La carte fonctionne parfaitement !!!!😂😂 Les vidéos didactiques que vous faites m'ont donc permis de faire une première carte fonctionnelle. C'est sûrement beaucoup de temps pour vous, mais un très grand plaisir pour nous. MERCI
Bonjour, merci pour les explications claire et précises avec des présentations TOP ! un électronicien qui vous parle, meilleures salutations Pierre-Alexandre 🙂
Bonsoir, encore très très intéressant ! 👍👏 J'utilise une carte qui détecte les courts-circuits pour gérer 2 Bretelles electrofrog aux extrémités de ma gare et je confirme que ça n'est pas l'idéal. De temps en temps les machines bloquent, sans compter, comme tu le signales, le risque d'endommager un décodeur. Il faudra que je me penche sur une solution plus élégante comme tu le proposes ici. Merci pour tous ces conseils avisés et bon week-end ! 😊
Merci BEAUCOUP pour cette nouvelle vidéo, qui vient parfaitement compléter la précédente qui m'avait permis de vous découvrir 👍! J'utilise 2 modules à détection de court-circuit sur mon réseau... peut-être améliorable donc 😉 ! Bon, ce sont des modules TAMS à monter soi-même, donc pas trop chers (mais bien plus que 5€ quand même), et qui permettent de piloter l'aiguille, facilitant l'utilisation de la boucle dans les 2 sens et évitant tout incident lié à la prise d'une aiguille par le talon. Et à l'installation, un réglage permet de régler la sensibilité au court circuit. Cela dit, en effet, l'usage d'une centrale Z21 m'est, de fait, interdite : trop sensible aux courts-circuits et qui coupe donc tout mon réseau !, par contre, pas de souci avec mon YD7001 (ex DR5000). Pour une de mes 2 boucles, votre montage irait parfaitement (coulisse), par contre, pour la seconde, elle est liée au fait que j'ai replié mon réseau sur lui-même, créant un "8", et là, il faut absolument que je puisse la prendre dans les deux sens avec pilotage de l'aiguille... mmm, va falloir que je réfléchisse 😉 ! En tout cas, je le redis : MERCI pour vos vidéos, OUI, elles sont passionnantes et utiles => j'attends la suivante avec impatience 🤩!
Bonjour, Pour prendre la boucle dans les deux sens il faut deux zones de détections mais il faut aussi que l'inversion de polarité se fasse d'après la polarité en vigueur sur la voie avant la boucle donc mon système n'est pas adapté. Il vous reste le module KSM-SG de LDT qui est en photo à 1'25 dans la vidéo et qui, d'après ce que j'en ai entendu, marche bien. Sinon, sur la DR5000 on peut régler le temps de coupure avant court-circuit et il doit y avoir certainement un réglage similaire sur la Z21. A chercher dans la doc car je n'ai qu'une DR5000. Bonne soirée et à bientôt 😀
Bonsoir, et merci de votre réponse super rapide ! Arf, heureusement que je n'ai pas commencé à trop réfléchir à une éventuelle adaptation de votre montage... et oui, je n'avais pas pensé qu'il fallait savoir comment était polarisé le réseau en dehors de la boucle... bon... réflexion à poursuivre ! Mais c'est vrai que j'aimerais éviter ma solution à base de court-circuit, car j'ai bien quelques décodeurs qui semblent se comporter bizarrement après un certain temps de fonctionnement, et je me dis que ça peut être une cause à ce souci que je n'explique pas par ailleurs... NB : Ma Z21 fait désormais le bonheur d'un autre modéliste 😉, et je ne rencontre aucun souci avec la DR5000, sans toucher à ses réglages (je ne sais d'ailleurs pas si ce réglage existe toujours une fois la centrale "upgradée" en YD7001 comme c'est mon cas...).
@@jfcp43 Si les deux côtés du huit sont pris toujours dans le même sens ma solution marchera avec une zone de détection de chaque côté du huit. Mais si on veut pouvoir passer aléatoirement d'un côté à l'autre il faudra trouver une solution qui mette la polarité qui se trouve derrière la loco... Ce qui est bien c'est que le train pousse toujours à trouver de nouvelles solutions aux problèmes qu'on s'est créé 😁 PS: moi aussi j'avais revendu ma Z21 pour une DR5000 ...
@@ramasoft Et oui, en fait, mon réseau n'est qu'un grand 8... je suis donc pas mal coincé 😉 ! Je n'ai pas vraiment fait attention à cela lors de la création de mon réseau (c'est mon 1er en temps qu'adulte qui revient au petit train 😉!) : au départ, il n'y avait qu'une boucle de retournement cachée, j'avais donc un demi "os de chien", mais je me suis rendu compte qu'en ajoutant une simple aiguille au bon endroit, mon réseau permettait facilement de devenir bouclé (j'aime aussi "faire la vache" et regarder tourner mes trains...)... sans penser aux conséquences électriques ! Oui, ce que j'adore dans le modélisme ferroviaire c'est ce besoin de toujours trouver de nouvelles solutions face au pb rencontrés, surtout quand on est un peu serré financièrement parlant (et aussi qu'on touche à plein de domaines très variés) 👍!
@@ramasoft J'ai l'impression que le KSM-4 de Tams pourrait aussi convenir : moins cher que le KSM-SG de LDT, et pas d'incompatibilité répertoriée (le KSM-SG est clairement identifié comme non compatible avec les Z21 blanches...)
bonjour j'ai une boucle de retournement à double sens , comment adapter le système pour la faire fonctionner dans les 2 sens bien sûr ,sur une voie ? sincères salutations et merci pour vos explications
Bonjour, Pour fonctionner dans les deux sens, il faut savoir de quel côté vient le train et il faut 4 zones de détection: - une zone de détection juste avant l'entrée de la boucle et une autre juste après la sortie. - une zone de détection juste avant la sortie de la boucle de chaque côté. Les 4 cartes de détection (simples sans relais pour sortie S88 , comme celle décrite dans une vidéo précédente) agissent sur un seul et même relais bistable qui gère la polarité. Les deux zones de détection extérieures à la boucle servent à mettre la polarité qui est en vigueur de leur côté pour que le train qui entre ait la même polarité de chaque côté de la coupure. Les deux zones de détection intérieures mettent la boucle à la polarité qui se trouve de l'autre côté de la coupure pour que le train puisse sortir. Donc d'un côté de la boucle, les deux zones de détection de part et d'autre de la coupure mettront le relais en position A et celles de l'autre côté de la boucle le mettront en position B. Une autre solution sans électronique consiste à remplacer les cartes de détection par des ILS qui pilotent le bistable: c'est plus simple et il faut juste une coupure à chaque extrémité de la boucle. Donc quand même un système plus compliqué qu'un simple module à détection de court-circuit. On pourrait aussi utiliser un Arduino pour piloter le bistable de la polarité avec une carte de détection simple (sans relais, comme celle décrite dans une vidéo précédente) qui gère les 4 zones de détection et envoie les informations à l'Arduino. Donc, à mon avis, ce n'est pas une bonne solution par rapport à un simple module à détection de court circuit. Bonne journée 😀
encore une question : le relais se met au repos dès que le train sort de la zone. Mais lorsque qu'il y a des wagons, cela entraine un courtcircuit. Y a-t-il moyen de maintenir quelques secondes de plus le relais sous tension ? Peut-être en utilisant un condensateur avec plus de capacité (une idée de quelqu'un qui n'y connait rien). Merci de vos suggestions. Cordialement
Bonjour, je suis content de voir que ça a fini par fonctionner 👍 La persévérance finit toujours par payer 😀. Et pour augmenter la temporisation, vous pouvez augmenter la valeur du condensateur sans problème. Sur mon réseau j'ai une carte avec deux condensateurs de 2x2200µF ce qui me fait près d'une minute de temporisation. Les condensateurs sont montés à côté de la carte et reliés par deux fils. Attention à bien respecter le sens de branchement plus et moins. Bonne fin de journée 😀
@@philippearnaud6165 Oui, c'est ça, sur le 330µF. C'est le plus simple. Si le condensateur n'est pas soudé trop près de la carte, vous pouvez simplement souder deux fils sur ses pattes (en respectant bien la polarité) et le ou les condensateurs supplémentaires seront soudés sur des fils.
Bonjour, Est ce que vous pourriez m’indiquer où vous vous approvisionnez en composants électroniques, petite carte à trous (quand on ne sais pas faire de circuit imprimé), etc? Merci d’avance…
Bonjour, toute l'électronique vient de chez Aliexpress. Le port est gratuit au dessus de 10€, le service client est au top (remboursement immédiat sans discussion au moindre problème ou même de qualité jugée insuffisante) et ça met 8 jours en moyenne pour arriver. C'est de la qualité moyenne voire basse pour certains produits vraiment pas chers mais comme on n'envoie pas des gens sur la Lune, ça suffit largement. Bonne journée 😀
Bonjour, les traits de couleurs se sont des câbles qui relient différents points sur la carte je pense? merci pour vos models de carte électronique; est ce qu il existe une carte qui pourrai prendre les 2 sens de circulation?
Bonjour Oui, les traits de couleurs sont des straps qui relient les pistes entre-elles. Pour un fonctionnement dans les deux sens il faut avoir deux zones de détection comme ce qui est montré à 1'13 avec les cartes qui fonctionnement par zones. Il faut alors un relais bistable commandé par les deux zones de détection sur le mode bascule mais ça amène une complication à mon sens inutile. Pour mon usage, un seul sens de circulation étant suffisant, je n'ai pas cherché plus loin.
Comme tout ça n'est plus fabriqué en France depuis bien longtemps, je me fournis directement où c'est fabriqué c'est à dire chez les Chinois... Aliexpress ... Ce n'est pas de la "First quality" mais ça ne coûte presque rien et le port est gratuit à partir de 10€ et leur service client est au top, aussi bon que celui d'Amazon... Au moindre problème on est remboursé sans aucune discussion. J'ai bien conscience qu'on se tire une balle dans le pied en achetant en Chine, mais au point où en est la France, un peu plus ou un peu moins n'y changera plus rien... Sinon vous pouvez trouver tout ça chez Conrad, meilleure qualité mais prix plus élevé sans parler du port qui plombe les petites commandes. Mais vous avez peut-être une boutique d'électronique vers chez vous où vous trouverez tout pour pas trop cher. À noter qu'il y a aussi Limousin Modélisme qui vend pas mal de choses et avec des prix compétitifs, mais il n'a pas de transistors ni d'optocoupleurs. On doit aussi pouvoir trouver tout chez Amazon. Si vous êtes en région parisienne il y a Saint Quentin Radio dans le 10e, ils ont aussi un site internet. Bonne fin de soirée et à bientôt .😀
@@ramasoftErreur, le NE555 n'a jamais été fabriqué en France. Concernant les magasins, il en reste quelques-uns : E44, RS, Mouser Electronics, GoTronic, Reichelt, Digikey, Radio Électronic Rennais, Conrad, Lextronic, Saint-Quentin Radio, JCL Electrome, etc... pour les plus connus en magasins physiques sans compter toutes les boutiques en ligne.
@@DjOddEssA Oui, il y a plein de magasins de composants mais il faut habiter à proximité ce qui n'est pas le cas de tous. J'ai cité St Quentin radio que je connais bien, j'y suis allé bien avant de savoir marcher ... C'est une très vieille boutique. Le principal problème des achats en ligne c'est le port qui plombe la facture sur des petites commandes. Bonne fin de soirée 😀
@@ramasoft Les frais de livraison ont toujours été assez cher mais avec les minimum de commande et en regroupant les achats il est possible de s'en exonéré. Je connais très bien Saint-Quentin Radio également, je suis un fidèle client pour certains articles.
Bonjour, Merci beaucoup pour toute vos vidéo bien explicative. Cela permet un automatisme du réseau pour un coût réduit c’est vraiment top. Avez vous quelque site à me conseiller pour trouver les composants électroniques que vous utilisez ? Merci beaucoup de votre travail. :)
Dans une prochaine vidéo je détaillerai un système complet de cantonnement basé sur ces cartes de détection (ou celles du commerce) et l'ABC de Lenz, présent maintenant sur presque tous les décodeurs, pour avoir une bonne sécurisation du réseau avec une régulation automatique des trains en circulation. Pour les composants, je me fournis principalement chez Aliexpress. Ce n'est pas de la première qualité mais les prix sont très bas, le port est gratuit à partir de 10€ et ça arrive en 6 à 8 jours. Alors, c'est sûr qu'on se tire une balle dans le pied en achetant chinois mais au point où on en est ... Merci de votre fidélité et à bientôt. 😀
Bonsoir Désolé de vous déranger, mais je viens de monter la carte et. c'est une première pour moi à 75 ans. Une question (cela ne fonctionne pas !! Normal pour un débutant !) Mais sur votre schéma représentant les éléments sur la carte à 5 minute 11, le contact rail K avec le relais ne se fait pas car il y a une coupure entre le relais et l'entrée. il me semble que sur votre carte réelle ce n'est pas le cas. Faut-il supprimer cette coupure ? Cordialement
Bonsoir, il y a effectivement une erreur et il ne doit pas y avoir de coupure pour que l'arrivée du DCC réseau aille bien au relais. Il y a aussi une inversion des rails J et K sur l'image à 5'15, mais la disposition des rails est bonne sur le schéma à la fin de la vidéo et sur ceux qui sont dans le fichier .docx à télécharger. L'ordre est donc de bas en haut: rail K, rail J, rail K boucle, rail J boucle. Et pas de coupure entre l'arrivée du rail J et le relais. Désolé pour ces erreurs ... Je vais rectifier ça dans le fichier .docx. Bonne fin de soirée
Encore à vous déranger ! Mon circuit après plusieurs essais ne fonctionne pas. Le branchement des différents éléments me parait simple, sauf le 2w10 : Comment le brancher : les broches + et ondulée sur la même ligne et idem pour les - sur l'autre ligne ? Vous dites par contre qu'il faut que les + et - soient soudés entre eux. Est-ce bien cela. Je l'ai essayé mais cela ne donne pas plus de résultat. Ou faut-il le + et - sur la ligne centrale et les ondulées sur les autre lignes ? Merci d'avance. Cordialement
Bonsoir, le pont de diode sert à remplacer les 4 diodes de détections classiques (voir la vidéo sur les cartes de détection à partir de 3 minutes). Pour cela on doit relier les sorties + et - entre elles ce qui donne l'équivalent de 2 diodes dans un sens et 2 diodes dans l'autre sens. Ces deux sorties peuvent être soudées sur la même piste de la carte (c'est une piste reliée à rien) ou tout bêtement repliées au dessus du boitier et soudées entre elles (comme deux mains qui se rejoignent au dessus de la tête 😀) Ensuite une entrée alternatif du pont de diode est reliée à la 5eme piste en partant du haut de la carte (celle où il y a le K Détect, la résistance de 1k et la base du BC547) et la deuxième entrée alternatif va à la 7eme piste en partant du haut, celle reliée au rail J boucle du bornier. C'est entre les deux pattes alternatif du pont de diode qu'on va avoir la tension de 1,4V s'il y a une consommation de courant sur la voie, entre le rail J boucle et le rail K détect et dans ce cas la led D1 bleue s'allume. Vérifiez aussi le bon branchement au niveau du relais qui inverse ou non l'arrivée des rails J et K vers ceux de la boucle. Vous pouvez regarder la vidéo sur les cartes de détection où le fonctionnement de la partie détection est décrite en détail: à la fin de la vidéo, il y a une piste d'essai avec une portion de rail avec une coupure. Vous pouvez reproduire cette portion de test puis brancher le DCC sur la voie avant la zone de détection (partie droite de la voie d'essai sur la vidéo). Le rail non coupé est à brancher sur la borne J boucle, le rail coupé sur la borne K boucle et le rail coupé de la zone de détection (partie gauche de la voie d'essai sur la vidéo) sur la borne K détect. Vérifiez ensuite en plaçant une ampoule ou quelque chose qui consomme du courant sur la zone dé détection que : 1°) l'ampoule s'allume, indiquant que la zone de détection est bien alimentée par la carte 2°) que la led D2 bleue de la carte s'allume . Si ce n'est pas le cas, c'est que quelque chose ne va pas au niveau de la partie détection de la carte. Ça peut être un pont de soudure entre deux pistes, le transistor monté à l'envers, la diode 1N4148 montée à l'envers ou HS (elles sont assez fragiles et il suffit de les chauffer un peu trop pour qu'elles claquent), le condensateur monté à l'envers. Si la partie détection fonctionne, la led verte de la partie commande du relais doit aussi s'allumer sinon c'est que le problème vient de ce côté. Normalement, une fois tout bien vérifié, et à condition qu'il n'y ait pas de composant grillé, ça devrait finir par fonctionner. Donc dans un premier temps, voyez ou revoyez la première vidéo sur les cartes de détection car il est important de bien comprendre comme ça fonctionne et le rôle de chaque composant. Ensuite, c'est la même chose sauf que le relais de sortie inverse la polarité des rails de la boucle. J'espère que ça va aller. Bonne soirée ou bonne journée selon le cas. 😀
@@ramasoft Tout d'abord merci d'avoir pris le temps de bien m'expliquer. Pour ce qui est de regarder ces deux vidéos, j'ai bien du les regarder une vingtaine de fois chacune : A chaque fois j'apprends ! Dés demain je reprendrai une carte nouvelle avec des éléments neufs. pour la petite histoire, mon premier montage à fumé ! j'avais mis plusieurs éléments à l'envers ! encore merci, c'est en forgeant que l'on devient forgeron😊😊
@@philippearnaud6165 Cet échange m'a donné l'idée de faire une vidéo consacrée au dépannage de ces cartes. En clair que faire quand ça ne marche pas. Comment tester chaque composant, les tensions à relever aux endroits stratégiques, etc.. Je vais y réfléchir. Bonne fin de soirée.
Bonsoir, n'ayant pas de boucle de retournement sur mon réseau analogique, je ne me suis pas posé la question 😉 néanmoins, on devrait pouvoir gérer le problème de la même manière avec un relais bistable. En cherchant rapidement, j'ai trouvé une page qui présente des solutions simples avec des ILS: montrainho.com/Boucle%20de%20retournement. Et merci de votre intérêt. 😀👍
Bonjour, j'ai réalisé ce circuit tel que décrit, et c’a marche. Rien de surprenant. J'ai cependant apporté des modifications intéressantes: 1) La topologie chez moi est plus complexe que la boucle de retournement de base. J'ai un tronçon de 3 m qui relie 2 zones de polarité opposées. un circuit de type "boucle de retournement" est adapté au besoin. Cependant, en cas de manœuvre d'un convoi sur la boucle, avec une marche arrière de la loco, il peut y avoir problème, car avec la tempo de 5 secondes du 555, la polarité de la boucle revient a l’état initial, et dans ce cas risque de court circuit. J'ai donc mis dans mon application 2 zones de détections: une a l'entrée de la boucle, et une autre en sortie. Ca marche bien et le train peut manœuvrer sans risque de court circuit en passant entre la boucle et la zone suivante de polarité inversée 2) en regardant la vidéo ci dessus, on constate que le basculement n'est pas immédiat. En effet, si la loco est équipée de 2 bogies capteur de courant, il faut que les 2 bogies soient sur la zone de détection en sortie; ou alors que la zone de detection soit plus grande que la plus longue des locos / autorail. En mettant les 4 "diodes de compensation" dans l'alimentation de la boucle, (voir explication chez Marc Blanchard), la détection devient immédiate, dès que le premier essieu arrive sur la zone de détection 3) J'ai aussi mis dans la zone boucle, un détecteur de retro signalisation pour un suivi sur le TCO Merci donc a cet article et au schéma de base qui m'a permis d’améliorer et d'adapter le fonctionnement pour répondre a mon besoin je tiens les schémas a disposition bien cordialement
Bonjour et merci de ce commentaire qui illustre bien que le but de cette série de vidéo a été atteint : Comprendre comment ça marche pour pouvoir s'adapter avec du "sur mesure". Sinon, dans une deuxième version des cartes, j'ai ajouté un condensateur de découplage de 100nF (non polarisé) sur la sortie de l'optocoupleur vers le NE 555 pour éviter les déclenchements intempestifs et en cas de détections fantômes on peut remplacer le pont diviseur par un potentiomètre de 3K monté aussi en pont diviseur : le milieu vers la base du BC547 et les deux côtés à la place des résistances de 1k et 1,5k ce qu permet de réduire la sensibilité à la demande. La led bleue qui indique la détection peut aussi être supprimée et remplacée par un strap. Bonne journée et encore merci 👍😀
@@ramasoft Bonjour merci pour les précisions supplémentaires. En phase. pour ce qui est des détections fantômes que j'ai aussi (capacités parasites entre fils dans les faisceaux), j'ai aussi mis une capa de 100 nF en parallèle sur les 4 diodes de détection en tête bêche. Très efficace, sans incidence sur le temps de détection. j'ai simulé ces détections fantômes avec un gene BF qui simule la tension DCC et un couplage capacitif de 1 nF sur le fil "detect" 100nF est la bonne valeur bien cordialement
@@MichelPaulAndre-p5x Les NE 555 sont très sensibles aux interférences et sur les cartes qui gèrent ma gare cachée j'ai été obligé de mettre du fil blindé audio pour les liaisons entre les différentes cartes. Merci de ce retour d'expérience 👍 Bonne fin de journée
![Le PRIX du modélisme ferroviaire : ABUSÉ, ou pas ? [En Voiture #7]](/img/n.gif)
La carte fonctionne parfaitement !!!!😂😂 Les vidéos didactiques que vous faites m'ont donc permis de faire une première carte fonctionnelle. C'est sûrement beaucoup de temps pour vous, mais un très grand plaisir pour nous. MERCI
Bonjour, merci pour les explications claire et précises avec des présentations TOP ! un électronicien qui vous parle, meilleures salutations Pierre-Alexandre 🙂
Merci de votre appréciation. 😀👍
Encore une fois bravo simple clair et surtout économique 👍👍👍👍
Merci 😀👍
Voilà du concret, c'est parfait !
Merci de prendre le temps pour nous permettre de progresser.
Cordialement
Et merci à vous de vous y intéresser. 😀👍
Super, merci pour ce montage simple
Merci à vous aussi pour cette appréciation 👍😀
merci pour ce montage simple
👍😁
Merci pour la démo et le montage 👍
Merci à vous de votre intérêt. 😀
Bonsoir, encore très très intéressant ! 👍👏 J'utilise une carte qui détecte les courts-circuits pour gérer 2 Bretelles electrofrog aux extrémités de ma gare et je confirme que ça n'est pas l'idéal. De temps en temps les machines bloquent, sans compter, comme tu le signales, le risque d'endommager un décodeur. Il faudra que je me penche sur une solution plus élégante comme tu le proposes ici.
Merci pour tous ces conseils avisés et bon week-end ! 😊
Eh bien, tu n'auras plus qu'à prendre le fer à souder ... 👍😁
Bon week-end
Merci BEAUCOUP pour cette nouvelle vidéo, qui vient parfaitement compléter la précédente qui m'avait permis de vous découvrir 👍!
J'utilise 2 modules à détection de court-circuit sur mon réseau... peut-être améliorable donc 😉 !
Bon, ce sont des modules TAMS à monter soi-même, donc pas trop chers (mais bien plus que 5€ quand même), et qui permettent de piloter l'aiguille, facilitant l'utilisation de la boucle dans les 2 sens et évitant tout incident lié à la prise d'une aiguille par le talon. Et à l'installation, un réglage permet de régler la sensibilité au court circuit.
Cela dit, en effet, l'usage d'une centrale Z21 m'est, de fait, interdite : trop sensible aux courts-circuits et qui coupe donc tout mon réseau !, par contre, pas de souci avec mon YD7001 (ex DR5000).
Pour une de mes 2 boucles, votre montage irait parfaitement (coulisse), par contre, pour la seconde, elle est liée au fait que j'ai replié mon réseau sur lui-même, créant un "8", et là, il faut absolument que je puisse la prendre dans les deux sens avec pilotage de l'aiguille... mmm, va falloir que je réfléchisse 😉 !
En tout cas, je le redis : MERCI pour vos vidéos, OUI, elles sont passionnantes et utiles => j'attends la suivante avec impatience 🤩!
Bonjour,
Pour prendre la boucle dans les deux sens il faut deux zones de détections mais il faut aussi que l'inversion de polarité se fasse d'après la polarité en vigueur sur la voie avant la boucle donc mon système n'est pas adapté. Il vous reste le module KSM-SG de LDT qui est en photo à 1'25 dans la vidéo et qui, d'après ce que j'en ai entendu, marche bien.
Sinon, sur la DR5000 on peut régler le temps de coupure avant court-circuit et il doit y avoir certainement un réglage similaire sur la Z21. A chercher dans la doc car je n'ai qu'une DR5000.
Bonne soirée et à bientôt 😀
Bonsoir, et merci de votre réponse super rapide !
Arf, heureusement que je n'ai pas commencé à trop réfléchir à une éventuelle adaptation de votre montage... et oui, je n'avais pas pensé qu'il fallait savoir comment était polarisé le réseau en dehors de la boucle... bon... réflexion à poursuivre ! Mais c'est vrai que j'aimerais éviter ma solution à base de court-circuit, car j'ai bien quelques décodeurs qui semblent se comporter bizarrement après un certain temps de fonctionnement, et je me dis que ça peut être une cause à ce souci que je n'explique pas par ailleurs...
NB : Ma Z21 fait désormais le bonheur d'un autre modéliste 😉, et je ne rencontre aucun souci avec la DR5000, sans toucher à ses réglages (je ne sais d'ailleurs pas si ce réglage existe toujours une fois la centrale "upgradée" en YD7001 comme c'est mon cas...).
@@jfcp43 Si les deux côtés du huit sont pris toujours dans le même sens ma solution marchera avec une zone de détection de chaque côté du huit. Mais si on veut pouvoir passer aléatoirement d'un côté à l'autre il faudra trouver une solution qui mette la polarité qui se trouve derrière la loco...
Ce qui est bien c'est que le train pousse toujours à trouver de nouvelles solutions aux problèmes qu'on s'est créé 😁
PS: moi aussi j'avais revendu ma Z21 pour une DR5000 ...
@@ramasoft Et oui, en fait, mon réseau n'est qu'un grand 8... je suis donc pas mal coincé 😉 !
Je n'ai pas vraiment fait attention à cela lors de la création de mon réseau (c'est mon 1er en temps qu'adulte qui revient au petit train 😉!) : au départ, il n'y avait qu'une boucle de retournement cachée, j'avais donc un demi "os de chien", mais je me suis rendu compte qu'en ajoutant une simple aiguille au bon endroit, mon réseau permettait facilement de devenir bouclé (j'aime aussi "faire la vache" et regarder tourner mes trains...)... sans penser aux conséquences électriques !
Oui, ce que j'adore dans le modélisme ferroviaire c'est ce besoin de toujours trouver de nouvelles solutions face au pb rencontrés, surtout quand on est un peu serré financièrement parlant (et aussi qu'on touche à plein de domaines très variés) 👍!
@@ramasoft J'ai l'impression que le KSM-4 de Tams pourrait aussi convenir : moins cher que le KSM-SG de LDT, et pas d'incompatibilité répertoriée (le KSM-SG est clairement identifié comme non compatible avec les Z21 blanches...)
bonjour j'ai une boucle de retournement à double sens , comment adapter le système pour la faire fonctionner dans les 2 sens bien sûr ,sur une voie ? sincères salutations et merci pour vos explications
Bonjour,
Pour fonctionner dans les deux sens, il faut savoir de quel côté vient le train et il faut 4 zones de détection:
- une zone de détection juste avant l'entrée de la boucle et une autre juste après la sortie.
- une zone de détection juste avant la sortie de la boucle de chaque côté.
Les 4 cartes de détection (simples sans relais pour sortie S88 , comme celle décrite dans une vidéo précédente) agissent sur un seul et même relais bistable qui gère la polarité.
Les deux zones de détection extérieures à la boucle servent à mettre la polarité qui est en vigueur de leur côté pour que le train qui entre ait la même polarité de chaque côté de la coupure.
Les deux zones de détection intérieures mettent la boucle à la polarité qui se trouve de l'autre côté de la coupure pour que le train puisse sortir.
Donc d'un côté de la boucle, les deux zones de détection de part et d'autre de la coupure mettront le relais en position A et celles de l'autre côté de la boucle le mettront en position B.
Une autre solution sans électronique consiste à remplacer les cartes de détection par des ILS qui pilotent le bistable: c'est plus simple et il faut juste une coupure à chaque extrémité de la boucle.
Donc quand même un système plus compliqué qu'un simple module à détection de court-circuit.
On pourrait aussi utiliser un Arduino pour piloter le bistable de la polarité avec une carte de détection simple (sans relais, comme celle décrite dans une vidéo précédente) qui gère les 4 zones de détection et envoie les informations à l'Arduino.
Donc, à mon avis, ce n'est pas une bonne solution par rapport à un simple module à détection de court circuit.
Bonne journée 😀
encore une question : le relais se met au repos dès que le train sort de la zone. Mais lorsque qu'il y a des wagons, cela entraine un courtcircuit. Y a-t-il moyen de maintenir quelques secondes de plus le relais sous tension ? Peut-être en utilisant un condensateur avec plus de capacité (une idée de quelqu'un qui n'y connait rien). Merci de vos suggestions. Cordialement
Bonjour, je suis content de voir que ça a fini par fonctionner 👍
La persévérance finit toujours par payer 😀. Et pour augmenter la temporisation, vous pouvez augmenter la valeur du condensateur sans problème. Sur mon réseau j'ai une carte avec deux condensateurs de 2x2200µF ce qui me fait près d'une minute de temporisation. Les condensateurs sont montés à côté de la carte et reliés par deux fils. Attention à bien respecter le sens de branchement plus et moins.
Bonne fin de journée 😀
@@ramasoft Merci, mais pourriez-vous m'indiquer où je les branche sur votre carte de retournement ? A la place du 330µF ?
Cordialement
@@philippearnaud6165 Oui, c'est ça, sur le 330µF. C'est le plus simple.
Si le condensateur n'est pas soudé trop près de la carte, vous pouvez simplement souder deux fils sur ses pattes (en respectant bien la polarité) et le ou les condensateurs supplémentaires seront soudés sur des fils.
@@ramasoft Merci beaucoup pour tous vos conseils et une grande patience pour m'aider.
Cordialement
Bonjour,
Est ce que vous pourriez m’indiquer où vous vous approvisionnez en composants électroniques, petite carte à trous (quand on ne sais pas faire de circuit imprimé), etc? Merci d’avance…
Bonjour, toute l'électronique vient de chez Aliexpress. Le port est gratuit au dessus de 10€, le service client est au top (remboursement immédiat sans discussion au moindre problème ou même de qualité jugée insuffisante) et ça met 8 jours en moyenne pour arriver.
C'est de la qualité moyenne voire basse pour certains produits vraiment pas chers mais comme on n'envoie pas des gens sur la Lune, ça suffit largement.
Bonne journée 😀
@@ramasoft merci beaucoup!
Bonjour, les traits de couleurs se sont des câbles qui relient différents points sur la carte je pense? merci pour vos models de carte électronique; est ce qu il existe une carte qui pourrai prendre les 2 sens de circulation?
Bonjour
Oui, les traits de couleurs sont des straps qui relient les pistes entre-elles.
Pour un fonctionnement dans les deux sens il faut avoir deux zones de détection comme ce qui est montré à 1'13 avec les cartes qui fonctionnement par zones.
Il faut alors un relais bistable commandé par les deux zones de détection sur le mode bascule mais ça amène une complication à mon sens inutile.
Pour mon usage, un seul sens de circulation étant suffisant, je n'ai pas cherché plus loin.
Une question : où peut-on acheter au détail les différents éléments ? Merci
Comme tout ça n'est plus fabriqué en France depuis bien longtemps, je me fournis directement où c'est fabriqué c'est à dire chez les Chinois... Aliexpress ...
Ce n'est pas de la "First quality" mais ça ne coûte presque rien et le port est gratuit à partir de 10€ et leur service client est au top, aussi bon que celui d'Amazon... Au moindre problème on est remboursé sans aucune discussion.
J'ai bien conscience qu'on se tire une balle dans le pied en achetant en Chine, mais au point où en est la France, un peu plus ou un peu moins n'y changera plus rien...
Sinon vous pouvez trouver tout ça chez Conrad, meilleure qualité mais prix plus élevé sans parler du port qui plombe les petites commandes. Mais vous avez peut-être une boutique d'électronique vers chez vous où vous trouverez tout pour pas trop cher.
À noter qu'il y a aussi Limousin Modélisme qui vend pas mal de choses et avec des prix compétitifs, mais il n'a pas de transistors ni d'optocoupleurs.
On doit aussi pouvoir trouver tout chez Amazon.
Si vous êtes en région parisienne il y a Saint Quentin Radio dans le 10e, ils ont aussi un site internet.
Bonne fin de soirée et à bientôt .😀
@@ramasoftErreur, le NE555 n'a jamais été fabriqué en France.
Concernant les magasins, il en reste quelques-uns :
E44, RS, Mouser Electronics, GoTronic, Reichelt, Digikey, Radio Électronic Rennais, Conrad, Lextronic, Saint-Quentin Radio, JCL Electrome, etc... pour les plus connus en magasins physiques sans compter toutes les boutiques en ligne.
@@DjOddEssA Oui, il y a plein de magasins de composants mais il faut habiter à proximité ce qui n'est pas le cas de tous.
J'ai cité St Quentin radio que je connais bien, j'y suis allé bien avant de savoir marcher ... C'est une très vieille boutique.
Le principal problème des achats en ligne c'est le port qui plombe la facture sur des petites commandes.
Bonne fin de soirée 😀
@@ramasoft Les frais de livraison ont toujours été assez cher mais avec les minimum de commande et en regroupant les achats il est possible de s'en exonéré.
Je connais très bien Saint-Quentin Radio également, je suis un fidèle client pour certains articles.
Merci pour toutes ces adresses !
Bonjour,
Merci beaucoup pour toute vos vidéo bien explicative. Cela permet un automatisme du réseau pour un coût réduit c’est vraiment top.
Avez vous quelque site à me conseiller pour trouver les composants électroniques que vous utilisez ?
Merci beaucoup de votre travail. :)
Dans une prochaine vidéo je détaillerai un système complet de cantonnement basé sur ces cartes de détection (ou celles du commerce) et l'ABC de Lenz, présent maintenant sur presque tous les décodeurs, pour avoir une bonne sécurisation du réseau avec une régulation automatique des trains en circulation.
Pour les composants, je me fournis principalement chez Aliexpress. Ce n'est pas de la première qualité mais les prix sont très bas, le port est gratuit à partir de 10€ et ça arrive en 6 à 8 jours. Alors, c'est sûr qu'on se tire une balle dans le pied en achetant chinois mais au point où on en est ...
Merci de votre fidélité et à bientôt. 😀
Bonsoir
Désolé de vous déranger, mais je viens de monter la carte et. c'est une première pour moi à 75 ans.
Une question (cela ne fonctionne pas !! Normal pour un débutant !) Mais sur votre schéma représentant les éléments sur la carte à 5 minute 11, le contact rail K avec le relais ne se fait pas car il y a une coupure entre le relais et l'entrée. il me semble que sur votre carte réelle ce n'est pas le cas.
Faut-il supprimer cette coupure ?
Cordialement
Bonsoir, il y a effectivement une erreur et il ne doit pas y avoir de coupure pour que l'arrivée du DCC réseau aille bien au relais. Il y a aussi une inversion des rails J et K sur l'image à 5'15, mais la disposition des rails est bonne sur le schéma à la fin de la vidéo et sur ceux qui sont dans le fichier .docx à télécharger.
L'ordre est donc de bas en haut: rail K, rail J, rail K boucle, rail J boucle. Et pas de coupure entre l'arrivée du rail J et le relais.
Désolé pour ces erreurs ... Je vais rectifier ça dans le fichier .docx.
Bonne fin de soirée
@@ramasoft Ne soyez pas désolé, vous faites un travail magnifique et en faites profiter tout le monde. Merci
Encore à vous déranger ! Mon circuit après plusieurs essais ne fonctionne pas. Le branchement des différents éléments me parait simple, sauf le 2w10 : Comment le brancher : les broches + et ondulée sur la même ligne et idem pour les - sur l'autre ligne ? Vous dites par contre qu'il faut que les + et - soient soudés entre eux. Est-ce bien cela. Je l'ai essayé mais cela ne donne pas plus de résultat. Ou faut-il le + et - sur la ligne centrale et les ondulées sur les autre lignes ? Merci d'avance. Cordialement
Bonsoir, le pont de diode sert à remplacer les 4 diodes de détections classiques (voir la vidéo sur les cartes de détection à partir de 3 minutes). Pour cela on doit relier les sorties + et - entre elles ce qui donne l'équivalent de 2 diodes dans un sens et 2 diodes dans l'autre sens. Ces deux sorties peuvent être soudées sur la même piste de la carte (c'est une piste reliée à rien) ou tout bêtement repliées au dessus du boitier et soudées entre elles (comme deux mains qui se rejoignent au dessus de la tête 😀)
Ensuite une entrée alternatif du pont de diode est reliée à la 5eme piste en partant du haut de la carte (celle où il y a le K Détect, la résistance de 1k et la base du BC547) et la deuxième entrée alternatif va à la 7eme piste en partant du haut, celle reliée au rail J boucle du bornier.
C'est entre les deux pattes alternatif du pont de diode qu'on va avoir la tension de 1,4V s'il y a une consommation de courant sur la voie, entre le rail J boucle et le rail K détect et dans ce cas la led D1 bleue s'allume.
Vérifiez aussi le bon branchement au niveau du relais qui inverse ou non l'arrivée des rails J et K vers ceux de la boucle.
Vous pouvez regarder la vidéo sur les cartes de détection où le fonctionnement de la partie détection est décrite en détail: à la fin de la vidéo, il y a une piste d'essai avec une portion de rail avec une coupure. Vous pouvez reproduire cette portion de test puis brancher le DCC sur la voie avant la zone de détection (partie droite de la voie d'essai sur la vidéo). Le rail non coupé est à brancher sur la borne J boucle, le rail coupé sur la borne K boucle et le rail coupé de la zone de détection (partie gauche de la voie d'essai sur la vidéo) sur la borne K détect. Vérifiez ensuite en plaçant une ampoule ou quelque chose qui consomme du courant sur la zone dé détection que :
1°) l'ampoule s'allume, indiquant que la zone de détection est bien alimentée par la carte
2°) que la led D2 bleue de la carte s'allume .
Si ce n'est pas le cas, c'est que quelque chose ne va pas au niveau de la partie détection de la carte.
Ça peut être un pont de soudure entre deux pistes, le transistor monté à l'envers, la diode 1N4148 montée à l'envers ou HS (elles sont assez fragiles et il suffit de les chauffer un peu trop pour qu'elles claquent), le condensateur monté à l'envers.
Si la partie détection fonctionne, la led verte de la partie commande du relais doit aussi s'allumer sinon c'est que le problème vient de ce côté.
Normalement, une fois tout bien vérifié, et à condition qu'il n'y ait pas de composant grillé, ça devrait finir par fonctionner.
Donc dans un premier temps, voyez ou revoyez la première vidéo sur les cartes de détection car il est important de bien comprendre comme ça fonctionne et le rôle de chaque composant. Ensuite, c'est la même chose sauf que le relais de sortie inverse la polarité des rails de la boucle.
J'espère que ça va aller.
Bonne soirée ou bonne journée selon le cas. 😀
@@ramasoft Tout d'abord merci d'avoir pris le temps de bien m'expliquer. Pour ce qui est de regarder ces deux vidéos, j'ai bien du les regarder une vingtaine de fois chacune : A chaque fois j'apprends !
Dés demain je reprendrai une carte nouvelle avec des éléments neufs. pour la petite histoire, mon premier montage à fumé ! j'avais mis plusieurs éléments à l'envers !
encore merci, c'est en forgeant que l'on devient forgeron😊😊
@@philippearnaud6165 Cet échange m'a donné l'idée de faire une vidéo consacrée au dépannage de ces cartes. En clair que faire quand ça ne marche pas. Comment tester chaque composant, les tensions à relever aux endroits stratégiques, etc..
Je vais y réfléchir.
Bonne fin de soirée.
@@ramasoft Cest une excellente idée, toujours enayant en tête que beaucoup de personnes n'y connaissent rien 😒😒
Bonjour. Une idée ou je peux trouver l'équivalent en DC analogique ? En aussi simple, abordable et aussi didacticiel. Merci pour tous ces schémas ! :)
Bonsoir, n'ayant pas de boucle de retournement sur mon réseau analogique, je ne me suis pas posé la question 😉 néanmoins, on devrait pouvoir gérer le problème de la même manière avec un relais bistable.
En cherchant rapidement, j'ai trouvé une page qui présente des solutions simples avec des ILS:
montrainho.com/Boucle%20de%20retournement.
Et merci de votre intérêt. 😀👍
@@ramasoft Merci pour ce retour rapide. A bientôt ! :) 😉
Bonjour,
j'ai réalisé ce circuit tel que décrit, et c’a marche. Rien de surprenant. J'ai cependant apporté des modifications intéressantes:
1) La topologie chez moi est plus complexe que la boucle de retournement de base. J'ai un tronçon de 3 m qui relie 2 zones de polarité opposées.
un circuit de type "boucle de retournement" est adapté au besoin. Cependant, en cas de manœuvre d'un convoi sur la boucle, avec une marche arrière de la loco, il peut y avoir problème, car avec la tempo de 5 secondes du 555, la polarité de la boucle revient a l’état initial, et dans ce cas risque de court circuit.
J'ai donc mis dans mon application 2 zones de détections: une a l'entrée de la boucle, et une autre en sortie.
Ca marche bien et le train peut manœuvrer sans risque de court circuit en passant entre la boucle et la zone suivante de polarité inversée
2) en regardant la vidéo ci dessus, on constate que le basculement n'est pas immédiat. En effet, si la loco est équipée de 2 bogies capteur de courant, il faut que les 2 bogies soient sur la zone de détection en sortie; ou alors que la zone de detection soit plus grande que la plus longue des locos / autorail.
En mettant les 4 "diodes de compensation" dans l'alimentation de la boucle, (voir explication chez Marc Blanchard), la détection devient immédiate, dès que le premier essieu arrive sur la zone de détection
3) J'ai aussi mis dans la zone boucle, un détecteur de retro signalisation pour un suivi sur le TCO
Merci donc a cet article et au schéma de base qui m'a permis d’améliorer et d'adapter le fonctionnement pour répondre a mon besoin
je tiens les schémas a disposition
bien cordialement
Bonjour et merci de ce commentaire qui illustre bien que le but de cette série de vidéo a été atteint : Comprendre comment ça marche pour pouvoir s'adapter avec du "sur mesure".
Sinon, dans une deuxième version des cartes, j'ai ajouté un condensateur de découplage de 100nF (non polarisé) sur la sortie de l'optocoupleur vers le NE 555 pour éviter les déclenchements intempestifs et en cas de détections fantômes on peut remplacer le pont diviseur par un potentiomètre de 3K monté aussi en pont diviseur : le milieu vers la base du BC547 et les deux côtés à la place des résistances de 1k et 1,5k ce qu permet de réduire la sensibilité à la demande. La led bleue qui indique la détection peut aussi être supprimée et remplacée par un strap.
Bonne journée et encore merci 👍😀
@@ramasoft
Bonjour
merci pour les précisions supplémentaires. En phase.
pour ce qui est des détections fantômes que j'ai aussi (capacités parasites entre fils dans les faisceaux), j'ai aussi mis une capa de 100 nF en parallèle sur les 4 diodes de détection en tête bêche. Très efficace, sans incidence sur le temps de détection.
j'ai simulé ces détections fantômes avec un gene BF qui simule la tension DCC et un couplage capacitif de 1 nF sur le fil "detect"
100nF est la bonne valeur
bien cordialement
@@MichelPaulAndre-p5x Les NE 555 sont très sensibles aux interférences et sur les cartes qui gèrent ma gare cachée j'ai été obligé de mettre du fil blindé audio pour les liaisons entre les différentes cartes.
Merci de ce retour d'expérience 👍
Bonne fin de journée
@@ramasoft Oui, merci pour ces précisions
bonne fin de journée