Complimenti per i video sono molto interessanti seguo appassionato, Volevo chiederti ma questo discorso delle righe (per l'olio) vale anche per i motori 2 tempi che cone si sa non hanno olio ad di sotto del pistone? Grazie
a me il rettificatore mi ha fortemente sconsigliato di fare questa operazione 🧐 fai da te, ha detto che la macchina mangera il doppio dell'olio anche con fasce nuove ; eppure loro fanno sempre questa operazione con i macchinari quindi che fare ? sicuramente una rigatura sbagliata/profonda comportera problemi che fare ? la suzuki a consumo olio motore come si e comportata?
Ci sono pareri discordanti. sicuramente non va fatto 'a caso' , bisogna prima verificare che il cilindro non sia ovale. La retifica stessa dopo aver portato il cilindro a misura fa un procedimento simile per uniformare la rugosità superficiale (sono le famose rigature oblique che si vedono). Nel mio caso (secondo me) era necessario perchè cambiando solo le fasce il cilindro era ormai troppo lucidato per farle assestare correttamente. Il motore non è ancora pronto, dovrei chiuderlo questo mese. vedremo come andrà!
dipende dalle condizioni del cilindro, in teoria no, queste pietre servono solo per ripristinare la rugosità superficiale. se insisti togli anche materiale ma non sarai mai preciso. Probabilmente riesci a togliere un po di difetti, ma non arrivi a farlo perfetto (e se è ovalizzato rimane ovalizzato).
@@mauroo339 bisogna misurarlo per valutare l'usura che ha, e poi si decide, a meno che non abbia dei segni visibili e quindi la scelta è obbligata. Bisogna anche vedere di che materiale è , potrebbe avere un riporto superficiale (volgarmente detto cromatura).
quello non regolabile dovrebbe essere specifico per un certo alesaggio, o comunque in un range stretto di misure. quello regolabile si adatta a più misure
Sulla mia XT 600 quando ho smontato la testa per sostituire catena di distribuzione e (approfittandone) la guarnizione della testata erano ancora visibili i segni di lappatura originali 🙂
perdonami frate ma la velocità del lappatore o spazzola devono girare a una velocita ridicola tipo 50 giri minuto , il sistema sali e scendi serve a formare l incrocio , la spazzola piu è lunga piu funziona bene , noi in rettifica usiamo tela smeriglio grana apposita , con quello strumento sinceramente non so se è possibile farlo
Ciao apprezzo l' impegno ma hai misurato lo scalino fra dove lavorano le fasce e in cima al cilindro? poi c'è un interessante video dove si paragona la lappatura proff. a quella come hai fatto, si sostiene che le righe sarebbero troppo profonde e si mancherebbero le fasce, valuta se lucidare le canne con tela finissima e olio che lo lucidi 👍
Tecnicamente una superficie troppo liscia delle canne non garantirebbe una perfetta lubrificazione perchè lo strato di olio non resterebbe ben aderente, vero?
Secondo me.... Ha senso fare un'operazione del genere se hai ancora montato il motore sulla vettura.... Anche se bisogna sempre valutare se c'è ne bisogno oppure no.... Ma se hai il monoblocco smontato.... Lo farei fare in rettifica... Visto che non ha un costo esagerato... Cosi come la spianatura sia del monoblocco che della testa.... Anche perché dal video... Sembra sia grossolana la finitura.... Ma sempre difficile dire
secondo e nel video ci sono almeno 4 errori. 1) ha misurato la rugosità del prima e del dopo comparandole con alcune specifiche(tipo del costruttore) 2) hai misurato il diametro con un comparatore (sempre per le specifiche ) 3) per questo lavoro homemade mi affiderei più a un trapano a colonna a cinghie che al trapano classico 4) prima di eseguire il lavoro il lavoro (dato he lo fai un po' ad occhio) la camera la pitturerei con un bomboletta, in questo modo vedi se hai lavorato tutta la superfice e se ci sono delle deformazioni (segnalato dai residui di colore)
L'unica misura sensata è quella dell'ovalizzazione (fatta nei video precedenti) altrimenti sarebbe inutile. Il basamento sotto ad un trapano a colonna non ci starebbe mai, oltre al problema di tenercelo visto che pesa 40kg. I cilindri sono in ghisa quindi avevano la patina di ossidoche è venuta via in modo uniforme. Il passaggio del FlexHone serve solo per aumentare un po la rugosità e far adattttare piu velocemente le fasce.
@@SpecialMotors sinceramente non ho visto il video precedente perché questo mi è scomparso in home. Il trapano a colonna intendo quello da officina ovvio non quello da hobbista. L'uno dubbio era quello della rugosità
Quello che chiamate lappatura, è la rettifica a diamante elle canne cilindro. Non può assolutamente essere fatto come si vede nel video. La lavorazione dei solchi che servono sulle pareti del cilindro, sono concepite secondo uno schema di lavorazione a dir poco preciso, ma di più. La lavorazione finale deve essere del tipo romboidale e secondo una figura e concetto di importanza fondamentale per il trattenimento dell'olio, che serve al passaggio delle fasce e delle prime messe in moto. Una lavorazione (come nel filmato) fatta a mo' di carta vetrata, uccide il motore, consuma olio ed inquina. Si vedono abrasioni orizzontali e non romboidali. Questo determinerà un errato trattenimento dell'olio (il motore vivrà per poche decina di migliaia di km se vivrà) e un consumo anomalo. tanto il problema riappare tra un po' di anni...e allora si vedrà. Basterà la solita parola magica : hai tirato a freddo, e amen! Il reticolo romboidale ad incrocio 50°, come più o meno azzeccato nell'esempio della carta vetrata rispetto al vetro, ha il compito di garantire sempre una pellicola di olio durante il funzionamento del motore (quindi le creste della rugosità ed il verso sono fondamentali) ma di trattenerlo anche quando si spegne lo stesso, Poi alla ripartenza le fasce scorrono già sulle pareti "con olio" trattenuto da questo reticolo. Questa lavorazione viene fatta con mandrini in diamante, con espansione controllata, e poi alla fine con una levigatura di appiattimento creste (se no le fasce spezzano le cuspidi delle creste fatte con questi inutili mezzi che si usano, vedi video) e secondo un corsa atta a garantire la figura, la funzionalità e il dimensionamento. Una macchina professionale che fa questa lavorazione costa 5 milioni di euro, non quattro pietre attaccate ad una pinza di ferraccio. Qui minimo avete fatto un eccessiva abrasione nella pancia delle canne, quindi in gergo effetto "botte" che è l'inverso dell'effetto "clessidra". Poi si devono utilizzare strumenti adatti. Rugosimetri, alesametri, ecc. Il basamento è sporco, canne sporche...mahhh! Discorso lungo, ma qui è un disastro. Siamo lontani anni luce! Può sembrare ostile ed antipatico il mio scrivere (forse lo è) ma se parliamo di meccanica, è un po' come essere medici, abbiamo il dovere di propagare cose sane e giuste. Me ne scuso in anticipo. In compenso ti ho fatto dei complimenti su un altro filmato Studiate (per chi gli piace la tecnica vera, non quella approssimativa) questo argomento e capirete di che parliamo (cerca su google) per queste lavorazioni meccaniche : LA CURVA DI ABBOTT. Qualora interessati ad approfondimenti sulla buona norma tecnica di queste lavorazioni, si può continuare e se no che questo serva da riflessione.
La lavorazione che ho fatto è necessaria perchè i cilindri non sono stati retificati. la superfice dopo anni di scorrimento della fascia si 'vetrifica'. Se monto una fascia nuova su un cilindro in queste condizioni il motore mangerebbe più olio di prima!! Appurato che il cilindro ha un usura regolare ed è nei limiti di servizio, posso usare fasce nuove, ma per permetterne l0assestamento devo un minimo creare rugosità superficiale. Su un cilindro rettificato ovviamente non è necessario. Il motore lo sto usando da poco meno di un anno e non consuma olio.
se insisti si, la passata deve essere leggerissima, per togliere solo il lucido ed aumentare un po la rugosità. infatti ho comprato lo strumento più piccolo perchè quello grosso che mi hanno prestato, anche se ci entrava, premeva troppo contro le pareti ed avrebbe asportato troppo materiale
Non capisco perché vendano attrezzature del genere.. è la cosa più sbagliata che si possa fare quella che hai appena fatto vedere..la lappatura è un'operazione di finitura molto importante...le lappatrice hanno velocità di rotazione e avanzamenti ben specifici per imprimere una rigatura angolata in base alla lega che si va a lavorare e ai regimi di utilizzo del motore... oltretutto vedendo dal video si nota una rigatura troppo fitta che andrà a peggiorare la raschiatura dell'olio dalle camice..con conseguente usura precoce di raschiaolio e fasce...
È una cosa diversa, serve proprio ad aumentare la rugosità superficiale. I cilindri non li ho rettificati, sono lucidi da anni di funzionamento. Ma hanno 2cent di scarto, se monti le fasce nuove non si assestano e mangia olio.
Lavoro fatto su di una panda 1200 con 180 mila km andato in ebollizione e quasi a fuoco, ( donna rinco) il meccanico ha sostituito solamente la guarnizione della testata e spianatura, perché consumava acqua e si mischiava acqua e olio, non badando al fatto che in un motore surriscaldato all'ennesima potenza, le fasce si incollano al pistone e spesso si chiudono dal forte calore ( specialmente fiat che fanno cagare).Risultato che non consuma acqua ma olio a go-go. Rismondo io il tutto e trovando i cilindri lucidi a specchio, faccio esattamente questo procedimento e sostituisco, dopo pulitura dei pistoni, le fasce. Rimonto il tutto col risultato desiderato....consuma meno olio adesso che quando l'avevo acquistata ( nuova) facendo ulteriori 142 mila km. (Qualcuno me l'aveva sconsigliato, suggerendomi di acquistare un motore allo Sfascio con pochi km .....😂😂😂😂 e dove lo trovi ....ti dicono tutti che ha 50 mila km .... ma c'è da fidarsi ? Lo puoi prendere solamente se davanti a te, lo smontano da un'auto incidentata e dal cruscotto leggi i reali kilometri...... non più di 90 mila perché il Fiat già a 100 mila necessita di guarnizione testa) 😂😂😂😂.Meglio rifarlo. 😉
Molto interessante!!! gran lavoro
Sarebbe bello vederlo dal vivo
Bello bello👍, per me è arte da apprendere 😉
Certo! X uno che nn sa nulla di motori
@@antoniofaravelli9540 problemi?
@@claudioprati tu!! Ne hai
@@antoniofaravelli9540 lei come si permette?...ci conosciamo?...alla larga per favore
Le pietre che grana hanno? Conta anche quella.
ciao,una lappatura del genere quanti centesimi di materiale esporta? Grazie
Complimenti per i video sono molto interessanti seguo appassionato,
Volevo chiederti ma questo discorso delle righe (per l'olio) vale anche per i motori 2 tempi che cone si sa non hanno olio ad di sotto del pistone?
Grazie
a me il rettificatore mi ha fortemente sconsigliato di fare questa operazione 🧐 fai da te, ha detto che la macchina mangera il doppio
dell'olio anche con fasce nuove ; eppure loro fanno sempre questa operazione con i macchinari quindi che fare ? sicuramente una rigatura sbagliata/profonda comportera problemi che fare ? la suzuki a consumo olio motore come si e comportata?
Ci sono pareri discordanti. sicuramente non va fatto 'a caso' , bisogna prima verificare che il cilindro non sia ovale. La retifica stessa dopo aver portato il cilindro a misura fa un procedimento simile per uniformare la rugosità superficiale (sono le famose rigature oblique che si vedono). Nel mio caso (secondo me) era necessario perchè cambiando solo le fasce il cilindro era ormai troppo lucidato per farle assestare correttamente. Il motore non è ancora pronto, dovrei chiuderlo questo mese. vedremo come andrà!
Ciao @@SpecialMotors , aggiornaci!
Salve a tutti ho fatto lo stesso procedimento è perfetto fatto su una panda 899
ciao,grazie per questo video,secondo te si potrebbe retifficare con questo metodo un cilindro?grazie,mauro
dipende dalle condizioni del cilindro, in teoria no, queste pietre servono solo per ripristinare la rugosità superficiale. se insisti togli anche materiale ma non sarai mai preciso. Probabilmente riesci a togliere un po di difetti, ma non arrivi a farlo perfetto (e se è ovalizzato rimane ovalizzato).
@@SpecialMotors quindi è meglio retificarlo?conigli?grazie
@@mauroo339 bisogna misurarlo per valutare l'usura che ha, e poi si decide, a meno che non abbia dei segni visibili e quindi la scelta è obbligata. Bisogna anche vedere di che materiale è , potrebbe avere un riporto superficiale (volgarmente detto cromatura).
@@SpecialMotors grazie
Io a casa ho il flex-hone quello non regolabile,secondo te è meglio o peggio del tuo?
quello non regolabile dovrebbe essere specifico per un certo alesaggio, o comunque in un range stretto di misure. quello regolabile si adatta a più misure
Sulla mia XT 600 quando ho smontato la testa per sostituire catena di distribuzione e (approfittandone) la guarnizione della testata erano ancora visibili i segni di lappatura originali 🙂
perdonami frate ma la velocità del lappatore o spazzola devono girare a una velocita ridicola tipo 50 giri minuto , il sistema sali e scendi serve a formare l incrocio , la spazzola piu è lunga piu funziona bene , noi in rettifica usiamo tela smeriglio grana apposita , con quello strumento sinceramente non so se è possibile farlo
Ciao apprezzo l' impegno ma hai misurato lo scalino fra dove lavorano le fasce e in cima al cilindro? poi c'è un interessante video dove si paragona la lappatura proff. a quella come hai fatto, si sostiene che le righe sarebbero troppo profonde e si mancherebbero le fasce, valuta se lucidare le canne con tela finissima e olio che lo lucidi 👍
Altro personaggio che nn sa nulla
Tecnicamente una superficie troppo liscia delle canne non garantirebbe una perfetta lubrificazione perchè lo strato di olio non resterebbe ben aderente, vero?
Esattamente
Secondo me.... Ha senso fare un'operazione del genere se hai ancora montato il motore sulla vettura.... Anche se bisogna sempre valutare se c'è ne bisogno oppure no.... Ma se hai il monoblocco smontato.... Lo farei fare in rettifica... Visto che non ha un costo esagerato... Cosi come la spianatura sia del monoblocco che della testa.... Anche perché dal video... Sembra sia grossolana la finitura.... Ma sempre difficile dire
secondo e nel video ci sono almeno 4 errori.
1) ha misurato la rugosità del prima e del dopo comparandole con alcune specifiche(tipo del costruttore)
2) hai misurato il diametro con un comparatore (sempre per le specifiche )
3) per questo lavoro homemade mi affiderei più a un trapano a colonna a cinghie che al trapano classico
4) prima di eseguire il lavoro il lavoro (dato he lo fai un po' ad occhio) la camera la pitturerei con un bomboletta, in questo modo vedi se hai lavorato tutta la superfice e se ci sono delle deformazioni (segnalato dai residui di colore)
L'unica misura sensata è quella dell'ovalizzazione (fatta nei video precedenti) altrimenti sarebbe inutile. Il basamento sotto ad un trapano a colonna non ci starebbe mai, oltre al problema di tenercelo visto che pesa 40kg. I cilindri sono in ghisa quindi avevano la patina di ossidoche è venuta via in modo uniforme. Il passaggio del FlexHone serve solo per aumentare un po la rugosità e far adattttare piu velocemente le fasce.
@@SpecialMotors sinceramente non ho visto il video precedente perché questo mi è scomparso in home.
Il trapano a colonna intendo quello da officina ovvio non quello da hobbista.
L'uno dubbio era quello della rugosità
Ciao, che grana ha l'utensile?
Grana 220
Bravo forse un po' più lento con i giri dell' avvitatore
Quello che chiamate lappatura, è la rettifica a diamante elle canne cilindro.
Non può assolutamente essere fatto come si vede nel video.
La lavorazione dei solchi che servono sulle pareti del cilindro, sono concepite secondo uno schema di lavorazione a dir poco preciso, ma di più.
La lavorazione finale deve essere del tipo romboidale e secondo una figura e concetto di importanza fondamentale per il trattenimento dell'olio, che serve al passaggio delle fasce e delle prime messe in moto.
Una lavorazione (come nel filmato) fatta a mo' di carta vetrata, uccide il motore, consuma olio ed inquina.
Si vedono abrasioni orizzontali e non romboidali.
Questo determinerà un errato trattenimento dell'olio (il motore vivrà per poche decina di migliaia di km se vivrà) e un consumo anomalo.
tanto il problema riappare tra un po' di anni...e allora si vedrà. Basterà la solita parola magica : hai tirato a freddo, e amen!
Il reticolo romboidale ad incrocio 50°, come più o meno azzeccato nell'esempio della carta vetrata rispetto al vetro, ha il compito di garantire sempre una pellicola di olio durante il funzionamento del motore (quindi le creste della rugosità ed il verso sono fondamentali) ma di trattenerlo anche quando si spegne lo stesso, Poi alla ripartenza le fasce scorrono già sulle pareti "con olio" trattenuto da questo reticolo.
Questa lavorazione viene fatta con mandrini in diamante, con espansione controllata, e poi alla fine con una levigatura di appiattimento creste (se no le fasce spezzano le cuspidi delle creste fatte con questi inutili mezzi che si usano, vedi video) e secondo un corsa atta a garantire la figura, la funzionalità e il dimensionamento. Una macchina professionale che fa questa lavorazione costa 5 milioni di euro, non quattro pietre attaccate ad una pinza di ferraccio.
Qui minimo avete fatto un eccessiva abrasione nella pancia delle canne, quindi in gergo effetto "botte" che è l'inverso dell'effetto "clessidra".
Poi si devono utilizzare strumenti adatti.
Rugosimetri, alesametri, ecc. Il basamento è sporco, canne sporche...mahhh!
Discorso lungo, ma qui è un disastro.
Siamo lontani anni luce!
Può sembrare ostile ed antipatico il mio scrivere (forse lo è) ma se parliamo di meccanica, è un po' come essere medici, abbiamo il dovere di propagare cose sane e giuste.
Me ne scuso in anticipo.
In compenso ti ho fatto dei complimenti su un altro filmato
Studiate (per chi gli piace la tecnica vera, non quella approssimativa) questo argomento e capirete di che parliamo (cerca su google) per queste lavorazioni meccaniche : LA CURVA DI ABBOTT.
Qualora interessati ad approfondimenti sulla buona norma tecnica di queste lavorazioni, si può continuare e se no che questo serva da riflessione.
La lavorazione che ho fatto è necessaria perchè i cilindri non sono stati retificati. la superfice dopo anni di scorrimento della fascia si 'vetrifica'. Se monto una fascia nuova su un cilindro in queste condizioni il motore mangerebbe più olio di prima!! Appurato che il cilindro ha un usura regolare ed è nei limiti di servizio, posso usare fasce nuove, ma per permetterne l0assestamento devo un minimo creare rugosità superficiale. Su un cilindro rettificato ovviamente non è necessario. Il motore lo sto usando da poco meno di un anno e non consuma olio.
Domanda ? Ma se lappi- così! Non aumenta la tolleranza?
se insisti si, la passata deve essere leggerissima, per togliere solo il lucido ed aumentare un po la rugosità. infatti ho comprato lo strumento più piccolo perchè quello grosso che mi hanno prestato, anche se ci entrava, premeva troppo contro le pareti ed avrebbe asportato troppo materiale
@@SpecialMotors aaaa okok capito ...( giusto un po )
La rigatura non è la lappatura...boia faus!
Non capisco perché vendano attrezzature del genere.. è la cosa più sbagliata che si possa fare quella che hai appena fatto vedere..la lappatura è un'operazione di finitura molto importante...le lappatrice hanno velocità di rotazione e avanzamenti ben specifici per imprimere una rigatura angolata in base alla lega che si va a lavorare e ai regimi di utilizzo del motore... oltretutto vedendo dal video si nota una rigatura troppo fitta che andrà a peggiorare la raschiatura dell'olio dalle camice..con conseguente usura precoce di raschiaolio e fasce...
È una cosa diversa, serve proprio ad aumentare la rugosità superficiale. I cilindri non li ho rettificati, sono lucidi da anni di funzionamento. Ma hanno 2cent di scarto, se monti le fasce nuove non si assestano e mangia olio.
che2palle: Esatto, è come hai scritto. I concetti sono molto differenti dalla pratica. Vabbè...
@@SpecialMotors😂
Lavoro fatto su di una panda 1200 con 180 mila km andato in ebollizione e quasi a fuoco, ( donna rinco) il meccanico ha sostituito solamente la guarnizione della testata e spianatura, perché consumava acqua e si mischiava acqua e olio, non badando al fatto che in un motore surriscaldato all'ennesima potenza, le fasce si incollano al pistone e spesso si chiudono dal forte calore ( specialmente fiat che fanno cagare).Risultato che non consuma acqua ma olio a go-go.
Rismondo io il tutto e trovando i cilindri lucidi a specchio, faccio esattamente questo procedimento e sostituisco, dopo pulitura dei pistoni, le fasce.
Rimonto il tutto col risultato desiderato....consuma meno olio adesso che quando l'avevo acquistata ( nuova) facendo ulteriori 142 mila km. (Qualcuno me l'aveva sconsigliato, suggerendomi di acquistare un motore allo Sfascio con pochi km .....😂😂😂😂 e dove lo trovi ....ti dicono tutti che ha 50 mila km .... ma c'è da fidarsi ? Lo puoi prendere solamente se davanti a te, lo smontano da un'auto incidentata e dal cruscotto leggi i reali kilometri...... non più di 90 mila perché il Fiat già a 100 mila necessita di guarnizione testa) 😂😂😂😂.Meglio rifarlo. 😉