые диоды очень живучи и легко переносят кратковременные перегрузы, обратимые пробои, превышение обратного напряжения. Как итог, в трансформаторном источнике проще слегка приподнять напряжение вторичной обмотки и проблем не иметь, чем поставить более дорогие Шотки, сэкономить пол ватта (потеряв на трансформаторе еще пять и в стабилизаторе еще пять). А в ВЧ преобразователях их иногда используют в мостовых схемах.
@user-qs5zi4eq3w Ваши аргументы весомы, но я вставлю парочку своих НО. Где вы взяли инфу что Шоттки относится к жестким диодам, то что я о них знаю так это то что к жестким они не относятся. Если я не прав то попрошу ссылку на статью по этому поводу, расширять знания никогда не поздно. Отрицательная зависимость от температуры это наоборот плюс - выше температура, меньше потерь. Паралелятся отлично сборки в одном корпусе, для них в даташите даже ток суммарный указывают. Большие токи утечки и что с того, на низком напряжении до 40-50В (выше уже нет смысла ставить Шоттки сами знаете почему) потери на утечках ничтожно малы и не соизмеримы с прямым падением напряжения. Живучесть по обратному напряжению - ок, это минус, но готов мирится с этим если грамотно подобрать диод под нужные цели по напряжению. Ну и про емкость и помехи: весь вопрос для чего будет блок питания, для аудиотехники - фильтры нужны в любом случае. Для цифровой логики - так там все равно линейный стабилизатор будет стоять и ВЧ не пропустит. Для вентилятора или двигателя - да им вообще фиолетово на помехи. Мне кажится вы сгущаете краски. Я много раз смотрел на осциллографе напряжение после диодного моста шоттки, изучал как лучше расположить кондер на цифровых микрухах что бы минимизировать помехи, вот этого всего ужаса и кошмара не обнаружил, если там не ГГц помехи, а то мой ослик такого не увидел бы.
@@tehnograd8245 Жесткость диодов это не в статьях, а в документации на конкретные диоды. Посмотрите и сравните. Единственное, на выпрямительные диоды параметров определяющих жесткость вы не найдете, так как они слишком медленные, сравнивать придется с быстрым кремнием, который можно сделать "мягким" или даже "супер мягким". Звенят Шотки обычно на частотах в 5-30МГц, на больших токах (100А и более), бывает и до 1-2МГц. Ну а отрицательный температурный коэффициент это крупный недостаток. Именно это не позволяет сделать кристалл большой площади, тем более запараллелить много отдельных диодов, так как локальный перегрев начинает экспоненциально усиливаться, что приводит к прожиганию кристалла в точке (тут рекомендую посмотреть как физически устроены мощные кремниевые диоды, особенно быстрые). И если на то пошло, был я моложе, тоже задумал поставить диоды Шотки после сетевого трансформатора - неудачно. Были частые пробои. Обычно никто не задается вопросом - какие токи и напряжения возникают на отдельных диодах в момент включения, когда заряжается конденсатор выпрямителя. Как меняются эти токи и напряжения в зависимости от момента включения. Выпрямительные диоды это издевательство легко терпят, а вот Шотки - нет. Их приходится защищать, демпфировать, ставить варисторы. Всё это, в купе с большей ценой, привело к тому, что спроса на выпрямительные мосты (особенно для НЧ применений) нет. А соответственно их почти не производят. ВЧ полумосты Шотки встречаются чаще.
@user-qs5zi4eq3w Ок, на какой диод Шоттки я могу в даташите найти его характеристику жесткости? Проблемы в производстве диодов, ну это сильно не комне, это к производителям, я пользователь. Большие емкости нужно заряжать плавно, если их не заряжать плавно то будет беда и дело не в диодах. Емкость например на 60000мкФ подключенная к 2кВт железному трансформатору нельзя включить даже с обычными диодами - 16Амперный автомат вырубает, так что хош, не хош, а большие емкостя только через схему плавного пуска или автомат на 40А ставить, но тогда от него толку мало будет.
В каждом случае, под нужные задачи, применяется оптимальное решение.Спорить о чём то нет смысла, да и готовые конструкции, всегда должны проходитт испытания на надежность.Куда девать десятки Шотки, от старых ком блоков?
У диодов Шоттки обратный ток примерно на порялок больше, чем у обычных выпрямительных. Насколько это может мешать для моста не знаю. Но мне года 3 назад в одном из моих проектов этот обратный ток здорово помешал. Хорошо, что выяснилось на прототипе.
@@caplee54 У платы предусматривалось возможность питания от трёх источников. Неважно, подключены все или только один из них. Естественно, для развязки стояли диоды, катоды которых объединены и выход поодключен на DC/DC преобразователь. И хотелось знать, от кого из них питается плата, для чего входное напряжение через делители подавались на компараторы и на вход МК. Или просто АЦП входы - точно не помню, но это непринципиально. Так вот обратный ток диода Шоттки создавал на нижнем плече делителя напряжение такое, что компараторы (видимо были они) сообщали, что подключено больше одного источника питания. При смене на обычные диоды всё заработало, как и задумывалось.
@@IgorChudakov хотел же написать, что возможно вы использовали диоды Шоттки, в слаботочных или сигнальных цепях. Или для коммутации! Ну в вашем случае, буквально, встретились все три варианта;) Спасибо за подробный ответ.
@@caplee54 Всё сложнее. Подобные устройства с трансформатором на входе ДОЛЖНЫ совершенно нормально работать в диапазоне сетевого напряжения -30% +10% от номинального. Привет советским телевизорам с внешним стабилизатором напряжения, который к тому же требует стабильной сетевой частоты 50Гц. А с учётом этого обязательного по ГОСТам требования, для тех же 24 Вольт (минимум на выходе ВЫПРЯМИТЕЛЯ, на самом деле, конечно обычно требуется больше из-за всяких фильтров, стабилизатора и тп) нужно, чтобы диоды выдерживали обратное напряжение порядка 90 Вольт.
2:41 а вы пробовали пропустить через них 60 ампер? Уверен - нет. Почему уверен? Потому что, несмотря на то, что оба диода находятся в одной сборке и формировались одновременно, "влияние Сатурна на Марс в созвездии Водолея", а если серьезно, случайных флуктуаций во время напыления или чего-то там во время формирования диодов никто предотвратить не в силах. И готовые диоды не идентичны. Их характеристики в какой-то малости не совпадают. И в параллельной связке через один диод может идти 28 ампер, а через другой 32 (цифры, естественно с потолка). И 30+30 в параллели не равно 60. Причем, стандартное решение - резистор последовательно с диодом, здесь не катит - резистор сведет на нет саму идею использования диодов Шоттки. Так что 30+30>30, но не факт, что равно 60.
@Walker7745 Ну тут вы правы на 60А я их никогда не проверял в спарке (надо будет проверить), максимум на 80% нагружал, да и вообще силовые транзисторы или диоды никогда на 100% не нагружаю, производители часто врут. Но в некоторых даташитах на такие сборки указывают суммарный ток двух диодов, а не одного. Хотя если быть честным я не уверен что диод рассчитаный на 30А при 32А тут же сгорит, скорее всего шанс на его выход из строя вырастет тем больше чем больше ток выходит за пределы указаные в характеристиках.
@@tehnograd8245 Да я не сомневаюсь, что вы все правильно делаете. Не поверите, я о вашей квалификации судил по пайке - test passed ок 🙂. Я скорее обращался к тем, кто захочет повторить идею.
Абсолютно с Вами согласен . Ремонтировал сварочник французский и там стояли в параллель 10 сдвоенных диодов в корпусе D2PAK 100 вольт 60 ампер (точно не помню). Вылетел один диод из 20-ти, сварочник это "увидел" и вырубился. На нижнем подогреве заменил ВСЕ на новые такие же. Пока работает, не часто... Ну, и на кой чёрт это было сделано производителем ? Не понятно...
Любой мощный диод - это тысячи соединенных параллельно прямо на кристалле диодов. И никто не парится с идентичностью тех диодов. Походу, даже не догадываются об этом.
@@alexdubovik2119 Вы перепутали диод с mosfet-ом. На подложке mosfet-а действительно целая куча параллельных *самодостаточных и комплектных* полевых транзисторов. А у диода *один* кристалл. Вместо того, чтобы ловить оппонентов на "ошибках", возьмите пару диодов и померьте тестером падение напряжения на них. И если у вас все диоды окажутся одинаковыми, вот тогда вы будете иметь право на подобную критику. А не паритесь вы, потому что сегодня ассортимент и стоимость диодов таковы, что вам ничего не стоит подобрать единичный диод с нужным вам запасом и параллельно вы их не соединяете. Но когда у вас в корпусе диодов два - вам же жалко будет, если один из них не используется. Вот тогда вам и придется вспомнить правила параллельного соединения диодов.
Мост на 4х отдельных диодах Шоттки применяется в любительской практике, например, для питания мощных усилителей УМЗЧ, с током 10-15А. Падение напряжения действительно вдвое ниже, поэтому такой выпрямитель и греется вдвое меньше, и соответственно ему можно либо вообще обойтись без радиатора, либо использовать маленький. И в этом весь смысл идеи. Из недостатков - Шоттки действительно менее надëжен, его может пробить, например, бросок тока в момент включения, особенно если после выпрямителя стоит ëмкость в несколько тысяч микрофарад! Бросок тока на пустую ёмкость будет почти как при КЗ. Поэтому диоды нужно брать с хорошим запасом по току, а лучше всего сделать систему плавного пуска - ёмкость заряжать через резистор, который после зарядки закорачивается контактами реле. Другой недостаток Шоттки - большие обратные токи. И если соединить параллельно два, как предлагает автор, то обратное сопротивление снизится вдвое, а обратные токи удвоятся. Иногда это важно.
1) Как правило, диоды Шоттки (ДШ) обладают более низкой надёжностью по сравнению с обычными. 2) Применение ДШ оправдано на низких напряжениях, т.к. высоковольтные ДШ имеют падение напряжения сравнимое с фаст и ультрафаст диодами. 3) в мощных импульсных БП используют схему со средним отводом от обмотки транса, что позволяет току проходить через один диод в течении одного полупериода 4) При серьёзных токах в десятки и более Ампер стоит смотреть уже на синхронные выпрямители на мосфетах, а также сейчас уже делают "умные" диоды, у которых внутри фактически схема с мосфетом.
Большинство диодов Шоттки являются низковольтными. Это обусловлено тем, что малое падение напряжение при прямом токе проявляется только при 50-60В. При более высоком напряжении эти диоды ведут себя также, как обычные кремниевые. Также к недостаткам диодов с барьером Шоттки можно отнести то, что даже при кратковременном превышении обратного напряжения они мгновенно выходят из строя и главное необратимо. В то время как кремниевые силовые вентили после прекращения действия превышенного напряжения прекрасно самовосстанавливаются и продолжают работать. Кроме того обратный ток диодов очень сильно зависит от температуры перехода. На большом обратном токе возникает тепловой пробой. Возможно, что в каких-то случаях есть смысл использовать их для построения моста. Например, трансформатор выдаёт малое напряжение и падение более, чем 1В может быть критичным для работы стабилизатора. Но в большинстве случаев это не целесообразно. Шоттки стоят дороже обычных мостов. А мосты сейчас делают на любые напряжения и токи, и в работе они зарекомендовали себя отлично.
@dioptriy68 Вы только что зацитировали мой ролик по диодам Шоттки😀 Нет у них теплового пробоя в диапазоне рабочих температур, есть сильный рост обратного тока от температуры, это присутствует, и обысно там десятки милиампер максимум, но для блока питания это фигня. А насчет цены это вообще не аргумент, если делать серьезное устройство то цена диодного моста это капля в море. Это вы никогда не делали блок питания на 20-50Ампер, потому и говорите о нецелесообразности, тепловые потери в 2 раза меньше, это вам не шутки) Но пусть каждый сам для себя решает что целесообразно, а что нет. Вообще лучше "активный диод" - самая охрененная штука, но вот это действительно дорогое удовольствие.
@dioptriy68 По обратному напряжению естественно нужно быть аккуратным, и если Шоттки пробъет то с концами, но если обычный диод в обратном направлении откроется в диодном мосте то неминуемо будет к.з. и он тоже уйдет с концами с парным ему диодом, единственное что обычные выпрямительные диоды или мосты можно поставить с многократным запасом по напряжению, в отличии от диодов Шоттки, это конечно аргумент, но 50/50 аргумент. В общем есть и плюсы и минусы у такого решения.
@@tehnograd8245 -" "активный диод" - самая охрененная штука, но вот это действительно дорогое удовольствие. " Ничего дорогого там нет. Уже в каждом втором компьютерном БП синхронные выпрямители на десятки ампер.
Многие не в курсе, что такой важный для надежности выпрямителя параметр диодов как *U обр max* может иметь еще одно значение *Uобр и мах* Различаются эти два значения максимально допустимого обратного напряжения тем, что на развитие пробоя перехода тоже требуется некоторое время. Поэтому в импульсном режиме высокочастотные диоды могут выдерживать бОльшие перегрузки по напряжению. А на частоте 50/60Гц считается, что диод работает в близком к статическому режиму, и для него справедлив только параметр Uобр мах. Поэтому диоды в ИБП могут выдерживать бОльшие перегрузки по напряжению, чем в схемах работающих с частотой осветительной сети. Кроме того, в большинстве ИБП применяется стабилизация выходного напряжения, поэтому среднее значение напряжения и мощности в динамическом режиме также поддерживается примерно одинаковой вне зависимости от скачков напряжения в питающей сети. В линейных БП такой стабилизации (перед выпрямителями) нет.
А в чём смысл городить мост, из 4х сборок, а по факту из 8 диодов собранных попарно в параллель.Что тут необычного? Не целевой расход элементов и всё. Борьба за 1 вольт просадки.При параллельной работе диодов, как и тиристоров, они должны быть идеально подобраны, а иначе крах схемы на больших токах обеспечен. Проверено на токах от 700А и выше. То есть, если ток будет превышать допустимый для одного элемента, а сами детали не скомпонованы, то будет печально.Наверное все производители Идиоты, а автор их подловил. Вот негодяи, сколько времени всех обманывают. Вот если бы использовали схему со средней точкой и на низкое напряжение, тогда ещё ..... В любом случае выпрямительная диодная сборка дешевле диодов Шоттки и имеет лучшие параметры по обратному напряжению. Хотя у диода Шоттки есть и преимущество работы на большей частоте, за счёт меньшей ёмкости перехода- это одно из его главных плюсов.
Именно так ,со средней точкой, и делают, например. На 5в мощные БП. , на 2 диодах, и напряжение как раз позволяет использовать одно переходный шотки. А у высоковольтных шотки и падение сопоставимо с обычными выпрямительными диодами
Именно для 50гц. Ибо нет причин так не делать.(- расход меди, + разгрузка выпрямителя по току). Даже серийные БП такие были с выходными выпрямителем на 2х кд213
По порядку: диоды Шотки хороши там, где нужно выпрямлять низкие напряжения с высокой частотой и относительно умеренным током(до пары десятков ампер). Как справедливо заметили иные комментаторы - эти диоды плохо параллелятся из за наличия участка с обратным изгибом ВАХ, а включение активного сопротивления в цепь(даже небольшого) для смягчения этого эффекта - приведет к тому что тепло будет выделятся на этом самом сопротивлении(т.е. мы ничего не выиграем по сути). Поэтому в современной схемотехнике следующего поколения - диодные выпрямители постепенно вытесняются схемами на синхронно переключающихся мосфетах.
На больших токах падение на диодах Шоттки такое же, как на обычных диодах. И параллелить диоды нехорошо, потому что из-за разброса параметров через параллельные диоды будут протекать разные токи.
Этот эффект в параллели нивелируется за счёт того, что кристаллы находятся на одной подложке, т.е. они находятся максимально в одинаковом тепловом режиме. А если взять диоды в разных корпусах, то тут да, параметры ±км.
@starets_fugas На больших токах оно также в 2 раза меньше чем у обычного диода, с ростом тока растет прямое падение и у диодов Шоттки и у обычных диодов, так что на любом токе в равных условиях диод Шоттки выигрывает в 2 раза от обычного диода.
@@tehnograd8245 я вам адресовал этот комментарий? Нет! Если кто-то что-то утверждает - то он это ДОКАЗАТЬ! Я что-то утверждал? Нет! Поэтому я не обязан что-то доказывать - то ли через видео, то ли через документацию!
Только появились П4 и Д305, я сделал электронное зажигание на Яву 350-360. На каждый цилиндр по 4 тразистора П4. Также реле регулятор с д305 вместо реле обратного тока. Пришлось делатъ больше инструментальную коробку и часто продувать от пыли. е@@ВладимирЕпифанов-р2я
Спасибо за видео, у нас на вахте собралось несколько сгоревших сварочных аппаратов, я всегда думал про это как бы изготовить из этих диодов мост, но сомневался потому что тоже нигде не нашел информацию.
Я собирал на шотке мостик выпрямительный для линейного бп 10А. Норм работают, греются слабо, падение напряжения маленькое, главное кондеров понаставить, чтоб пульсаций небыло. А в бп также стабилизатор напряжения работает, он гасит все обратные токи. Так что никто не запрещает их использовать. Просто они очень дорогие по сравнению с обычными диодами, поэтому в массовую технику никто из на ставит, как выпрямительный мост.
А я увидел у автора то что хотел: частный случай- есть горсть диодов Шотки. Есть линейный БП трансформаторный. С аналоговым стабилизатором. Даёт 12,6в 30А. А мне нужно 40А - для питания трансивера. Один! А не для промышленности. Поставил более мощные регулирующие транзисторы, (4 шт там в параллель стоят). А при 40А им не хватает напряжения с моста на простых диодах. А транс намотан подзавязку, не домотать. Проверил подачей на первичку 240-245в - стало хватать для 40А. Значит имеет смысл заменить диодный мост на Шотки. Эти 1,5-2 вольта прибавки дали получить желаемые 40А. Но это частный случай, единичная радиолюбительская задача с минимальными трудозатратами. Спасибо автору ролика.
@@arthasmenethil5752 У меня не импульсный БП, а простой классический аналоговый стабилизатор, диоды Шоттки работают так же как простые, переключаются в районе нуля, не видел чтобы они создавали иголки, а те иголки , что присутствуют в грязном синусе сети, поглощаются вч фильтром на сетевой стороне и самим трансформатором. Никакой керамикой не шунтировал. На выходе стоят электролиты и проходной конденсатор.
@@AlexanderSafronov-v6k Вот в том-то и дело, что в линейном 50Гц БП на 9 вольт диоды Шоттки SS14 создавали помехи. Стоило их заменить на медленные - помехи исчезли. Да, я допускаю, что разводка земли была не правильной на плате, но тем не менее замена диодов решила проблему.
@@arthasmenethil5752 может попробовать надеть на ножки диодов Шоттки ферритовые бусинки? И помехи авось пропадут, и напряжение, сэкономленное на диодах останется. У кого-нибудь есть ещё идеи?
Диоды Шоттки для импульсных источников питания, а в них проще и дешевле намотать две одинаковые обмотки и использовать такую сборку. Потери в этом случае минимальные, используется меньше дорогих компонентов, меньше энергии расходуется в тепло и нужен меньший по размеру радиатор. Мостовая мощная схема в импульсном блоке питания не имеет никакого смысла, а использовать диоды Шоттки для выпрямления 50Гц - это уже попахивает бредом.
Если это не вопрос цены и не проблема с большими обратными токами, то отказ от нетипичного применения диодов Шоттки попахивает ... даже не знаю чем. :) Конечно, это не забивание гвоздей микроскопом, но тут важна цена решения. Если в случае обычных диодов и Шоттки цена одинакова, а электротехнические параметры моста не ухудшены - почему бы нет? Сейчас куча контроллеров применяется там, где я по старой памяти мог бы обойтись простой аналоговой схемой на биполярных транзисторах - вот где просматривается нецелевое использование контроллеров и удорожание схем. А также повышенная вероятность отказов из-за большого числа элементов схемы.
@@GF_Alex_old_star Вообщето применение микроконтролеров удешевляет и упрощает схемотехнику :) а так-же повышает ее надежность.... учи матчасть любитель биполярных транзисторов
@@alosaloda Выпрямляют, но не всегда оправдано их применение. Электроника тоже подвержена некоторой "моде". Я встречал микросхему в которой собрано все: контроллер PFC, контроллер полумоста и контроллер синхро-выпрямителя. Если нужен миниатюрный и мощный преобразователь, то вполне приемлемо.
Оказывается можно усовершенствовать даже такой нехитрый элемент, как диодный выпрямительный мост. Для уменьшения потерь мощности вместо выпрямительных диодов можно использовать транзисторы MOSFET-N и управлять ими микросхемой LTC4320, которая является идеальным диодным контроллером, работающим в мостовой схеме. Основной причиной использования активной схемы является минимизация потерь мощности в выпрямителе. Даже если типичные выпрямительные диоды заменить диодами Шоттки, сравнение падения напряжения анод-катод с падением напряжения сток-исток транзистора MOSFET-N будет не в пользу диодов, особенно когда ток, протекающий через диод, составляет несколько ампер.
@@alexandrmironov7460 А что же означает диод на схеме прямо внутри мосфета ? Ведь диод обладает односторонней проводимостью. И зачем ставят диод внутри мосфета ?
@@aliklitvinov9316 Нет, там мосфет «в обратку» включают, каналу же пофиг, в какую сторону лепестричество проводить. Сначала «паразитные» диоды выпрямляют, потом питание на схеме появляется и дальше уже микросхема «дёргает» затворы транзов, чтобы понизить падение.
Интересное видео🤝 Наверное всё таки дело в цене. Помню однажды ещё в начале увлечения радиоэлектронной я сам придумал принцип синхронного выпрямителя на полевых транзисторах и было обидно что такое уже существует)
Падение напряжения, решается электролитическим конденсатором,а не лишними затратами,а только что при параллельно включенным диодами падение напряжения на диодах будет меньше,хоть до бесконечности пароль.
@igorosipov30 Суть видео была в уменьшении падения напряжения на диодах не в плане больше вольт, а в плане меьше нагрев. Для Шоттки нужен меньше радиатор особенно это актуально на токах 10А и больше. Диоды это не резисторы падение напряжения на диоде зависит исключительно от тока, можно поставить хоть 100 кремниевых диодов, а минимальное падение напряжения будет 0,6В, в то время как на шотки минимальное падение будет 0,2В. Изучите что такое вольт-амперная характеристика диода.
Потому что диоды Шоттки плохо переносят перегрузки , в импульсных БП защита от перегрузок реализована очень просто чего не так просто сделать с низкочастотным трансформатором, и без демпфирующих цепочек они звенят а на низкой частоте эти цепочки должны иметь большую емкость что так же дополнительно усложняет схемму. Нельзя просто вместо обычных диодов поставить Шоттки, надежность непредсказуема
К сожалению на больших токах и те и те будут сильно греться, для этого есть радиаторы и вентиляторы. Если вам нужен 1В домотайте пару витков на вторичку транса и получите те же самые 10,8 В. Идея интересная, но мало кто заценил, т.к. слишком мало где применима, куда проще установить обычный диодный мост в одном корпусе, чем собирать то же диодный мост на четырёх элементах, да и не везде влезет такая конструкция. За идею лайк)
@S.Andreiii К сожалению вы не правы, Шоттки греются в 2 раза меньше чем обычные, проверено на 150А, там разница даже без приборов ощутима. Обычные мосты на таких токах в нагреватель превращаются
@@tehnograd8245 вы возмите два диода шоттки и обычный на 10 А и нагрузите оба номинальным током, дайте поработать 10 мин и измерьте их температуры. Будет интнрестно посмотреть такой опыт)
@S.Andreiii Для вас это непонятно и вам не верится, а для меня все эти эксперементы с диодами шоттки и х сравнением с обычным диодом давно пройденный этап, все прверено и измерено очень давно, каждому что то доказывать можно бесконечно, если для вас это в новинку то возмите и проведите практические испытания
В самодельном БП я как раз заменил простой мост на спаралеленые шотки,чтобы меньше грелся линейный БП и меньше просаживалось напряжение на мосту.Прекрасно работает,гораздо меньше греется и ни каких "звонов" как тут внизу пишут не наблюдалось ибо это низкая частота и звенеть тут не чему))Почему не делают в компьютерном БП,да там просто другая более экономически и выгодная схема.Так же приятно,что переживает многократные КЗ и перегрузки по току.
Как по мне конструкция интересная только в единсвенном числе как экперимент и не более. Потеря 1-2 вольт в линейном (ТРАНСФОРМАТОРНО ЖЕЛЕЗНОМ ) блоке питания это величина которой можна пренебрегать от слова совсем. А вот недостатков выше крыши . начиная от стоимости быстрых диодов заканчивая их техническими характеристиками.
@GOLOD55 Есть такие но ассортимент их скромный и купить сложнее, б/у такие вообще не купить, я ни разу не встречал б/у с общим анадом на нормальные токи
@@tehnograd8245 5 раз я покупал БУ, экономия спорная - ножки нужно наращивать, могут быть и вовсе надломлены у основания корпуса, что прямой путь в мусор. По параметрам разброс дикий, так что применение исключительно единичное. Ни о какой параллельной установке и речи быть не может.
просто кроме тебя уже давно никто не делает мощные низковольтные блоки питания на трансформаторах 50-60 Гц из-за их большого размера и высокой стоимости, а используют импульсные преобразователи, где выпрямительные мосты (как таковые) на выходе трансформатора не используются.
Есть сферы, в которых применение импульсных БП невозможно. А именно измерительная и аудио аппаратура. Всё по одной причине, хотя нет, больше, но в основном это наличие Y конденсатора на импульсном трансформаторе и очень коварные элекромагнитные помехи, создаваемые блоком питания как в воздух, так и на проводах и в сеть...
@@ATtiny13a-PU это что же за "измерительная и аудио аппаратура" такая, которой нужен ток питания 20-30А? кстати сверхвысококачественные интегральные усилители Д класса питаются от импульсных БП безо всяких проблем. а автор что собирает под такие токи, и какой у него сетевой трансформатор по весу и размерам? каменный век какой-то, но зато с диодами Шоттки.
Автор, спасибо за видео. Сколько же умников в комментариях... Токи, иглы напряжения, ВАХ, сопротивление, тепло... Да жирный плюс этих сборок в их "плоской" конструкции, очень удобной для монтажа, и если не пропускать через диод ток выше паспортного и выбрать с запасом по напряжению, то они великолепны. Кстати, я применяю свою конструкцию моста, состоящую из пластины двухстороннего стеклотекстолита 4×4 см с двумя контактными площадками с каждой стороны для подпайки выводов сборок.Получается "плоско" и компактно, толщина всей конструкции не более 5 мм, площадь установки примерно 9×4 см. Всем удачи!
Столько комментариев по делу, объясняющих, почему - нет, что появляется мысль о том, что автор мог бы найти ответ на первой странице гугла. Если только он не специально выпустил видео для сбора комментариев ;)
Как нам рассказывали в курсе основ радиоэлектроники, силовые диоды типа ВЛ200 устроены несколько иначе, чем маломощные. При протекании через них больших токов, происходит заливание pn-перехода, в результате чего его сопротивление сильно падает, и соответственно падает и падение напряжения на нём. И я действительно обращал внимание, что когда используешь такие диоды в качестве сварочного выпрямителя, то они едва тёплые. Хотя там сварочные токи - огого! Это вам не инверторный саврочник. А когда тот же мост использовали для гальванопластики, где ток был ампер 20, то они грелись градусов до 50. Ты попробуй пригрузи эти мосты по серьёзному, и тогда померь падение напряжения на диодах.
@@ДмитрийСмышляев-и2у Я это принимал во внимание, когда писал. Такое наблюдалось даже если не один электрод спалить, а десяток (3.2 у меня тогда были), и довольно интенсивно. Ток на порядок больше, и время работы больше 10 минут, достаточное, чтобы температура диодов стабилизировалась.
Просто сопротивление открытого диода на малом токе больше чем на большом. Получается что он дольше времени находится в режиме кипятильника. Подозреваю что у него в паспорте указана оптимальная рабочая точка.
Как-то делал на германиевых транзисторах П214 - там базу к коллектору прицепить вроде и все...не помню точно, но по замерам потери были меньше, а напряжение и токи в справочниках на разные типы транзисторов есть.
Для решения подобных задач использовал сборки МДД тоже из двух диодов в одном корпусе. Падение на них тоже большое, но можно установить на большой радиатор и собирать хоть 3х фазный выпрямитель на 380 В.
@TheBeshg Больший радиатор - больше стоит, больше корпус. Да и вообще зачем впустую греть воздух, это не рационально и не экономно. На больших токах такие мосты превращаются в натуральные обогреватели, змой то может это и хорошо, а вот летом это уже не то что нужно)))
@НааманКириллов Увы это не так, у обычного железного трансформатора слишком большая вторичная обмотка и при больших токах нагрузки на обмотке падает больше чем на диоде, поэтому рациональнее соеденить две обмотки в паралель и поставить мост. Я уже пробовал, такой номер не прокатывает с 50Гц трансформатором. В импульсниках вторичная обмотка это пару витков провода и ее сопротивление на порядок ниже чем у железного транса поэтому там имеет смысл это делать.
У меня выпрямитель в усилителе сделан на диодах Шотки, все нормально работает уже более 10 лет. Единственное, обратное напряжение в два раза больше брал, чем нужно было.
Недостатки Даже при кратковременном превышении максимального допустимого обратного напряжения диод Шоттки необратимо выходит из строя. Тогда как диод с p-n переходом,, в такой же ситуации переходит в режим обратимого[4] лавинного пробоя, - структура диода с p-n-переходом при этом не разрушается, если рассеиваемая его кристаллом мощность не превышает допустимый максимум (после снятия высокого обратного напряжения диод с p-n-переходом, в отличие от диода Шоттки, полностью восстанавливает свои свойства). Диоды Шоттки характеризуются повышенными (в сравнении с диодами с p-n-переходом) обратными токами, возрастающими с ростом температуры кристалла. Например, для диода 30CPQ150 обратный ток при максимальном обратном напряжении изменяется от 0,12 мА при +25 °C до 6,0 мА при +125 °C. У низковольтных диодов в корпусах ТО220 обратный ток может превышать сотни миллиампер (MBR4015 - до 600 мА при +125 °C). Неудовлетворительные условия теплоотвода при работе диода Шоттки с высокими обратными токами может привести к его тепловому пробою.
у выпрямителя, работающего на емкостной фильтр, угол отпирания диодов очень маленький, а амплитуда тока раз в 5 превосходит средний выходной ток. У мосфетов синхронного выпрямителя падение на канале линейно зависит от тока, а у диода - нелинейно, причем, рост падения на больших токах замедляется. Мосфеты могут легко обогнать выпрямитель на Шоттки по потерям, если не учесть, что нужен заведомый большой запас по току. Синхронный выпрямитель хорошо работает в импульсных источниках, во вторичных цепях.
Такой мост можно навать избыточным и в нем мало смысла для исользования. Потом что, при паралельом включении двух диодов, а у них хоть чуть чть, на десятые доли вольта, прямого напояжения, точка открытия одного диода будет меньше, чем у другого. Это приведет к тому, что откроется первый диод, а второй не откроется. И будет , ждать пока на максимуме не ,,вылетит,, первый. А потом и сам вылетит, если токи нагрузки будут на максимуме.
@АлексейТомашевский-л7п Вся проблема твоего восприятия паралельного соединения диода заключается в том что ты не знаешь что у диода положительная ВАХ. При токе в 1А напряжение на диоде 0,3В, при токе 5А уже напряжение будет 0,45, а при 10А - 0,6В. и то что два диода подключены паралельно говорит нам что и напряжение на втором диоде, который по твоему не откроется, тоже будет расти, что неприменно приведет к его открытию и через него потечет ток, хочешь ты того или не. Небольшое расхождение в параметрах приведет к НЕБОЛЬШОЙ неравномерности распределения тока в несколько процентов. Учи ВАХ диодов, практику пробуй и не пиши чушь.
@@sepic5407 ну если не подключать конденсатор и запитывать резистивную нагрузку, то ничего не надо. ею если поставить конденсатор, то при напряжении входа ниже чем на конденсатора, рабочий полумост не закрывается, а при смене полярность синусоиды, происходит хлопок) поэтому надо ставить еще один ключ (между мостом и выходным конденсатором) и схему сравнения, чтобы отключал мост, когда напряжение на конденсаторе выше чем после моста
Ну так поставь на выход трансформатора синхронный выпрямитель на полевых транзисторах. Вообще офигеешь! Как от характеристик, так и от цены! Все это есть, но важно для чего и с какой целью использовать тот или иной выпрямитель. У каждого есть свои достоинства и недостатки как по характеристикам, так и по цене, что тоже немаловажно.
С общим анодом тоже есть сборки! Можно на 2 радиатора ставить без термопрокладок. Диоды Шоттки придуманы и используются в ВЧ схемах, на 50 Гц их использовать нерационально!
делал с трансформатора 500вт с центральной точкой 12+12 вольт на одном таком диоде плюс конденсатор 1000мкф, минус центральный вывод, питал шуруповерт - отличный вариант. диод без радиатора, шурик аж дымился от нагрузки а диоду нормально
С одной стороны, пониженное прямое падение напряжение уменьшает потери. Однако, диоды Шоттки имеют высокий обратный ток. В выпрямителе будут течь паразитные токи. Вы проверяли экспериментально, что КПД вашей схемы выше, чем обычной?
@Mr.Not_Sure Ну конечно проверял. Если на 1-2 Ампера то там и не заметно будет, а если на 150А то там прям охриненная разница получается, обычный мост не плохо заменяет собой обогреватель при таких токах. Обратный ток там максимум 10мА и то при 125 градусах, это мизерные потери несоизмеримые с прямым падением.
Диоды шотки сильно фонят на низких частотах, на пасивной наррузке это не заметно но в апаратурах эти помехи по питанию сильно влияют ( встречалось на практике)
Что мешает использовать трансформатор на двойное напряжение (и вдвое меньший ток) с отводом посередине вторичной обмотки? Тогда достаточно двух диодов или одного сдвоенного. Потери ещё меньше.
@РоманИ-ц5е Мешает то что это трансформатор на 50Гц, в отличии от импульсного блока питаня, вторичная обмотка у него имеет большое количество витков и как следствие большое сопротивление, и потери на обмотке больше чем на диодах. Поэтому экономнее будет две обмотки соеденить паралельно и поставить мост чем делать полумостовую схему со средним выводом.
@@tehnograd8245 Вы расчетами это проверяли? На какой ток рассчитана Ваша текущая обмотка и какое у неё сопротивление? Если уж так принципиальны потери, полуобмотки можно намотать проводом того же сечения.
@@РоманИ-ц5е Да, расчеты показывают что падение на обмотке больше чем на диоде. Трансформатор для расчетов был на 12,5А 24В. Если есть возможность домотать еще одну обмотку то выгоднее ее подключить в паралель с первой обмоткой и ставить мост чем делать полумост. На меди падает больше чем на диоде.
Чисто из практики: то же пробовал ставить выпрямители Шоттки в трансформаторных БП. Частенько пробивает. После транса бывают "иголочки" по нескольку кВ и временем в нс (спасибо нашим электросетям!), обычным диодам пофиг, Шоттки выходят из строя. Это первое. Второе - цена. И третье - при больших нагрузках диоды Шоттки требуется подбирать более тщательно, чем обычные.
@serbrf7871 А слабо продолжить мысль про обратный ток? Ну вот он большой и что? Каким боком это влияет на блок питания и почему в импульсном блоке питания обратный ток Шоттки не влияет, а в обычно блочке это страшный ужас? Или в импульснике чудесным образом у Шоттки нет обратного тока?
@Anton_Noname У вас мама и папа не в спецслужбах работают, давайте развернутый ответ, а то такими полуфразами обычно говорят когда сказать нечего. Анекдот есть такой: - Штурман приборы.... - Семь... - Что семь? - А что приборы? Анекдот прям в тему
На мой вкус имеет смысл применять в мосте 50Гц диоды шоттки если ток снимаемый с моста у вас от 0,5 ампер до 20 ампер, а в дальнейшем у вас стоит линейный стабилизатор (или DC-DC преобразователь), но напряжение выдаваемое вторичной обмоткой ниже того, что требуется чтобы получить после стабилизатора или преобразователя требуемое напряжение. Т.е. при использовании обычного диодного моста разница входного и выходного напряжения на стабилизаторе у вас допустим 1,5 вольта, а при использования диодов шоттки в мосте, получается разница больше 2 вольт, что уже позволяет стабилизатору что-то стабилизировать. Ниже тут советуют "да вы просто домотайте вторичную обмотку", ага, щас, все кинутся разбирать транс и мотать обмотку. Вот, собственно, единственный, по моему мнению, сценарий, при котором обоснованно использовать в мосте на 50Гц диоды шоттки. И опять же, это вам не импульсник, в котором шоттки по выходу, тут если скакнёт у вас в сети напряжение, ваши шоттки могут ментелем накрыться медным тазом если использованы низковольтные образцы.
Если U скаканет🤔...смотря как скаканет, а то и обычные диоды не выдержат!.... да и все которое далее!😮..., но спасет от этого ,,парочка"-- предохран+ варистор!☝️
@@ЭдуардА-у4ц Т.е. вы в дополнение к более дорогим диодам шоттки предлагаете потратиться еще и на варистор? А он стоит как пара-тройка обычных кремниевых диодов. И в отличие от диодов "под рукой" мало у кого имеется. НИКАКОГО резона кроме описанного мною в посте выше нет для применения диодов шоттки. На мой вкус. Но, у каждого он свой. У меня (лично) варисторы есть и я их постоянно применяю, НО, еще раз, не у всех они имеется "под рукой" и не все пойдут на общее удорожание компонентов.
@@lukmaillukmail да, предлагаю !😮...и обязательно!... для защиты от превышения U!...всего электронного!... Не хотите покупать или нет возможности - снимите с убитых БП например TV,видиков, шмидеков и тд...тем более защитить дорогие шотки!☝️...я набрал с ,,барахла", покупал на Али и в дорогом ,,чипе"...ничем не отличаются кроме цены!(которые исправны/не биты)... Срабатывают четко!...пишу про диаметр 20 и номиналом для наших стабильных сетей 431 и для нестаб 471. 5А стеклян предохран 20мм ,,рвет" аж тот чернь изнутри!..с 10 ему бороться тяжелей,но справляется☝️ А производители🤔..., пусть не идут на удорожание!😮..,,допилим" сами!!!💪
@@lukmaillukmailчто то мой вам коммент не опубликовался🤔... Взять в старых TV, видиках, шмидиках...или выписать на али.. В паре с предохран защищает все!...для стаб сетей 431, для не стаб 471, я беру диаметр 20, жжет предохран 5А в чернь легко, тяжелей справляеться с 10А. Если производит экономят то ничего!😮 ...сами ,,допилим"!💪
@@ЭдуардА-у4ц Да нету у "обычного" "паяльщика" в хате старых видиков-шмидиков, жена выбросит. Всё вы правильно рассказываете, но вы мне напоминаете адептов секты линукса, которые вместо того чтобы собраться и выпилить такой GUI, который практически исключит использование "командной строки", рассказывают интересующимся линуксом, что те должны всенепременно выучить сотню команд для "командной строки". Поняли на что я намекаю? "А я, а вот у меня" и т.д. У кого-то и сотня варисторов разного номинала в запасе, а у большинства нет и им тогда придётся или месяц с али ждать посылки (с неизвестным качеством) или ехать на другой конец города за тем одним варистором. Мы о "массе", а не "у кого как". "Масса" не имеет дома видиков-шмидиков, не готова месяц ждать и не хочет ехать на другой конец города. Она поставит кремниевые диоды и забудет об этом ролике.
Лауреаты Шнобелевской премии 2023 года: "ФИЗИКА. Бьеито Фернандес Кастро из Саутгемптонского университета и его коллеги получили награду за определение степени влияния половой активности анчоусов на состав океанских вод." Мда! Чем только люди не занимаются - лишь бы только "материал", понимаешь, в интернете разместить. Дело хорошее. Но я думал, что это только на Дзене - такие затейники водятся... Ну, что сказать? Успехов! Мировая электронная промышленность оплошала, а тут вот какие новации. Круто!
@user-km9dc8ou1h А можно узнать, а сколько вы выдающихся и очень полезных роликов на Ютубе разместили, такие прям что бы уххххххх? Наверное 0, зато вот от других требуете каких то революционных прорывов....
Ну что ты придираешься к автору? Автор сразу оговорил ситуацию - у него есть много лишних сборок шотки диодов. Выпаял наверное из отбракованных изделий пока занимался починкой разной электроники. Это как если бы один плотник вместо гвоздей и молотка использовал бы шурупы и шуруповерт, а второй бы его поучал мол здесь правильнее использовать гвозди 100ку и только гвозди! Первый: гвозди 100ки у меня закончились а шурупов хватает :-(
если взять электронный балласт галогеновой лампы на 12V 150W, и попытаться использовать его для зарядки свинцового аккума, поставив на выходе диодный мост, то, говорят, мост будет сильно греться, т.к. переменное напряжение на выходе балласта имеет частоту порядка 100кГц. Если использовать мост из сборок шоттки, это будет работать?
@РоманСеменов-х4ы Делал такой зарядник себе, но есть много недостатков. В таком режиме работы с выпрямленным выходным напряжением транзисторы электронного трансформатора сильно греются, нужно на них ставить мощные радиаторы, слегка нужно переделать схему подключения катушки управления транзисторами и такая штука выдает просто огромное количество помех.
Трансфоматор, мост на шотки, а дальше что? шим на мосфете или линейник?)) При параллельном и последовательном соединении диодов кое какие прицепы нужны, которые разнесут "экономию" вдребезги.
Если хотите выпрямитель с такой сборкой, то лучше схему со "мредней точкой". Это когда два вывода трансформатора обьединяются в плюс, а другие два на шоттки и на выходе минус.
@РобертФазлыев-о3к Хорошая идея и мне она тоже приходила в голову, но тут есть один нюанс у трансформатора на обмотке больше падает напряжения чем на диоде из-за того что обмотка 50Гц трансформатора содержит много витков, поэтому намного выгоднее соеденить две обмотки транса паралельно и использовать мост чем собирать схему со средней точкой, так как в схеме со средней точкой в любой момент времени работает только одна из обмоток, а вторая ждет свой полупериод для начала работы. В импульсниках эту схему со средней точкой применяют потому что у трансформатора всего несколько витков во вторичке.
@@tehnograd8245 Не безосновательно подозреваю, что эти "все остальные" - всезнающие диванные эксперты! И да, действительно, если собирать такой мост из любых попавшихся диодов Шоттки и ставить их во все подряд вторички, то почти всегда из этого ничего хорошего не получится! А чтобы был успех, нужно дружить с даташитами и иметь определённые правильные знания! :)
@@tehnograd8245и я так собирал Но особого смысла нет Шотки хороши там где они должны быть. На высоких частотах и большом токе. В остальном это как кт904 ставить в усилитель звука.
@vovan8547 кт904 это жирно, он же позолоченный) Ну так на большие токи и ставлю. Делал я блок на 150Ампер, на обычных диодах там просто печка, Шоттки получше в 2 раза, но все равно греется сильно хочу на поливиках вообще сделать
Вижу одно только это то что бп от пк много в ремонте, платы если сгорели то таких делатей просто полно. Если прям не критично по некоторым параметрам выше в комментах, тогда можно применить их просто в лб самоделке , раз лишних куча деталей, а то все равно лежат
Собери мост, вернее, полумост на современных мощных полевиках. У них внутреннее сопротивление вообще мизер и позволяет пропускать десятки ампер без охлаждения. Придется добавить несколько элементов для переключения плеч в зависимости от перемены фазы входного напряжения, но думаю, это того стоит.
@@tehnograd8245 безусловно нае6ать систему это приятно, но тут высрано все уже вдоль и поперек огромные индустрии куча энтазиазистов все исследуют и пробуют, если пришли какому то промышленному решению видимо существует ряд факторов приведших именно к этому виду, цена/качество
@@tehnograd8245 Вот -вот, Если бы люди пользовались тем, что есть - то есть обыкновенной дубиной, а не дубиной Шотки, и не задавали глупых вопросов, человечество до сих пор бы любовалось стадами мамонтов и использовало их как ВСЕдорожник!
Надежность диодов Шоттки падает с уменьшением частоты. Часто сталкивался со случаями когда диоды Шотки, включенные параллельно прибору и используемые в качестве защиты от подачи обратного напряжения, пробивались при рабочем напряжении значительно меньше номинала. То есть на постоянном токе с надежностью диодов Шотки все совсем плохо. На частоте 50 Гц хоть и лучше, но надежность всё равно страдает.
Что вы профессора накинулись на пацана! Он показал простейший БП,низкочастотный, низковольтный,НО надёжный,простой в изготовлении и достаточно мощный для бытовых нужд,тем более этих трансов и шотки как грязи,у любого кто занимается ремонтом эл.техники!
@@АлекЗин Что касается цены, понятно,и что в производственных масштабах,это не рентабельно,но парень сказал,что у него накопились такие диоды и транс у него пылится. Вот он нашёл им применение! Пример: мне необходимо собрать быстро и без затрат самое простое ЗУ для аккума,ампер на 6,достаю это запылившееся добро и вуаля,часа через 2,3 оно готово и греет душу и мою,и аккума😊
А ещё можно делать мосты на четырёх транзисторах и в зависимости от характеристики преминяемых приборов можно получить как высоковольтные так и высокотоковые мосты.
Использовал диодный мост на диодах Шоттки для питания фары и заднего фонаря велосипеда, так как динамка выдавала переменный ток, а фара была рассчитана на постоянный. В такой ситуации важен каждый вольт. Два года - полет нормальный!
Включать диоды параллельно при их работе близко к максимуму их допустимого прямого тока - не очень хорошая идея, так как при даже небольшой разности прямого падения напряжения у этих двух диодов может образоваться перекос по прямому току так, что для одного из них максимальное паспортное значение может оказаться превышеным. Тогда этот диод может выйти из строя, а вслед за ним и другой. Пожтому если очень уж надо использовать диоды Шоттки, то расчитывайте безопасный максимальный ток через пару таких диодов до 1,5 раза большим, чем для одного
@ПетроКрецул-ъ7ч Ну разумеется что никто их на все 100% использовать не будет, даже 1 диод никто на максимум не использует, во первых это не практично - должен быть запас, а во вторых это невероятно сложно настроить ток нагрузки прям ровно по предельным возможностям диода, сама по себе такая задача почти не выполнима)))
@ПетроКрецул-ъ7ч Ну все верно, на 60А. Если диод получился на 60А это значит что его можно использовать и на меньший ток, есть такая особенность у диодов, в даташитах о ней не пишут и ученые от нас это скрывают, но мне по секрету один умный человек сказал что можно диод на 60А использовать на меньший ток, только вы об этом никому не говорите, это тайна великая. Как и автомобили которые разгоняются до 200км/ч ездят и с меньшей скоростью, может конечно для вас эта информация и будет неожиданной но мир устроен именно так)))
@user-zn9ku6dl1v Эти в одном корпусе, у них почти идентичные характеристики и плюс ко всему находятся на одной подложке что обеспечивает одинаковую температуру. В некоторых даташитах иногда на такие сборки даже пишут суммарный ток двух диодов. Я паралелю их давно, проблем не наблюдал, но я все равно никогда на 100% не нагружаю ни один диод ни паралельно соединенные диоды, максимум процентов на 80%. Но даже если сильно переживаете за распределение тока то можно запаралелить и за максимальный ток принять ток одного диода, хотя будут работать два в паралель, а как уже там токи распределятся будет не важно. Я вот не так давно купил китайский бескорпусной импульсный блок питания на 300Вт, обратноходовой, так на выходе китайци поставили 2 таких сборки в паралель, всего получается 4 паралельных диода Щоттки и работает отлично блочек.
Все силовые везде стоят в параллель. Особенно сварочные инверторы на полевых транзисторах. 24 транзистора в параллель и 8 таких диодов. И это обычный бытовой сварочник-трехэтажка, в эпоху до появления IGBT. Да и эти тоже параллелят. Да и вообще, любой силовой диод или транзистор - это тысячи параллельно соединенных p-n переходов прямо на кристалле.
Чтобы понять почему. Нужно просто посмотреть характеристики из документации и сразу станет всё понятно. В промышленности думаете просто так в линейных схемах используют обычные диоды, а в импульсных Шоттки? Прежде чем рекомендовать другим что-то делать, не мешало бы разобраться самому, почему делают так и не делают по другому.
@user-uc3uz1qb4q А вы умеете говорить так что бы ничего не сказать, спасибо, ваша подсказка безценна) Я делаю такие мосты уже больше 15 лет - все работают, если я в сотый раз перечитаю даташит они от этого работать вдруг перестанут?
@@tehnograd8245 Хотел ссылку на статью о диодах прикрепить, но ютуб удаляет комментарий. Странно конечно что вы за 15 лет так и не нашли ответ на ваш вопрос. Провидите эксперимент сами. Сравните ВАХ диодов обычных и с барьером Шоттки, если информация из документации на диоды вам не о чём не говорит.
@user-uc3uz1qb4q У меня смутное сомнение что вы либо бредите, либо в глаза не видели ВАХ обычного диода и Шоттки, разница в 2 раза при одних и тех же условиях и как раз таки в пользу Шоттки.
@@tehnograd8245 Вы сами признали свою некомпетентность в этом вопросе, своими словами в видео. А теперь пытаетесь доказать обратное. Применение диодов Шоттки в линейных схемах нецелесообразно, особенно на больших токах. Все преимущества Шоттки заканчиваются с повышением его температуры. Когда Шоттки начинает греться, на нем и падение напряжения растет и обратный ток, что в целом уменьшает КПД, порой даже худе обычного диода. Даже в импульсных схемах используют Шоттки не из-за того, что у него малое падение на переходе (не главный параметр), а потому что этот диод может работать на высоких частотах. Так же Шоттки применяют как защитные диоды из-за их быстродействия. Изучайте внимательнее характеристики в документации. Даже в описании в любом даташите чётко написано где и как их применять. Или выдумаете производители диодов и разработчики электронных устройств идиоты!?
@user-uc3uz1qb4q Даташит открой на любой диод и внимательно посмотри, с ростом температуры падение напряжения уменьшается у всех диодов. Это у проводников сопротивление растет с ростом температуры, а у диода и транзистора наоборот все, чем сильнее греется тем меньше падение напряжения. У полевика сопртивление канала уменьшается с ростом температуры тоже. Дальше нет смысла говорить ты даташит ни одного диода в глаза не видели
Добавлю, что падение на диоде не факт резистивной природы, потому нагрев не будет зависеть от величины падения напряжения, хоть 0.2В, хоть 0.7В. Это падение схематично можно представить как последовательно включенный источник напряжения с обратной полярностью.
@octaviarius Мужик это тебя кто такой фигне научил, какой нахрен источник напряжения? У тебя что диод это батарейка? Напряжение на диоде это затраты энегии электрического поля по преодалению p-n перехода, а любая энегрия если затрачивается преобразовывается в другой тип энергии, в диоде это тепловая энергия, от того он и греется. Был бы это конденсатор или дроссель он бы мог накопить энергию и отдать потом ее тогда энергия не преобразуется в тепло, но это реактивные элементы, а диод не является реактивным элементом так как не способен накапливать энергию.
@@tehnograd8245 в тепло уйдёт только что-то связанное с сопротивлением, в диоде (пусть пока будет идеальный) нет никакой резистивной составляющей, есть разность потенциалов P-N перехода, что по сути "батарейка" включенная в обратном направлении
@octaviarius А что такое резистивная составляющая по вашему? и почему тогда греется дуга в электродуговой сварке или у воздуха тоже есть резистивная составляюзая которая греется? или дуга не греется, а это нам все кажется только, ведь нет резистивной составляющей? Ох вы и сказочник))))))
@tehnograd8245 в дуге происходит нагрев газа за счет ионизации и последующего протекания тока, вот там как раз есть резистивная составляющая, сопротивление плазмы.
@octaviarius Что такое резистивная составляющая - определение напишите и почему в газе есть резистивная составляющая, в проводе есть резистивная составляющая, в электролитах тоже есть резистивная составляющая (электролиты греются), а в диоде нет резистивной составляющей хотя диод тоже греется, от чего тогда греется диод если в нем нет резистивной составляющей))) и от чего тогда греется транзистор в линейном блоке питания и чем больше напряжение коллектор-эммитер при одинаковом токе тем больше он греется, и почему тогда диоды Щоттки меньше греются чем кремниевые диоды?. В диоде что отсутствуют носители заряда? В газе носители заряда это протони и электроны они при перемещении в дуге греются, а в диоде носители заряда электроны и дырки которые при перемещении не греются, как это так? В проводнике электроны движутся и греются в диоде электроны движутся и не греются, вы уверены что вы нигде не ошиблись? И что такое по вашему тогда сопротивление и почему преодоление p-n перехода вы вычеркнули из разряда сопротивлений?
Я собирал заряное устройство в котором использовал два диодных моста 1й кремниевый от генератора ваз 2110 , 2й мост на 4х сборках шотки на 30а.Так вот кремниевый мост греется больше чем шотки при одинаковой нагрузке, плюс мост на шотках получился более компактным чем подкова от генератора.
Потому что уже почти не применяется такой анахронизм как железный трансформатор, а в импульсных схемах проще сделать полумост или синхронный выпрямитель и потери будут меньше чем от моста Шоттки.
Уже в 24В схемах кремний у Шоттки выигрывает. А так да, до 12В поделок их применять разумнее. А в борьбе за энергоэффективность надо на идеальные диоды переходить там где денег не жалко.
Выпрямитель на мосфетах устанавливают на дорогих топовых блоках питания 80% + , и наприм. в ГАН-зарядках, сварочниках и т.п. Советую посмотреть видео "идеальный диод ".
@@tehnograd8245 Это понятно что дорого, но это почти идеальный мост получается на больших токах. Хотя если токи большие то там обычно импульскик идёт, а там уже один или 2 диода ставят на выпрямление
Давно приміняю діоди Шотки для живлення високоякісних підсилювачів низької частоти. Не тільки тому що випрямлена напруга трохи більша а і по причині що Шотки не шумлять як звичайні діоди . Звичайні діоди шунтують конденсатора від їх шуму але для ідеала то не допоможе. А недавно в приймачі міняв трансформатор а він виявився на трохи меньшу напругу , замінив 4 діода на Шотки і напруга піднялась.
Проблема подобных решений - цена и обратное напряжение, диодные мосты, как правило, идут на напряжение от 1000 вольт, а это дает универсальность и широкий спектр применения, а шотки, на напряжение более 100 вольт не встречал. Если уж так надо, можно собрать синхронный выпрямитель, там еще меньше потерь
Если делать один блок питания для домашних нужд, может быть и целесообразно. Но для серийного производства, где их используют тысячами, дорого. А высоковольтные - ещё дороже.
@@tehnograd8245 есть и таковые, где поменьше чем у выпрямительного(но не намного). Я к тому, что те, о которых вëл речь, они же тоже как бы не совсем 'простые выпрямительные', - поэтому "вспомним для приличия".
В случае идеальных диодов, было бы увеличение максимально допустимого выпрямленного тока в два раза. Реально - меньше. Любые диоды имеют небольшой технологический разброс Uпр. В следствии чего перераспределение токов между диодами двух мостов может оказаться отличным от соотношения 50/50. И есть еще такой параметр как ТКН, у кремниевых диодов он равен примерно 2мВ/C Поэтому важно обеспечить тепловой контакт включенных параллельно диодов (thermal coupling). Кроме того, у диодов Шоттки повышенный обратный ток Iобр. Который бодро растет при увеличении температуры кристалла, приводя к тому, что при температуре кристалла 125C диод Шоттки фактически перестает полностью закрываться обратным напряжением. Пример: MBR4015CTLG Iобр. при Тк 25С = 0.8мА при Tk 125C = 600 mA В мощных импульсных блоках питания с этим борятся с помощью включения последовательно с диодом дросселя, который гасит часть энергии переменного напряжения, и тем самым снижают реактивную мощность проходящую через конденсаторы фильтра питания, не допуская их "закипания". В линейных БП работающих с частотой осветительной сети такие дроссели не применяются в виду их громоздкости и дороговизны
@@КостинКонстантин-б1б Возможно вы просто поднимаете напряжение. И от этого и получаете улучшение звука. Ну и да. По сравнению с обычными диодными мостами диоды Шоттки не создают гармоник на частоте в 100 Гц. А от обычных же и Диодов он есть
@@zinterforever 2Д2997 это отечественные ультрафасты на 30А с временем восстановления 200 нс. 2Д2995 - 50нс при токе 25А. При этом еще хотелось бы обратить внимание вот на что. Для зарубежных быстрых диодов Iпр max представляет собой либо допустимый пиковый ток, либо средневыпрямленный ток на активную нагрузку, а не средневыпрямленный ток при работе на емкостной фильтр, как для большинства отечественных диодов. То есть условия измерений максимально допустимых прямых токов указываемых в справочниках и дэйташитах могут быть разными, не в пользу импортных диодов.
@@КостинКонстантин-б1б Если это не Д242 то "шуметь" ничего не должно. Хотя если в УМЗЧ нет никаких блокировочных конденсаторов высокочастотных, то в таком усилителе шуметь будет всё.🤧
У диодов Шоттки есть взаимосвязь между допустимым обратным напряжением и прямым падением на рабочем токе, проанализировав эту зависимость, видно, что уже при относительно небольшом выпрямленном напряжении выигрыш от применения диодов Шоттки становится сравним с величиной ошибки измерения... В самом деле, насколько важен выигрыш 0, 3 вольта при величине выпрямленного напряжения 30 вольт?! И это ещё очень большая разница, реальная будет меньше... Я до сих пор использую в выпрямителях самоделок советские КД213, на них и падение весьма небольшое, и частотные свойства сравнимы с таковыми у Шоттки, и импульсный выпрямленный ток такой, что сравнимая сборка Шоттки окажется дороже более чем на порядок... А ещё - КД213 можно использовать без радиатора, тогда они будут работать при более высокой рабочей температуре перехода, что снизит падение напряжения до практически такого же, как у Шоттки... (с Шоттками такой номер не прокатит - обратный ток при нагреве будет неприемлемой величины...) ...В низковольтных выпрямителях интереснее будет выглядеть синхронный выпрямитель на мощных полевых транзисторах, там падение напряжения может составлять единицы милливольт... ...И ещё один параметр, который пытаются улучшить, применяя суперсверхдорогостоящие диоды вместо обычных выпрямительных: внутреннее сопротивление источника питания... Здесь тоже не всё так просто, т.к. внутреннее сопротивление трансформатора часто оказывается много больше сопротивления открытых диодов моста... Наши прадеды прекрасно с этой проблемой справлялись: гляньте на параметры унифицированных силовых трансформаторов для ламповых телевизоров! Что мы там видим? То, что примененная трансформаторная сталь весьма неплоха - поверим на слово, но: обратите внимание на такой параметр, как число витков на вольт в обмотках - оно гораздо меньше, чем дают "упрощенные формулы"! Для чего это? А тут всё просто: в выпрямителе диоды работают короткими импульсами, заряжая конденсатор фильтра на пиках синусоиды питающего напряжения... Уменьшенное число витков первичной обмотки загоняет материал сердечника в начало участка насыщения. Ток вторичной обмотки снижает магнитный поток в сердечнике, снижая степень насыщения и увеличивая выходное напряжение, получается заметное снижение выходного сопротивления блока питания... Такое использование трансформатора дает несомненный плюс: требуемая мощность, а следовательно, и вес могут быть снижены в пару раз, например, для питания УМЗЧ. Есть и минус: увеличенный уровень электромагнитных полей...
@СергейСупрун-в5в Дороже, но смотря для чего их использовать, да и к тому же можно купить б/у диоды на разборке за совсем скромные деньги. Я например в своих изделиях использую сверхгибкие провода в силиконовой изоляции по той причине что они чень мягкие и термостойкие и стоят они в 3-4 раза дороже обычных ПВ3 в ПВХ изоляции, но я же делаю для себя. Та же история и с диодами Шоттки.
Если гонитесь за потерями, первое, что следует сделать - отказаться от мостовой схемы выпрямления, сделав схему выпрямления со средней точкой. Это усложнит конструкцию трансформатора и немного повысит затраты на медь, но вдвое снизит потери на выпрямление, так как в каждый полупериод работает один диод, а не два. Если же собираетесь всерьёз бороться с потерями, городите синхронный выпрямитель, он того стоит, он снизит потери на больших токах сразу на порядок. Да, и охлаждением на токах до 10 А можно будет пренебречь, хватит теплоотвода через силовые полигоны на плате.
@eugene73ify Я пробовал делать со средней точкой, но на 50Гц это не уменьшает потери, а увеличивает. Дело в том что длинна вторичной обмотки большая и на самой обмотке падает больше чем на диоде, поэтому если у трансформатора 2 обмотки вторичные то выгоднее соединить их паралельно и поставить мост, чем делать со средним выводом. На высоких частотах обмотка маленькая - пару витков всего поэтому выгоднее делать со средней точкой только на высоких частотах.
школьная физика: два паралельно включенные сопротивления - дают в два раза меньшее сопротивление. То же самое и с этим мостом Шотке: там просто на каждое направление - два параллельных диода вместо одного. Ну так паяйте их туда не по два - а по двадцать запараллеленых диодов в каждую ветку, будет вам ещё меньшее падение напряжение?.. :-) вот только стоит ли овчинка выделки?
Диоды очень плохо соединять паралельно, тем более Шоттки. При параллельном соединении двух диодов максимальный ток будет не двухкратным, а в лучшем случае полуторократным
Если диоды не на одном кристалле, то добиться без токовыравнивающих резисторов идеального распределения рассеиваемой мощности каждым диодом в соотношении 50/50 - проблематично.
Похоже, автор видео до его публикации думал, что что-то гениальное сообществу ведает и сейчас слава придет. Хотя да, 3200 лайкосов кто-то всетаки поставил. Но зато теперь образованные люди объяснили автору, что ему бы в пору самому учиться, а не учить кого-то. Понял ли он? Кажется, нет.
@eurosetvk Самые умные коментаторы из сообщества всем своим дружным коллективом объяснили мне малограмотному электронщику что не будет работать то что у меня десяток лет работает отлично. Конечно же я теперь пересмотрю свое отношение к электронике и буду всегда прислушиваться к мению сообщества, а то я такой глупый раньше предпочитал практику, а вот теперь есть драгоценное и несокрушимое мнение авторитетного сообшества, как я до этого вообще что то паял, все наверное неправильно было)))) Помимо лайков есть еще и дизлайки, лайков 98,5% и что то мне подсказывает что в коменты пришли самые занудные сециалисты поныть))))
Ещё лучше сделать диодный мост из мощных полевых транзисторов. Получится схема синхронного выпрямителя. Правда это ещё дороже. Оправдано только на очень больших токах. Промышленность выпускает специализированные микросхемы драйверы, для правильного управления затворами. Хотя в большинстве случаев можно обойтись без этих микросхем. Всё равно ток по транзисторам идёт только в самых пиках синусоиды, когда напряжения и без драйвера будет достаточно для подачи на затвор. А в остальное время энергия отдаётся из конденсатора и то что транзистор без драйвера будет закрываться не чётко, то это не страшно.
Почему ток только на пиках синусоиды? Это далеко не всегда. Без драйвера очень узкий диапазон напряжений если не мотать дополнительные обмотки. И без драйвера при выпрямлении синусоиды на полевиках всегда очень большие потери. Совершенно не практично. Максимум это пралельно обычному диодному мосту поставить и выиграть каких то пару вольт на выходе и меньших потерь на пиках синусоиды но ценой потери надёжности, кратного удорожания и очень мерзкой гармоники
![Как работает Спутниковый Интернет? Разбираем работу Starlink [Branch Education на русском]](http://i.ytimg.com/vi/RAOAbqRiN4A/mqdefault.jpg)
Ну, во первых, мосты и полумосты на диодах Шотки существуют, вы плохо искали. Второе, диоды Шотки практически не выпускаются на токи более 100А по технологическим и физическим причинам. А кремниевый диод может быть изготовлен на ток и в 2000А. Третье, диоды Шотки плохо параллелятся (по этой причине их и не бывает мощных) в виду высокой отрицательной зависимости падения напряжения от температуры.
А далее несколько факторов, которые надо иметь в виду, и о которых любители обычно не знают или забывают. Диоды Шотки имеют большую емкость в закрытом состоянии и бОльшие токи утечки. При воздействии импульсных помех это приводит к значительным паразитным ВЧ токам через мост.
Далее, диоды Шотки быстрые и жесткие, как следствие, в сочетании с большой обратной емкостью, они начинают "звенеть", особенно на больших токах. Приходится ставить демпферные цепи. (Их вообще хорошо ставить параллельно любым жестким диодам, надеюсь, что вы в курсе что диоды бывают "мягкими" и "жесткими").
И еще одно: кремниевые диоды очень живучи и легко переносят кратковременные перегрузы, обратимые пробои, превышение обратного напряжения.
Как итог, в трансформаторном источнике проще слегка приподнять напряжение вторичной обмотки и проблем не иметь, чем поставить более дорогие Шотки, сэкономить пол ватта (потеряв на трансформаторе еще пять и в стабилизаторе еще пять). А в ВЧ преобразователях их иногда используют в мостовых схемах.
@user-qs5zi4eq3w Ваши аргументы весомы, но я вставлю парочку своих НО.
Где вы взяли инфу что Шоттки относится к жестким диодам, то что я о них знаю так это то что к жестким они не относятся. Если я не прав то попрошу ссылку на статью по этому поводу, расширять знания никогда не поздно. Отрицательная зависимость от температуры это наоборот плюс - выше температура, меньше потерь. Паралелятся отлично сборки в одном корпусе, для них в даташите даже ток суммарный указывают. Большие токи утечки и что с того, на низком напряжении до 40-50В (выше уже нет смысла ставить Шоттки сами знаете почему) потери на утечках ничтожно малы и не соизмеримы с прямым падением напряжения. Живучесть по обратному напряжению - ок, это минус, но готов мирится с этим если грамотно подобрать диод под нужные цели по напряжению. Ну и про емкость и помехи: весь вопрос для чего будет блок питания, для аудиотехники - фильтры нужны в любом случае. Для цифровой логики - так там все равно линейный стабилизатор будет стоять и ВЧ не пропустит. Для вентилятора или двигателя - да им вообще фиолетово на помехи. Мне кажится вы сгущаете краски. Я много раз смотрел на осциллографе напряжение после диодного моста шоттки, изучал как лучше расположить кондер на цифровых микрухах что бы минимизировать помехи, вот этого всего ужаса и кошмара не обнаружил, если там не ГГц помехи, а то мой ослик такого не увидел бы.
@@tehnograd8245 Жесткость диодов это не в статьях, а в документации на конкретные диоды. Посмотрите и сравните. Единственное, на выпрямительные диоды параметров определяющих жесткость вы не найдете, так как они слишком медленные, сравнивать придется с быстрым кремнием, который можно сделать "мягким" или даже "супер мягким". Звенят Шотки обычно на частотах в 5-30МГц, на больших токах (100А и более), бывает и до 1-2МГц. Ну а отрицательный температурный коэффициент это крупный недостаток. Именно это не позволяет сделать кристалл большой площади, тем более запараллелить много отдельных диодов, так как локальный перегрев начинает экспоненциально усиливаться, что приводит к прожиганию кристалла в точке (тут рекомендую посмотреть как физически устроены мощные кремниевые диоды, особенно быстрые).
И если на то пошло, был я моложе, тоже задумал поставить диоды Шотки после сетевого трансформатора - неудачно. Были частые пробои. Обычно никто не задается вопросом - какие токи и напряжения возникают на отдельных диодах в момент включения, когда заряжается конденсатор выпрямителя. Как меняются эти токи и напряжения в зависимости от момента включения. Выпрямительные диоды это издевательство легко терпят, а вот Шотки - нет. Их приходится защищать, демпфировать, ставить варисторы.
Всё это, в купе с большей ценой, привело к тому, что спроса на выпрямительные мосты (особенно для НЧ применений) нет. А соответственно их почти не производят. ВЧ полумосты Шотки встречаются чаще.
@user-qs5zi4eq3w Ок, на какой диод Шоттки я могу в даташите найти его характеристику жесткости? Проблемы в производстве диодов, ну это сильно не комне, это к производителям, я пользователь. Большие емкости нужно заряжать плавно, если их не заряжать плавно то будет беда и дело не в диодах. Емкость например на 60000мкФ подключенная к 2кВт железному трансформатору нельзя включить даже с обычными диодами - 16Амперный автомат вырубает, так что хош, не хош, а большие емкостя только через схему плавного пуска или автомат на 40А ставить, но тогда от него толку мало будет.
В каждом случае, под нужные задачи, применяется оптимальное решение.Спорить о чём то нет смысла, да и готовые конструкции, всегда должны проходитт испытания на надежность.Куда девать десятки Шотки, от старых ком блоков?
что такое жесткие и мягкие диоды?
Люблю такие видео за комментарии, из которых истины можно узнать больше, чем из самого видео.
В этом -то и затравка, главное задать напраление для рассуждений, а пути решения, они не за горами....
Неа, в комментах мусора как на помойке
У диодов Шоттки обратный ток примерно на порялок больше, чем у обычных выпрямительных. Насколько это может мешать для моста не знаю. Но мне года 3 назад в одном из моих проектов этот обратный ток здорово помешал. Хорошо, что выяснилось на прототипе.
А как мешал? Пульсации?Какая схема БП? Частота? Или может, у вас диоды использовались не в БП?
@@caplee54 У платы предусматривалось возможность питания от трёх источников. Неважно, подключены все или только один из них. Естественно, для развязки стояли диоды, катоды которых объединены и выход поодключен на DC/DC преобразователь. И хотелось знать, от кого из них питается плата, для чего входное напряжение через делители подавались на компараторы и на вход МК. Или просто АЦП входы - точно не помню, но это непринципиально. Так вот обратный ток диода Шоттки создавал на нижнем плече делителя напряжение такое, что компараторы (видимо были они) сообщали, что подключено больше одного источника питания. При смене на обычные диоды всё заработало, как и задумывалось.
@@IgorChudakov хотел же написать, что возможно вы использовали диоды Шоттки, в слаботочных или сигнальных цепях. Или для коммутации! Ну в вашем случае, буквально, встретились все три варианта;)
Спасибо за подробный ответ.
@@caplee54 Всё сложнее. Подобные устройства с трансформатором на входе ДОЛЖНЫ совершенно нормально работать в диапазоне сетевого напряжения -30% +10% от номинального. Привет советским телевизорам с внешним стабилизатором напряжения, который к тому же требует стабильной сетевой частоты 50Гц. А с учётом этого обязательного по ГОСТам требования, для тех же 24 Вольт (минимум на выходе ВЫПРЯМИТЕЛЯ, на самом деле, конечно обычно требуется больше из-за всяких фильтров, стабилизатора и тп) нужно, чтобы диоды выдерживали обратное напряжение порядка 90 Вольт.
поэтому шоттки применяют лишь в низковольтных выпрямителях.
2:41 а вы пробовали пропустить через них 60 ампер? Уверен - нет. Почему уверен? Потому что, несмотря на то, что оба диода находятся в одной сборке и формировались одновременно, "влияние Сатурна на Марс в созвездии Водолея", а если серьезно, случайных флуктуаций во время напыления или чего-то там во время формирования диодов никто предотвратить не в силах. И готовые диоды не идентичны. Их характеристики в какой-то малости не совпадают. И в параллельной связке через один диод может идти 28 ампер, а через другой 32 (цифры, естественно с потолка). И 30+30 в параллели не равно 60.
Причем, стандартное решение - резистор последовательно с диодом, здесь не катит - резистор сведет на нет саму идею использования диодов Шоттки.
Так что 30+30>30, но не факт, что равно 60.
@Walker7745 Ну тут вы правы на 60А я их никогда не проверял в спарке (надо будет проверить), максимум на 80% нагружал, да и вообще силовые транзисторы или диоды никогда на 100% не нагружаю, производители часто врут. Но в некоторых даташитах на такие сборки указывают суммарный ток двух диодов, а не одного. Хотя если быть честным я не уверен что диод рассчитаный на 30А при 32А тут же сгорит, скорее всего шанс на его выход из строя вырастет тем больше чем больше ток выходит за пределы указаные в характеристиках.
@@tehnograd8245 Да я не сомневаюсь, что вы все правильно делаете. Не поверите, я о вашей квалификации судил по пайке - test passed ок 🙂.
Я скорее обращался к тем, кто захочет повторить идею.
Абсолютно с Вами согласен . Ремонтировал сварочник французский и там стояли в параллель 10 сдвоенных диодов в корпусе D2PAK 100 вольт 60 ампер (точно не помню). Вылетел один диод из 20-ти, сварочник это "увидел" и вырубился. На нижнем подогреве заменил ВСЕ на новые такие же. Пока работает, не часто...
Ну, и на кой чёрт это было сделано производителем ? Не понятно...
Любой мощный диод - это тысячи соединенных параллельно прямо на кристалле диодов. И никто не парится с идентичностью тех диодов. Походу, даже не догадываются об этом.
@@alexdubovik2119 Вы перепутали диод с mosfet-ом. На подложке mosfet-а действительно целая куча параллельных *самодостаточных и комплектных* полевых транзисторов. А у диода *один* кристалл. Вместо того, чтобы ловить оппонентов на "ошибках", возьмите пару диодов и померьте тестером падение напряжения на них. И если у вас все диоды окажутся одинаковыми, вот тогда вы будете иметь право на подобную критику.
А не паритесь вы, потому что сегодня ассортимент и стоимость диодов таковы, что вам ничего не стоит подобрать единичный диод с нужным вам запасом и параллельно вы их не соединяете. Но когда у вас в корпусе диодов два - вам же жалко будет, если один из них не используется. Вот тогда вам и придется вспомнить правила параллельного соединения диодов.
Благодарю автора как минимум за созданное обсуждение в комментах, где конкретно аргументировали почему это неэффективная и неиспользуемая схема. 👍
За что благодарность , за проходной видос и рассуждения деревенского дурочка самоучки . А почему не гравицапу используют
тонко
Мост на 4х отдельных диодах Шоттки применяется в любительской практике, например, для питания мощных усилителей УМЗЧ, с током 10-15А. Падение напряжения действительно вдвое ниже, поэтому такой выпрямитель и греется вдвое меньше, и соответственно ему можно либо вообще обойтись без радиатора, либо использовать маленький. И в этом весь смысл идеи.
Из недостатков - Шоттки действительно менее надëжен, его может пробить, например, бросок тока в момент включения, особенно если после выпрямителя стоит ëмкость в несколько тысяч микрофарад! Бросок тока на пустую ёмкость будет почти как при КЗ. Поэтому диоды нужно брать с хорошим запасом по току, а лучше всего сделать систему плавного пуска - ёмкость заряжать через резистор, который после зарядки закорачивается контактами реле.
Другой недостаток Шоттки - большие обратные токи. И если соединить параллельно два, как предлагает автор, то обратное сопротивление снизится вдвое, а обратные токи удвоятся. Иногда это важно.
первый абзац мне напомнил фразу " мой автомобиль потребляет в два раза меньше бензина и поэтому ездит в в два раза быстрее"
1) Как правило, диоды Шоттки (ДШ) обладают более низкой надёжностью по сравнению с обычными. 2) Применение ДШ оправдано на низких напряжениях, т.к. высоковольтные ДШ имеют падение напряжения сравнимое с фаст и ультрафаст диодами. 3) в мощных импульсных БП используют схему со средним отводом от обмотки транса, что позволяет току проходить через один диод в течении одного полупериода 4) При серьёзных токах в десятки и более Ампер стоит смотреть уже на синхронные выпрямители на мосфетах, а также сейчас уже делают "умные" диоды, у которых внутри фактически схема с мосфетом.
Отличный коментарий👍
низкая надёжность - они бояться выбросов напряжения больше допустимого, как и мосфеты - пробой перехода необратим
Мне тоже подумалось, что после 10 ампер уже не тот коленкор
Большинство диодов Шоттки являются низковольтными. Это обусловлено тем, что малое падение напряжение при прямом токе проявляется только при 50-60В. При более высоком напряжении эти диоды ведут себя также, как обычные кремниевые. Также к недостаткам диодов с барьером Шоттки можно отнести то, что даже при кратковременном превышении обратного напряжения они мгновенно выходят из строя и главное необратимо. В то время как кремниевые силовые вентили после прекращения действия превышенного напряжения прекрасно самовосстанавливаются и продолжают работать. Кроме того обратный ток диодов очень сильно зависит от температуры перехода. На большом обратном токе возникает тепловой пробой.
Возможно, что в каких-то случаях есть смысл использовать их для построения моста. Например, трансформатор выдаёт малое напряжение и падение более, чем 1В может быть критичным для работы стабилизатора.
Но в большинстве случаев это не целесообразно. Шоттки стоят дороже обычных мостов. А мосты сейчас делают на любые напряжения и токи, и в работе они зарекомендовали себя отлично.
@dioptriy68 Вы только что зацитировали мой ролик по диодам Шоттки😀 Нет у них теплового пробоя в диапазоне рабочих температур, есть сильный рост обратного тока от температуры, это присутствует, и обысно там десятки милиампер максимум, но для блока питания это фигня. А насчет цены это вообще не аргумент, если делать серьезное устройство то цена диодного моста это капля в море. Это вы никогда не делали блок питания на 20-50Ампер, потому и говорите о нецелесообразности, тепловые потери в 2 раза меньше, это вам не шутки) Но пусть каждый сам для себя решает что целесообразно, а что нет. Вообще лучше "активный диод" - самая охрененная штука, но вот это действительно дорогое удовольствие.
@dioptriy68 По обратному напряжению естественно нужно быть аккуратным, и если Шоттки пробъет то с концами, но если обычный диод в обратном направлении откроется в диодном мосте то неминуемо будет к.з. и он тоже уйдет с концами с парным ему диодом, единственное что обычные выпрямительные диоды или мосты можно поставить с многократным запасом по напряжению, в отличии от диодов Шоттки, это конечно аргумент, но 50/50 аргумент. В общем есть и плюсы и минусы у такого решения.
@@tehnograd8245 -" "активный диод" - самая охрененная штука, но вот это действительно дорогое удовольствие. "
Ничего дорогого там нет. Уже в каждом втором компьютерном БП синхронные выпрямители на десятки ампер.
@rftard Ну так полевик дороже диода Шоттки плюс схема управления, поэтому и выходит дороже
@@tehnograd8245 не сильно дороже, а эффективность просто невероятно выше.
Многие не в курсе, что такой важный для надежности выпрямителя параметр диодов как *U обр max* может иметь еще одно значение *Uобр и мах* Различаются эти два значения максимально допустимого обратного напряжения тем, что на развитие пробоя перехода тоже требуется некоторое время. Поэтому в импульсном режиме высокочастотные диоды могут
выдерживать бОльшие перегрузки по напряжению. А на частоте 50/60Гц считается,
что диод работает в близком к статическому режиму, и для него справедлив только параметр Uобр мах. Поэтому диоды в ИБП могут выдерживать бОльшие перегрузки по напряжению, чем
в схемах работающих с частотой осветительной сети. Кроме того, в большинстве ИБП применяется стабилизация выходного напряжения, поэтому среднее значение напряжения и мощности в динамическом режиме также поддерживается примерно одинаковой вне зависимости от скачков напряжения в питающей сети. В линейных БП такой стабилизации (перед выпрямителями) нет.
А в чём смысл городить мост, из 4х сборок, а по факту из 8 диодов собранных попарно в параллель.Что тут необычного? Не целевой расход элементов и всё. Борьба за 1 вольт просадки.При параллельной работе диодов, как и тиристоров, они должны быть идеально подобраны, а иначе крах схемы на больших токах обеспечен. Проверено на токах от 700А и выше. То есть, если ток будет превышать допустимый для одного элемента, а сами детали не скомпонованы, то будет печально.Наверное все производители Идиоты, а автор их подловил. Вот негодяи, сколько времени всех обманывают. Вот если бы использовали схему со средней точкой и на низкое напряжение, тогда ещё ..... В любом случае выпрямительная диодная сборка дешевле диодов Шоттки и имеет лучшие параметры по обратному напряжению. Хотя у диода Шоттки есть и преимущество работы на большей частоте, за счёт меньшей ёмкости перехода- это одно из его главных плюсов.
Именно так ,со средней точкой, и делают, например. На 5в мощные БП. , на 2 диодах, и напряжение как раз позволяет использовать одно переходный шотки. А у высоковольтных шотки и падение сопоставимо с обычными выпрямительными диодами
@@plesenfo9608 Только для 10 ков кГц, а не на 50 Гц.
Именно для 50гц. Ибо нет причин так не делать.(- расход меди, + разгрузка выпрямителя по току). Даже серийные БП такие были с выходными выпрямителем на 2х кд213
Ну, знаете, 1 вольт при токе 10 А - это 10 ватт, а диодов-то - четыре!
И ладно бы потери, но это же рассеять надо!
700 Ампер, ты чё прикалываешься профессор ?
По порядку: диоды Шотки хороши там, где нужно выпрямлять низкие напряжения с высокой частотой и относительно умеренным током(до пары десятков ампер). Как справедливо заметили иные комментаторы - эти диоды плохо параллелятся из за наличия участка с обратным изгибом ВАХ, а включение активного сопротивления в цепь(даже небольшого) для смягчения этого эффекта - приведет к тому что тепло будет выделятся на этом самом сопротивлении(т.е. мы ничего не выиграем по сути). Поэтому в современной схемотехнике следующего поколения - диодные выпрямители постепенно вытесняются схемами на синхронно переключающихся мосфетах.
Но сама идея в принципе, интересная. Раньше такого не видел... 🤔
На больших токах падение на диодах Шоттки такое же, как на обычных диодах.
И параллелить диоды нехорошо, потому что из-за разброса параметров через параллельные диоды будут протекать разные токи.
Этот эффект в параллели нивелируется за счёт того, что кристаллы находятся на одной подложке, т.е. они находятся максимально в одинаковом тепловом режиме. А если взять диоды в разных корпусах, то тут да, параметры ±км.
@starets_fugas На больших токах оно также в 2 раза меньше чем у обычного диода, с ростом тока растет прямое падение и у диодов Шоттки и у обычных диодов, так что на любом токе в равных условиях диод Шоттки выигрывает в 2 раза от обычного диода.
@@starets_fugas поделитесь видео этого эксперимента. Иначе вы пустослов!
@@tehnograd8245 я вам адресовал этот комментарий? Нет! Если кто-то что-то утверждает - то он это ДОКАЗАТЬ!
Я что-то утверждал? Нет! Поэтому я не обязан что-то доказывать - то ли через видео, то ли через документацию!
@AlexXoxol333 Пардон, немного перепутал кому вы адресовали, ошибочка вышла)
Использовал такие диоды в мосту при переделке ЯВА-634 на 12в питание, не паралелил, даже на холостых оборотах идет уверенная зарядка акб.
Может и германиевые бы работали на10 ампер
Только появились П4 и Д305, я сделал электронное зажигание на Яву 350-360. На каждый цилиндр по 4 тразистора П4. Также реле регулятор с д305 вместо реле обратного тока. Пришлось делатъ больше инструментальную коробку и часто продувать от пыли. е@@ВладимирЕпифанов-р2я
Спасибо за видео, у нас на вахте собралось несколько сгоревших сварочных аппаратов, я всегда думал про это как бы изготовить из этих диодов мост, но сомневался потому что тоже нигде не нашел информацию.
Я собирал на шотке мостик выпрямительный для линейного бп 10А. Норм работают, греются слабо, падение напряжения маленькое, главное кондеров понаставить, чтоб пульсаций небыло. А в бп также стабилизатор напряжения работает, он гасит все обратные токи. Так что никто не запрещает их использовать. Просто они очень дорогие по сравнению с обычными диодами, поэтому в массовую технику никто из на ставит, как выпрямительный мост.
А я увидел у автора то что хотел:
частный случай- есть горсть диодов Шотки. Есть линейный БП трансформаторный. С аналоговым стабилизатором. Даёт 12,6в 30А. А мне нужно 40А - для питания трансивера. Один! А не для промышленности. Поставил более мощные регулирующие транзисторы, (4 шт там в параллель стоят). А при 40А им не хватает напряжения с моста на простых диодах. А транс намотан подзавязку, не домотать. Проверил подачей на первичку 240-245в - стало хватать для 40А. Значит имеет смысл заменить диодный мост на Шотки. Эти 1,5-2 вольта прибавки дали получить желаемые 40А. Но это частный случай, единичная радиолюбительская задача с минимальными трудозатратами. Спасибо автору ролика.
А как Вы решили вопрос с помехами от Шоттки? Я вот простым шунтированием керамикой так и не смог побороть эти "иголки".
@@arthasmenethil5752 У меня не импульсный БП, а простой классический аналоговый стабилизатор, диоды Шоттки работают так же как простые, переключаются в районе нуля, не видел чтобы они создавали иголки, а те иголки , что присутствуют в грязном синусе сети, поглощаются вч фильтром на сетевой стороне и самим трансформатором. Никакой керамикой не шунтировал. На выходе стоят электролиты и проходной конденсатор.
@@AlexanderSafronov-v6k Вот в том-то и дело, что в линейном 50Гц БП на 9 вольт диоды Шоттки SS14 создавали помехи. Стоило их заменить на медленные - помехи исчезли. Да, я допускаю, что разводка земли была не правильной на плате, но тем не менее замена диодов решила проблему.
@@arthasmenethil5752 может попробовать надеть на ножки диодов Шоттки ферритовые бусинки? И помехи авось пропадут, и напряжение, сэкономленное на диодах останется. У кого-нибудь есть ещё идеи?
@@AlexanderSafronov-v6k это диоды в SMD корпусе, у них нет ножек.
Диоды Шоттки для импульсных источников питания, а в них проще и дешевле намотать две одинаковые обмотки и использовать такую сборку. Потери в этом случае минимальные, используется меньше дорогих компонентов, меньше энергии расходуется в тепло и нужен меньший по размеру радиатор. Мостовая мощная схема в импульсном блоке питания не имеет никакого смысла, а использовать диоды Шоттки для выпрямления 50Гц - это уже попахивает бредом.
💯🤝
Если это не вопрос цены и не проблема с большими обратными токами, то отказ от нетипичного применения диодов Шоттки попахивает ... даже не знаю чем. :)
Конечно, это не забивание гвоздей микроскопом, но тут важна цена решения. Если в случае обычных диодов и Шоттки цена одинакова, а электротехнические параметры моста не ухудшены - почему бы нет?
Сейчас куча контроллеров применяется там, где я по старой памяти мог бы обойтись простой аналоговой схемой на биполярных транзисторах - вот где просматривается нецелевое использование контроллеров и удорожание схем. А также повышенная вероятность отказов из-за большого числа элементов схемы.
@@GF_Alex_old_star Вообщето применение микроконтролеров удешевляет и упрощает схемотехнику :) а так-же повышает ее надежность.... учи матчасть любитель биполярных транзисторов
вообще сейчас выпрямляют синхронными выпрямителями на мосфетах уже
@@alosaloda Выпрямляют, но не всегда оправдано их применение. Электроника тоже подвержена некоторой "моде". Я встречал микросхему в которой собрано все: контроллер PFC, контроллер полумоста и контроллер синхро-выпрямителя. Если нужен миниатюрный и мощный преобразователь, то вполне приемлемо.
Оказывается можно усовершенствовать даже такой нехитрый элемент, как диодный выпрямительный мост. Для уменьшения потерь мощности вместо выпрямительных диодов можно использовать транзисторы MOSFET-N и управлять ими микросхемой LTC4320, которая является идеальным диодным контроллером, работающим в мостовой схеме.
Основной причиной использования активной схемы является минимизация потерь мощности в выпрямителе. Даже если типичные выпрямительные диоды заменить диодами Шоттки, сравнение падения напряжения анод-катод с падением напряжения сток-исток транзистора MOSFET-N будет не в пользу диодов, особенно когда ток, протекающий через диод, составляет несколько ампер.
Интересно, MOSFET-N какое обратное напряжение выдерживает ? И еще ж надо выбрать мосфет без диода между стоком и истоком...
@@aliklitvinov9316 Мосфеты бывают и на 900 Вольт. Диоды не мешают. Канал мосфета проводит ток в обе стороны.
@@alexandrmironov7460 А что же означает диод на схеме прямо внутри мосфета ? Ведь диод обладает односторонней проводимостью. И зачем ставят диод внутри мосфета ?
@@aliklitvinov9316 Нет, там мосфет «в обратку» включают, каналу же пофиг, в какую сторону лепестричество проводить. Сначала «паразитные» диоды выпрямляют, потом питание на схеме появляется и дальше уже микросхема «дёргает» затворы транзов, чтобы понизить падение.
@@aliklitvinov9316 Его не «ставят», он сам образуется, «паразитный» называется.
При существующей технологии от него не избавиться.
Интересное видео🤝
Наверное всё таки дело в цене. Помню однажды ещё в начале увлечения радиоэлектронной я сам придумал принцип синхронного выпрямителя на полевых транзисторах и было обидно что такое уже существует)
@blogoblokax2677 Было такое время когда интернета не было многое придумывали сами)
Падение напряжения, решается электролитическим конденсатором,а не лишними затратами,а только что при параллельно включенным диодами падение напряжения на диодах будет меньше,хоть до бесконечности пароль.
@igorosipov30 Суть видео была в уменьшении падения напряжения на диодах не в плане больше вольт, а в плане меьше нагрев. Для Шоттки нужен меньше радиатор особенно это актуально на токах 10А и больше. Диоды это не резисторы падение напряжения на диоде зависит исключительно от тока, можно поставить хоть 100 кремниевых диодов, а минимальное падение напряжения будет 0,6В, в то время как на шотки минимальное падение будет 0,2В. Изучите что такое вольт-амперная характеристика диода.
Потому что диоды Шоттки плохо переносят перегрузки , в импульсных БП защита от перегрузок реализована очень просто чего не так просто сделать с низкочастотным трансформатором, и без демпфирующих цепочек они звенят а на низкой частоте эти цепочки должны иметь большую емкость что так же дополнительно усложняет схемму. Нельзя просто вместо обычных диодов поставить Шоттки, надежность непредсказуема
К сожалению на больших токах и те и те будут сильно греться, для этого есть радиаторы и вентиляторы. Если вам нужен 1В домотайте пару витков на вторичку транса и получите те же самые 10,8 В.
Идея интересная, но мало кто заценил, т.к. слишком мало где применима, куда проще установить обычный диодный мост в одном корпусе, чем собирать то же диодный мост на четырёх элементах, да и не везде влезет такая конструкция. За идею лайк)
@S.Andreiii К сожалению вы не правы, Шоттки греются в 2 раза меньше чем обычные, проверено на 150А, там разница даже без приборов ощутима. Обычные мосты на таких токах в нагреватель превращаются
@@tehnograd8245 вы возмите два диода шоттки и обычный на 10 А и нагрузите оба номинальным током, дайте поработать 10 мин и измерьте их температуры. Будет интнрестно посмотреть такой опыт)
@S.Andreiii Да такие опыты я в 14 лет уже прошел
@@tehnograd8245 пустые слова)
@S.Andreiii Для вас это непонятно и вам не верится, а для меня все эти эксперементы с диодами шоттки и х сравнением с обычным диодом давно пройденный этап, все прверено и измерено очень давно, каждому что то доказывать можно бесконечно, если для вас это в новинку то возмите и проведите практические испытания
В самодельном БП я как раз заменил простой мост на спаралеленые шотки,чтобы меньше грелся линейный БП и меньше просаживалось напряжение на мосту.Прекрасно работает,гораздо меньше греется и ни каких "звонов" как тут внизу пишут не наблюдалось ибо это низкая частота и звенеть тут не чему))Почему не делают в компьютерном БП,да там просто другая более экономически и выгодная схема.Так же приятно,что переживает многократные КЗ и перегрузки по току.
Как по мне конструкция интересная только в единсвенном числе как экперимент и не более. Потеря 1-2 вольт в линейном (ТРАНСФОРМАТОРНО ЖЕЛЕЗНОМ ) блоке питания это величина которой можна пренебрегать от слова совсем. А вот недостатков выше крыши . начиная от стоимости быстрых диодов заканчивая их техническими характеристиками.
в природе есть анодная сборка шоттки, так что можно фуллмост из 2х сборок сделать удобно.
@GOLOD55 Есть такие но ассортимент их скромный и купить сложнее, б/у такие вообще не купить, я ни разу не встречал б/у с общим анадом на нормальные токи
@@tehnograd8245 Зачем с БУ вообще связываться?
@palsn-dc1mz Б/у дешевле. Они редко выходят из строя.
@@tehnograd8245 5 раз я покупал БУ, экономия спорная - ножки нужно наращивать, могут быть и вовсе надломлены у основания корпуса, что прямой путь в мусор. По параметрам разброс дикий, так что применение исключительно единичное. Ни о какой параллельной установке и речи быть не может.
@@palsn-dc1mz в диодном мосте не требуется параллелить диодные сборки. В одной сборке (целой), оба диода максимально одинаковы
просто кроме тебя уже давно никто не делает мощные низковольтные блоки питания на трансформаторах 50-60 Гц из-за их большого размера и высокой стоимости, а используют импульсные преобразователи, где выпрямительные мосты (как таковые) на выходе трансформатора не используются.
Есть сферы, в которых применение импульсных БП невозможно. А именно измерительная и аудио аппаратура. Всё по одной причине, хотя нет, больше, но в основном это наличие Y конденсатора на импульсном трансформаторе и очень коварные элекромагнитные помехи, создаваемые блоком питания как в воздух, так и на проводах и в сеть...
@@ATtiny13a-PU это что же за "измерительная и аудио аппаратура" такая, которой нужен ток питания 20-30А? кстати сверхвысококачественные интегральные усилители Д класса питаются от импульсных БП безо всяких проблем. а автор что собирает под такие токи, и какой у него сетевой трансформатор по весу и размерам? каменный век какой-то, но зато с диодами Шоттки.
@@vysotskynv "сверхвысококачественные интегральные усилители Д класса".. На этом можно дискуссию заканчивать. 😁
@@kirvir7852 вы даже не знаете, что это такое. о чем можно с вами дискутировать? растите пока...
@@ATtiny13a-PU полно аудио и измерительной аппаратуры с импульсными источниками.
Автор, спасибо за видео.
Сколько же умников в комментариях...
Токи, иглы напряжения, ВАХ, сопротивление, тепло...
Да жирный плюс этих сборок в их "плоской" конструкции, очень удобной для монтажа, и если не пропускать через диод ток выше паспортного и выбрать с запасом по напряжению, то они великолепны.
Кстати, я применяю свою конструкцию моста, состоящую из пластины двухстороннего стеклотекстолита 4×4 см с двумя контактными площадками с каждой стороны для подпайки выводов сборок.Получается "плоско" и компактно, толщина всей конструкции не более 5 мм, площадь установки примерно 9×4 см.
Всем удачи!
Столько комментариев по делу, объясняющих, почему - нет, что появляется мысль о том, что автор мог бы найти ответ на первой странице гугла. Если только он не специально выпустил видео для сбора комментариев ;)
@sc0or Специально, Гугл хорошо, а сотня мнений разных людей намного лучше. С людьми можно подискутировать, с Гуглом нет
Как нам рассказывали в курсе основ радиоэлектроники, силовые диоды типа ВЛ200 устроены несколько иначе, чем маломощные. При протекании через них больших токов, происходит заливание pn-перехода, в результате чего его сопротивление сильно падает, и соответственно падает и падение напряжения на нём. И я действительно обращал внимание, что когда используешь такие диоды в качестве сварочного выпрямителя, то они едва тёплые. Хотя там сварочные токи - огого! Это вам не инверторный саврочник. А когда тот же мост использовали для гальванопластики, где ток был ампер 20, то они грелись градусов до 50.
Ты попробуй пригрузи эти мосты по серьёзному, и тогда померь падение напряжения на диодах.
у сварочного аппарата ПВ (продолжительность включения) гораздо ниже чем у гальванопластики (100 процентов), поэтому и разная температура.
@@ДмитрийСмышляев-и2у Не факт. На ЖД используют сварочные аппараты для зарядки тяговых аккумуляторов. Там часы и часы непрерывной работы.
@@ДмитрийСмышляев-и2у Я это принимал во внимание, когда писал. Такое наблюдалось даже если не один электрод спалить, а десяток (3.2 у меня тогда были), и довольно интенсивно. Ток на порядок больше, и время работы больше 10 минут, достаточное, чтобы температура диодов стабилизировалась.
Просто сопротивление открытого диода на малом токе больше чем на большом. Получается что он дольше времени находится в режиме кипятильника. Подозреваю что у него в паспорте указана оптимальная рабочая точка.
Как-то делал на германиевых транзисторах П214 - там базу к коллектору прицепить вроде и все...не помню точно, но по замерам потери были меньше, а напряжение и токи в справочниках на разные типы транзисторов есть.
Для решения подобных задач использовал сборки МДД тоже из двух диодов в одном корпусе. Падение на них тоже большое, но можно установить на большой радиатор и собирать хоть 3х фазный выпрямитель на 380 В.
@TheBeshg Больший радиатор - больше стоит, больше корпус. Да и вообще зачем впустую греть воздух, это не рационально и не экономно. На больших токах такие мосты превращаются в натуральные обогреватели, змой то может это и хорошо, а вот летом это уже не то что нужно)))
Мы как-то на транзисторах собирали диодный мост )
Рациональней среднюю обмотку вывести с двумя диодами + можно в паралель если делать нечего ещё два
@НааманКириллов Увы это не так, у обычного железного трансформатора слишком большая вторичная обмотка и при больших токах нагрузки на обмотке падает больше чем на диоде, поэтому рациональнее соеденить две обмотки в паралель и поставить мост. Я уже пробовал, такой номер не прокатывает с 50Гц трансформатором. В импульсниках вторичная обмотка это пару витков провода и ее сопротивление на порядок ниже чем у железного транса поэтому там имеет смысл это делать.
Поставь пожалуйста конденсатор, так будет полноценный выпрямитель, и ситуация яснее..
Благодаря за труда ви. Поздрави.
я еще лет 15 назад из диодов шоттки делал блок питания для запитки автомобильного усилителя дома.
У меня выпрямитель в усилителе сделан на диодах Шотки, все нормально работает уже более 10 лет. Единственное, обратное напряжение в два раза больше брал, чем нужно было.
У более высоковольтных диодов Шоттки и прямое падение напряжения выше, приближается к обычным кремниевым. Д305 всем вперет!
@@Sasha2004. и тем не менее, оно все-равно остается ниже, чем у обычных диодов.
Недостатки
Даже при кратковременном превышении максимального допустимого обратного напряжения диод Шоттки необратимо выходит из строя. Тогда как диод с p-n переходом,, в такой же ситуации переходит в режим обратимого[4] лавинного пробоя, - структура диода с p-n-переходом при этом не разрушается, если рассеиваемая его кристаллом мощность не превышает допустимый максимум (после снятия высокого обратного напряжения диод с p-n-переходом, в отличие от диода Шоттки, полностью восстанавливает свои свойства).
Диоды Шоттки характеризуются повышенными (в сравнении с диодами с p-n-переходом) обратными токами, возрастающими с ростом температуры кристалла. Например, для диода 30CPQ150 обратный ток при максимальном обратном напряжении изменяется от 0,12 мА при +25 °C до 6,0 мА при +125 °C. У низковольтных диодов в корпусах ТО220 обратный ток может превышать сотни миллиампер (MBR4015 - до 600 мА при +125 °C). Неудовлетворительные условия теплоотвода при работе диода Шоттки с высокими обратными токами может привести к его тепловому пробою.
Видосу зачет, сборка из шотки хоть как-то заряжает стандартный 12в акум от стандартного 12 в транса коих в гаражах еще до черта.
Автору лайк. Черту дизлайк.
А синхронник будет вообще огонь!
@Chettuser Истинную истину говорите
у выпрямителя, работающего на емкостной фильтр, угол отпирания диодов очень маленький, а амплитуда тока раз в 5 превосходит средний выходной ток. У мосфетов синхронного выпрямителя падение на канале линейно зависит от тока, а у диода - нелинейно, причем, рост падения на больших токах замедляется. Мосфеты могут легко обогнать выпрямитель на Шоттки по потерям, если не учесть, что нужен заведомый большой запас по току. Синхронный выпрямитель хорошо работает в импульсных источниках, во вторичных цепях.
Ďakujem za vynikajúcu radu! Vynikajúce!
Ставьте синхронный выпрямитель! Еще большее напряжение получите! Ну и меньший нагрев соответственно!
Великолепная идея, спасибо!
Собрал в этом году двухполярник на тороиде, стерео качать) диоды использовал кд 2997, обычный мост. Всё пучком 👍
импульсники не очень нравятся
2:40 там 2 диода ПО 15 А. У всех полумостов в маркировке указан общий ток снимаемый с общего среднего вывода
@DedDionis Точно, не досмотрел, эти 2*15А, а не 2*30А, хорошо что я их еще не применил)
DedDionis •Не всегда указывают на всю сборку, например у STW80H150C в даташите указывают ток на один диод и на сборку по отдельности
Такой мост можно навать избыточным и в нем мало смысла для исользования. Потом что, при паралельом включении двух диодов, а у них хоть чуть чть, на десятые доли вольта, прямого напояжения, точка открытия одного диода будет меньше, чем у другого. Это приведет к тому, что откроется первый диод, а второй не откроется. И будет , ждать пока на максимуме не ,,вылетит,, первый. А потом и сам вылетит, если токи нагрузки будут на максимуме.
Поэтому такие мосты с паралельно включенными диодами в каждом плече в схемотехнике используются очень редко.
@АлексейТомашевский-л7п Вся проблема твоего восприятия паралельного соединения диода заключается в том что ты не знаешь что у диода положительная ВАХ. При токе в 1А напряжение на диоде 0,3В, при токе 5А уже напряжение будет 0,45, а при 10А - 0,6В. и то что два диода подключены паралельно говорит нам что и напряжение на втором диоде, который по твоему не откроется, тоже будет расти, что неприменно приведет к его открытию и через него потечет ток, хочешь ты того или не. Небольшое расхождение в параметрах приведет к НЕБОЛЬШОЙ неравномерности распределения тока в несколько процентов. Учи ВАХ диодов, практику пробуй и не пиши чушь.
лет 10 назад собирал мост на мосфетах), там падение еще меньше)
... но для этого нужны дополнительная обмотка и/или контроллер?
@@sepic5407 ну если не подключать конденсатор и запитывать резистивную нагрузку, то ничего не надо. ею если поставить конденсатор, то при напряжении входа ниже чем на конденсатора, рабочий полумост не закрывается, а при смене полярность синусоиды, происходит хлопок) поэтому надо ставить еще один ключ (между мостом и выходным конденсатором) и схему сравнения, чтобы отключал мост, когда напряжение на конденсаторе выше чем после моста
Ну так поставь на выход трансформатора синхронный выпрямитель на полевых транзисторах. Вообще офигеешь! Как от характеристик, так и от цены! Все это есть, но важно для чего и с какой целью использовать тот или иной выпрямитель. У каждого есть свои достоинства и недостатки как по характеристикам, так и по цене, что тоже немаловажно.
С общим анодом тоже есть сборки! Можно на 2 радиатора ставить без термопрокладок. Диоды Шоттки придуманы и используются в ВЧ схемах, на 50 Гц их использовать нерационально!
делал с трансформатора 500вт с центральной точкой 12+12 вольт на одном таком диоде плюс конденсатор 1000мкф, минус центральный вывод, питал шуруповерт - отличный вариант. диод без радиатора, шурик аж дымился от нагрузки а диоду нормально
С одной стороны, пониженное прямое падение напряжение уменьшает потери. Однако, диоды Шоттки имеют высокий обратный ток. В выпрямителе будут течь паразитные токи. Вы проверяли экспериментально, что КПД вашей схемы выше, чем обычной?
@Mr.Not_Sure Ну конечно проверял. Если на 1-2 Ампера то там и не заметно будет, а если на 150А то там прям охриненная разница получается, обычный мост не плохо заменяет собой обогреватель при таких токах. Обратный ток там максимум 10мА и то при 125 градусах, это мизерные потери несоизмеримые с прямым падением.
@@tehnograd8245 тогда круто
Я 7 дет назад сделал такой диодный мост из шоттки 2 разных видов от безысходности, до сих пор отлично работает но нужен радиатор под них
цікаво, дякую !
Диоды шотки сильно фонят на низких частотах, на пасивной наррузке это не заметно но в апаратурах эти помехи по питанию сильно влияют ( встречалось на практике)
Тема мостов на дш не раскрыта😊 Почему же их не делают? Неужели производители тотально глупее автора?😊
Потому что производители коммерсанты
Зачем делать что то надёжное и долговечное если можно сделать говно которое будут все покупать
заговор
Что мешает использовать трансформатор на двойное напряжение (и вдвое меньший ток) с отводом посередине вторичной обмотки?
Тогда достаточно двух диодов или одного сдвоенного.
Потери ещё меньше.
@РоманИ-ц5е Мешает то что это трансформатор на 50Гц, в отличии от импульсного блока питаня, вторичная обмотка у него имеет большое количество витков и как следствие большое сопротивление, и потери на обмотке больше чем на диодах. Поэтому экономнее будет две обмотки соеденить паралельно и поставить мост чем делать полумостовую схему со средним выводом.
@@tehnograd8245 Вы расчетами это проверяли? На какой ток рассчитана Ваша текущая обмотка и какое у неё сопротивление? Если уж так принципиальны потери, полуобмотки можно намотать проводом того же сечения.
@@РоманИ-ц5е Да, расчеты показывают что падение на обмотке больше чем на диоде. Трансформатор для расчетов был на 12,5А 24В. Если есть возможность домотать еще одну обмотку то выгоднее ее подключить в паралель с первой обмоткой и ставить мост чем делать полумост. На меди падает больше чем на диоде.
@@tehnograd8245 зато конструкция получается проще и надёжнее. Трансформатору проще рассеять 0,5 Вт тепла, чем диодам Шоттки.
Не будет там удвоение максимального тока. Из-за микроскопической разности падений напряжений на диодах будет сильный перекос по протекающему току.
Чисто из практики: то же пробовал ставить выпрямители Шоттки в трансформаторных БП. Частенько пробивает. После транса бывают "иголочки" по нескольку кВ и временем в нс (спасибо нашим электросетям!), обычным диодам пофиг, Шоттки выходят из строя. Это первое. Второе - цена. И третье - при больших нагрузках диоды Шоттки требуется подбирать более тщательно, чем обычные.
С годами не всегда приходит мудрость.Век живи век учись.Обратный ток у Шмотки велик вот и причина.
@serbrf7871 А слабо продолжить мысль про обратный ток? Ну вот он большой и что? Каким боком это влияет на блок питания и почему в импульсном блоке питания обратный ток Шоттки не влияет, а в обычно блочке это страшный ужас? Или в импульснике чудесным образом у Шоттки нет обратного тока?
@@tehnograd8245 Ответ в самом названии ИМПУЛЬСного блока питания.
@Anton_Noname У вас мама и папа не в спецслужбах работают, давайте развернутый ответ, а то такими полуфразами обычно говорят когда сказать нечего. Анекдот есть такой:
- Штурман приборы....
- Семь...
- Что семь?
- А что приборы?
Анекдот прям в тему
Мудрость с годами приходить так же редко, как и гениальность смолоду. Гораздо чаще приезжают два братана на ПМЖ- Альцгеймер и Маразм
На мой вкус имеет смысл применять в мосте 50Гц диоды шоттки если ток снимаемый с моста у вас от 0,5 ампер до 20 ампер, а в дальнейшем у вас стоит линейный стабилизатор (или DC-DC преобразователь), но напряжение выдаваемое вторичной обмоткой ниже того, что требуется чтобы получить после стабилизатора или преобразователя требуемое напряжение. Т.е. при использовании обычного диодного моста разница входного и выходного напряжения на стабилизаторе у вас допустим 1,5 вольта, а при использования диодов шоттки в мосте, получается разница больше 2 вольт, что уже позволяет стабилизатору что-то стабилизировать. Ниже тут советуют "да вы просто домотайте вторичную обмотку", ага, щас, все кинутся разбирать транс и мотать обмотку. Вот, собственно, единственный, по моему мнению, сценарий, при котором обоснованно использовать в мосте на 50Гц диоды шоттки. И опять же, это вам не импульсник, в котором шоттки по выходу, тут если скакнёт у вас в сети напряжение, ваши шоттки могут ментелем накрыться медным тазом если использованы низковольтные образцы.
Если U скаканет🤔...смотря как скаканет, а то и обычные диоды не выдержат!.... да и все которое далее!😮..., но спасет от этого ,,парочка"-- предохран+ варистор!☝️
@@ЭдуардА-у4ц Т.е. вы в дополнение к более дорогим диодам шоттки предлагаете потратиться еще и на варистор? А он стоит как пара-тройка обычных кремниевых диодов. И в отличие от диодов "под рукой" мало у кого имеется. НИКАКОГО резона кроме описанного мною в посте выше нет для применения диодов шоттки. На мой вкус. Но, у каждого он свой. У меня (лично) варисторы есть и я их постоянно применяю, НО, еще раз, не у всех они имеется "под рукой" и не все пойдут на общее удорожание компонентов.
@@lukmaillukmail да, предлагаю !😮...и обязательно!... для защиты от превышения U!...всего электронного!...
Не хотите покупать или нет возможности - снимите с убитых БП например TV,видиков, шмидеков и тд...тем более защитить дорогие шотки!☝️...я набрал с ,,барахла", покупал на Али и в дорогом ,,чипе"...ничем не отличаются кроме цены!(которые исправны/не биты)... Срабатывают четко!...пишу про диаметр 20 и номиналом для наших стабильных сетей 431 и для нестаб 471.
5А стеклян предохран 20мм ,,рвет" аж тот чернь изнутри!..с 10 ему бороться тяжелей,но справляется☝️
А производители🤔..., пусть не идут на удорожание!😮..,,допилим" сами!!!💪
@@lukmaillukmailчто то мой вам коммент не опубликовался🤔...
Взять в старых TV, видиках, шмидиках...или выписать на али..
В паре с предохран защищает все!...для стаб сетей 431, для не стаб 471, я беру диаметр 20, жжет предохран 5А в чернь легко, тяжелей справляеться с 10А.
Если производит экономят то ничего!😮 ...сами ,,допилим"!💪
@@ЭдуардА-у4ц Да нету у "обычного" "паяльщика" в хате старых видиков-шмидиков, жена выбросит. Всё вы правильно рассказываете, но вы мне напоминаете адептов секты линукса, которые вместо того чтобы собраться и выпилить такой GUI, который практически исключит использование "командной строки", рассказывают интересующимся линуксом, что те должны всенепременно выучить сотню команд для "командной строки". Поняли на что я намекаю? "А я, а вот у меня" и т.д. У кого-то и сотня варисторов разного номинала в запасе, а у большинства нет и им тогда придётся или месяц с али ждать посылки (с неизвестным качеством) или ехать на другой конец города за тем одним варистором. Мы о "массе", а не "у кого как". "Масса" не имеет дома видиков-шмидиков, не готова месяц ждать и не хочет ехать на другой конец города. Она поставит кремниевые диоды и забудет об этом ролике.
Лауреаты Шнобелевской премии 2023 года: "ФИЗИКА. Бьеито Фернандес Кастро из Саутгемптонского университета и его коллеги получили награду за определение степени влияния половой активности анчоусов на состав океанских вод." Мда! Чем только люди не занимаются - лишь бы только "материал", понимаешь, в интернете разместить. Дело хорошее. Но я думал, что это только на Дзене - такие затейники водятся... Ну, что сказать? Успехов! Мировая электронная промышленность оплошала, а тут вот какие новации. Круто!
@user-km9dc8ou1h А можно узнать, а сколько вы выдающихся и очень полезных роликов на Ютубе разместили, такие прям что бы уххххххх? Наверное 0, зато вот от других требуете каких то революционных прорывов....
Ну что ты придираешься к автору? Автор сразу оговорил ситуацию - у него есть много лишних сборок шотки диодов. Выпаял наверное из отбракованных изделий пока занимался починкой разной электроники.
Это как если бы один плотник вместо гвоздей и молотка использовал бы шурупы и шуруповерт, а второй бы его поучал мол здесь правильнее использовать гвозди 100ку и только гвозди!
Первый: гвозди 100ки у меня закончились а шурупов хватает :-(
если взять электронный балласт галогеновой лампы на 12V 150W, и попытаться использовать его для зарядки свинцового аккума, поставив на выходе диодный мост, то, говорят, мост будет сильно греться, т.к. переменное напряжение на выходе балласта имеет частоту порядка 100кГц. Если использовать мост из сборок шоттки, это будет работать?
@РоманСеменов-х4ы Делал такой зарядник себе, но есть много недостатков. В таком режиме работы с выпрямленным выходным напряжением транзисторы электронного трансформатора сильно греются, нужно на них ставить мощные радиаторы, слегка нужно переделать схему подключения катушки управления транзисторами и такая штука выдает просто огромное количество помех.
Трансфоматор, мост на шотки, а дальше что? шим на мосфете или линейник?))
При параллельном и последовательном соединении диодов кое какие прицепы нужны, которые разнесут "экономию" вдребезги.
А дальше - лампочка накаливания :)))
@@YAKOV_VL ШИМ на мосфете, вы не поверите но есть. Куча решений класса Д или Т так по сути и работают
Если хотите выпрямитель с такой сборкой, то лучше схему со "мредней точкой". Это когда два вывода трансформатора обьединяются в плюс, а другие два на шоттки и на выходе минус.
@РобертФазлыев-о3к Хорошая идея и мне она тоже приходила в голову, но тут есть один нюанс у трансформатора на обмотке больше падает напряжения чем на диоде из-за того что обмотка 50Гц трансформатора содержит много витков, поэтому намного выгоднее соеденить две обмотки транса паралельно и использовать мост чем собирать схему со средней точкой, так как в схеме со средней точкой в любой момент времени работает только одна из обмоток, а вторая ждет свой полупериод для начала работы. В импульсниках эту схему со средней точкой применяют потому что у трансформатора всего несколько витков во вторичке.
Линейные лабораторники собираю только с такими мостами! Очень грамотное решение!
@fendyrony3264 Вы первый кто поддерживает такое использование, все остальные критикуют)
@@tehnograd8245 Не безосновательно подозреваю, что эти "все остальные" - всезнающие диванные эксперты!
И да, действительно, если собирать такой мост из любых попавшихся диодов Шоттки и ставить их во все подряд вторички, то почти всегда из этого ничего хорошего не получится! А чтобы был успех, нужно дружить с даташитами и иметь определённые правильные знания! :)
@@tehnograd8245и я так собирал
Но особого смысла нет
Шотки хороши там где они должны быть. На высоких частотах и большом токе.
В остальном это как кт904 ставить в усилитель звука.
@vovan8547 кт904 это жирно, он же позолоченный) Ну так на большие токи и ставлю. Делал я блок на 150Ампер, на обычных диодах там просто печка, Шоттки получше в 2 раза, но все равно греется сильно хочу на поливиках вообще сделать
@@tehnograd8245 , не бреши, что он один поддерживает. Я второй. Одна хня - хде взять ...
Вижу одно только это то что бп от пк много в ремонте, платы если сгорели то таких делатей просто полно. Если прям не критично по некоторым параметрам выше в комментах, тогда можно применить их просто в лб самоделке , раз лишних куча деталей, а то все равно лежат
ПОЧЕМУ ПОЧЕМУ. Диоды Шоттки - низковольтные. и все.
@rhouland А что блоки питания все высоковольтные? 5, 9, 12, 18, 24 вольта уже никто не использует?
У них ещё обратный ток в разы выше чем у кремниевых
@@tehnograd8245от
@aleksandrp5631 Так это блоку питания не помеха вовсе или я что-то не знаю?
А es1j в лампах?
Собери мост, вернее, полумост на современных мощных полевиках. У них внутреннее сопротивление вообще мизер и позволяет пропускать десятки ампер без охлаждения. Придется добавить несколько элементов для переключения плеч в зависимости от перемены фазы входного напряжения, но думаю, это того стоит.
Видимо умные люди делают диодные мосты, и не задают глупых вопросов 😂
@MrQuazar Если бы люди пользовались тем что есть и не задавали глупых вопросов, человечество до сих пор жило бы в пещере и охотилось на мамантов
@@tehnograd8245 безусловно нае6ать систему это приятно, но тут высрано все уже вдоль и поперек огромные индустрии куча энтазиазистов все исследуют и пробуют, если пришли какому то промышленному решению видимо существует ряд факторов приведших именно к этому виду, цена/качество
@@tehnograd8245 Вот -вот, Если бы люди пользовались тем, что есть - то есть обыкновенной дубиной, а не дубиной Шотки, и не задавали глупых вопросов, человечество до сих пор бы любовалось стадами мамонтов и использовало их как ВСЕдорожник!
Надежность диодов Шоттки падает с уменьшением частоты. Часто сталкивался со случаями когда диоды Шотки, включенные параллельно прибору и используемые в качестве защиты от подачи обратного напряжения, пробивались при рабочем напряжении значительно меньше номинала. То есть на постоянном токе с надежностью диодов Шотки все совсем плохо. На частоте 50 Гц хоть и лучше, но надежность всё равно страдает.
Что вы профессора накинулись на пацана! Он показал простейший БП,низкочастотный, низковольтный,НО надёжный,простой в изготовлении и достаточно мощный для бытовых нужд,тем более этих трансов и шотки как грязи,у любого кто занимается ремонтом эл.техники!
А транс для больших токов видели, на эту сумму можно пару импульсных блоков купить.
@@АлекЗин Что касается цены, понятно,и что в производственных масштабах,это не рентабельно,но парень сказал,что у него накопились такие диоды и транс у него пылится. Вот он нашёл им применение! Пример: мне необходимо собрать быстро и без затрат самое простое ЗУ для аккума,ампер на 6,достаю это запылившееся добро и вуаля,часа через 2,3 оно готово и греет душу и мою,и аккума😊
А ещё можно делать мосты на четырёх транзисторах и в зависимости от характеристики преминяемых приборов можно получить как высоковольтные так и высокотоковые мосты.
Использовал диодный мост на диодах Шоттки для питания фары и заднего фонаря велосипеда, так как динамка выдавала переменный ток, а фара была рассчитана на постоянный. В такой ситуации важен каждый вольт. Два года - полет нормальный!
Включать диоды параллельно при их работе близко к максимуму их допустимого прямого тока - не очень хорошая идея, так как при даже небольшой разности прямого падения напряжения у этих двух диодов может образоваться перекос по прямому току так, что для одного из них максимальное паспортное значение может оказаться превышеным. Тогда этот диод может выйти из строя, а вслед за ним и другой. Пожтому если очень уж надо использовать диоды Шоттки, то расчитывайте безопасный максимальный ток через пару таких диодов до 1,5 раза большим, чем для одного
@ПетроКрецул-ъ7ч Ну разумеется что никто их на все 100% использовать не будет, даже 1 диод никто на максимум не использует, во первых это не практично - должен быть запас, а во вторых это невероятно сложно настроить ток нагрузки прям ровно по предельным возможностям диода, сама по себе такая задача почти не выполнима)))
@@tehnograd8245 2:42
@ПетроКрецул-ъ7ч Ну все верно, на 60А. Если диод получился на 60А это значит что его можно использовать и на меньший ток, есть такая особенность у диодов, в даташитах о ней не пишут и ученые от нас это скрывают, но мне по секрету один умный человек сказал что можно диод на 60А использовать на меньший ток, только вы об этом никому не говорите, это тайна великая. Как и автомобили которые разгоняются до 200км/ч ездят и с меньшей скоростью, может конечно для вас эта информация и будет неожиданной но мир устроен именно так)))
вообще-то параллелить силовые элементы нежелательно
@user-zn9ku6dl1v Эти в одном корпусе, у них почти идентичные характеристики и плюс ко всему находятся на одной подложке что обеспечивает одинаковую температуру. В некоторых даташитах иногда на такие сборки даже пишут суммарный ток двух диодов. Я паралелю их давно, проблем не наблюдал, но я все равно никогда на 100% не нагружаю ни один диод ни паралельно соединенные диоды, максимум процентов на 80%. Но даже если сильно переживаете за распределение тока то можно запаралелить и за максимальный ток принять ток одного диода, хотя будут работать два в паралель, а как уже там токи распределятся будет не важно. Я вот не так давно купил китайский бескорпусной импульсный блок питания на 300Вт, обратноходовой, так на выходе китайци поставили 2 таких сборки в паралель, всего получается 4 паралельных диода Щоттки и работает отлично блочек.
В китайских джампстартерах ставят целую батарею Шоттки в параллель и тянут больше 200 А без проблем.
Все силовые везде стоят в параллель. Особенно сварочные инверторы на полевых транзисторах. 24 транзистора в параллель и 8 таких диодов. И это обычный бытовой сварочник-трехэтажка, в эпоху до появления IGBT. Да и эти тоже параллелят. Да и вообще, любой силовой диод или транзистор - это тысячи параллельно соединенных p-n переходов прямо на кристалле.
@@Lekar_Lepilov узкопленочные могут ставить всё, сто угодно...
Есть диоды Шоттки специальные для военной техники в качестве выпрямителей для новых радиостанций, но не помню. Может двойные?
Чтобы понять почему. Нужно просто посмотреть характеристики из документации и сразу станет всё понятно. В промышленности думаете просто так в линейных схемах используют обычные диоды, а в импульсных Шоттки? Прежде чем рекомендовать другим что-то делать, не мешало бы разобраться самому, почему делают так и не делают по другому.
@user-uc3uz1qb4q А вы умеете говорить так что бы ничего не сказать, спасибо, ваша подсказка безценна) Я делаю такие мосты уже больше 15 лет - все работают, если я в сотый раз перечитаю даташит они от этого работать вдруг перестанут?
@@tehnograd8245 Хотел ссылку на статью о диодах прикрепить, но ютуб удаляет комментарий. Странно конечно что вы за 15 лет так и не нашли ответ на ваш вопрос. Провидите эксперимент сами. Сравните ВАХ диодов обычных и с барьером Шоттки, если информация из документации на диоды вам не о чём не говорит.
@user-uc3uz1qb4q У меня смутное сомнение что вы либо бредите, либо в глаза не видели ВАХ обычного диода и Шоттки, разница в 2 раза при одних и тех же условиях и как раз таки в пользу Шоттки.
@@tehnograd8245 Вы сами признали свою некомпетентность в этом вопросе, своими словами в видео. А теперь пытаетесь доказать обратное. Применение диодов Шоттки в линейных схемах нецелесообразно, особенно на больших токах. Все преимущества Шоттки заканчиваются с повышением его температуры. Когда Шоттки начинает греться, на нем и падение напряжения растет и обратный ток, что в целом уменьшает КПД, порой даже худе обычного диода. Даже в импульсных схемах используют Шоттки не из-за того, что у него малое падение на переходе (не главный параметр), а потому что этот диод может работать на высоких частотах. Так же Шоттки применяют как защитные диоды из-за их быстродействия. Изучайте внимательнее характеристики в документации. Даже в описании в любом даташите чётко написано где и как их применять. Или выдумаете производители диодов и разработчики электронных устройств идиоты!?
@user-uc3uz1qb4q Даташит открой на любой диод и внимательно посмотри, с ростом температуры падение напряжения уменьшается у всех диодов. Это у проводников сопротивление растет с ростом температуры, а у диода и транзистора наоборот все, чем сильнее греется тем меньше падение напряжения. У полевика сопртивление канала уменьшается с ростом температуры тоже. Дальше нет смысла говорить ты даташит ни одного диода в глаза не видели
Добавлю, что падение на диоде не факт резистивной природы, потому нагрев не будет зависеть от величины падения напряжения, хоть 0.2В, хоть 0.7В. Это падение схематично можно представить как последовательно включенный источник напряжения с обратной полярностью.
@octaviarius Мужик это тебя кто такой фигне научил, какой нахрен источник напряжения? У тебя что диод это батарейка? Напряжение на диоде это затраты энегии электрического поля по преодалению p-n перехода, а любая энегрия если затрачивается преобразовывается в другой тип энергии, в диоде это тепловая энергия, от того он и греется. Был бы это конденсатор или дроссель он бы мог накопить энергию и отдать потом ее тогда энергия не преобразуется в тепло, но это реактивные элементы, а диод не является реактивным элементом так как не способен накапливать энергию.
@@tehnograd8245 в тепло уйдёт только что-то связанное с сопротивлением, в диоде (пусть пока будет идеальный) нет никакой резистивной составляющей, есть разность потенциалов P-N перехода, что по сути "батарейка" включенная в обратном направлении
@octaviarius А что такое резистивная составляющая по вашему? и почему тогда греется дуга в электродуговой сварке или у воздуха тоже есть резистивная составляюзая которая греется? или дуга не греется, а это нам все кажется только, ведь нет резистивной составляющей? Ох вы и сказочник))))))
@tehnograd8245 в дуге происходит нагрев газа за счет ионизации и последующего протекания тока, вот там как раз есть резистивная составляющая, сопротивление плазмы.
@octaviarius Что такое резистивная составляющая - определение напишите и почему в газе есть резистивная составляющая, в проводе есть резистивная составляющая, в электролитах тоже есть резистивная составляющая (электролиты греются), а в диоде нет резистивной составляющей хотя диод тоже греется, от чего тогда греется диод если в нем нет резистивной составляющей))) и от чего тогда греется транзистор в линейном блоке питания и чем больше напряжение коллектор-эммитер при одинаковом токе тем больше он греется, и почему тогда диоды Щоттки меньше греются чем кремниевые диоды?. В диоде что отсутствуют носители заряда? В газе носители заряда это протони и электроны они при перемещении в дуге греются, а в диоде носители заряда электроны и дырки которые при перемещении не греются, как это так? В проводнике электроны движутся и греются в диоде электроны движутся и не греются, вы уверены что вы нигде не ошиблись? И что такое по вашему тогда сопротивление и почему преодоление p-n перехода вы вычеркнули из разряда сопротивлений?
Я собирал заряное устройство в котором использовал два диодных моста 1й кремниевый от генератора ваз 2110 , 2й мост на 4х сборках шотки на 30а.Так вот кремниевый мост греется больше чем шотки при одинаковой нагрузке, плюс мост на шотках получился более компактным чем подкова от генератора.
Потому что уже почти не применяется такой анахронизм как железный трансформатор, а в импульсных схемах проще сделать полумост или синхронный выпрямитель и потери будут меньше чем от моста Шоттки.
Уже в 24В схемах кремний у Шоттки выигрывает. А так да, до 12В поделок их применять разумнее. А в борьбе за энергоэффективность надо на идеальные диоды переходить там где денег не жалко.
@Menshinin Со всем согласен кроме 24Вольт. До 40-50 вольт Шоттки уверенно делает обычные диоды, выше уже нет смысла. Идеальные диоды - топ!
@@tehnograd8245 Ну, когда схемы с запасом, то как раз на 24 и надо 50-60,а у таких падение уже как у кремния :)
А что диоды кончились в коорусах DO-41 например 1N5818 ???
Зачем этот огород с парными диодами ???
@Енот-ш6й Диоды в таком корпусе к радиатору не прикрутиш, и я говорил в видео о токах 10 и более амппер, DO-41 до 5 ампер.
Следующее видео: диодный мост на мосфетах )
Выпрямитель на мосфетах устанавливают на дорогих топовых блоках питания 80% + , и наприм. в ГАН-зарядках, сварочниках и т.п.
Советую посмотреть видео "идеальный диод ".
Гугли синхронный мост
@hfoen Работаю над этим, делаю мост полноценный на полевиках, дорого получается)
@@tehnograd8245 Это понятно что дорого, но это почти идеальный мост получается на больших токах. Хотя если токи большие то там обычно импульскик идёт, а там уже один или 2 диода ставят на выпрямление
@hfoen Импульсные блоки это супер, но я люблю железные трансформаторы, они неубиваемые почти.
Диод Шоттки для ВЧ схем, он держит заданный импульсный ток почти не греясь, но для НЧ при тех же токах нагрев будет критическим .
Был трансформатор 12В 6А, ставил сборки на 10 и 50 ампер - они требовали хорошего радиатора, поставил 4шт SR1060 - без радиатора, не греются .
Давно приміняю діоди Шотки для живлення високоякісних підсилювачів низької частоти. Не тільки тому що випрямлена напруга трохи більша а і по причині що Шотки не шумлять як звичайні діоди . Звичайні діоди шунтують конденсатора від їх шуму але для ідеала то не допоможе. А недавно в приймачі міняв трансформатор а він виявився на трохи меньшу напругу , замінив 4 діода на Шотки і напруга піднялась.
Xammasi to'gri, bratjon !
@@ДмитрийСмышляев-и2у Rahmat bratjon.. Gapni tushundingiz.
Проблема подобных решений - цена и обратное напряжение, диодные мосты, как правило, идут на напряжение от 1000 вольт, а это дает универсальность и широкий спектр применения, а шотки, на напряжение более 100 вольт не встречал. Если уж так надо, можно собрать синхронный выпрямитель, там еще меньше потерь
Мосты Шотки существуют, но их цена обычно около 25 USD за штуку.
@cvv2k Это дорого как то...
Если делать один блок питания для домашних нужд, может быть и целесообразно.
Но для серийного производства, где их используют тысячами, дорого.
А высоковольтные - ещё дороже.
А я сделал мост Шотки, для выпрямителя из трансформатора для галогенки, ещё потому, что там высокая частота и обычный мост просто не работает
Лучше использовать "Ультрабыстрые" диоды.
@@manson_ds читаю коменты и думаю, а вообще хоть кто-то, сугубо только ради приличия вспомнит про SUF, UF,FR,GUF диоды? Вспомнили!
У SUF и UF диодов падение напряжения ничем не меньше обычного выпрямительного диода
@@tehnograd8245 есть и таковые, где поменьше чем у выпрямительного(но не намного). Я к тому, что те, о которых вëл речь, они же тоже как бы не совсем 'простые выпрямительные', - поэтому "вспомним для приличия".
Вот мне стало оччень интерестно ,а что будет если подключить ещё один диодный мост параллельно с первым ?
В случае идеальных диодов, было бы увеличение максимально допустимого выпрямленного тока в два раза. Реально - меньше. Любые диоды имеют
небольшой технологический разброс Uпр. В следствии чего перераспределение токов между диодами двух мостов может оказаться отличным от соотношения 50/50.
И есть еще такой параметр как ТКН, у кремниевых диодов он равен примерно 2мВ/C
Поэтому важно обеспечить тепловой контакт включенных параллельно диодов (thermal coupling). Кроме того, у диодов Шоттки повышенный обратный ток Iобр.
Который бодро растет при увеличении температуры кристалла, приводя к тому, что
при температуре кристалла 125C диод Шоттки фактически перестает полностью закрываться обратным напряжением. Пример: MBR4015CTLG Iобр. при Тк 25С = 0.8мА
при Tk 125C = 600 mA В мощных импульсных блоках питания с этим борятся с помощью включения последовательно с диодом дросселя, который гасит часть энергии переменного напряжения, и тем самым снижают реактивную мощность проходящую через конденсаторы фильтра питания, не допуская их "закипания". В линейных БП работающих с частотой осветительной сети такие дроссели не применяются в виду их громоздкости и дороговизны
Я меняю диодные мосты в трансформаторных схемах питания для звука на Шотки и слышу улучшение качества.
@@КостинКонстантин-б1б Возможно вы просто поднимаете напряжение. И от этого и получаете улучшение звука. Ну и да. По сравнению с обычными диодными мостами диоды Шоттки не создают гармоник на частоте в 100 Гц. А от обычных же и
Диодов он есть
@@zinterforever у меня шотки до стабилизатора есть, да и не одного местами а изменения слышно . Наверно на переходах они умят меньше.
@@zinterforever 2Д2997 это отечественные ультрафасты на 30А с временем восстановления 200 нс. 2Д2995 - 50нс при токе 25А. При этом еще хотелось бы обратить внимание вот на что. Для зарубежных быстрых диодов Iпр max представляет собой либо допустимый пиковый ток, либо средневыпрямленный ток на активную нагрузку, а не средневыпрямленный ток при работе на емкостной фильтр, как для большинства отечественных диодов. То есть условия измерений максимально допустимых прямых токов указываемых в справочниках и дэйташитах могут быть разными, не в пользу импортных диодов.
@@КостинКонстантин-б1б Если это не Д242 то "шуметь" ничего не должно.
Хотя если в УМЗЧ нет никаких блокировочных конденсаторов высокочастотных, то в таком усилителе шуметь будет всё.🤧
@@REFLAR_LAB это не усилитель, это USB транспорт.
У диодов Шоттки есть взаимосвязь между допустимым обратным напряжением и прямым падением на рабочем токе, проанализировав эту зависимость, видно, что уже при относительно небольшом выпрямленном напряжении выигрыш от применения диодов Шоттки становится сравним с величиной ошибки измерения... В самом деле, насколько важен выигрыш 0, 3 вольта при величине выпрямленного напряжения 30 вольт?! И это ещё очень большая разница, реальная будет меньше... Я до сих пор использую в выпрямителях самоделок советские КД213, на них и падение весьма небольшое, и частотные свойства сравнимы с таковыми у Шоттки, и импульсный выпрямленный ток такой, что сравнимая сборка Шоттки окажется дороже более чем на порядок... А ещё - КД213 можно использовать без радиатора, тогда они будут работать при более высокой рабочей температуре перехода, что снизит падение напряжения до практически такого же, как у Шоттки... (с Шоттками такой номер не прокатит - обратный ток при нагреве будет неприемлемой величины...)
...В низковольтных выпрямителях интереснее будет выглядеть синхронный выпрямитель на мощных полевых транзисторах, там падение напряжения может составлять единицы милливольт...
...И ещё один параметр, который пытаются улучшить, применяя суперсверхдорогостоящие диоды вместо обычных выпрямительных: внутреннее сопротивление источника питания... Здесь тоже не всё так просто, т.к. внутреннее сопротивление трансформатора часто оказывается много больше сопротивления открытых диодов моста... Наши прадеды прекрасно с этой проблемой справлялись: гляньте на параметры унифицированных силовых трансформаторов для ламповых телевизоров! Что мы там видим? То, что примененная трансформаторная сталь весьма неплоха - поверим на слово, но: обратите внимание на такой параметр, как число витков на вольт в обмотках - оно гораздо меньше, чем дают "упрощенные формулы"! Для чего это? А тут всё просто: в выпрямителе диоды работают короткими импульсами, заряжая конденсатор фильтра на пиках синусоиды питающего напряжения... Уменьшенное число витков первичной обмотки загоняет материал сердечника в начало участка насыщения. Ток вторичной обмотки снижает магнитный поток в сердечнике, снижая степень насыщения и увеличивая выходное напряжение, получается заметное снижение выходного сопротивления блока питания... Такое использование трансформатора дает несомненный плюс: требуемая мощность, а следовательно, и вес могут быть снижены в пару раз, например, для питания УМЗЧ. Есть и минус: увеличенный уровень электромагнитных полей...
Диоди Шоттки во много раз дороже обичних диодов
@СергейСупрун-в5в Дороже, но смотря для чего их использовать, да и к тому же можно купить б/у диоды на разборке за совсем скромные деньги. Я например в своих изделиях использую сверхгибкие провода в силиконовой изоляции по той причине что они чень мягкие и термостойкие и стоят они в 3-4 раза дороже обычных ПВ3 в ПВХ изоляции, но я же делаю для себя. Та же история и с диодами Шоттки.
Прямая аналогия: 95-й бензин намного дороже 76-го. Каждый выбирает сам.
@@tehnograd8245 иммено вот только трансформатор и шотки это сверх безумие .в этом никакого смысла нет
Их полно ставят в обычные компьютерные блоки питания, с донеров можно спокойно снимать
@ПавелС-ш8м Это уменьшение потерь, почему же нет смысла?
Если гонитесь за потерями, первое, что следует сделать - отказаться от мостовой схемы выпрямления, сделав схему выпрямления со средней точкой. Это усложнит конструкцию трансформатора и немного повысит затраты на медь, но вдвое снизит потери на выпрямление, так как в каждый полупериод работает один диод, а не два. Если же собираетесь всерьёз бороться с потерями, городите синхронный выпрямитель, он того стоит, он снизит потери на больших токах сразу на порядок. Да, и охлаждением на токах до 10 А можно будет пренебречь, хватит теплоотвода через силовые полигоны на плате.
@eugene73ify Я пробовал делать со средней точкой, но на 50Гц это не уменьшает потери, а увеличивает. Дело в том что длинна вторичной обмотки большая и на самой обмотке падает больше чем на диоде, поэтому если у трансформатора 2 обмотки вторичные то выгоднее соединить их паралельно и поставить мост, чем делать со средним выводом. На высоких частотах обмотка маленькая - пару витков всего поэтому выгоднее делать со средней точкой только на высоких частотах.
школьная физика: два паралельно включенные сопротивления - дают в два раза меньшее сопротивление. То же самое и с этим мостом Шотке: там просто на каждое направление - два параллельных диода вместо одного. Ну так паяйте их туда не по два - а по двадцать запараллеленых диодов в каждую ветку, будет вам ещё меньшее падение напряжение?.. :-) вот только стоит ли овчинка выделки?
Диод - это не резистор. Тут это не работает.
@@kirill12340работает
@@Микола-з3ы2р Что работает? Если соединить 20 диодов параллельно, то падение напряжения станет в 20 раз меньше, да?
Это что, жертвы ЕГЭ? Учебники физики скурили.
@@Sasha2004. Расскажите как правильно, если знаете
Я так делал лет 20 назад, для двигателя 1кВт 27В и ШИМ регулятор
Отличное видео и интересная подача материала! Спасибо за пользу! Лайк! ;)
Диоды очень плохо соединять паралельно, тем более Шоттки. При параллельном соединении двух диодов максимальный ток будет не двухкратным, а в лучшем случае полуторократным
@armor-3ulefone471 Откройте даташит на любую сборку диодов Шоттки, в даташите указан суммарный ток двух диодов, не придумывайте всякой фигни
Если диоды не на одном кристалле, то добиться без токовыравнивающих резисторов идеального распределения рассеиваемой мощности каждым диодом в соотношении 50/50 - проблематично.
Похоже, автор видео до его публикации думал, что что-то гениальное сообществу ведает и сейчас слава придет. Хотя да, 3200 лайкосов кто-то всетаки поставил. Но зато теперь образованные люди объяснили автору, что ему бы в пору самому учиться, а не учить кого-то. Понял ли он? Кажется, нет.
@eurosetvk Самые умные коментаторы из сообщества всем своим дружным коллективом объяснили мне малограмотному электронщику что не будет работать то что у меня десяток лет работает отлично. Конечно же я теперь пересмотрю свое отношение к электронике и буду всегда прислушиваться к мению сообщества, а то я такой глупый раньше предпочитал практику, а вот теперь есть драгоценное и несокрушимое мнение авторитетного сообшества, как я до этого вообще что то паял, все наверное неправильно было)))) Помимо лайков есть еще и дизлайки, лайков 98,5% и что то мне подсказывает что в коменты пришли самые занудные сециалисты поныть))))
Ещё лучше сделать диодный мост из мощных полевых транзисторов. Получится схема синхронного выпрямителя. Правда это ещё дороже. Оправдано только на очень больших токах. Промышленность выпускает специализированные микросхемы драйверы, для правильного управления затворами. Хотя в большинстве случаев можно обойтись без этих микросхем. Всё равно ток по транзисторам идёт только в самых пиках синусоиды, когда напряжения и без драйвера будет достаточно для подачи на затвор. А в остальное время энергия отдаётся из конденсатора и то что транзистор без драйвера будет закрываться не чётко, то это не страшно.
Почему ток только на пиках синусоиды? Это далеко не всегда. Без драйвера очень узкий диапазон напряжений если не мотать дополнительные обмотки. И без драйвера при выпрямлении синусоиды на полевиках всегда очень большие потери. Совершенно не практично. Максимум это пралельно обычному диодному мосту поставить и выиграть каких то пару вольт на выходе и меньших потерь на пиках синусоиды но ценой потери надёжности, кратного удорожания и очень мерзкой гармоники